Atestation de Vita õiguslik aspekt
Hollandis registreeritud pensionärid, kes elavad näiteks Tais, on Attestation de Vitaga tuttavad. See on kirjalik tõend, mida nõuavad muu hulgas pensionifondid, et näidata, et keegi on (veel) elus.
See tähendab, et pärast kellegi surma pensioni maksmine lõpetatakse.
Olema elus
Pensionifond saab oma elukohas Hollandis omavalitsuse isikuandmete andmebaasi alusel kontrollida, kas keegi on elus, kuid see ei ole võimalik, kui isik on registreeritud ja elab välismaal. Seetõttu taotleb pensionifond seda Attestation de Vita igal aastal. See ei ole "vettpidav" süsteem, sest inimene võib üks päev pärast selle elutunnistuse saatmist surra, nii et pensionimakse võib ekslikult jätkuda veel aasta.
Kadunud posti teel
Enamik kirjavahetust pensionifondiga selle Attestation de Vita teemal toimub kirjalikult ja see toimib üldiselt hästi. Siiski on piisavalt lugusid dokumentide kadumisest posti teel. Pensionifondil on õigus makse peatada või külmutada, kui Atestation de Vita ei saa. Vabandusi peaaegu ei võeta vastu ja peate esimesel võimalusel esitama elukohatunnistuse, misjärel maksmist jätkatakse.
Kaks küsimust
Tundub loogiline teguviis, aga kas see on nii? Pärast hiljutist juhtumit pensionifondiga kerkib mulle pähe kaks küsimust:
- Kas pensionärina pean pensioniraha saamiseks pidevalt tõestama, et olen elus?
of
- Kas pensionifond peab hüvitise maksmise lõpetamiseks tõestama, et keegi on surnud?
Pensionifondid
Lisaks AOW-le saan igakuist pensionimakset veel 5 fondilt, millest igaüks tahab teada, kas ma olen elus. Igal aastal käin Tais SSO kontoris, mis kontrollib riikliku pensionihüvitiste agentuuri SVB jaoks, kas ma olen elus. Kolm fondi kasutavad SVB andmeid ja seetõttu ei nõua nad minult elutunnistust. Kaks teist fondi (ma nimesid ei maini) teevad seda majasiseselt. Seda tehakse tõepoolest kirjalikult ja ma olen juba ammu mõelnud, miks praegusel digiajastul inimesed ei kasuta võimalust seda näiteks meili teel kiiresti korraldada.
Mis juhtus
Pensionid laekuvad minu pangakontole umbes kuu 22. kuupäeval, kuid ühe viimase pensionifondi väljamakse tähtaeg ei ole 2018. aasta detsembris. See ei aja mind kohe närvi, sest väike või päevane viivitus on alati võimalik. Kui makse pole veel 31. kuupäevaks tasutud, saadan meeldetuletuseks meili.
Kohe uuel aastal saan vastuse: oleme makse peatanud, kuna te pole (veel) meile saatnud Attestation de Vita. Lisaselgituses on kirjas, et mulle saadeti elutunnistuse paberid juba paar kuud tagasi, kaks korda järgnes meeldetuletus ja detsembri alguse kirjas teatati, et pensionimakse on peatatud. Viimane kiri saadeti manusena.
Lugesin seda kirja ja peagi sain aru, et kõiki neid mainitud kirju poleks saanud kunagi kätte saada. Minu täielik aadress on sellele pensionifondile teada juba aastaid, kuid antud juhul jäi minu täielik aadress kasutamata: nad olid lihtsalt tänavanime ja majanumbri välja jätnud. Saate aru, et kõik need dokumendid on kuskil Tai postkontoris kui "toimetamatud".
Protest
Protesteerisin selle pensionifondi arusaamatu prohmaka vastu vähem kui ilusate sõnadega ja nõudsin väljamakse viivitamatut tasumist. Vastus: "Oleme teie kaebust menetlenud ja saate vastuse 14 tööpäeva jooksul." Saatsin siis nüüd valminud Attestation de Vita skaneeringu taas palvega, et mulle kuuluv pensionimakse kiiresti ära teha. Tagasi ametliku vastuse juurde: "Oleme saanud Attestation de Vita, nüüd kontrollime andmeid ja kui need leitakse olevat korras, jätkatakse maksmist."
Ametlik
Minu meelest käsitletakse asjade käiku puht ametlikult, tundmata positsiooni, kuhu olen sattunud tahtmatult, tegelikult nende süül. Nüüd võin (ajutise) rahalise tõuke vastu võtta, aga võinuks juhtuda, et ma ei saanud igakuiseid arveid õigeks ajaks tasuda.
Ma arvan ka, et see pensionifond oleks võinud natuke pingutada, et teha kindlaks, kas ma tõesti olen veel elus. On veel üks RNI (mitteresidentide registreerimine), kus minu võimaliku surma tulemuseks oleks mutatsioon ja veelgi lihtsam oleks olnud saata mulle e-kiri, et miks ma nende meeldetuletuskirjadele ei vasta. Viimast sõna selles osas veel öeldud ei ole, kindlasti jätkan vaidlemist selle pensionifondiga, et neid asju paremini korda ajada ja pensionäridele rohkem tähelepanu pöörata.
Lõpuks
Kahjuks ei leidnud ma internetist küsimust, kas see pensionifond (aga ka teised) kasutab Attestation de Vita õiguslikus mõttes õigesti ja seetõttu on tal õigus pensioni maksmine peatada ilma tegeliku tõendita, et asjaosaline on surnud. .
Kas otsite seda?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Hans van Mourik ütleb
Ma ei saa ega hakka otsustama, kes eksib.
Aga ma teen seda nii.
Niipea, kui olen lasknud oma elutõendile allkirja anda ja selle ise allkirjastanud, teen skaneeringu arvutisse ja asetan selle vastavasse kausta.
Siis lähen postkontorisse ja saadan selle tähitud kirjaga.
4 nädala pärast helistan Skype'iga vastavasse asutusse ja küsin, kas mu kiri on kohale jõudnud.
Kui jah, siis olen nõus, kui ei, siis küsin, kas võin saata koopia, mille olen salvestanud (viimast pole veel tekkinud).
Skype’i kasutamine püsinumbritele helistamiseks maksab vaid 0,10 eurosenti kuus.
Sa oled ka sellest äikest lahti.
Hans van Mourik
Mulle ei tundu ebamõistlik, et pensionifond peatab väljamaksed, kui sa endast elumärki ei anna.
Enamik inimesi ei teata, millal nad on surnud, ja siis peaksid nad jätkama raha ülekandmist, kuni suudavad tõestada, et keegi on surnud.
See on üsna raske, kui asjaomane isik on juba tuhastatud.
Tõenäoliselt on väljamaksete peatamise tingimus kirjas pensionitingimustes.
See tundub olevat esimene koht, kust seda otsida.
Asjade seisu üle võib muidugi kurta ja siis võib vist ikka Kifidile oma kaebuse saata.
Lisaks ei tunne teie kaebus tõenäoliselt huvi ükski Hollandi asutus.
Ma oleksin pidanud SVB-st ankeedid saama detsembris, kuid tänaseks (10) pole ma midagi saanud. Saatsin SVB-le e-kirja, et ma pole veel blankette kätte saanud. Ma pole ikka veel SVB-lt vastust saanud. Mida ma teha saan?
Kas see erineb teistest aastatest, mil te blankette saite?
Post võib ilmastikuolude tõttu viibida.
Sünnikuupäev on võrdluspunkt, kus võib oodata vorme sellest kuupäevast.
Mõnikord kulub 6 nädalat, enne kui kirja saabub.
Vorme saate ka oma digidi kaudu
seejärel vaadake oma sõnumikasti
Gringo,
Sa kirjutad,
Minu meelest käsitletakse asjade käiku puht ametlikult, tundmata positsiooni, kuhu olen sattunud tahtmatult, tegelikult nende süül.
Aga minu arvamus on see, et te palute mõistvat suhtumist, kuid teil puudub igasugune mõistmine meie raha haldavate pensionifondide suhtes. Arvake, et see on teadmatus, kuid me saame ka teha tööd, et näidata, et oleme endiselt elus. See ei kuulu mitte ainult pensionifondile, vaid ka meile. See on meie ühine vastutus.
Nagu Hans van Mourik kirjutab, on lihtsaid lahendusi väga vähese vaevaga. Töö, mida olete nüüd pidanud tegema, on palju enamat kui lihtsalt kõige jälgimine, nagu Hans kirjutab. Ja teine lahendus võib olla ka raha ülekandmine ühte fondi.
Näidake Gringole mõistmist ja süvenege sellesse. See on nagu Tai vahel võimatu järgida.
Hea Gringo, on selge, et pensionifond on teinud vea, adresseerides kirja Sinu poole ilma tänavanime ja majanumbrita. Aga ma eeldan ka, et sellise kirja saate sellest fondist igal aastal umbes samal ajal, nii et kui sel aastal poleks nii olnud, oleksite võib-olla varem häirekella tõstnud ja küsinud, kus see tavaline kiri on. Mulle tundub iseenesestmõistetav, et pensionifond eeldab, et pensionisaaja peab tõendama, et ta on veel elus, kuid kas seda tuleb veel 2019. aastal kirjalike tõenditega teha, on arutluse all. Muide, lugesin, et olete nüüd saatnud Attestation de Vita skaneeringu, mille peale saite vastuse, eeldan, et meili teel, et nad jätkavad pärast kontrollimist ja kinnitamist maksega. Kas selle fondiga ei oleks edaspidi võimalik kokku leppida, et edaspidi saadetakse kirjavahetus interneti teel? Ma mõistan teie pahameelt selle üle, mida te fondi ametlikuks suhtumiseks peate, kuid kahjuks pole teie pensionifond selles ainulaadne. Muidugi loodan, et saate oma pensionihüvitisi veel pikki aastaid nautida!
Täidetud ja allkirjastatud vormist teen koopia.
Seejärel saadetakse vorm tähitud kirjaga.
Seejärel teen saadetise tõendist koopia ja saadan selle e-postiga
teade, et vorm on saadetud tähitud kirjaga.
Johan võid ka DigiD-ga küsida, kas nad tahavad DigiD-ga saata.
Tegin 2x, sest käisin Hollandis ja küsisin, kas varem või edasilükkamine.
Nad tegid seda mulle järgmisel päeval otse DigiD.de kaudu.
Ei tea, kas nad ka saadavad, meiliga tee seda kõike DigiD-ga.
Kahjuks tuleb need postiga saata
saab teha ka digitaalselt
Samuti saame SVB-lt DigiD kaudu Elutõendi. Viime selle Hua Hini SSO-sse, et see allkirjastada. Seejärel saadame kõik e-postiga erinevatesse pensionifondidesse. Kas tõesti tükk kooki või vann.
Lugesin mitu korda, et keegi Digidi kaudu midagi saab või saadab. See pole tõsi. Digid on ainult riigiteenuste turvaline sisselogimine. Pärast sisselogimist olete veebisaidil mijnoverheid.nl või maksuametis jne. Te ei saada ega saa midagi digidiga.
Ma ei saa probleemidest aru.
Igal aastal saadan erinevatele asutustele skaneerimise teel tõendi elusolemise kohta.
Järgmisel päeval saadan tähitud kirjaga originaaldokumendid ja küsin 3 nädala pärast oma diginumbri kaudu, kas nad on kõik kätte saanud.
12 aasta jooksul pole kunagi probleeme olnud.
Jochen
Saadan oma PMT pensionile täidetud ja allkirjastatud Attestation de Vita e-postiga ja mõne tunni pärast saan e-kirjaga kviitungi.
Juhuslikult sain täna, 20. detsembri kuupäevaga teate, et minu poolt saadetud andmeid on administratsiooni kaudu töödeldud. Selles kirjas öeldakse ka, et ma ei pruugi enam saada uut vormi "Elutõend" järgmiselt:
Kui saate sotsiaalkindlustuspangast AOW hüvitist, peate igal aastal saatma SVB-le elutõendi. SVB teavitab meid, kui olete seda teinud, ja sel juhul ei saa te meilt uue "Elutõendi" taotlust.
Kuna mul on DigID, saadan oma 'Elutõendi' tagasi digitaalselt oma SVB kaudu (vali 'Küsimus või sõnum'), ka siin saan mõne tunni jooksul digitaalse kviitungi.
Näpunäiteid dokumentide üleslaadimiseks leiate veebisaidilt mijnsvb.nl.
Millise asutuse poolt teil see sertifikaat on allkirjastatud? Varem oli see immigratsiooni puhul võimalik, kuid enam nad seda ei tee. Kõik pensioniasutused aktsepteerivad tõendeid AOW-l elamise kohta, kuid Zwitserleven seda ei tee. Ma ei viitsi iga kord Bangkoki saatkonda minna. Mul kadus see Zwitserleveni tunne aastaid tagasi, milline bürokraatia seal on,
Enne PMT pensioni käisin alati perearsti juures oma Attestation de Vitaga, kes pani sellele tasuta templi ja allkirja ning PMT võttis selle vastu.
Riikliku pensioni Attestation de Vitaga pean minema kohalikku sotsiaalkindlustusameti (SSO) kontorisse, mis kontrollib blankette ning paneb neile tasuta templi ja allkirja.
Seejärel laadin vormid alla ja saadan interneti kaudu vastavale asutusele, mõne tunni jooksul saan kätte kättesaamise kinnituse.
Kõik need pensionifondid küsivad sama asja... Tõestus elusolemise kohta
SVB on riigiasutus ja need paberid on ametlikud. Allkirjastatud SVB paberid kohe e-mailiga pensionifondidesse saadetud ja vastu võetud, nii et kõik tuli kuupäevale
Sai pensionifondist teade, et edaspidi konsulteerivad nad SVB-ga.
See säästab palju tülisid.
Just Willem, ma mõtlen DigiD-ga. Logige sisse vastavasse asutusse.
Siis saate selle kätte.