Lugeja esitus: kas Tais on surmajuhtumeid?
(Adirach Toumlamoon / Shutterstock.com)
See pole tegelikult küsimus, küsimus on selles, millal see juhtub. Kui jälgida sotsiaalmeediat ja eriti viimast nädalat, on see peaaegu vältimatu, arvestades liigset vägivalda, mida politsei üldiselt noorte meeleavaldajate vastu kasutab.
Neil pole väljavaateid paremale elule ja seetõttu pettumusest, sest ilmselt keegi ei kuula neid tõsiselt, esitavad nad politseile väljakutse, loopides neid ilutulestiku ja kividega ning tekitavad tänaval tulekahju.
Silma torkab ka see, et nad ei hävita eraomandit ega rüüsta poode, nagu Euroopas politseiga kokkupõrkes juhtub. Ma ei taha seda käitumist õigustada, aga ma saan sellest kuidagi aru, saan ka aru, et valitsusena saab ja tohib selle vastu proportsionaalselt käituda, küsimus on vaid selles, mis on proportsionaalne. Minu meelest mitte pisargaasi, veekahurite ja kummikuulide liigne kasutamine.
Kui ma piltidelt näen, kui suur on politseijõud võrreldes suhteliselt väikese meeleavaldajate arvuga, siis ma ei saa aru, et nii palju vägivalda tuleb kasutada. Ma räägin tõukerattaga sõitvatest meeleavaldajatest otsa sõitmisest, lähedalt kummikuulidega tulistamisest või politseikilbiga käest kihutavast tõukerattast ümber lükkamisest, nii et inimene võib kergesti surma saada.
Politsei poolt liikuvast pikapist kummikuulidega tulistamine on samuti väga taunitav, võib lihtsalt vigastada täiesti süütuid inimesi või tekitada kahju, nagu juhtus esimese korruse korteris, kus lõhuti aken.
Kui politsei kasutaks veidi rohkem taktikat, saaks nende tohutu hulk ohvitsere lihtsalt meeleavaldajaid "kinni panna" ja nad ilma vägivallata vahistada. Seda enam, et tänaste vägivaldsete kinnipidamiste käigus pole ma veel näinud meeleavaldajat, kes oleks politsei vastu vägivalda kasutanud.
Lisaks on palju rahuarmastavaid meeleavaldajaid, kes sooviksid valitsusega arutleda, eelmisel laupäeval tahtsid nad korraldada marssi Lumphini parki, kuid nägid, et nende tee blokeerisid laevakonteinerid, okastraat, veekahurid ja tohutu suur politsei, miks? Need meeleavaldajad ei lasknud end provotseerida ja valisid teise sihtmärgi erinevat teed pidi.
Võimude õnneks puhkes troopiline torm, mis sadas suure osa meeleavaldusest maha.
Aga on näha, et läheb aina süngemaks ja üha rohkem inimesi tunneb meeleavaldajatele kaasa, isegi kui nad alati ei demonstreeri, aga see peab olema seotud sellega, et kaussi tuleb riisi panna, nii et tööd, sest lihtkodanikuna ei pea sellelt valitsuselt midagi ootama.
Ja siis näete 7. septembril uuesti, et politsei arreteeris Din Daengis hulga noori inimesi, kes sel ajal midagi ei teinud, lihtsalt istusid oma rolleril, jällegi kasutati pisargaasi asjata ja abitöötajad suutsid vaevalt piisavat abi osutada. kohalolevatele politseijõududele, kui Kui elanikkond hakkas massiliselt politsei vastu pöörduma, siis need kangelased ilmselt ehmusid ja hiilisid oma maskeeritud autodes minema.
Pilte sellest leiab Ratsadon Newsi Facebooki lehelt.
Loodan, et ka meie suursaadik loeb seda ja võib-olla saab mõne diplomaatia abil kaalu lisada, hoolimata sellest, et see on Tai siseasi, aga ka Holland on inimõiguste lepingule alla kirjutanud.
Siis saab minu arvates võtta seisukoha režiimi vastu, kus kinnipeetavad lämmatatakse kilekotiga pea kohal, teised lihtsalt kaovad ebaproportsionaalselt suure varandusega politseikomissar, mulle tundub, et sellest piisab, et vähemalt oma muret väljendada. kõigi armsate, lahkete, tavaliste Tai inimeste kaitse, kes muutuvad nüüd üha vihasemaks, ärritunud ja seetõttu ilmselt ka vägivaldsemaks.
Esitanud Rob
Ma ei poolda ka liigset politseijõudu, kuid siiski tunnen, et paljud “meeleavaldajad” osalevad lihtsalt igavusest. Asjade demonstreerimine või hävitamine on suur erinevus.
Jah, Bert, võtan igavusest riski…
..löök pähe..
..kummist kuul..
..vanglakaristus..
..Rienthong Nanna seltskond teeb sinust pilte ja see maksab sulle hiljem kena töö.
..jah tõesti, ka minu idee? Nii et ei. Õnneks on sinu oma vaid idee ja ei midagi enamat. Võib-olla on aeg see mõte kõrvale jätta?
Vajadus on suur ja mitte ainult rahaliselt. Rõõm sind tänaval näha. Jagan Robi arvamust, et varsti võib juhtuda surmajuhtumeid. Kodanike seas. Lõppude lõpuks on vormirõivastel relvad ja neid karistatakse Tais harva. Näiteid on kahjuks küllaga.
Te ei kuule mind ütlemas, et meeleavaldused on põhjendamatud. Ütlen vaid seda, et paljud liituvad lihtsalt igavusest. Muidugi saab ja tuleb Th-s asju parandada, aga ärgem tehkem nägu, et NL-is on kõik nii hästi korraldatud. NL toidupangad ja võlgade restruktureerimine ja psühhiaatrid teevad ületunde. Turvavõrk on parem kui TH-s, kuid ei tohiks olla vajalik.
Mulle tundub, et meeleavaldajatel on mitmeid kehtivaid seisukohti. Mõelge kehvale majanduslikule olukorrale, halvale lähenemisele COVID-19-le ja vaktsineerimisele, praeguse Myanmari valitsuse toetusele, keskendumisele Hiinale (sh Hiina vaktsiinidele). Seetõttu tundub mulle õige, et kui praegune valitsus sellega midagi ette ei võta, tekib rohkem inimesi motiveeritud. Ma pean sellest väga lugu. Sest nad teevad seda oma eluga riskides.
jah, aga brmmmoeritel ja autodel paar tuhat tõesti ei aita. Lisaks on Bangkokis vaid veidi rahutu; ülejäänud riik (muidu nii aktiivne) hoolib ilmselt vähe.
Lõpuks on väga tõenäoline, et Nattawut on saanud juhised tänavatel hoogu maha võtta nüüd, kui PPRP sisemiselt möllab tänu Promprowle (ja Prawitile tuule all). Keegi ei usu, et ta kutsub meeleavalduse ära, sest VÕIB-olla on tema vastu välja antud vahistamismäärus…
Rahutu üksi Bangkokis, Chris? Paljudes linnades üle kogu riigi toimusid peaaegu iga päev meeleavaldused. Mitte palju inimesi, aga siiski. Nad hoolivad üsna palju, mida ma loen ja kuulen. Aga jah, Bangkok on Tai universumi keskus.
Kiivritesse ja nahkriietesse riietatud vaesed “meeleavaldajad”, mis on relvastatud igasuguste kividega, keppide ja kadadega, kes ilmselgelt ei tule meeleavaldusele, vaid mässama.
Punaste särkide hulk on märkimisväärne.
Arvestades seda, paistavad need "rahuarmastavad" meeleavaldajad kummalises valguses.
Ärge tehke seda viga, et vallandate lääne ideid Tais, kus demokraatia tähendab midagi täiesti erinevat, kui see peaks tähendama Hollandis….
Nii peakski.
Nüüdseks elan juba pikemat aega Tais. Olen selliseid rahutusi varemgi näinud. Ja muidugi ma arvan midagi "politsei tegevusest". ja "märatsejatest"
Aga me oleme siin Tais külalised kui (tulevased) immigrandid või turistid.
Mul on Tai naine ja suur Tai äia. Kuid ma pidin neile lubama, et nad Tai poliitikasse ei sekku (valitsuse poolt või vastu)
Kuna tahan siin kaua elada, hoidun kirjalikult kommenteerimast
Vaesed “meeleavaldajad” ja “tundmatutes autodes metsikuks jooksvad politseikangelased” tõestavad taas, et isegi hollandlastel on selles osas erinevad seisukohad.
Soovitaksin siin avalikus blogis poliitikasse mitte sekkuda.
See võib pöörduda teie vastu. Perekogemusest tean, et Tai valitsusel on pikk käsi ja pikk hingeõhk ning kaljukindel mälu.
Ja selle ajaveebi kaudu suursaadikule helistamine, et selle kohta midagi teada saada ja Tai valitsuselt selle kohta küsitleda, ei sobi. Suursaadikut juhitakse Haagist. Seega julgustage oma esindajaid Haagis mõjutama Tai välispoliitikat.
See on tema (saadiku) jaoks võimatu ja seega võite olla suursaadikus pettunud, et ta seda ei tee.
tervitus
oih
Kallis Janderk,
Suur probleem on selles, et kui kõik hoiavad suu kinni, siis ei juhtu midagi ja eliit saab lihtinimese arvelt vaid elitaarsemaks või rikkamaks muutuda.
Kui tahate sellega kaasa minna, siis laske käia, aga ma ei hoia oma pere pärast suu kinni, aga õnneks toetab ka mu naine protestijate seisukohti.
Ja ma võin vabalt paluda ka suursaadikul midagi ette võtta ja olen ka erakondi teavitanud ja kui Haagi poliitikute poole pöördutakse mõlemalt poolt, võib surve olla suurem.
Nii et sa võid oma suu kinni hoida ja kummarduda nagu noaga suvalise mundri poole, mina kindlasti ei saa.
palju õnne Rob
Mul on hea meel, et mu Tai naine elab Hollandis ja ei ole siin külaline, vaid tal on lubatud olla osa ühiskonnast ja lihtsalt kõige kohta oma arvamus avaldada.
Seal on kirjas: Soovitaksin sul selles avalikus blogis poliitikaga mitte tegeleda. Mõned nädalad tagasi sai selle riigi peaminister kohtuvõimude poolt tõrjutud, kuna ta soovis sõnavabaduse tsensuuri kehtestada.Avaldus tehti ka inglise keeles ja ilmselt seetõttu, et rahvusvahelisest maailmast tuli palju kriitikat. Kriitika tuli ka välismaalastelt ja õnneks on ka Tais õigus sõnavabadusele ja see hõlmab ka neid, kes tulevad välismaalt ja elavad siin. Kui ma näen meediat nagu Bangkok Post, näen paljude inimeste negatiivset kriitikat iga postituse kohta, mis on seotud valitsusega, ja mulle ei jää muljet, et keegi istuks seal, tagumik hirmust kokku surutud. , vastupidi.ka siis on vahel peaministrist kahju, sest sageli on parimad lendurid kaldal ja suures riigis on raske kõigile meeldida. Esimene välismaalane, kes kriitika tõttu eemaldatakse, tuleb veel leida ja ma kahtlustan, et kui Tai ei taha saada ülemaailmset kriitikatormi, tuleks see nii jätta. Oleme ajaloos näinud piisavalt hirmutekitajaid ja seevastu kangelasi, kes on oma sõnade ja tegudega vabaduse ühel või teisel kujul võimalikuks teinud. Ja ei, välismaalt pärit elanikuna ei ole te külaline, kuid teie suhtes kehtivad reeglid, seadused ja määrused ning vastutasuks on privileegid nagu sõnavabadus.
Siin on link Bangkok Posti tsensuuri kohta:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, "pigem blo-jan kui do-jan" kaliibriga inimesi kohtab kõikjal ja ka Tai välismaalaste seas. Kuid ma arvan, et nad ei loe Pidalt Partsi lihtsalt selleks, et vältida igasugust kriitikat.
Selles riigis on tavaline kriitika lubatud. Vaid paar kuud tagasi märkas seda ka too Ameerika õpetaja, kes sai Isaanis kriitilise kirjutamise rühma liikmeks. Misteri viisat ei pikendatud, kuid enne kui rahvusvaheline ajakirjandus asjast tuule alla sai, pikendati viisat ootamatult uuesti. Noh, see oli haldusviga. Või lihtsalt vihje? Härra on ikka veel seal.
Janderk pidi oma äialastele lubama, et nad sisepoliitikasse ei sekku. Sekkuda tähendab milleski kaasa lüüa, milleski osaleda. Noh, me ei tee seda siin kunagi, eks?
Aga kui teil on arvamus, jah, leiate siit palju. Kui ma ei tohi omada arvamust, siis see tähendab, et ma luban endale ajusurmas olla. Noh, ma andsin sellele äiale kena hoo! Ja tema koos sellega.
Lugupeetud Hans!
Ma ei ütle, et need pole märatsevad noored, aga jällegi, kui sul pole paremat elu väljavaadet ja siis nüüd Covidiga saan ma kuskilt aru, siis ma ei räägi õigesti.
Aga ma arvan, et politsei ei peaks selle vastu nii palju vägivalda kasutama.
Ja ma pole veel näinud, kuidas rahuarmastavad meeleavaldajad kärbsele haiget teevad, aga miks nad ei võiks parki marssida.
Palun lugege minu kaastööd uuesti hoolikalt läbi.
Ja täna nägin vähemalt 30 kollase särkiga meeleavaldajat, kellel oli kenasti kaasas politsei, nad said probleemideta ületada iga ristmiku, ma ei näinud märulipolitsei, veekahuri konteinerit ega okastraati takistamas nende teed, eks arvad, et see on imelik?
tervitades Rob
Tõepoolest, kallis nimekaim, politsei tegutseb korralikult, oma sõnade järgi vastavalt rahvusvahelistele standarditele.Milles muidugi kahtlevad paljud. Kummikuule ei tohi tulistada väga lähedalt ega ülakeha pihta, väga vaoshoitult kasutada pisargaasi jne. Vastasel juhul tekivad tarbetud vigastused või veelgi hullem…
Punane… kollane vaip kustub siis taas mõneks provalitsejate ja status quo toetajate meeleavalduseks. Topeltstandardite mõõtmine pole ka Tais imelik. Seal, kus see välja tuleb, pommitatakse kodanikke reeglite või reeglite spetsiaalsete tõlgendustega ning kui see ei õnnestu, kaovad need vaiba alla ja inimesed vaatavad kõrvale või annavad neile uue loomingulise pöörde.
Tai ja demokraatia või inimõigused ei ole seega õnnelik kombinatsioon. Sellest on siin blogis palju kirjutatud. 2018. aastal kirjutasin kunagi siia kirjatüki (Thailand Disrupted: The Death of Thai-Style Democracy), kuhu kirjutasin selle lõppu:
„Tai demokraatia tegelik takistus ei ole Tai kultuur, vaid eliit ja selle huvid. Eliit, kes impordis hea meelega ideid väljastpoolt seni, kuni see neile kasuks tuli. Demokraatia tagasilükkamisel pole midagi pistmist Tai demokraatia kaitsmisega. "Tai stiilis demokraatia" toetamine tähendab lihtsalt tunnistamist, et suured poisid otsustavad, mis on traditsioonidega kooskõlas ja mis mitte. ”
Seetõttu ei aktsepteeri ma seda, et inimesed idas või Aasias suhtuvad demokraatiasse erinevalt. Ma näen seda kui märki põlgusest kodanike vastu. Demokraatia on globaalne asi, selle täpne tõlgendus erineb muidugi paiguti, aga iga inimene saab ülejäänud seltskonnaga kokku tulla, arutada ja hääletada, millist kursi järgida. Kui tahta kodanikule seda võimalust anda, on loogiline tagajärg ka eliidi vastuseis, kes ei taha kaotada võimu, mõjuvõimu, rikkust ja nii edasi, kuid lõpuks otsustab rahvas. Olgu need siis mandril X või Y.
Luban ka kõrvalseisjatel oma sõna sekka öelda. Kas keegi ei saa asju ka kõrvalt näha ja panustada? See annab mõnikord värske ilme. Nii et las need välismaalased Tais, Hollandis ja nii edasi ütlevad oma sõna. Mida rohkem hääli, seda parem. See on märk sellest, et austate üksteist täielikult ja austate. Ja kui kuuldu ei meeldi, esitad vastuargumendi või vajadusel ignoreerid kommentaare.
Üksiku suursaadiku märkus ei muuda suurt midagi, aga kui seda teeb palju esindajaid (saadikud, teised diplomaadid, rahvusvahelised organisatsioonid), võib kukalt kratsida. Kui mitte humanitaarsetel põhjustel, siis rahaliste tagajärgede pärast, kui riik paneb oma maine mängu.
Kallis Janderk,
Suur probleem on selles, et kui kõik hoiavad suu kinni, siis ei juhtu midagi ja eliit saab lihtinimese arvelt vaid elitaarsemaks või rikkamaks muutuda.
Kui tahate sellega kaasa minna, siis laske käia, aga ma ei hoia oma pere pärast suu kinni, aga õnneks toetab ka mu naine protestijate seisukohti.
Ja ma võin vabalt paluda ka suursaadikul midagi ette võtta ja olen ka erakondi teavitanud ja kui Haagi poliitikute poole pöördutakse mõlemalt poolt, võib surve olla suurem.
Nii et sa võid oma suu kinni hoida ja kummarduda nagu noaga suvalise mundri poole, mina kindlasti ei saa.
palju õnne Rob
Kallis Rob ja teised.
Muidugi meeldib. Ma ei postita seda avalikku blogisse.
Aga nagu ma oma kommentaaris ütlesin
Käsi on pikk, hingab pikalt ja ei unusta midagi.
Ja see, mis esmapilgul näib olevat kasu, osutub hiljem veaks (märkige Taliban). Võime karjuda verist mõrva. Kogu maailm võib kasutada tema mõjuvõimu ja öelda, et Tais on lõpuks tekkinud tõeline demokraatia. Kuid inimesed (tailased) reageerivad alati nii, nagu nad on sajandeid teinud. ja siis selgub pikapeale, et midagi pole muutunud. Kes maha jääb, ei ole meie. Tailased, teie pere ja järeltulijad peavad siin edasi elama. Võimalik, et saame teie kallima ja lastega Hollandisse tagasi tulla, kuid teine pere peab siin ise hakkama saama.
Pärast tundi Afganistanis peame teadma oma kohta ja mitte kõiketeadjat, kes seda mõnda aega räägib.
Õpin minevikust ja vaatan oma elust kaugemale.
Tai valib oma valitsemisvormi, mitte meie, välismaalaste heade kavatsustega demokraatia.
Mitte et ma Hollandi demokraatiasse ei usuks. Hindan seda kõrgelt. Aga vaadake, mida see demokraatia on Hollandi rahvale toonud (näiteks mainin eluasemepuuduse, lisatasude afääri, valitsege selle eest ja valitsege selle eest jne jne).
Kui ma pea 16 aastat tagasi oma Tai naisega siia saabusin, ehitasin maja ilma paljude "reegliteta" ja ilma loata. Ja seal sain teada, et Hollandis on demokraatial ka varjukülg.
Ja jah, korruptsioon on olemas, aga kus seda pole. Hollandi ministrid, kes astuvad tagasi pärast seda, kui nad on oma valdkonna läbi ja lõhki tundnud, et alustada tööd selles valdkonnas lobistina. Ja nii saame me kõik nimetada asju, mis pole meie Hollandi demokraatias korralikult reguleeritud või mis lähevad valesti.
Ärge olge kõiketeadva kalvinistina Tais (või teistes maailma riikides), kes ütleb neile, kuidas elada.
Tai rahval on sajandite pikkune kogemus (pange tähele ajastut) ja me tuleme alles vaatama ning kindlasti teavad siin blogis (võib-olla ainult Taist teavad) inimesed, kuidas taid peaksid elu muutma. Nad näevad välja nagu mineviku misjonärid, kes tõid Aafrikasse "tsivilisatsiooni".
Käisin siin juba 1970. aastal. Ma juba tollal nautisin maa ja inimeste ilu.
See pole kogu selle aja jooksul muutunud. ja jah, isegi siis oli see "Tai demokraatia" nende oma. Jätke see nii.
Aga ma ei taha sind vaikida, nii et räägi.
Ma arvan, et sellel pole vahet.
Janderk
Tai valitsus teatas üleeile, et sellesse asjasse sekkuvatel välismaalastel on tagajärjed nende Tais elamise staatusele.
Jan Beute..
Kallis Robert V!
Kas poleks aeg loobuda kolonialismist ja lihtsalt avaldada austust riigi elanike vastu? Elanikud ei ole idioodid, vaid peavad selle ise välja mõtlema. Minu arvates on siiani imelik, et Hollandis jookseb keegi amokki riigis, kus sa ei ela. Kas Afganistan on hea näide?
Mäletan Lõuna-Aafrikat ja Nelson Mandelat, mäletan 40. aastate Hollandit ja abi välismaalt, mäletan Jaapanit, mida mitmed riigid tagasi hoidsid, mäletan Myanmari, mis tänu välismaistele sekkumistele hoiab tagasi, mäletan Tiibetit, mille vallutas suur naaber Hiina ja kus tiibetlased on omal maal nüüd vähemus, mäletan Indoneesiat, mis sai vabaduse tänu USA toetusele ja Holland pidi kolonisaatorina lahkuma... Võiks minna edasi ja edasi. Kena küte teises riigis, olen rahul abiga välismaalt, muidu räägiksime nüüd saksa või vene keeles.
Kallis Johnny, ma ei näe, kuidas välismaal või kodumaal toetus demokraatia, inimõiguste ja muu sellise eest võitlevatele meeleavaldustele ja sarnastele liikumistele oleks imperialistlik. Siin maa peal tehkem koostööd ja vahetagem ideid jms. Ma ei tunne end mugavalt, selle asemel, et teiste poole pöörduda. Loodan, et tailased hoiavad sama hästi suu kinni, kui näevad piiri taga väärkohtlemist, sealhulgas minu elukohas. Õnneks nad seda teevad: mõelge näiteks Kagu-Aasia piimatee liidule. Erinevate riikide meeleavaldajad on üksteiselt juba palju õppinud.
Nüüd oled sa kontrolli alt väljas, Johnny BG.
Sa võrdled sõjalist sissetungi (konstruktiivse) kriitika väljendamisega. Minul ja ma arvan, et kõigil siin foorumil pole kavatsust oma visiooni/tahet Taile/tailastele peale suruda.
Lugesin juba artiklit, et Tai naine suri kummikuuli tagajärjel.
Igasugune inimõigusleping on nali, nagu ka demokraatia.
Kahju, et nii mõnigi tailane (2019) ei hääletanud empaatilisest käitumisest opositsiooni poolt ja valis siiski uuesti sõjaväe kasuks.
Pealegi tagas kehtestatud kord, et opositsioon läks kõvasti alla ja vastuseisu enam ei ole. See, mis loodi, on tagasi 0. Kõik opositsioonipartei FF liikmed ei tohi kunagi enam valitsuse tööd täita.
Siis jääb üle vaid demonstreerida, mis võib päris kulukaks minna. Kehtestatud kord tahab paigale jääda ja saadab seetõttu politsei ja sõjaväe kõike maha suruma.
Tõestatud meetod, mis töötab, õpetab ajalugu ja praegust aega. Protestijana peate kasvama ja püsima, muidu see ei toimi ja see võib teile isegi elu maksma minna.
.