Dr. Erwin Kompanje (Erasmus MC Rotterdami kliiniline eetik) kirjutas oma isiklikus ajaveebis avameelse kolumni. "Oodatav surm kõrges eas või koroonasurm?" oli pealkiri ja selles pani ta Covid 19 suremuse perspektiivi, kuid ennekõike rõhutas ta humanitaarkatastroofi, mis seoses võetud meetmetega areneb.

Tekst ajendas teleprodutsent Flavio Pasquinot teda külastama ja intervjueerima. Ta võttis Erwini oma kodulinnas Barendrechtis peale ja viis ta oma lemmikkohta Europoorti. Siin pesitseb mustselg-kajakate koloonia. Koht kasvatab uusi kajakaid, kuid on ka paljude nõrkade kajakate viimane puhkepaik.

Kolumn filmiti pärast esialgse veebiteksti (www.kompanje.org) redigeerimist "Räägitud sõna" formaadis ja moodustab filosoofilise manifesti laiemast vaatenurgast, mis vaatab kaugemale intensiivraviosakonna puudusest ja lühiajalisest suremusest. Loodame, et sellelt intellektuaalselt tasemelt kostub rohkem kriitilisi hääli.

Video: "Koronapoliitika on ebainimlik"

Vaata videot siit

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 vastust teemale "Koronapoliitika on ebainimlik", ütleb kliiniline eetikateadlane dr. Erwin Kompanje (video)”

  1. Wim ütleb üles

    See puudutab Hollandit. Ma ei tea, kas sõna "koroonapoliitika" on õige. Mulle tundub õige, et poliitikat üldse pole, aga mingist paanikast järgnesid valitsuse poolt järsku pimesi viroloogid, RIVM jne. Nüüd, kus nad enam ei tea, tundub poliitikutel võimatu paari selge sammuga olukorda normaalseks muuta. Väikestest sammudest teatatakse väga meeletult koolimeisterlikult, De Jonge räägib "äppidest" ja "armatuurlaudadest" ning vahepeal tõuseb tööpuudus ja majanduskasv langeb. Ma ei näe ühtegi poliitikat. Ainult paaniline askeldamine ja ebakompetentsus täitmisel.

    • Lilian ütleb üles

      Jah, seal Hollandis on imelik. Teistes riikides on elu jätkunud üsna normaalselt

      • Rob V. ütleb üles

        Ma arvan, et see on sarkasm, Lilian? Arvestades paljusid riike Hollandist Taist ja Ameerikast Hiinani, kus võeti kasutusele kõikvõimalikud meetmed (sulgumised, reisipiirangud, sotsiaalne distantseerumine, töö kaotanud inimesed jne). Kõiki neid äkilisi meetmeid võite nimetada "paanilisteks näpunäideteks" või ebapiisavateks ettevalmistusteks (samal ajal kui pandeemiate eest on hoiatatud juba aastaid). Tegelikult oli vähestel riikidel hästi välja töötatud stsenaarium valmis või kui see ei maksnud liiga palju (mõelge Ameerikale, kus mõningaid ettevalmistusi kärbiti juba enne koroonapuhangut).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder ütleb üles

      Valitsuse käitumine on sama ebastabiilne kui viiruse käitumine. Võiks peaaegu arvata, et valitsus on viirus.

  2. Rob V. ütleb üles

    Tsitaat 1: „Ajalehtedes oli kirjas, et 9 inimest 10-st on üle 65-aastased, CBS-i statistika näitab peamiselt eakaid 80-aastaseid või rohkem (..) vanu inimesi oma elu viimases staadiumis (..) inimesi nende viimastes eluetappides. kes neid ilma osavõtuta”.

    Kui kaua vanurid elavad? Inimeste keskmine eluiga nende elusügisel:
    65: 20,3 aastat (mees 19, naine 21,5)
    70:16,3 aastat (mees 15,1, naine 17,3)
    80: 9,2 aastat (mees 8,4, naine 9,9)
    90: 4,2 aastat (mees 3,8, naine 4,4)

    Allikas:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Muidugi saame valida, et teeme vähe, siis on vanurite seas 2,5-3x rohkem surmajuhtumeid (vt Rootsi võrreldes naaberriikidega). Kui valime selle eaka inimesena, kelle eluiga on vaid 10-20 aastat, on kõige parem varem pensionile jääda. Kui me üheskoos järeldame, et see on vastuvõetav, on hästi. Kuid mõistlik on maalida pilt, et viirusesse surnud inimesed on juba peaaegu surmaga silmitsi seisnud.

    tsitaat 2:
    "Kas koroonal ja gripil on vahet?"
    Vastus on lihtsalt jah, erinevusi (ja sarnasusi) on. Erinevus on näiteks kahjustused, mis tekivad mujal kehas, näiteks infektsioonid vereringe kaudu.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Jah, kindlasti on oluline kaaluda kõikvõimalikke aspekte: riskirühmade ja indiviidide oodatav eluiga ja elukvaliteet, majandus, ühiskond (sotsiaalne suhtlus) jne. See on raske ja see kompromiss võib igal ajal liikuda teises suunas, mis on õige (või õigemini, mis on üldiselt kõige vähem kahjulik, mis on asjaosalistele vastuvõetav). Minu arvates on vastutustundetu nii täielik paanika väga raskete püsivate meetmetega, aga ka selle kõige kõrvalejätmine, kui "see on lihtsalt mingi gripp, surm on selle osa ja peamiselt surevad mõned vanad inimesed veidi varem".

    • Peter (endine Khun) ütleb üles

      Sinu arutluskäik on vale, Rob. Te ei võta arvesse hoolduse vältijate kaotatud eluaastaid ja operatsioonide edasilükkamist koroona tõttu.

      Sajad tuhanded kaotatud eluaastad:
      On ebaselge, kui palju surmajuhtumeid on tavahoolduse kaotamine viimastel kuudel kaasa toonud. See puudutab 100.000 400.000 kuni 13.000 21.000 kaotatud eluaastat, kirjutas uurimisagentuur Gupta sel nädalal avaldatud aruandes. Palju rohkem kui XNUMX XNUMX kuni XNUMX XNUMX tervena elatud aastat, mis päästis covid-patsientide eest hoolitsemine.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      COVID-patsientide haiglaravi on Hollandis säästnud hinnanguliselt 13 21–100 400 tervena elatud aastat (QALY). See ilmneb Gupta Strategistide raportist „COVID läheb kägu”. Tervena elatud eluaastate arv on kuludega võrreldes väike: hinnanguliselt 100 250 kuni XNUMX XNUMX tervena elatud aastat on kaotatud regulaarse hoolduse, näiteks vähi, südamepuudulikkuse, diabeedi või soolehaigusega inimeste hoolduse ärajätmise ja edasilükkamise tõttu. haigused. Ka rahaline surve on ebaproportsionaalselt suur: COVID-ravi maksumus tervena elatud aasta kohta on XNUMX XNUMX kuni XNUMX XNUMX eurot. See on kuni kolm korda suurem kui üldiselt aktsepteeritud.

      • Peter (endine Khun) ütleb üles

        See näitab veel kord, et meie valitsuse poolt polnud poliitikat, vaid paanikajalgpall. Lisaks oli meedia suunanud kaamerad covid-patsientidele ja loomulikult ei soovi Rutte telerisse pilte ravimatult haigete koroonahaigetega ülerahvastatud haiglates. See, et inimesed pärast seda kodus surevad, kuna nad ei saa regulaarset hooldust, Rutte jaoks korda ei lähe, sest seal pole kaameraid.

        • Johnny B.G ütleb üles

          Võib-olla hakkab nüüd arutelu käima, kas on normaalne haigete eest hoolitsemine päeva lõpuni.
          Meditsiin on tore, aga niipea, kui sellele mingi väärtus seatakse, võib tekkida vajadus teha valikuid ja olen kindel, et seda arutelu Hollandis kauaks ei peeta.
          Tais on see selles osas mõnevõrra selgem. Võtke elult kõik ära kuni 70. eluaastani ja ülejäänud lihtsalt ootavad, kas sellel on ikka mõtet ja viimane oleneb sellest, kuidas peresidemed on.

          • Rob V. ütleb üles

            Hollandis saame regulaarselt teada, kui pikk ravi on õigustatud. Google Aga ja te kohtate ajalehtedes ja telekanalites 2012., 2016., 2018. jne. materjale. See kujuneb keeruliseks aruteluks, samas kui Holland on Saksamaast juba kaugemale jõudnud:

            «Ka sakslastel on teistsugune hoolduskultuur kui meil. Ravi jätkamine viimse hingetõmbeni on palju tavalisem kui Hollandis, kus arutelu selle üle, kui kaugele patsient on valmis minema, on palju kindlam. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            Tais seevastu seisavad nad silmitsi probleemiga / tõsiasjaga, et niipea, kui keegi ei saa enam iseseisvalt tervishoiuteenuse osutajat külastada, väheneb tervishoiuteenuste kättesaadavus kiiresti:

            „Vanuses 55–65 suudab enamik inimesi iseseisvalt tervishoiuasutustesse reisida. Kuid vanemaks saades muutuvad nad nõrgaks ja neil tekivad tervisehäired, mis takistavad neil iseseisvalt tervishoiuasutustesse reisida. Kui eakad muutuvad sõltuvaks ja vajavad teisi, kes nad tervishoiuasutustesse tooksid, siis tervishoiuasutustes teenuste kasutamise sagedus üldiselt langeb. See suundumus on tegelikult tugevam vaeste eakate seas, eriti maapiirkondades elavate inimeste ja nende seas, kes ei ela koos oma täiskasvanud lastega. 

            Allikas:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            See on kindlasti selge, kuid kas on soovitav, et inimesed sureksid, kuna neil puudub juurdepääs haiglale või see on ebapiisav?

            • HarryN ütleb üles

              Tõepoolest, Ronald MSM on täielikult valitsuse palgal ja seetõttu ei ole ta usaldusväärne. Näiteks ilmus hiljuti AD-s artikkel; Koroona tabab intensiivseid loomakasvatusettevõtteid tugevamini!!! Selle uurimine oli veel alanud, kuid AD tuli selle "suure" uudisega juba välja. Muidugi pole me sellest rohkem midagi kuulnud.

          • Johnny B.G ütleb üles

            Paljudes riikides pole see normaalne ja võib-olla peaks ka Holland sellest lahti saama.

            • Tino Kuis ütleb üles

              Vabandust selle natsi ja Stalini pärast, Johnny BG. Ma olin vihane. Ühiskond ei tohiks kaasa rääkida selles, kes millist hooldust saab ja kes mitte. See on arsti ja patsiendi vahel.

        • Tino Kuis ütleb üles

          Ole nüüd, Peter, Rutte ja kaamerate toomisega politiseerid ja hägustad kehtiva arutelu. Me ei jõua kuhugi sõnadega "nad teevad kõike valesti ja mina tean kõike paremini". Keegi ei osanud ette näha, et regulaarne hooldus väheneb 30-50%. Selle parandamine on arstide ja haiglate ülesanne.

          • Peter (endine Khun) ütleb üles

            Kindlasti on see seotud poliitiliste valikutega, mistõttu tuleb poliitika kaasata. Rutte ise ütleb, et vastutab, seda ütleb ka RIVM. Tervishoius on juba nii tohutud ravijärjekorrad, et räägitakse patsientide reservuaarist.

            Erasmus MC juhatuse esimees Ernst Kuipers ütleb, et nad on seda valesti teinud. Samuti nõustub ta sisuliselt Gupta raportiga: "Et tervena elatud aastate arv on vähemalt samas suurusjärgus säästetud arvuga, võimalusega, et kaotatud aastate arv on oluliselt suurem, olen nõus. noh."

            Ta viitab vähiregistri andmetele, mis näitavad, et diagnoositud vähihaigete arv on tavaliselt umbes 3500 nädalas. Viimase kahe kuu jooksul oli neid vaid 1700 nädalas. "Nii et see on poole võrra vähenenud ja nii palju kui mina tean, et covid ei ravi vähi vastu."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder ütleb üles

            Tino, kas see oli sina, kes hakkas Natsi-Saksamaa ja Stalini Venemaaga vehklema?
            Kas see ei tundu palju politiseerimisena või, mis veelgi hullem, täiesti valesti paigutatud ad hominemina?
            Kui paned Covidi tõttu terved osakonnad kinni, siis Hispaanias kehtis isegi teiste patsientide vastuvõtukeeld peale Covidi, siis ei tasu imestada, kui regulaarne ravi väheneb.
            Nii et halb juhtimine algusest peale ja inimesi hoiatati.

            • Johnny B.G ütleb üles

              Kuidas oleks saanud tänaste teadmiste puudumisega paremini hakkama?
              Minu arvates on praegu toimuv veelgi hullumeelsem. Holland on lõksus pooleteisemeetrises ühiskonnas ja Tais hakkab tavaline elu näomaskidega taas rööbastele minema
              Kas Holland on paanikas nagu pime või laseb Tai sellel juhtuda, et nõrgemad kaalust alla võtta? Minu ringkonnas ei saa seda järeldada, millest saab ka küsida, kas Hollandi poliitika kasutab või kuritarvitab seda kriisi.

              • Rob V. ütleb üles

                Tais on meetmed karmimad kui Hollandis: seal kehtib ametlikult eriolukord, sotsiaalse distantseerumise meetmed (2-meetrise distantsi hoidmine, maskid bussis ja rongis kohustuslikud ning mõnes provintsis, aga ka klientidele kohustuslikud paljude ettevõtete poolt). Kaubanduskeskused, kuhu pääseb ainult siis, kui jätad digijäljed (logi sisse äpi/QR koodiga). Tai on nüüd järkjärgulise kaotamise 2. faasis, kõrge riskiga kohti, nagu klubid ja loomaaiad, ei lubata veel avada. Ja nii edasi.

                Kui Hollandis on pooleteise meetri kaugusel hoidmine vangla, siis mis teeb see Taist? Karistuslaager? Või kui Tai faas on 'tagasi normaalseks', samas kui Hollandis on see veel veidi lõdvem, siis Hollandis tavapärasest rohkem?

                Või on nii Tai kui ka Holland pärast rangeid (mõnikord ad hoc, mõnikord võib-olla liiga pikki või liiga väheste erinevate sektorite spetsialistide konsultatsiooniga) meetmeid, mõlemad lihtsalt järk-järgult loobuvad normaalsest eluviisist naasmise suunas. Võib-olla liiga aeglaselt, võib-olla liiga kiiresti, me võime sellest rääkida. Ma arvan küll. Aga kujutada Taid ja Hollandit omamoodi vastanditena? Ei, ma arvan, et see pole õige.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G ütleb üles

                  See on kenasti räägitud, kuid see pole nii sageli. Poldrilt vastamine ei tähenda, et see on õige.

                • Rob V. ütleb üles

                  Kas soovite Johnny põhjendust? Kookospalmi alt niimoodi reageerimine ei tähenda, et see on õige. 😉 Olen andnud mõned allikatega põhjendatud. Tahaks kuulda, kust kas Holland on karmim või paanilisem, kui erinevatest meediakanalitest paistab või millest selgub, et Khaosod, Bangkok Post vms (võib otsida ka Tai PBS-ist, Prachataist vms selliseid juppe, kui soovite) maalida vale või puudulik pilt.

                • Ger Korat ütleb üles

                  Oluline punkt on see, et Holland on Taist rangem. Ma pole kunagi kuskilt lugenud, et Tai vanurid on luku taha pandud, isoleeritud ja ilma kontakti omaste ja sugulastega. Hollandis tehakse eakate ja haigete kohta otsuseid selle grupi seljataga, ilma eakate ja/või pere nõusolekuta või nõusolekuta. Nagu ütles Dr. Erwin Kompanje: hullem kui vangla.
                  Ja teine ​​punkt on 2 meetri seltskond. Hollandi valitsus tahab olla parim poiss ja näiteks trahvib inimesi, kes elavad koos majas, kuid ei ole sugulased, näiteks üliõpilasmajas, kui nad koos õues jalutavad. Või võtad sõbra autosse kaasa: vale asi, sest 1,5 meetri kaugusel pole. Ja nii võib Hollandis veel lollusi oodata, samas kui tailased on sellega veidi paindlikumad.

                  Mida ma arvan 1,5 meetri reeglist: andsin de Volkskrantis päevas või kahes selles ajaveebis loo, mis ütles, et igal väliskeskkonnas kokkupuutel on peaaegu täiesti tühine nakatumisoht (ainult 2 nakatumine rohkem kui 1 nakatunu kohta linna linnas Wuhan, mida uuriti, pärinesid vabas õhus). Kogu see poolteist meetrit on pärit Hiinast, kes kunagi ütles, et viirus on õhus nakkav kuni väikese vahemaani. Ja nüüd tulevad Hiina teadlased välja uuringuga, mis on täiesti tühine ja et kogu 7324-meetrine ühiskond ei põhine seetõttu faktidel. Ja võite arvestada tõsiasjaga, et hiinlased on nüüd koroonaga seotud paljude piinlike probleemide tõttu avaldamisega ettevaatlikud, kuid siiski tulevad nad selle uuringu ja tulemusega välja. Kui mul oleks sõnaõigus: kohe terve 1,5 meetri reegel vabas õhus, tänaval, parkides, randades. väliterrassid ja rohkem lifti.
                  vaata linki: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G ütleb üles

                  Soovin, et oleksin kookospähkli all, et oma arvamust avaldada hhh
                  Kuna ma näen olukorda oma silmaga ja see on üsna usaldusväärne allikas, siis vaatamata eriolukorrale on Bangkokis üsna inimlik.
                  Keegi ei pöördu minu poole avalikult isiklike küsimustega selle kohta, kas me oleme seotud või mitte.
                  NL-is pole ilmtingimata ühistranspordis sõitmine keelatud.. kes tegelikult elab rõhutud ühiskonnas?

            • Tino Kuis ütleb üles

              Jah, see olin mina. Ma arvan, et ühiskond ei peaks otsustama, kelle eest me "lõpuni" hoolitsema peaksime või kelle eest mitte. See on arsti ja patsiendi vahel. See kehtib iga mure kohta.

              Ma pole kuskilt lugenud, et Hispaanias oleks olnud keeld mitte-covid-19 patsientidele. Kas teil on selleks allikat?

              Minu teada võis Hollandis lihtsalt suunata iga ägeda patsiendi.

              See, et regulaarne hooldus on vähenenud, on väga tüütu. See ei oleks tohtinud olla ega oleks pidanud olema sellises mahus vajalik. Arstid oleks pidanud veidi kõvemini protestima.
              . . '

              • Peter (endine Khun) ütleb üles

                Mulle jäi mulje, et suhtute protesteerivate arstide suhtes pigem alla poole?

                Tino: "Viimastel nädalatel, kui nende töö on vähenenud üle 50 protsendi, on arstid kogu asja põhjalikult uurinud." Need kaks arsti on viimase kahe kuu jooksul kaotanud 50% oma sissetulekust! Muidugi tahavad nad tagasi tavaaega! (Korona nali)

              • chris ütleb üles

                kallis tina,
                Arvan, et ühiskonnal peaks olema võimalus tervishoius täiel määral kaasa lüüa, veelgi enam, see on toimunud juba aastakümneid. Valitsus ja kindlustusseltsid on olulised tegijad ja isegi otsustajad. Arst ja patsient võivad tahta nii palju kui tahavad, aga kui kindlustus ei maksa, siis seda ei juhtu.
                Minu ema ei saa enam teatud ravimeid, mis mõjusid hästi, sest need on perearsti sõnul liiga kallid. NÜÜD saab ta geneerilise ravimi. Kes selle otsustas?
                Samuti kerkivad esile eetilised probleemid. Kas ühiskond peaks jätkuvalt maksma väga kalli IVF-ravi eest? Kas inimesed, kes ei saa lapsi, on tõesti haiged? Ja kas pole "odavamaid" alternatiive, nagu lapsendamine. Sama kehtib ka plastilise kirurgia kohta.

                • Tino Kuis ütleb üles

                  ๋Sul on täiesti õigus, Chris. Ühiskond määrab ka hoolduse piirid, kes mida ja kui palju maksab. Mis on lubatud ja mis mitte. Olin liiga range. Selle üle tuleb alati arutelusid, näiteks rasestumisvastaste pillide hüvitamise üle.
                  Kuid nendes piirides peavad arstid ja patsiendid koos otsustama, kuidas tegutseda.

              • Maarten Binder ütleb üles

                Tino, sulle on andeks antud. Paljud arstid on nn ekspertide koperdamise ja labase töö pärast väga vihased. Lisaks ähvardatakse arste lihtsalt teistsugusel arvamusel, näiteks taunitud tervishoiuteenuste osutajatega lepinguid mitte pikendades.
                Õnneks hakkab järjest rohkem arste protestima. Varem mitte, sest enamik neist uskus WHO-sse ja selle orjalikesse järgijatesse, nagu RIVM ja paljud ebakompetentsed taskutäitmise viroloogid.

                Minu allikas Hispaaniast on Benidormi haigla, kus olin vähiuuringute eetikakomitees. Annan neile aeg-ajalt nõu.

        • Rob V. ütleb üles

          Eks nad Haagis ka hullud pole? Paljudes meediakanalites loeme hilinenud ravi tagajärgedest, arstidest, kes on mures. Ajalehed ja telesaated on seda korduvalt alates märtsi lõpust rõhutanud. Meedia kajastas ka seda, kuidas intensiivraviosakonnad täitusid ähvardustega, kuidas nad kavatsevad suurendada võimsust, toimetada IC patsiente teistesse haiglatesse (isegi Saksamaani). Äge oht, et intensiivraviosakonnas on liiga vähe voodikohti, oli ilmselge, kas pole? Seejärel võtate ad hoc meetmeid. Paljud Tai ajaveebi lugejad kiitsid ad hoc tegevust kui otsustavat tegevust (Tai või Hollandi meetmetest).

          Probleem on muidugi selles, kuidas mastaapida tagasi normaalseks. Liiga kiiresti sooritate siis poliitilise enesetapu (Rutte, kes alahindab viirust), liiga aeglaselt (Rutte, kes laseb mittekoroonahaige surnuks uppuda).
          Ma arvan, et Rutte pole hull, ta teab sama hästi, et liiga aeglaselt tegutsedes (hoolsuse vältimise tõttu tapmine) ilmuvad ajalehed ja meediapildid inimestest, kes surid asjatult suure kannatuse ja draamaga. Need kaamerad olid seal varem, kus hooldusele juurdepääs jäi puudu, kuid kaamerad tulevad uuesti.

          Mul on hea meel, et ma ei ole tüüri juures, sest olenemata sellest, kuidas te seda teete, ütleb kaptenite armee, et te ei tee seda õigesti või teil on isegi halvad teisesed motiivid. Ma pole siiani kindel, kui hästi Holland või Tai esitlesid. Tahaks kogu infot rahulikult kuulda, aga see on luksus, mida laevakapten endale lubada ei saa.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis ütleb üles

        Olen lugenud vastavaid uuringuid (gupta-strateegid). Ma ei arva, et tavahoolduse osaline peatamine on maksma läinud 100.000 400.000–XNUMX XNUMX tervena elatud aastat. Liiga palju oletusi. Nad nimetavad seda hinnanguks. Sellest hoolimata on see muidugi kurb.

        Sellel peatamisel on kaks põhjust. Patsiendid lükkavad oma kontrolli ja/või ravi ise edasi või teevad seda arstid. Ma mõnevõrra kujutan ette, et patsiendid seda teevad, aga ma ei saa aru, miks arstid on seda nii palju teinud. Ma süüdistan neid.

        • Peter (endine Khun) ütleb üles

          Tule nüüd Tino, sa tead, mis toimus. Neil ei lubatud patsiente ravida. Intensiivravi osakond puudus, plaaniliseks hoolduseks mitte. See oli reserveeritud COVID-19 patsientidele. Arstid kurtsid kivist ja luust, et Coronale pöörati ainult tähelepanu. Minu oma perearst kurtis ka, et ta ei tohi mõnda aega kedagi suunata (kui just eluohtlik pole).

          • willem ütleb üles

            See pole täiesti tõsi. Südamespetsialistid nägid südame jälgimisel vaid 1/3 normaalsest patsientidest. Mitte sellepärast, et nad poleks oodatud, vaid sellepärast, et nad lihtsalt ei anna haiglasse teada. Lool on mitu klienti.

          • Tino Kuis ütleb üles

            Kõik ravi vajanud patsiendid said ravi, kallis Peeter. Aidati kõiki ägedaid juhtumeid, ka neid, mis vajasid edasist ravi intensiivraviosakonnas. Intensiivraviosakond ei olnud reserveeritud ainult covidi jaoks, see pole tõsi.

            Ja jah, plaaniline hooldus lükati võimaluse korral edasi. Ka sellel on tõenäoliselt negatiivsed tagajärjed. Jällegi, valikud, mis tuli teha, on tõesti väga rasked. Igal valikul olid oma plussid ja miinused. Lihtsalt kaaluge seda.

            • Peter (endine Khun) ütleb üles

              Ägeda määratlust võib muidugi päris palju venitada. Vähihaigete operatsioone on edasi lükatud, kusjuures patsiendile öeldi, et tema oodatav eluiga vähenes mõnevõrra. Ei, mitte ägedalt. Sa võid lihtsalt veidi varem surra. Sinust saab see kannatlik…

    • Ruudi ütleb üles

      Võrrelge koroonat teiste haigustega.
      Hollandis kaotati 2018. aastal enneaegse surma tõttu 1,8 miljonit eluaastat.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Sellega võrreldes pole koroonasurmade arv midagi.

      Puhtalt numbriline muidugi.
      Lähisugulaste jaoks on see muidugi teisiti.

      Kui midagi kopsuvähi suhtes paremini testitaks, säästaks see palju rohkem eluaastaid kui kogu koroonale kulutatud raha.

    • Lilian ütleb üles

      Madalmaades ei satu üle 80-aastased inimesed peaaegu kunagi intensiivravi osakonda.
      Enamik sureb hooldekodus.
      Seda erinevalt ümbritsevatest ja lõunapoolsetest riikidest.

      See on hämmastav, kui palju on ühtäkki "arste", kes teevad kõike
      Teadmine haigustest, viirustest jne. Teab kõike, kas seda ei kutsuta?

  3. Röövima ütleb üles

    Olen selle arstiga täiesti nõus.

  4. kristlane ütleb üles

    Nõustun ka dr Kompanje, Robiga.
    Peame oma mõtteviisi muutma, see võtab üsna palju aega. Mõnikord on arstiabi Hollandis ebainimlik ka muudel juhtudel kui koroona.

  5. Renee Martin ütleb üles

    Koroona on uus haigus ja keegi ei teadnud, milline on parim ravi ja kuidas see levib. Tundub, et raske haigusega inimeste ravimiseks lihtsalt ei jätkunud ega jätku võimekust, mistõttu tuleb teha valikuid. Loodetavasti saame viimastest kuudest õppetunnid ja tundub, et kui tahame kõiki aidata, peame lihtsalt rohkem raha kulutama.

  6. John ütleb üles

    Suurepärane intervjuu. Ma arvan, et see mees kirjeldab hästi ja põhjendatult seda, mida paljud meist sageli mõtlevad ja tunnevad. Loodame, et me ei saa majanduslike ja psühholoogiliste tagajärgede tõttu suuremat ohvrite arvu.

  7. chris ütleb üles

    Mu ema (93) elab Eindhoveni hooldekodus. Päeva seltskondlik hetk on õhtusöök kõigi teiste elanikega. Covid-19 tõttu on see juba nädalaid peatunud. Nüüd saab ta oma korterisse toidule järele tulla ja süüa. Teel et restauarnati ja tagasi näeb ta mõnda kaaselanikku, kuid ta peab hoidma distantsi ja kõik on hirmul. Samuti on keelatud laste ja lastelaste külastused.
    Mu õel on küljeukse võti, kus pole "turvalisust". Ta käib paar korda nädalas mu ema juures kohvi ja mõne toidupoe (peamiselt hommikusöögi ja puuviljade) joomas. Mu ema on lihtsalt õnnelik.
    Olen kindel, et kui te küsite mu emalt, kas ta soovib elada veel 5 aastat covid-režiimi all või 2 või 3 aastat kõigi vabadustega enne kriisi, ei pea ta kaks korda mõtlema: tagasi normaalseks, mitte uueks. 'normaalne. Dr. Erwinil on täiesti õigus.

    • Rob V. ütleb üles

      Dr. Erwini jutt on liiga lihtsustatud, ei maini erinevaid tegelasi (poolt ja vastu). Aga millega paljud ilmselt nõustuvad, vähemalt mina, on see, et ma ei usu "uude normaalsesse", kus me peame säilitama teatud sotsiaalse distantseerumise aastaid. Samm-sammult tagasi normaalseks. Millise tempoga? See on keeruline kaalutlus, kuid kui see võtaks aastaid, siis hullutaksite inimesi ja tekitaksite minu arvates kahju, mis ei kaalu üles koroonaohvreid.

      • Ger Korat ütleb üles

        Jah, kui sa nii väga tahad erinevaid kujusid näha, siis saad selle ka ise vee kohal, eks?
        Näiteks kuhu on tänavu kõik gripisurmad kadunud? Ja miks oli meil eelmisel nädalal nädal, kus hukkus rohkem kui 200 inimest vähem kui tavaliselt?
        vaata linki:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        Ja miks ei pandud varem kogu ühiskonda kinni, kui gripi tõttu oli paari nädala või kuu jooksul tuhandeid lisasurmasid, mida oleks saanud ka praeguste meetmetega ära hoida?

        Viirus ei kao kunagi ja ravim muteeriva viiruse vastu (sain aru dr Erwinilt) on illusioon. Sotsiaalne distantseerumine on katastroof paljudele ning majandusele, kultuurile, turismile ja muule. Ja see on ka tervisele katastroofiline, sest tänu omavahelisele kontaktile on pool elanikkonnast juba immuunsed / neil on antikehad 4 erineva külmetusviiruse tõttu, mida me pidevalt üksteisele edastame. Nii et võhikuna ütlen: kiiresti tagasi normaalseks, enne kui rohkem inimesi koroonaviirusesse haigestub.

        • Rob V. ütleb üles

          Võib-olla imelik mõte, aga minu meelest peaks keegi argumenteerija seda ka põhjendama ja väiteid põhjendama. Nii et kui härra ütleb, et surnud on peaaegu kõik vanad inimesed, kellel ei olnud nagunii kaua elada, siis ma tahan kuulda kujundeid ja muud. Olen tüdinud ilma põhjenduseta karjumisest (olenemata sellest, kas inimene pooldab väga rangeid koroonameetmeid või tahab kõigest lahti lasta). Mulle meeldib kuulata erinevaid arusaamu, kuid ma tahan näha põhjendust. Olen seega allikafetišist, kes ei usu lihtsalt kellegi ilusatesse sinistesse silmadesse, olgu kõneleja kuitahes (eba)karismaatiline.

          • Peter (endine Khun) ütleb üles

            Siis peavad need numbrid seal olema. See härrasmees räägib sellest, mida ta oma haiglas nägi, ma arvan, et tal pole põhjust selle kohta valetada? Tais kontrollitakse, kui vana on koroonasurm ja milline oli tema meditsiiniline minevik ning mainitakse ka inimese elukutset. Lugesime ka, kui palju inimesi Tais on koroonast terveks saanud. Inglismaal hoitakse kursis ka koroonasurmade elukutseid (see on seega huvitav info). Hollandis seevastu kuuleme väga vähe sellest, kes suri. Vanused on välja jäetud. Teadvuses? Kas neil on midagi varjata?

          • HarryN ütleb üles

            Ma aitan sind! Dr Erwin ei pea ma tõestama, et Saksamaa arvudega Hamburgis, prof dr. Dr Klaus Puschel juhib sealse haigla lahkamist. On uurinud 140 koroonasurma ja jõudnud järeldusele, et kõik olid surnud tõsistesse põhihaigustesse ja isegi öelnud, et koroona on suhteliselt kahjutu haigus. Sellele viitavad mitmed veebisaidid. Ütlete, et olete allikafetišist, aga ma näen ainult AD/Trouw/Volkskranti ja jah, ka Bangkoki postitust, mille lugejal tekkis samuti küsimus, kas see ajaleht on ka valitsuse poolel. Kahjuks pole MSM parim allikas, nad tahavad lihtsalt hirmu levitada. Vaadake lisateavet YouTube'ist: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits või DR Campbell /commonsens tv või jah EJBron ja isegi Jensen.nl ning pange tähele, et ta ei mõtle ise midagi välja vaid vaatab ka maailma ja veebisaite on palju palju rohkem meiega juhtuva suurima kelmuse kohta.

        • Ruudi ütleb üles

          Surnud gripihaiged registreeritakse sageli seal, kus patsient lõpuks suri.
          Näiteks kopsupõletik (kui selle gripist saad).

          Olin selle juba Internetis kohanud Hollandi Statistikaameti kadunud gripisurmade otsimisel, kuid ma ei mäleta enam, mis saiti.

          Ilmselt töötab see Corona puhul teisiti ja surmajuhtumid on registreeritud Corona alla.

      • chris ütleb üles

        Arvan, et valitsuse jutt on algusest peale liiga lihtsustatud. Ja me lõikame selle kibedaid vilju veel väga kaua.
        Võib-olla oleme päästnud hulga eakaid inimesi kindlast surmast, pannes nad enam-vähem lukku, küsimata, kas see on okei. Ja mis saab aastal 2021? Ei, mitte riikliku pensioni soodustust; ükski valitsus ei julge seda teha, aga pensionide osas küll. Kes saab vähem raha? Õige, vanureid me säästsime. Ja kes peseb varsti süütuses käsi? Eks Rutte valitsus sest pensionifondid ei kuulu valitsusele.

  8. Eric Kuypers ütleb üles

    Paljud teised riigid on samuti võtnud meetmeid nagu Hollandi valitsus. Kuni liikumiskeelu ja piirkondliku liikluse keelamiseni, koolide ja piiride sulgemiseni, suuklappide ja temperatuuri kontroll. Hiina sulges miljonilinna täielikult.

    Dr. Erwin Kompanje on tuntud ekspert. Aga kas ma saan õigesti aru, et nii suur asjatundja on ainult Hollandis? Või on tõde, nagu siin nii sageli juhtub, keskel?

  9. janbeute ütleb üles

    Suurepärane intervjuu, millega olen täiesti nõus.
    Sest kui mees vikatiga tuleb, on igatahes aeg lahkuda.

    Jan Beute.

    • Tarud ütleb üles

      Kuna sellel maakeral elab ja töötab üha rohkem inimesi ja üha rohkem on esile kerkinud nakkavaid viirusi, peame arvestama, et me peame aina sagedamini meetmeid võtma. Minu arvates on hea vaadata HI-viirust ja AIDS-i. Kõik teavad praeguseks, et kui soovite infektsiooni ära hoida, peaksite kasutama turvalist kondoomi või jääma turvalise partneri juurde. Teised viirused levivad suu, nina ja silmade kaudu. Parim kaitse on kombinatsioon näokaitsest ja nina-/suukorgist. Neid kasutavad ka tervishoiuteenuse osutajad. Selle topeltkaitsega pole vaja lukustamist ega 1.5-meetrist vahemaad.
      Selle topeltkaitsega saab teha paljusid tegevusi. Nii et kui me saame uue normi ajal uue Covid19, 20, 21, 22 puhangu, peavad kõik kohe selle topeltkaitse kasutusele võtma. See oleks lihtne ja odav lahendus, kus normaalne elu jätkub. Ei mingit lukku, aga näokaitse ja suu-/ninakate. Uus kondoom, 1 meeter kõrgem.

  10. Jacques ütleb üles

    Elu on kõigi jaoks piiratud ja see ei muutu kunagi, kuigi on inimesi, kes ilmselt tahavad seda võimalikult pikaks venitada. Ma võin sellega midagi ette kujutada, aga elamiskõlblikes tingimustes ja need jäävad vanaduses sageli puudu. Paljud meist on vanaks jäänud ja haigeks jäänud, ilma et oleksime võtnud vastutust. Meid on palju ka neid, kes elus ainult midagi teevad ja on sageli väga ebatervislikud. Tõenäoliselt tunnete neid oma sõprade ja pereringis või võib-olla viitab see teile. Uuringutest saan aru, et tervetel eakatel on selle viiruse ees vähe või üldse mitte karta. Ebaterved vanad inimesed surevad tavaliselt sellesse ja kui mitte sellesse viirusesse, siis millessegi muusse, sest haigusi, millesse inimesed surevad, on nii palju. Professor Scherder rääkis sellest hiljuti teles ja osalt paljude vastutustundetu söömis-joomiskäitumise ning ebapiisava liikumise tõttu on meil nüüd valitsus, kes peab tegema otsuseid, mis tagantjärele vaadates ei tule kuigi hästi välja. Ühe augu sulgemine teisega ja lõpuks vajumine nii kaugele, et paljud inimesed surevad uuesti. Tervist ja tervislikke eluviise puudutavad otsused ja kõik sellega seonduv, näiteks sellesse viirusesse suremine, on midagi, milles inimestel on endal suur vastutus. Ma tean paljusid, kes ei saa ilma alkoholita hakkama ja räägivad sellest kergekäeliselt ja isegi kiidelvad, et nad on suured tarvitajad. Kui nad surevad, on see kurb, kuid see peaks olema teiste jaoks. Ma ei arva nii. Üksteise kaalumine on midagi, mida me kõik peame tegema ja tagajärjed on igaühe jaoks, nii et olge selles hea mees või naine ja ärge laske ühiskonnal selle ohvriks langeda.

  11. chris ütleb üles

    Kas lähenemine oleks pidanud olema teistsugune? Algusest peale mõtlesin tõsiselt, kas kõik ranged meetmed Covid-19 puhul on tõesti vajalikud. Lisaks uudiste jälgimisele ja artiklite lugemisele sõitsin iga päev kuni märtsi lõpuni tänavatele, sõitsin Bangkoki tööle ühistranspordiga ja nakatumiste arv oli kuni Tai välistööliste Soulist naasmiseni praktiliselt null. Aga mina olin hääl, kes nuttis kõrbes. Nüüd leian end PVV ja FvD ebasoovitavast seltskonnast, kes olid esmalt meetmetega (näiteks koolide sulgemiseks) nõus, kuid nüüd, kui valitsuse poliitika vastu protesteeritakse rohkem, on järsku oma arvamust muutnud. Nad ei ole vastu sellepärast, et poliitikat on vaja muuta, vaid vabaduse ja rangete meetmete õigusliku aluse puudumise tõttu.
    Kas lähenemine oleks võinud olla erinev? Kindlasti. Asjaolu, et koroonaviirus oli uus ja poliitikud ei teadnud, mida teha, on jäme eksiarvamus selle kohta, mida poliitikud peaksid tegema, mis on riigi ees seisvatele probleemidele lahenduste leidmine. Kui nad lihtsalt poe eest hoolitsevad, võiks mu nõbu sama hästi riiki juhtida. Ja – kummalisel kombel – Hollandis on olnud piisavalt ootamatuid kriise, millega poliitikud hakkama saavad: pommirünnakud, tuttavate mõrvad, rongide ja lennukite kaaperdamised, lennuki allatulistamine, mille pardal on hollandlased jne. koroona suurimad vead poliitika on (enamasti), et kõik allub meditsiinisektori arvamustele ja nõuannetele ning siis piiratud osale sellest sektorist (viroloogid), sellest on kuni viimase ajani saanud omamoodi usk, mille kohta kriitikat ei saa ega aktsepteerita. . Youtube’ist on nüüd teist korda eemaldatud video intervjuuga kahe kriitilise Ameerika arstiga. (võltsuudiste kvalifikatsiooni tõttu)
    Kui oleks natukene kaoseteooriat õppinud, siis teaks, et miski uus siin maailmas pole täiesti uus, vaid järgib suures osas juba olemas olnud mustreid. „Esialgu on kaoseteooria teaduslik põhimõte, mis kirjeldab süsteemide, näiteks ilmastiku, ökosüsteemide ja veevoolude ettearvamatust. Kuigi sellistel süsteemidel on juhuslik kaootiline käitumine, saab neid määratleda matemaatiliste valemitega ja need ei ole peaaegu nii kaootilised, kui võiks arvata. See töötab algoritmidega, mida kasutab ka näiteks FB. Otsingukäitumise ning enne keskpäeva kommentaaride ja meeldimiste andmise põhjal saab algoritm määrata, kui stressis te sel päeval olete. Koroonaviirus järgib teatud mustreid, mida uurija de Hond erinevates intervjuudes paljastab. Nende progressiivsete teadmistega, mis põhinevad uuringutel, ei tehta üldse midagi. Ikka mitte.

  12. Tino Kuis ütleb üles

    Hiljutised andmed Brasiiliast ja Mehhikost näitavad, et noorte suremus on palju suurem kui Euroopas.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Tsitaat:
    Brasiilias on 15 protsenti surmajuhtumitest olnud alla 50-aastased – see on enam kui 10 korda suurem kui Itaalias või Hispaanias. Mehhikos on suundumus veelgi teravam: peaaegu neljandik hukkunutest on olnud vanuses 25–49. Indias teatasid ametnikud sel kuul, et peaaegu pooled hukkunutest olid alla 60-aastased. Rio de Janeiro osariigis on rohkem kui 49-aastased. kaks kolmandikku haiglaravi juhtudest on mõeldud alla XNUMX-aastastele inimestele.

    • Peter (endine Khun) ütleb üles

      See ei ütle palju. Oluline on teada, kas neil oli põhihaigusi: ülekaalulisus, kõrge vererõhk, astma, südame-veresoonkonna haigused, diabeet jne? On teada, et paljud New Yorgi ohvrid olid haiged juba enne Covid-19-sse surma. Samuti näib olevat Covid-19 erinevaid variante, üks tõsisem kui teine.

    • Eric van Dusseldorp ütleb üles

      Tino, Indiast rääkides tuleb muidugi lisada, et miljonist (!) inimesest on seal Covid-19-sse surnud vaid kolm.

    • Maarten Binder ütleb üles

      Jah, aitäh kägu, kuigi ega seegi aidata ei saa
      Brasiilias on palju HIV-i, kuid veelgi rohkem G6PD puudulikkust, mis on samuti riskitegur ilma HCQta, kuid WAPO sellest ei teata, sest paanikaõhutamine peab jätkuma.

  13. Lia Kerkhoff ütleb üles

    Ilus intervjuu, mis väljendab kaunilt kõhutunnet ja kohatuid küsimusi "koroona" kohta huumori ja vajalike küsimärkidega selle vangistuse suunas meie armsas "vabas" Hollandis.

  14. Kevin õli ütleb üles

    Suurepärane intervjuu, täiesti nõus.
    Minu 85-aastane isa läks vahetult enne koroonameetmeid eakate majja, saime tema juures veel nädalakese külas käia, kuni kõik 'lukku' läks.
    Täna pärastlõunal võin jälle tulla 20-minutilisele "aknakõnele", see on parem kui mitte midagi, aga parim mees ihkab vanamoodsat kontakti...
    Vaatamata suurepärasele hoolitsusele (mitte midagi peale kiituse personalile) näib ta vähehaaval raiskavat.
    "Valgustatud" meetmed pärast 25. maid, kus 1 inimene (muutuda ei saa!) on nüüd lubatud 1x nädalas toas käia (kaugelt!), ei tee asja tegelikult paremaks...


Jäta kommentaar

Thailandblog.nl kasutab küpsiseid

Meie veebisait töötab kõige paremini tänu küpsistele. Nii jätame meelde teie seaded, teeme teile personaalse pakkumise ja aitate meil parandada veebisaidi kvaliteeti. Loe edasi

Jah, ma tahan head veebisaiti