Tai kombed, saad aru?
Olen käinud regulaarselt juba aastaid Tai ja ma ei saa ikka veel sõnagi mõnest asjast aru. Lubage mul alustuseks öelda, et see on fantastiline puhkusemaa, kus on üldiselt sõbralikud inimesed ja tore riik, kus peatuda.
Mõnikord mõtlen, miks tai vaatab võõrastele täiesti asjatult üles, või peaksin ehk ütlema; valgete vastu? Üks asi, mis mind jätkuvalt hämmastab ja millega ma ei saa harjuda, on see, mida ma pean selliseks alistuvaks käitumiseks. Näide: kui olete restoranis, tõmbub mööduv personal peaaegu kripeldama, et mitte paista endast möödudes külalistest kõrgemale. Seda võib nimetada viisakuse vormiks ja see on ilmselt tõsi, kuid lääne pilgu järgi tundub see vähemalt minu jaoks väga alistuv. Miks see vajalik on, imestan.
Tempel
Hoopis teistsugune näide on ohverdamine, templi heaks raha annetamisest rääkimata. Ja neid on siin riigis lugematu arv. Isegi kõige vaesem tai ei kõhkle raha annetamisest templi renoveerimiseks või munkade toetamiseks.
See meenutab mulle ammu möödunud aega, mil vaimulikud veel Madalmaades juhtisid.
Kas meie teadlikkus Tai kas kunagi toimub? See mõte käis mul pähe 1838. aastast Mae Sariangis asuva Wat Jong Soongi külastuse ajal. Seal langes mu silm sildile tekstiga: Templi arendamine tähendab meie riigi arendamist. See, mis selle templi laiendamisel on pistmist riigi arenguga, ignoreerib täielikult minu majanduslikku mõtlemist. Mina isiklikult olen selle kohta peaaegu vastupidisel arvamusel.
Aadressi pealkirjad
Praegusel ajal ei kasuta me enam vanamoodsaid tiitleid nagu Weledelgestrenge Heer või Vrouwe, Weledel väga õppinud või Weledel born. Hiljuti arutati meie parlamendis isegi ministri või riigisekretäri tiitli "Teie Ekstsellents" kaotamist. Ja miks me ei võiks oma kroonprintsi kutsuda Kuningliku Kõrguse asemel Sirina? Ja kuninganna näib palju inimlikum kui madaam kui majesteet.
Kui näete Tai telepilte, saate Tai kuninglikust perekonnast pildi, mida ei saa võrrelda Lääne monarhiatega.
Tai kõrged isikud roomavad üle põranda oma monarhi ja sugulaste poole. Midagi, mis tundub tai jaoks väga normaalne, kuid mida meie lääneliku mõtlemise järgi ei saa mõista.
Muidugi on meil Tai inimeste silmis ka teatud kummalised jooned ja kombed. Kuidas suhtuks Tai inimene meie riiki külastades nendesse hollandi pullidesse ja nende kummalisse käitumisse?
Kuulav kõrv
Selle jaoks kuulasin La ja Faa, kaks tuttavat Tai daami. Mõlemad on nüüdseks meie riiki veidi lähemalt tundma õppinud ja La on isegi integratsioonitunnistuse saanud.
La ütleb: "Kell kümme õhtul ja on veel valgus, aga miks on poed juba suletud?" Faa noogutab jaatavalt ja lisab: "Sa pead maksma isegi kilekoti eest, kuhu saate oma toidukaubad pakkida." Rääkimist jätkates: "Oled meie meelest ihne, kuid tõlge see kokkuhoidlikuks ja rahaasjades nii raskeks." Faa on märganud, et ta ei näe kunagi kedagi põllul töötamas ja miks sa pead seda ise tegema, kui lähed tankima? Ja mehed, pöörake nüüd tähelepanu järgmisele kommentaarile: “Teie ühiskonnas on seksi palju rohkem kui omas Tai.” Kuigi me reageerime daamide sõnul ikka väga otse kõigele, lasin La kommentaaril vaikselt endast mööda minna.
Kuid kõige olulisem asi, mis La suust välja tuli, oli: "Ma ei saa aru, kuidas sa ei saa aru, kui rikas sa oled ja kui hästi Hollandis asjad toimivad."
Järeldus
Jah, kaasmaalased, seda peavad ütlema kaks Tai daami. Olgem ausad; nuriseme alati. Poliitikud lubavad palju ega anna midagi, euro langeb jätkuvalt, tööpuudus kasvab, maksud on naeruväärselt kõrged, meie pensionid haihtuvad, tervishoid muutub kättesaamatuks, pangad on raha riisujad, Lõuna-Euroopa riigid muudkui jamavad, Itaalia ja Prantsusmaa kuritarvitab meid, boonusskeemid on naeruväärsed, kuid kordades La sõnu: "me ei tea, kui rikkad me oleme."
No kui miinimumpalk oleks 3-4 eurot tunnis, siis oleks (rohkematel) jaemüüjatel kasumlik olla kella 22ni lahti või siis igal pool oleks teeninduspersonal olemas. Siin näete seksi sagedamini meedias. Ja jah, meil on suhteliselt heal järjel, aga inimesed tahavad alati rohkem ja rohkem.
Kas teil on rahaga raske? Noh, mõned inimesed eelistavad kulutada iga kohe sissetuleva euro või taotleda laenu, teised aga raha kõrvale panna.
Ma arvan, et Hollandis annetatakse kirikule raha ikka iga nädal, kui kott tuleb või nn kirikumaks, minu jaoks on see sama, mis annetused templile.
Ma ei ole kirikuskäija, aga ka mitte antiklerikaalne – Belgias makstakse preestreid ja teisi vaimulikke nagu õpetajaid. Kas see on normaalne ja kas see on nii ka Hollandis?Prantsusmaal see kindlasti nii ei ole.
Sellepärast, kui ma olen sunnitud minema kirikusse matusetalituseks, laulatuseks või ristimiseks ja nad tulevad alati kirikukotiga (meie purgis koos kausiga), annan ja kõik näevad seda
0.01 senti.
Kallis Phangan, mu vanemad lasid mind Hollandi reformeeritud kirikus ristida. Suureks saades läksime Päästearmee pühapäevakooli. Minu esimene abielu oli roomakatoliku tüdrukuga. Olime just abiellunud, kui keegi NH kirikust meile külla tuli. Me ei käinud kirikus. Mulle meenus vabatahtlik panus kirikusse. See oli (minu arvates kohustuslik) vabatahtlik sissemakse – mida te nimetasite „kirikumaksuks” –, mis oli minu mäletamist mööda 5–10 protsenti minu sissetulekust. Ma ei teinud seda. Aja jooksul ähvardati isegi väljasaatmisega. Siis tegin endale au ja lasin end välja registreerida.
Minu teine abielu oli reformaadi päritolu naisega. Käisin vahel kirikus. Kogumiskott tuli kaks korda hoolduse kohta. Korrapäraselt esitati teateid koguduse liikmetelt saadud mõnikord suurtest kingitustest, olenemata sellest, kas need tehti testamendi alusel või mitte. See reformeeritud kirik on üsna rikas. Kuid nad hoolitsevad ka liikmete eest. Rahaliselt rasketel aegadel saime praostkonnalt rahalist abi.
Aastate jooksul olen omandanud teadmisi erinevatest kristluse ja islami liikumistest. See on andnud mulle palju selgust ja teinud minust rohkem ateisti. Mis puutub kristlike kirikute ja budistlike templite sissetulekutesse, siis tegelikult nii suurt vahet pole. Nende asutuste ülalpidamiseks on vaja raha. Parim viis selle raha hankimiseks on liikmetele pidevalt meelde tuletada, et annetused on nende heaolu jaoks nii olulised, eriti hauataguses elus. Ja usklikud on selle suhtes äärmiselt tundlikud. Lenin ütles seda 100 aastat tagasi: "Usk on rahva oopium".
Alandlikult mööda minna? Birmas seevastu roomavad nad sinust päris maas mööda, mul oli vahel selle pärast päris piinlik, minu meelest pole Tais väga hull, jah, Isaanis väliselt tehakse seda ikka päris palju. Arvan, et nende 2 daami ütlused on ülejäänute jaoks head, saan palju õppida iseenda kohta läbi välismaalaste pilgu, siin elades olen hakanud ka Belgiat ja belglasi hoopis teistmoodi vaatama ja jah, mis me teeme. on see ikka hea võrreldes enamiku tailastega!!
Kui ma vahel kõike seda kodust pärit virisemist meediast loen, siis mõtlen, et selle üle on üha rohkem naerda. Pean nüüd tunnistama, et oleme mõnevõrra ärahellitatud inimesed ja sattunud rasketele aegadele. , või pigem minu puhul oh kui tore on olla belglane. See on osaliselt ka põhjus, miks ma sain siin elada ja saan siiamaani tagasi tulla.
Nõustun hr J. Jongeniga, et templite ehitamine saaks hakkama vähema tööga. Tai on ilus riik, ilusate inimestega ja paljud on vaesed. Vaatamata paljudele templitele ehitatakse neid liiga palju ja need on liiga suured. Seda ümbritsev Disney kultuur, kus on liiga palju ahve ja kõiki neid munkasid, kas pole seda natuke palju? Mõnus turistidele. Kuid kas sellel on midagi pistmist sellega, mida Buddha kunagi mõtles? Rooma katoliku kirikud on veelgi suuremad ja sama uhked. Igal juhul on lääs kogenud renessansi ja ka Tai elanikkond on selleks valmis, ma arvan. Natuke rohkem usku inimestesse ja natuke vähem munkadesse ja muudesse Sinterklaasidesse.
Olen elanud Krohatis, Tai vaeseimas osas, juba 5 aastat. aga neil jääb palju raha üle, et templitele annetada. Ma ei saa sellest aru, siin külarahval on lihtsalt majal katus, teed on kohati kättesaamatud, nii et lapsi ei saa vihma ajal kooli viia. mida tempel sellega teeb...?
Hollandis me väidetavalt ei saa aru, kui rikkad me oleme, kuid tailased ei tea, et Holland on nii sügavalt võlgadesse sattunud, et meie lapselapsed peavad selle tasumisega endiselt vaeva nägema.
Oleneb lihtsalt sellest, keda sa rikkaks nimetad: kas naaber, kellel on tohutud võlad ja Benz ukse ees, või mina ilma võlgadeta ja ära makstud kasutatud Toyota.
Siin Tais tunnen end tuhat korda rikkamana, ilma et mu kaelas oleks patroneeriv valitsus, kes kõike paremini teab (ja eriti võlgu paneb).
Me tahame, et raha oleks käepärast, see pole ihne, vaid tark (juhul kui majas peaks midagi katki minema (telekas, pesumasin, diivan vms) Need tailased ei mõtle sellele, see on alati sama, me näeme, et , räägitakse alati, enne kui nad oma viimase rahaga uuesti illegaalselt hasartmänge mängima hakkavad.Kui miski katki läheb, tulevad nad mu ukse taha, varem andsin neile raha, et midagi uut osta. Nüüd ma enam nii ei tee ja ütlen kui sul on raha mängimiseks sul on raha ka millegi ostmiseks kui midagi katki läheb Jack kiniouw, öeldakse lollidele tailastele.
See, mida Fluminis kirjutab, on puudutanud meie südant, me elame tõepoolest liiga kõrgetel alustel. Aeg näitab ja meie lapsed peavad selle eest kahjuks verd jooksma.
Need Tai templid paistavad silma oma atraktiivse välimuse poolest, kuid kümmekond aastat tagasi ostsin Saksamaalt Kölni kaardi, millel on tegelikult näha päris palju 200 kristlikku kirikut.
Mis Tai kombel viga on?
Minu jaoks üldse mitte, ma austan seda igal ajal.
Ainult mis puutub alandlikesse, siis seda on lubatud veidi vähem olla, kui see on isiklikult suunatud mulle, ja ma ütlen seda alati.
Mees ja naine on minuga võrdsed.
Budism on püha, eluviis ja annetamine on selle osaks hea karma ja õnne nimel.
Teiseks tailaseks üldiselt on auto pangast, maja pangast jne.
See ei erine Hollandis palju.
Ja austust on Hollandis sageli raske leida, peaaegu harva.
Nii et minu arvates võib Tai nende kommetega niiviisi jätkata.
See on lühidalt see, mida ma sellest arvan.
Lugupidamisega Peter *saparot*.
Minu jaoks on suurim erinevus kommete osas see, et oleme nõudlikumad. Tailane näitab austust sellega, et annab ruumi ja ei küsi esialgu midagi vastu. (Sellest saab kindlasti hiljem arutada). Me näeme seda ekslikult alluvusena, samas kui see on lihtsalt üks viis enda kohta midagi teada saada, nt kas olete loomult lahke jne. Kui te ei avalda enda kohta midagi positiivset, kuigi teilt midagi ei nõuta, hindasite teid negatiivselt.
Mu Tai tüdruksõber on tegelikult väga tolerantne, aga need paar korda, kui ma soovitasin India restoranis süüa, vaatas ta mulle vastikult otsa. Ei, ta kindlasti ei tahtnud sinna minna, sest see oli räpane. Ja ta ei mõelnud maitset.
Arvan, et paljudel tailastel on indiaanlaste ja seega ka indiaanlase välimusega inimeste suhtes eelarvamus.
Ometi on mul palju India kolleege (töötan suures Saksa lennufirmas), kellele meeldib Tais käia väga.
Olen blond (nüüd ka hall) hollandlane Limburgist ja Brasiilias olles arvavad brasiillased kõigepealt, et olen pärit Ameerikast ega ole alati sõbralikud. Ainult siis, kui ma räägin portugali keelt, õitsevad nad tõeliselt...
No kuhu iganes sa lähed, on eelarvamused... Sa pead õppima nendega elama!
Templites raha annetamine, mis selles halba on?
Inimesed teevad seda oma vabast tahtest.
Ma ei tea, kuidas Hollandis on, aga Belgias saab kirik (ja teised sektid) riigilt toetusi.
Seega maksuraha.
Ja see EI OLE minu enda tahe.
Kes siis siin targemad on, kas meie või (tõesti mitte loll) tai?
Kui teile sünnist saati öeldakse, et annetused templitele/munkadele on teie heaolu jaoks praegu ja edaspidiseks väga olulised, siis kuidas saate rääkida vabast tahtest?
@ prantsuse keel. Templile raha annetades "inimesed teevad seda oma vabast tahtest". Ma kahtlen selles siiani. Ma kogen seda iga päev, et sotsiaalne surve on tohutu. Isegi kui neil enda lastele midagi süüa pole, tuleb hommikul munkadele anda viimane riisik ja osaleda igas korjamises, mis siin Isani külades peaaegu iga päev toimub. Miks: sest templis teatatakse valjuhääldist teie nime ja tahvlile märgitakse, kes mida täpselt andis. Keegi ei taha oma naabritest alla jääda ja selle eest hiljem vastutada.
Ma arvan, et näo kaotamine on Tai kõige kummalisem "komme". See on siin midagi väga olulist.
Kõik peab olema välismaailma jaoks õige. Mu naine teeb peaaegu kõike hästi, aga ma vihkan seda, kui kommenteerin midagi, mis tal väga hästi ei lähe. Näo kaotamine…. Siis on ta väga ärritunud! Tempel mängib siin olulist rolli. Minu lahutatud ämm on seal iga päev. Teeb seal igasugu asju, teeb süüa, koristab jne. Innustab ka oma lapsi sellega midagi ette võtma. Tema eksabikaasa on sageli seal majapidamistöid tegemas, kuid siis lendab ämm minema ega taha oma eksmehest midagi teada. Lahutatud üle 20 aasta. Nad ei tule kunagi meie majas kokku, mu naine plaanib seda… Näo kaotus….
Üks mu naise nõbu küsis, kas ma tahan oma maja suurt vaasi maha müüa. Ütlesin, et ok, kui maksad, mida ma selle eest andsin, siis on minuga kõik korras
Pärastlõunal võeti suur vaas ära ja maksti selle eest.
Siis küsiti minult naisega, kas me tahame vaasi ära viia.Kuule, ma ei saa sellest aru??
Nii et tuleme kaasa. Selgus, et vaas viidi ema surma tõttu templisse nagu Tambun.
Sisenesime templisse ja asetasime vaasi sinna. Üks munk käskis meil oodata, sest nemad pidid enne sööma,
Tuled ilusa vaasiga ja siis pead lihtsalt ootama, kuni neil oranžides härrasmeestel sinu jaoks aega on. Sest nad peavad enne ära sööma selle, mida nad hommikul teistelt lollidelt tailastelt korjasid.
Ütlesin tema õetütrele, et annan sulle raha tagasi ja see vaas läheb mu tuppa tagasi, hooooo, täiesti vale.
Jah, meil läheb hästi, aga kui sa annad osa oma headusest ära, siis minu arvates kuritarvitatakse seda kuninglikult
Nad ei saa minult enam midagi, kõik peavad oma toidu nimel tööd tegema, las seda teeb oranž maffia ka selle asemel, et igal hommikul kerjata
Riigi tarkus Riigi au. Ja see on põhimõtteliselt kõik.
Ma läksin Taisse elama just sellepärast, et see on teistsugune. Mõnes asjas ma osalen, mõnes mitte. Ma ei ole nii edev, et arvaks, et tai inimesed peaksid käituma teistmoodi, kui nad käituvad, kuigi see on minu seisukohast imelik. Ka paljud lääne inimeste tegevused tundusid mulle kummalised.
Tai templites, mis on kõige vaatamisväärsemad, komistad tõesti korjanduskastide otsa. Lisaks mõned ebaadekvaatse tarkvaraga, kuid sisestuspesaga "tulevikku ennustavad" masinad. Lisaks elav kauplemine amulettidega jms. Raha annetamine=pattude andeksandmine=hea karma. Martin Lutheri aeg on tõusta.
Paljusid asju, mis siin praegu toimuvad, võib võrrelda asjadega, mis juhtusid Hollandis rohkem kui 50 aastat tagasi, see on arengu küsimus. Kirikul ja munkadel on siin endiselt suur mõju, mis oli ka Hollandis 50 aastat tagasi. Mungad on röövmungad ja seda näete iga päev varahommikul, kui nad ringi käivad ja toitu kerjavad. Meile jääb sageli arusaamatuks, et ka kõige vaesemad loobuvad oma viimasest toidupalast, aga kas tailane ootab meie arvamust?? 50 aasta pärast on siin asjad teisiti, ka tailased arenevad. Siiski on neilt ka palju õppida, eriti austust, mida nad tunnevad oma vanemate ja vanavanemate vastu. Siin Pattayas pole alistumine nii hull, eriti restoranides, kus see ei erine palju Euroopast. Nii-öelda riigitarkus, riigi au.
Samuti kuulen regulaarselt valjuhäälditest annetajate nimesid ja antud summasid. Keegi, kellel on palju, võib anda palju ja vaene inimene, kellel on vähe, tehakse lolliks. Mungad korraldavad usklike seas võistlust ja julgustavad vaeseid oma viimast satangi ära andma. seniks jätkake lisamist. Mõned aastad tagasi, kui ma ekskursiooni eest maksin, saaksin paariga külastada Burirami lähedal asuvaid kaks km templeid; OK, maksin. Teelt korjati peale munk, kes võis kaasa sõita, ühest kohast väljus ta ja daam, kellel polnud raha? ikka andis talle 200 Bt. Ma ei öelnud midagi, aga sisemiselt suutsin selle üle ikka naerda.
See, et tailased kummardavad sinust möödudes näiteks istudes, on lihtsalt hea hariduse ja viisakuse vorm. Nad ei tee seda, kui seisate püsti. Tai inimesed ei tee seda mitte ainult Farangi jaoks restoranis, vaid isegi kodus. Kui noor astub mööda istuvast vanemast inimesest, teeb ta korraks kummarduse: elementaarne Tai viisakuse ja hea kasvatuse vorm. Tõesti ei mingit kohmetust Farangi suhtes.
Kõik muu selles artiklis mainitud, nagu annetused templile jne, on maal lihtsalt normaalne. Suurlinnades märkate seda palju vähem.
Lõpetuseks: Tai kombeid ei õpita puhkajana, mõnikord isegi raske teistelt tailastelt, sest igaüks annab mõnele asjale selgituse nii, nagu talle kõige paremini sobib ja nad ei tea tegelikku põhjust.
Tais ei ole inimesed mitte niivõrd allaheitlikud, kuivõrd viisakad, rõhutades vanemate austust. Sellel pole meie valgesusega tegelikult mingit pistmist, vastupidi, tailased vaatavad põhimõtteliselt igale teisele rahvale halvustavalt – sest mitte tailased ju ikkagi! – ja mitte-aasia rahvad on redelil isegi astme võrra madalamal.
Oleme oma kommetes barbaarsed ja haiseme Tai ninani.
Tailane jääb aga sõbralikuks seni, kuni ta arvab, et suudab eelise saada. Niipea, kui saab selgeks, et see nii ei ole, on “sõprus” tavaliselt kiiresti läbi.
Ma ütlen seda kõike peaaegu 10-aastase siinse kogemuse põhjal.
Meie kodus, ükskõik kui viisakas mu naine minuga ka ei oleks, on ainult ÜKS, kes pükse kannab, ja see pole mina.
See on õige, mu kasutütar ütles mulle kunagi näkku, issi, sa haised, kui ma just duši alt tulin!
Ma vastasin: OK, ja kas see raha, mille ma teile annan, haiseb?
Siis jäi kõik vaikseks!
Artikkel vaatleb Tai kombeid Hollandi vaatenurgast ja teatud üleolekutundega. See kajastub tugevalt ka kommentaarides. Noh, see on vale eeldus.
Aasia ja kindlasti ka Tai kultuuril puudub kokkupuutepunkt lääne kultuuriga. Rudyard Kipling on juba kirjutanud: "Ida on ida ja lääs on lääs ja need kaks ei kohtu kunagi".
Seega ei ole mõistlik kommenteerida Tai kultuurilisi või sotsiaalseid tavasid lääneliku pilguga. Palju parem on avastada, kuidas ja miks. Sest alati on, kuidas ja miks, aga selleks, et avastada, et peab suutma oma lääneliku tausta kõrvale jätta, suudavad seda teha väga vähesed, sest siis pööratakse teatud läänelikud väärtused pea peale ja mingid aksioomid õõnestatakse. .
Ühesõnaga, hinnake Tai kombeid Tai vaatenurgast ja lääne omasid lääne vaatenurgast.
Kallis Henry,
Lugesite tsitaati "Ida on ida ja lääs on lääs ja need kaks ei kohtu kunagi". vale. Siin on, kuidas seda lugeda.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
Lühidalt: geograafiliselt ei saa ida ja lääs kohtuda, aga nende piirkondade inimesed saavad ja nad saavad üksteisega rääkida, üksteist mõista ja kritiseerida, isegi ilma prille ära võtmata.
“Palju parem on avastada, kuidas ja miks. Sest alati on, kuidas ja miks, aga selleks, et avastada, et tuleb osata oma läänelikku tausta kõrvale jätta, (…)”.
Tõepoolest, Henry, ma tegin seda. Kuid selleks ei pea oma läänelikku tausta kõrvale jätma. Vastupidi. Võrrelge õigesti, jälgige erinevusi avatud meelega ja põhjendage mõistusega. Siis selgub, et meie esivanemad sajand tagasi polnudki palju teistsugused, usust mõjutatud. Miks on siis enamik meist selle ikke maha raputanud ja tailased mitte?
Kui te eirate sotsiaalset kontrolli, saab igaüks ise määrata oma panuse templisse. Peale Hollandi on veel riike nagu Saksamaa ja Austria, kus kirikumaks on kohustuslikus korras tuludest maha arvatud. Ainus võimalus seda vältida on kirikukogukonnast lahkumine, nii et inimesel ei ole enam õigust kiriku abile, kui ta peab seda teatud asjaoludel vajalikuks. Seetõttu arvan ma alati, et Tai süsteem on veelgi parem, kui viimane kohustus ehk kogukonnast väljajätmine. Ülaltoodud reaktsioonidest loen sageli arusaamatust, et vaese tailase usk on vaatamata oma vaesusele siiski nii tugev, et ta tahab siiski templile annetuse teha. Usk, millest ta saab suure tõenäosusega jõudu oma sageli kibeda vaesusega üldse leppida, nii et ma ei tahaks näha Taid, kui seda budistlikku rahu ja vaesusega leppimist ei oleks.