Belgikarrentzako informazio gutuna: 31ko urtarrilaren 01tik aurrera BELGIAKO zerbitzu publikoetan "TOKEN" batekin erregistratzea ezinezkoa da.
Belgikako irakurle maiteok,
Nire "Kendu harpidetza belgikarrentzako" dosierrean iragartzen denez, ezin izango da 31ko urtarrilaren 01tik aurrera erabili 'TOKEN', erregistratzeko metodo zaharrenetako bat, Belgikako Zerbitzu Publikoan, www.mypension. Dagoeneko hala zen www.myminfin webgunean.
Orain www.mypension.be-n sartzen bazara, mezu bat ikusiko duzu pantailan hori adierazten duena.
Metodo berria, txartel irakurgailuarekin ITSME edo NAN elektronikorik ez duten pertsonei alternatiba eskaintzen diena argi eta garbi adierazten da. Hau, ondoren, CSAM bidez doa eta bertan metodoa aktibatu dezakezu: BEHIN GAKO DIGITALA.
'ONCE' honek erregistratze berri bakoitzean gako digital berri bat ere posta elektronikoz jasoko duzula adierazten du soilik. Digital honek denbora jakin baterako bakarrik balio du, 5 minuturako.
Zer behar duzu:
TOKEN-arekin saioa hastean lehenago erabili zenuena
- zure jatorrizko saioa hasteko izena
- zure jatorrizko pasahitza
- zure marka
- Baliozko helbide elektronikoa
Ondoren, jarraitu jarraibide argiak gako digitalaren metodoa gehiago sortzeko.
Kontuan izan metodo hau aktibatuta, ez duzula gehiago sarbiderik izango tokenarekin.
Eskerrik asko informazioagatik. Zer egin behar dut izena eman nahi badut baina iraganean tokenrik ez banuen? Inoiz ez dut elektronikoki jakinarazi, benetan informatika analfabeta naizelako. 6 urte daramatzat Thailandian bizitzen. Eskerrik asko informazioagatik. Hans
Zuretzako modurik errazena:
- erosi Eid txartelen irakurgailua (Tailandiako leku guztietan dago eskuragarri.
Zure NAN txartela irakurgailuan sartuz eta PIN kodea sartuz hasten zara saioa.
- Modu seguruagoa:
Deskargatu itsme aplikazioa zure telefono mugikorrean.
Aktibatu aplikazioa.
Hasi saioa itsme bidez.
Bi moduak oso errazak dira!
Galdera errepikakorrarekin: ITSME aplikazioa deskargatu eta instala dezakezu zure telefono mugikorrean Thailandiako zenbaki batekin?
Uste dut EZ (ez ziur).
Itsme Thai zenbaki batekin instala dezakezu.
Itsme aplikazioa ez dago erabilgarri Google Play-n Thailandian.
Apple Store-rekin egin dezakezu.
Play Store Ez dakit. Baina izenak bakarrik ikara ematen dit.
Berriro informazio okerra.
ITSME Belgikan bakarrik instalatu daiteke. Tailandian zaudenean, zoritxarrez, beranduegi da.
Willy maitea,
informazio egokia ematen duen bat gutxienez.
Oraindik Belgikan zauden bitartean egiten duzu ITSME bat lortzeko legezko moduak pertsonalki egotea eskatzen baitu.
Informazio okerra zuregandik dator.
Dagoeneko funtzionatu dit (eta Hua Hin-en beste askorentzat)!
Zentzugabekeria, aplikazioa atzerritik instalatzen saiatzen bazara baztertu egingo da.
Hala ere, ez dakit funtzionatuko duen zure IP helbidea ezkutatzeko VPN bezalako tresnak erabiltzen badituzu.
Baina, gero, legez kanpo egiten ari zara, Lung Addiek ongi adierazi bezala, Belgikan egon BEHAR zarela.
Beraz, mesedez, utzi jendea engainatzea.
«Atzerrian orokorregia da. Europa ere kanpoan dago.
Atzerrian dauden belgikarrentzako emaitza
Hemendik aurrera, belgikarrek atzerriko gobernu zerbitzuetan ere izena eman dezakete itsme-rekin. Atzerrian bizi edo lan egiten duten belgikarrentzako aproposa da. Belgikako nortasun agiria duten pertsonek atzerriko telefono zenbaki batekin ere izena eman dezakete orain. De Ryck-ek dio: "Itsme Belgikan aitortzen denez eta Europan erregistratuta dagoenez, orain Europar Batasuneko beste gobernu-zerbitzuek ere onartzen dute".
Itsme atzerrian belgikarrentzat eskuragarri jartzea lehen urratsa da, baina konpainiaren asmoak harago doaz. Adibidez, orain Luxenburgon proba kasu bat dago. Hau ondo badoa, itsme nazioartean zabaldu daiteke Europako beste herrialdeetara.
Itsme Europatik kanpo eskuragarri jartzeko aukerak ere aztertzen ari dira. «Ipar Amerika eta Ekialdea Europara begira daude. Europako legedia liderra da», dio De Ryckek.
https://itdaily.be/nieuws/security/belgische-inlogapp-itsme-wordt-uitgerold-in-de-rest-van-europa/
Ez zaude bakarrik Hans, ni ere ordenagailu analfabetoa naiz.
Niretzat txinatarra zen ordenagailua.
Belgikan ez zen inoiz lan egin.
Nire lehen ordenagailua erosi ondoren (Tailandia) lehenengo astean joan nintzen,
gutxienez egunean 2 aldiz, nire zerbitzariarekin ordenagailu dendara.
Gaizki sakatu da tekla.
Ez argazkirik, ez soinurik eta abar.
Pertsonalki 2 aukera erabiltzen ditut saioa hasteko.
PCan. txartel irakurgailuarekin.
Mugikorrean posta elektroniko bidez kodearekin.
Ezin dut Itsme instalatu (Samsung)
Agur ona Fofi.
Eskerrik asko erantzunengatik. 'itsme' gertaera hau iraungitzen da, beraz, dirudienez, aplikazioa ezin da Thailandian deskargatu. Iradokizunik mesedez?
Eta zure Eid txartelarekin saioa hastea hain erraza al da zure kodea sartuta edo beste zerbait deskargatu behar al duzu?
Eskerrik asko guztioi.
Hans maitea,
Txartel irakurgailua erabiltzearen desabantaila softwarea instalatu behar duzula da. Ordenagailuarekin ondo moldatzen ez diren pertsonentzat, batzuetan arazo batzuk sor ditzake. Baina egia esan, ez da hain zaila.
Informazio gehiago hemen aurki daiteke:
https://eid.belgium.be/nl/hoe-installeer-ik-de-eid-software
Orduan, txartel irakurgailua eta Belgikako NAN-a bakarrik behar dituzu saioa hasteko. Orduan, jakina, oraindik zure PIN kodea ezagutu behar duzu.
Ez dakit non bizi zaren Hans, baina arazoren bat baduzu beti dei dezakezu gehiago lagun diezazuketen herrikide gogotsuei. Galderak doakoak dira 😉
Willy, EID txartela irakurtzeko softwarea iPad Pro batean ere instala daiteke ala ordenagailu batean instalatu behar al da? Benetan hasiberria naiz gai honetan, barkatu.
Hans maitea,
Ezerk ez zaitu eragozten haien webguneari begirada bat ematea.
Oker ez banago honetaz bakarrik hitz egiten dute:
– Leihoak
-macOS
–Linux
Ordenagailu edo ordenagailu eramangarrietarako soilik erabilgarri dauden sistema eragileak dira.
Oker egon naiteke eta zuk zeuk galdetzea aholkatzen dizut. Iraganean ere arazo batzuk izan ditut eta oso zuzenak dira zure mezu elektronikoak erantzuten.
E-mail: [posta elektroniko bidez babestua]
ITSME ez da gobernuko zerbitzuetarako sarbidea ematen duen gako digital bakarra!
E-mail bidez jasotzen duzun segurtasun-kode batekin edo mugikorreko aplikazioaren bidez segurtasun-kode batekin ere badago aukera.
ITSME bezala, behin aktibatu behar duzu NANarekin.
Segurtasun-kodea aplikazioaren bidez erabiltzen dut, eta guztioi gomendatzen diot:
Aldi bakoitzean behin-behineko kode bat sortzen da Google Authenticator aplikazioaren bidez, eta, ondoren, saioa hasteko erabiliko duzu. Konplikatua dirudi baina oso erraza da!
Itsme Belgikan instalatzea Thai True SIM txartela zuen GSM batean ere ezin izan zen. Belgikan izenez erregistratutako SIM txartela behar da itxuraz. Itsme Belgikan instalatzen saiatu nintzen nire Thai emaztearen telefono mugikorrean, honek ere Belgikako nazionalitatea baitu.
Ezin duzu 'ITSME' bat besterik gabe instalatu. Hain metodo segurua da, Internetetik deskargatutako programa bat baino pixka bat gehiago behar duzula. Bestela errezegia litzateke beste norbaiten nortasuna bereganatzea. Izan ere, askotan pertsonalki egotea eskatzen da ITSME zure banku-erakundearen bidez eskatzen baduzu.
Tokenaren alternatiba, informazio gutunean adierazi dudan moduan, 'kode bakarreko metodoa' aktibatzea da eta, tokenrik ez bazenuen, NAN elektronikoa eta txartel irakurgailuarekin. Softwarea instalatzea ez da zaila, txartel-irakurgailuaren erosketaren parte baita.
Hemen adimen-borroka bat da.
Antza denek hobeto dakite dena.
Itsme Thailandian instalatu daiteke. Niretzat AIS bidez, beraz, Thai zenbakia, nire iPhonean.
Nor ari da borrokan hemen Francois garagardo kaiaren aurka? Itxuraz denek dena hobeto dakitela diozu, zutaz gauza bera esan dezakegu.
Tailandian aplikazioa erabil dezakezula azpimarratzen jarraitzen duzu, hori ez da egia (batez ere Thai mugikor zenbaki batekin probatzen baduzu). Hori dagoeneko baieztatu zuten beste kide batzuek.
Lung Addie, gure blogean hemen dagoen fitxategi-kudeatzaile errespetatu batek, hainbat aldiz aipatu du zure informazioa okerra dela. Zalantzarik gabe badakit nori sinistu.
Roger maitea,
oraingoan arrazoia du Francoisek.
Ikusi nire erantzun gehiago: azkenaldian asko aldatu da ITSMEn. ORAIN posible da ITSME bat lortzeko Thai zenbaki batekin. Zenbait gauza eguneratuta mantentzea ez da beti hain erraza izaten, normalean jendeak behar duenean zerbait aldatu dela jakiten baitugu eta bilatzen hasten denean. Halaxe joan zitzaidan galdera honekin: kontraesanko erreakzioak zirela eta, ni neu sakontzen hasi nintzen, baina lehen erreakzioa ordurako alde egin nuen. Neuk ere probatu nuen eta ORAIN funtzionatzen du...
Bide batez, berehala jakinarazi dezaket bere ordenagailuan 'Linux' kontrolatzaile gisa erabiltzen duenak ez duela arrakasta izango Linux-ek (XUBUNTU) aplikazioa onartzen ez duelako. Beraz, nire bigarren ordenagailuan egin behar izan nuen, Windows exekutatzen duena, eta arazorik gabe funtzionatu zuen.
Zoritxarrez, duela denbora pixka bat probatu nuenean, ez zuen funtzionatu. Zuk diozun bezala, asko ALDATU da.
Hemengo jendea oihukatzen ari da heriotzaraino borrokatu behar dela arrazoia izateko. Ez duzu hau egiten eta gutxienez fitxategi-kudeatzaile gisa arazo honetan pixka bat sakontzeko ahalegina egiten duzu. Hau zure meritua da!
Nire esperientzia partekatu nuen jendeari gehiago laguntzeko asmoz. Teknologia ez dago geldirik eta aldaketen menpe dago. Ez dugu horren gaineko kontrolik. Bide batez, ez nintzen aplikazioak Thailandian ez zuela funtzionatzen jakinarazi zuen lehena. ORAIN hobeto dakit.
Saia gaitezen geroago kontu bat sortzen.
Ikusi Lung Addie-ren mezua behean.
Ez da barkamenik behar!
Pozik lagundu ahal izan dudalako. Ziur nago belgikar askori lagunduko diotela nire mezuarekin.
Frantzisko maitea,
Nik ere erantzuten badut, mesedez
Gure blogean bakoitzak ahal duen guztia egiten du elkarri laguntzeko. Hori egiten dugu, besteak beste, gure esperientziak elkarren artean partekatuz.
Thailandiako egoiliarren ITSMEren arazoa aspalditik ezagutzen da. Hainbat aldiz eztabaidatu da hemen eta duela gutxi arte ez zegoen guretzat irtenbiderik jakinarazi arte. Gai honetan, goiko kide batzuek argi eta garbi adierazi zuten ezin zutela aplikazioa instalatu Thailandiako zenbakia duen telefono mugikor batean.
Pertsona horiek oso lagungarriak izan dira gurekin hau partekatu nahian. ITSMEk une jakin batean bere zerbitzua mundu osora zabaltzen badu, ezin duzu hori automatikoki jakin. Pertsona horiek oker daude definizioz? Ez dut uste.
Aldaketaren ONDOREN ITSMEn kontu bat sortzeko gai izan zen zorteetako bat zara. Perfektua!
Desegokia iruditzen zait hona etortzea eta esatea aurre egin behar duzula eta denek uste dutela hobeto dakitela. Bi adierazpenak zuzenak ziren, norberaren esperientzietan oinarritzen zirelako, zer gehiago nahi zenezake?
Orain barkamena eskatzeko nerbioa duzu, harridura puntu handi batekin. Honetan gure fitxategi-kudeatzailea (Lung Addie) ere gaizki zegoen hasieran. Barkamena ere eskatu behar al du?
Konturatzen naiz zure txanoan luma batzuk jarri nahi dituzula ere. Autohausnarketa txiki batek ez luke minik egingo. Hemen egin duzun guztia etorri eta konta iezaguzu zeure buruari bizitakoa, baina inolako azalpen gehigarririk gabe. Zorionez, Lung Addie-k pixka bat urrunago begiratu zuen eta misterio hau argitu zen. Hortik zerbait ateratzen dugu behintzat.
Agian guztiok ikasi beharko genuke sare sozialetan apur bat jatorrago izaten. Denek izan dezakete iritzia, bakoitzak bere esperientziak partekatu ditzake, baina zure eskubideak aldarrikatzeak ez zaitu ezagun egiten. Kontuan izan dut informazio okerra edo osatugabea hemen aldian-aldian partekatzen dela. Benetan espero dut uler dezazula ez dugula itsu-itsuan sinesten hemen irakurtzen duguna.
Egun ona izan.
Fons.
Frantzisko,
Goiko kide batzuek diote ezin dutela arrakasta izan, zuk etengabe aldarrikatzen duzu ahal dutela.
Azkenean jada ez dakizu nori sinetsi. Honek ez du zerikusirik "odds-en aurka borrokatzearekin" eta hobeto ezagutu nahi izatearekin. Beharbada, bi adierazpenak zuzenak dira. Zergatik ez duen besteentzat funtzionatzen galdera irekia da.
Ez du balio horregatik haserretzea.
Bitartean, ITSME gaian sakontzen hasi naiz berriro.
Duela ez asko arte, herrialde horretako telefono-zenbakia eta NAN elektronikoa zuten EUROPAKO herrialdeetatik bakarrik posible zen.
Orain zabaldu egin da:
Orain ITSMEren webgunera joaten bazara: sortu ITSME ikusiko duzu telefono zenbakidun herrialdeen zerrenda asko zabaldu dela eta jada ez dela Europara mugatzen.
– sartu baliozko helbide elektroniko bat
– orduan menu bat jasoko duzu non atzerriko zenbakia sartu ahal izateko.
Lehenik 032 sakatu behar duzu eta gero herrialdeen zerrenda jasoko duzu. TAILANDIA dago zerrendan.
– zure Thai zenbakia lehen '0' gabe sartzen duzu, beraz 0066 agertzen da... ondoan leihoa: sartu telefono zenbakia, normalean hauek '10' zifrak dira, kasu honetan '9'
– Ez naiz klik egiten duen robota
gero jarraitzen duzu:
Ondoren, aplikazio bat deskargatu behar duzu.
txartel irakurgailuarekin NAN elektronikoa ere behar duzu
– Jarraibideak jarraitzen dituzu.
ITSME sortu da benetan. Nire lehen saiakeran behintzat.
arrakasta.
Beste gehigarri bat:
NAN elektronikoaren irakurgailurik ez dutenentzat:
ITSME banku txartelaren bidez ere sor daiteke.
Esteka erabilgarriak:
https://www.itsme-id.com/nl-BE/get-started
https://my.prd.itsme.be/unblock
Zergatik jarraitzen dute hemen denek ITSMEn zentratzen saioa hasteko beste aukera batzuk dauden bitartean???
Nico, zuk ere zehaztu dezakezu hau gehiago eta nola azaldu? Eskerrik asko.
Tekla digitalak:
«Konpara ezazu sarrailarekin bermatuta dagoen zure etxearekin. Sartzeko giltza egokia behar duzu. Eta pertsona egokiek bakarrik dute giltza hori. Horrela funtzionatzen du gobernuaren lineako zerbitzuekin ere. Hauek seguru daude, eta sarbidea lortzeko giltza digitala behar duzu. CSAMek hainbat gako digital jartzen ditu eskuragarri. Azken erabiltzaile gisa, hobekien egokitzen zaizun aukera hauta dezakezu. eID txartel irakurgailu batekin saioa hastea segurtasun mailarik handiena eskaintzen du. Horregatik, hau da saioa hasteko modu estandarra. Beste gako digitalak aktibatu ditzakezu zure NANarekin saioa hasi ondoren (nortasun agiria, atzerritar txartela edo haurren NANarekin). Horrela, gako digital guztien segurtasuna bermatzen da». (iturria Belgium.be)
Mypension saioa hasteko gako digitalak:
Saioa hasteko orrira zoazenean, aukera hauek ikusiko dituzu:
- Nortasun agiria
- NI NAIZ
– posta elektroniko bidez segurtasun-kodearekin
- Segurtasun-kodearekin mugikorreko aplikazioaren bidez
myminfin-en
-Nortasun agiria
- NI NAIZ
– posta elektroniko bidez segurtasun-kodearekin
- Segurtasun-kodearekin mugikorreko aplikazioaren bidez
- SMS bidez segurtasun-kodearekin.
Gako digital hauek lehenik behin aktibatu behar dira NAN batekin, oso erraza da, Google-ren bidez 'aktibatu gako digitalak' bilatu besterik ez dago eta gobernuaren orrialdera eramango zaituzte. Dena berez azaltzen da.
Orduan, adibidez, 'segurtasun-kodea posta elektroniko bidez'-rekin saioa hasi nahi baduzu: aukeratu segurtasun-kodea posta elektronikoaren bidez, idatzi zure erabiltzaile-izena eta pasahitza eta ondoren idatzi behar duzun kode bat jasoko duzu posta elektronikoz.
Denak ditut (gobernu federalarentzat lan egiten dut), baina normalean segurtasun-kodea aplikazioaren bidez erabiltzen dut eta guztiei gomendatzen die.
'Google Authenticator' aplikazio hau zure gailuan aurki dezakezu (normalean aurrez instalatuta) edo deskargatu Play Store-tik.
“Nola funtzionatzen du mugikorretarako autentifikazio aplikazio batek?
Mugikorretarako autentifikazio-aplikazio batean, kode berri bat bistaratuko da zure gailu mugikorrean denbora laburrean. Saioa hasteko kodea behin erabili ondoren, ezin duzu berriro erabili.
Autentifikazio-aplikazioari lotutako "kontuetarako", aldi baterako kode hori aplikazioaren beraren saioa hasteko orrian sar dezakezu. Beraz, beti behar duzu zure gailu mugikorra kodea ikusteko eta beti erabiltzen duzu kode berria. Kodea edozein gailutan sar dezakezu (ordenagailuan, ordenagailu eramangarrian, gailu mugikorrean).»
Bilatu Googlen 'Sartu segurtasun-kodearekin mugikorretarako aplikazioaren bidez' eta dena pausoz pauso azaltzen den gune batera iritsiko zara.
Konplikatua dirudi, baina oso erraza da benetan.
Nico, erantzun bikaina, eskerrik asko informazio zehatzagatik. Honek dagoeneko pauso bat gehiago eraman nau. Zalantzarik gabe, saiatuko naiz. Hans
Nico maitea,
oso azalpen ona eman dudan azalpenarekin bat datorrena.
Hala ere, aukera 1 ahaztu duzu. 'TOKEN' bat izan eta erabiltzen zuten pertsonek oraindik ere erabil dezakete ITSME bat sortzeko. Beraz, hori posible da txartel irakurgailuarekin NAN elektronikorik GABE. ITSME TOKEN erabiliz CSAMen sortu ondoren, tokena ezin da gehiago erabili. Beraz, urrats hau oraindik posible da. Bide batez, duela 2 aste horrela egin nuen. 2024ko urtarrilaren amaieratik aurrera, hori ez da posible izango, tokena ez baita erabiliko. Beraz, txartel-irakurgailurik ez dutenek baina token bat badute: egin ezazu garaiz.
Idazten duzun bitartean, ez da batere zaila. Jarraitu argibideak urratsez urrats.
Belgikar maiteok,
Bihotz-bihotzez denei Belgikako gobernu zerbitzuekin lankidetza emankorra opa diet. Berdin nago, nola egiten duzu kontaktu elektronikoa harekin, baldin eta funtzionatzen duen bitartean?
Irailaren 22tik aurrera, BNIren aitorpenak bete daitezke berriro. Guztiok ondo pasatzea espero dut. Eta foro honetako eztabaidetan ez nagoela nahastuko agintzen dut.
Pozik irakurriko ditut. Nire aho inguruan agertuko den barre marmarra emango didazu, ezta? Irribarreen lurraldean egonaldi atsegina opa dizugu!
Frantzisko maitea,
Erabat ulertzen dut zure erreakzioa, baina 'TIT' (This Is Thailand) duzu eta 'TITB' (This Is ThaindBLOG) ere baduzu.
18 08ko erantzunean idatzi nuen 03.05ean benetan arrazoi zenuela. Bide batez, zure erantzunagatik hasi nintzen ITSME-n sakontzen. Bide batez, hau garrantzitsua da niretzat 'Belgikarrentzako bajak' fitxategi kudeatzaile gisa. BNI zerga-aitorpenak (Belgikan bizi ez diren zerga-betebeharrak) myminfin-en bidez eskuragarri egongo dira datorren hilabetean. Badakit zer espero behar den: hildako belgikar gizonen alargun thailandiarrek dei egingo didate tradizioz eta Belgikako gizonen galderak ere jasoko ditut Thailandian. Aitorpena oso sinplea izan ohi da, ia denek pentsioa baino ez baitute diru-sarrera gisa, beraz, ez dago lan «zail» handirik. Hala ere……..
Lung Addie maitea. Sentimendu gogorrik ez ordea... Ez inorena, ez blogean.
Jende asko laguntzen dut hemen Hua Hin-en. Zergak, pentsioen informazioa, tokenak eta beste itsmeak.
Baita diru transferentziak Wise eta beste metodo batzuen bidez, immigrazio arazoak eta beste hainbat.
Gogaitzen nauena, ordea, harrituta nagoela da zenbat jendek emigratzen duen prestatu gabe.
Duela 5 urte hona bizitzera joan nintzenean, guztiz prestatuta nengoen hemen egin behar nuenerako. Guztiek sarera begiratu zuten hona heldu baino lehen. Ez dut inoiz arazo bakar bat izan hemen.
Zinez indar handia opa dizut zure laguntza hemen erakusteko.
Ausardiagatik eta auto-sakrifizioagatik domina bat merezi duzu...
Baina hemen geldituko naiz. Ez da ona nire odol-presioarentzat...
Francois maitea:
Niretzat, kreditua behar den tokian dago eta hatza bidegabeki norbaiti zuzenduta badago, horri erantzungo diot. Rogerek idazten duena: dagoeneko hainbat aldiz adierazi dudala zure informazioa okerra dela... ere ez da zuzena. Ni ere ez naiz pertsona orojakina, eta batzuetan atzean geratzen naiz zenbait gauza eguneratuta mantentzen. Hau normalean ez dudala nik neuk erabili behar edo inork ez du galderarik egiten. Hori da RonnyLatyaren kasua ere, ez dugu noizean behin dagozkien webguneetatik pasatzen, gure "denbora librean" egiten dugu.
'Belgikarrentzako baja' fitxategia idatzi nuen. Denbora asko eman zen horretan. 6 hilabetez aritu nintzen horretan. Batzuetan galdetzen diot: honek merezi al zuen lan guztia? Nik neuk hasten naiz, eta hemen ere aipatzen duzuna: 'prestaketa ona ezinbestekoa da'. Gauza okerrak zuzentzea askoz lan gehiago da lehen aldiz ondo egitea baino. Baina tira, 'zertarako balio dute kandela eta betaurrekoak hontzak irakurri nahi ez badu?'
Addie maitea, Biriki ona - ez du zerikusirik ThailandiaBLOGarekin eta BELGIKA izatearekin zerikusirik. https://www.encyclo.nl/begrip/gebelgd
Ziurrenik 'belgen' aditzetik eratorria da hitza: (>etimologia bankua) belgen ww. '(norbere burua) haserretu' eta XII. Esanahia 'puztu'tik 'haserretu' izatera joan zen.