"Impuestos son el precio que pagar para uno civilizado sociedad."
Inscripción en el belastingdienst en Washington D.C.
Primero estar por delante de aquellas personas que dicen o piensan '¿en qué interfiere ese farang?'. Si aún no lo ha hecho, lea la historia de Puey Ungpakorn, quien defendió apasionadamente un estado de bienestar hace 40 (!) años: www.thailandblog.nl/BACKGROUND/puey-ungpakorn-een-admirable-siamese/
No creo que sea necesario explicar aquí los beneficios de un estado de bienestar. Tailandia ya ha dado algunos pasos en esa dirección. Casi todo el mundo está ahora cubierto por un seguro de salud, aunque los de los funcionarios y empleados promedian 10.000 baht por año por persona y para todos los demás (50 millones, el antiguo sistema de 30 baht establecido por Thaksin) solo 3.000 baht por año. Además, los ancianos reciben de 700 a 1000 baht al mes y ahora hay una contribución para los hijos de padres pobres de 400 a 600 baht al mes. También hay pequeñas cantidades para discapacitados. El diez por ciento de la población (2000 por ciento en 20) aún vive por debajo del umbral de pobreza de 2.000 baht al mes.
Los ancianos ahora deben ser mantenidos por sus hijos. Pero muchos no tienen hijos o los hijos también son pobres. Debido a los cambios socioeconómicos, el vínculo entre padres e hijos se está debilitando cada vez más.
La desigualdad en ingresos y riqueza es alta en Tailandia. El 20 por ciento de los que ganan más dinero captura de 10 a 12 veces más que el 20 por ciento de los que ganan menos. En los Países Bajos, esa diferencia es un factor de 4-5. La desigualdad en términos de riqueza es aún mayor. Una diferencia tan grande no es sostenible y es una causa importante de problemas sociales y políticos. Un estado de bienestar reducirá esa desigualdad.
¿Es Tailandia lo suficientemente próspera para convertirse en un estado de bienestar? Tailandia es ahora un país de renta media alta (por persona, una renta media de 6.000 USD al año) y si la renta nacional sigue creciendo a una media del 15 % anual en los próximos 5 años, al igual que los Países Bajos, convertirse en uno de los países de mayores ingresos. Tailandia es ahora, si nos fijamos en el poder adquisitivo, casi tan rica como los Países Bajos alrededor de 1950, la época de Vadertje Drees. Tailandia también está casi en ese nivel en términos de salud pública (esperanza de vida, etc.) y educación.
Para establecer un estado de bienestar, el estado necesita más ingresos. Aquí hay una historia sobre el sistema fiscal en Tailandia: www.thailandblog.nl/background/armen-thailand-pay-relative-lot-tax/
Solo alrededor del 20 por ciento del ingreso nacional ahora va al estado.
Alrededor del 20 por ciento de los ingresos del estado provienen del impuesto sobre la renta, que paga solo el 10 por ciento de la población tailandesa. Esto se debe principalmente a las muchas deducciones, como una cantidad ridículamente alta de 500.000 80 baht por año si se invierte en ciertos fondos de capital. El resto (XNUMX por ciento) de los ingresos del estado proviene del IVA, impuestos comerciales, impuestos especiales y algunos artículos menores.
El gobierno actual se da cuenta de que se necesitan más ingresos e impuestos más altos. Se está preparando un impuesto sobre la tierra y la herencia, pero los porcentajes son tan pequeños (5-10 por ciento, con una tasa de exención muy alta) que en realidad no importa. Estos dos impuestos hay que subirlos considerablemente, además hay que gravar más IRPF a los de mayores y más rentas, hay que subir el IVA del 7 al 15 por ciento actual, y los impuestos especiales sobre combustibles, alcohol y tabaco también podrían ser un un poco más. Estos incrementos pueden darse de manera gradual para evitar un efecto de choque.
Esto significa que los ingresos del estado pasarán del 20 por ciento del ingreso nacional al 30-35 por ciento (en los Países Bajos es del 45 por ciento). He calculado que este ingreso adicional es suficiente para pagar a cada residente en Tailandia (pobres y ricos, viejos y jóvenes, trabajadores y no trabajadores) alrededor de 2.000 baht por mes. Luego, los ingresos más bajos se duplicarían o incluso triplicarían, los que estaban por encima obtendrían un 50 por ciento más, los ingresos mínimos aumentarían entre un 20 y un 30 por ciento, los ingresos medios se mantendrían más o menos iguales y los ricos caerían, tal vez entre 5 y el 20 por ciento (¡pero obtienen 2.000 baht al mes!). Los ancianos, los discapacitados, los discapacitados y las familias con niños se beneficiarán en particular. Por supuesto, también es posible otra distribución. La desigualdad de ingresos ciertamente disminuirá considerablemente.
Los precios subirán un poco, pero eso será más que compensado por más ingresos.
¿Un sueño? Tal vez. Pero todo lo bueno comienza con un sueño.
Háganos saber lo que piensas. Responder a la declaraciónTailandia necesita crecer hacia un estado de bienestar.
Estimada Tina,
Mire a su alrededor lo que está sucediendo con un estado de bienestar, como en los Países Bajos, donde los pobres son cada vez más pobres y los ricos cada vez más ricos. Debido a los impuestos más altos, su producto de exportación se volverá muchas veces más caro, ya que se exporta mucho a Europa, pero también a Asia en general, perderá ingresos allí, así como talleres. Parte de la industria se mudará a otros países, la industria del automóvil ya está buscando, la industria de la confección ya desapareció por un aumento del salario mínimo hace unos años, se trasladó a los países vecinos.
Por supuesto, Tailandia debe asegurarse de que ingrese más dinero de los impuestos, pero primero mire otras cosas, los muchos ricos que pagan poco o casi nada debido a la corrupción.
Tailandia también debe abordar primero el circuito gris, donde se pueden obtener miles de millones.
Entonces, si Tailandia quiere proporcionar un estado de bienestar, primero tendrá que arreglar las cosas para una recolección adicional para que esto no perjudique la economía y especialmente las exportaciones. Ese ya es el caso del costoso baño tailandés y la desaparición de la industria.
Es mejor que primero Tailandia vuelva a ser Tailandia como hace 10 años, más abierta, más amigable con los turistas y aboliendo la burocracia como está ahora, que irrita a todos. Entiendo que quieren mantener alejados a los delincuentes, pero eso también se puede hacer con una evaluación previa.
Por supuesto que también quiero que la gente mejore, pero si la corrupción es rampante, nunca podrá convertirse en un estado de bienestar, porque solo genera más corrupción.
Entonces, lo que el gobierno está tratando de hacer es bueno, pero es una gota tan pequeña.
Cita: “Mire a su alrededor lo que está sucediendo con un estado de bienestar, como en los Países Bajos, donde los pobres se están volviendo más pobres y los ricos se están volviendo más ricos”.
En mi opinión, los pobres de los Países Bajos se han vuelto mucho más "ricos" desde 1950 a nivel mundial hasta no hace mucho tiempo. Su cotización puede haber sido válida en los últimos años (para una parte no tan grande de la población holandesa), pero si, gracias a los impuestos, los tailandeses pueden recibir una pensión estatal decente, no puede decir que los impuestos en Tailandia hacen que los "pobres sean más pobres". más pobre". va a ser".
Cita: “Impuestos más altos harán que su producto de exportación sea mucho más caro”
Podría ser verdad...
Sin embargo, en 2015, los Países Bajos ocuparon el quinto lugar en el ranking de la competencia...
http://www.iamexpat.nl/read-and-discuss/expat-page/news/netherlands-climbs-5th-most-competitive-economy-world
Ok, no se trata de productos de exportación baratos... la economía holandesa no está 'conduciendo' por los mismos caminos que la tailandesa.
Educación, innovación, etc.
Debido a la robotización, parte de la 'industria manufacturera' volverá a los países occidentales.
De hecho, uno de los problemas es que la economía tailandesa se basa en gran medida en mano de obra barata. Los productores extranjeros hacen uso de esto. De hecho: la industria del automóvil, por ejemplo, ¿cuándo traerá Tailandia su propio automóvil al mercado que pueda competir a nivel mundial? Este es solo un ejemplo. Una industria “propia”. Como Corea, por ejemplo, sólo así podremos participar realmente en el mundo.
Algo tendrá que cambiar en la educación.
Ahora, la economía tailandesa se basa en gran medida en fuerzas productivas baratas, pero no en conocimientos técnicos. Cuando llegue el momento en que conduzca una marca de automóviles tailandesa en los Países Bajos, cualitativamente igual a un producto japonés: sí, entonces habrá una prosperidad real y un estado de bienestar será posible.
cita: 'si el ingreso nacional continúa creciendo en un promedio del 15 por ciento anual durante los próximos 5 años'
Este es ahora uno de los más bajos en la última década en Asia, por lo que me parece una ilusión. De 2005 a 2015, el crecimiento promedió 3,5% por año.
Tailandia depende en gran medida de las exportaciones, que representan más de dos tercios del producto interno bruto (PIB). Esto significa, como ya ha señalado Roel, que si los ingresos aumentan demasiado, los costos salariales se vuelven demasiado altos, lo que provoca que la producción se traslade a países con salarios más bajos y, por lo tanto, los precios los excluyan del mercado.
Además, no tuvo en cuenta el rápido envejecimiento de la población de Tailandia en su artículo. El envejecimiento de la población también significa un aumento en los costos de atención médica que absorben una parte significativa de los ingresos del estado. Y además, una población activa decreciente también contribuirá menos a los impuestos, etc., debido a más deducciones del impuesto sobre la renta y menos ganancias del trabajo por jubilación o menos trabajo o más desempleo por la vejez porque la gente prefiere contratar a gente más joven como empleados.
Estimada Tina,
Hable con el tailandés promedio sobre impuestos e inmediatamente sabrá cómo piensa la gente al respecto.
Creo que los tailandeses prefieren quedarse con sus ingresos, por lo que tendrá que haber un cambio de cultura para crear un estado de bienestar.
Además, el contribuyente suele ser miembro de la clase media trabajadora.
Los ricos montan sus construcciones para evadir impuestos.
Mire lo que está pasando en NL, la desigualdad también está aumentando aquí.
Los ricos se han vuelto más ricos desde el comienzo de la crisis y el hombre/mujer normal ha pagado el precio.
En cuanto al circuito gris, creo que el país se beneficia de eso, al igual que en NL, el dinero que se gana de esta manera simplemente se gasta en la compra diaria.
¿Y por qué crees que alguien va a trabajar en su sábado libre? No creo que sea por diversión.
En mi opinión, si quitas esto, tendrás problemas económicos importantes (el padre no tiene que meter los dedos detrás de todo).
Siempre digo esto: en el estado de bienestar pagas un Mercedes y al final del día obtienes un pato viejo.
Lo peor es que todavía estamos empezando a pensar que eso es normal.
Tailandia también podría verificar si todos los expatriados pagan sus impuestos.
Creo que eso debería producir algo.
Este es exactamente el tema del que hablo con mi esposa de vez en cuando, recientemente en nuestro pueblo tenemos muchas personas mayores, la mayoría son mujeres cuyos maridos han muerto, el apoyo que reciben al recibir el estado es no es suficiente para vivir, ya no se puede esperar nada de los jóvenes, aquí sólo se ven niños pequeños saltando, los mayores se han ido todos a la gran ciudad o al extranjero y sólo piensan en sí mismos, por eso no hay discusiones No ayuda, tendrás que arremangarte para solucionar este problema, nuestra idea era proporcionar refugio a estas personas mayores, una especie de residencia de ancianos con voluntarios invirtiendo dinero para recaudar fondos o creando una fundación, también pensé que en nuestro pueblo y sus alrededores tenemos tres grandes templos donde solo residen 2 o 3 monjes, y los monjes ni siquiera cuentan con su propia casa, si pudiéramos combinarlos en un templo, entonces ya tenemos dos edificios que Se puede albergar un refugio, una pequeña reforma y listo, ¡no es tan difícil!
Querido Tino
Por supuesto, Tailandia debe avanzar hacia un (mejor) estado de bienestar.
Todos los argumentos de que los costos salariales aumentarán y, por lo tanto, la posición competitiva se deteriorará serán completamente ciertos. Pero si el Estado holandés también hubiera usado ese argumento en la década de 50, nunca hubiéramos tenido el estado de bienestar que ahora tenemos en nuestro país.
Sin embargo, Tailandia debe garantizar que se eviten los excesos que han surgido en los Países Bajos. Por ejemplo, los extranjeros que pueden recibir beneficios casi sin dificultad. Los propios holandeses también consideran muy normal recibir un beneficio sin tener que ofrecer nada a cambio a la sociedad que se lo proporciona. Afortunadamente, hay un cambio en el que se exige una compensación.
Si Tailandia aprendiera de los errores cometidos aquí, podría surgir una sociedad más justa y más social que la actual.
Usted describe una imagen muy halagüeña del desarrollo del estado de bienestar en los Países Bajos. En los años cincuenta, Drees se aseguró de que se introdujera la pensión estatal. Poco más sucedió. Después de eso, los hogares de ancianos crecieron como hongos, pero no estaban destinados a brindar una mejor atención a los ancianos, sino a liberar hogares para una generación más joven. Después de todo, después de la Segunda Guerra Mundial, los Países Bajos tenían una desgarradora escasez de viviendas (especialmente para familias jóvenes). El estado de bienestar solo despegó realmente cuando se descubrió la burbuja de gas en Slochteren. Como resultado, el gobierno recibió una inmensa cantidad de dinero gratis y pudo jugar para Sinterklaas con la mayor tranquilidad. Se pasó por alto convenientemente que más de medio siglo después aquella burbuja de gas tendría muchas consecuencias para la población local (terremotos). El gobierno en ese momento también descartó el hecho de que el gas se acabaría algún día y que la enorme cantidad de niños nacidos en los primeros diez años después de la Segunda Guerra Mundial algún día se volverían viejos y necesitados al mismo tiempo.
Para todos aquellos que están tan preocupados por el destino del estado de bienestar en los Países Bajos: nada les impide rechazar o devolver su AOW u otros beneficios.
Gran plan, eso es lo que yo también hago... Sólo que no devolveré mi AOW si lo recibo en un futuro próximo, sino que lo donaré a una organización benéfica aún por determinar.
De mi pensión y ahorros acumulados puedo vivir muy lujosamente en Tailandia o Indonesia por otros 50 años después de mi retiro….
que extraña respuesta. ¿Por qué devolvería algo que pagué durante 40 años?
La corrupción eventualmente socava todos los buenos planes.
Combatir esto debería convertirse en la prioridad número 1.
En transparencia internacional, Tailandia ocupa el puesto 76 entre los países más corruptos y tiene una puntuación de 38 (100 no es corrupción)
No creo que uno deba comparar las cosas en Tailandia con los Países Bajos. En Tailandia, una gran parte de la población no tendrá suficiente educación para esperar salarios más altos en los próximos años. Además, una gran parte de la población, especialmente en Isaan, no necesita más salarios si tiene que trabajar más para ello.
Gobiernos, industria, organizaciones, todos los institutos con una estructura de arriba hacia abajo y de abajo hacia arriba. Crecimiento desenfrenado a expensas de los que contribuyen. La democracia un invento de los autócratas con afán de dominación a través de una política de divide y vencerás. el
¿En Tailandia ya es el 20 por ciento?, escandaloso. Aquí se hace igual de trampa que en otros lugares.
.mi propuesta ¡NO estado del bienestar!
Solo puedo estar de acuerdo contigo Tino, comenzar ahora a construir gradualmente un estado de bienestar sería maravilloso. Especialmente en un país con un 97% de budistas, donde el material debería tener menos importancia que compartir de manera justa (por supuesto, que la naturaleza humana es diferente y, por lo tanto, la práctica es indisciplinada puede quedar claro). Para empezar, un sistema que proporcione a las personas mayores un ingreso razonable y que todos tengan acceso a atención médica asequible. A un plazo algo más largo, pueden seguir cosas como el apoyo a los desempleados, el cuidado de los niños, etc.
Un estado de bienestar, incluso una implementación bastante básica, debería estar bien. no hay nada extremo o loco al respecto. Solo los mayores acaparadores antisociales y capitalistas pueden oponerse a eso (¡¡Hillary Cliton piensa lo contrario, quien llama extrema a la seguridad social de Escandinavia!!).
Cuando vino a vivir a los Países Bajos, mi esposa primero se sorprendió por los altos impuestos aquí, pero también llegó a la conclusión de que era justo dar a todas las personas acceso a una vejez normal, educación, atención médica, etc. Hemos hablado de varias veces sobre lo injusto que es todo esto en Tailandia y que esto debería cambiar paso a paso. Rápidamente acordamos eso, así que rápidamente terminamos de hablar.
La elaboración precisa es, por supuesto, algo para los expertos en economía, pero afortunadamente Tailandia no tiene que reinventar la rueda y puede ver en muchos otros países cómo construir un estado de bienestar sin que la economía se derrumbe, creando una gran sociedad paralela gris o negra y cómo para minimizar el fraude o la contabilidad creativa. ¡Así que digo que lo hagas!
A mí también me parece una buena idea, pero primero me gustaría elegir el grupo de personas mayores que a menudo ya no pueden trabajar y, por lo tanto, lo encuentran cada vez más difícil por cualquier motivo (por ejemplo, no tener apoyo para los niños). Se trata, pues, de una especie de pensión estatal y mucho más de lo que la gente puede recibir actualmente. Además, un mejor seguro médico básico para todos, que se paga con impuestos y contribuciones de empleados/empleadores. Aumentar el impuesto a los productos de lujo, aumentar los artículos ordinarios en un 10% y, si es necesario, hacer que las personas con grandes patrimonios paguen los costes. No habrá impuestos a las exportaciones, pero sí mucha más inversión en educación para mejorar las perspectivas de futuro para todos. Una sociedad que se cuide más unos de otros que de la familia.
Respuesta adicional y respuesta a respuesta de Kees.
Solo subes los impuestos o el IVA si hay una necesidad extrema, como con la crisis en Europa.
Hay otras opciones para Tailandia que primero pueden producir más y brindar más prosperidad a las capas más bajas de la población.
Yo mismo soy un emprendedor de corazón y alma, tuve varias empresas, también en el extranjero donde hace unos 25 AÑOS también había mucha menos prosperidad y muchos pobres.
En primer lugar, Tailandia debe reducir su servicio civil hasta en un 1 %, establecer reglas claras para todos, eliminar la burocracia y digitalizar e introducir mucho más. Si eso se completa correctamente, más funcionarios públicos podrán despejar el campo o hacer otro trabajo.
En segundo lugar, si quieres tener prosperidad económica tendrás que innovar, aumentando la producción de trabajadores, que aquí es demasiado baja. Con eso no quiero decir que los tailandeses tengan que trabajar más o más tiempo, sino más automatización, luego los costos de producción serán más bajos en comparación con el PIB (producto interno bruto), luego los salarios pueden aumentar y el gasto aumentará para que más los flujos de impuestos hacia el gobierno.
En tercer lugar, abordando el circuito gris, no me refiero a los centavos que ganan las personas que actualizan, etc. en días libres o tienen un intercambio. Como ejemplo, hace 3 semanas estaba admirando un BMW, nuevo a estrenar. El propietario, creo que un inglés, vino a verme y se le permitió ver el coche con las puertas abiertas. Luego vino la historia, precio normal casi 2 millones de baht, pero en el circuito gris 30 millones de baht. Esto sucede tanto que el gobierno ya puede extraer de 20 a 200 mil millones de baht como ingresos por impuestos especiales e IVA. En ese segmento de personas también hay mucha corrupción y si eso se aborda y se combate en conjunto, creo que generará alrededor de 300 mil millones de baht después de varios años.
Como empresario y por lo tanto todo gobierno debería funcionar, si las cosas van un poco menos en su empresa porque el gobierno también es así, primero tendrá que mirar el lado de los costos antes de enviar personal, tratar de crear más productividad. Como empresa no puedes decirle a tus clientes que las cosas van un poco menos así que tienes que pagar más, eso te costará el cliente, o exportar como ya ocurre en Tailandia. Aquí en Tailandia lo hacen, bueno, no muchos clientes beben solo un 30% más.
Los impuestos sobre la renta en Tailandia ya son demasiado altos si lo comparo con los Países Bajos, ahora se paga el 8.4 % en los Países Bajos, Tailandia en la tabla inferior es el 10 %, sí, pagamos más en los Países Bajos, pero eso es precisamente por servicios sociales. servicios. En los Países Bajos, los primeros aproximadamente 20.000 XNUMX euros también están libres de impuestos sobre la renta, los recuperará a través de un crédito fiscal. Los impuestos se recaudan de manera diferente en los Países Bajos, OZB, impuesto sobre vehículos motorizados, impuesto sobre alcantarillado, todo tipo de impuestos ambientales, etc., etc.
Al igual que Tailandia ahora quiere introducir el impuesto a la propiedad, algo bueno, pero podría ser mucho mejor y más completo, se puede aumentar el impuesto a los automóviles, especialmente para los automóviles más pesados, no más descuentos en las camionetas de 2 puertas, los llamados automóviles de trabajo.
Los ingresos fiscales adicionales y los ahorros de los funcionarios públicos pueden dar a las personas mayores o a los estratos más bajos de la población algo extra y, por lo tanto, el gobierno recaudará algo a través de un mayor gasto. En resumen, el dinero debe seguir fluyendo y circulando, lo cual es bueno para la economía.
Ahora ves y lees que la economía retrocede, muchas tiendas, bares, restaurantes, etc. están cerrando debido a la menor afluencia de turistas, las exportaciones están disminuyendo, si Tailandia continúa así, tendrán que recurrir al FMI más tarde, especialmente si además le sumas el IVA y van a subir los impuestos, sube el IVA del 7 al 10 % también lo ponen en suspenso primero, al igual que sube el salario mínimo. El gobierno todavía está estimulando las exportaciones por medio de recursos financieros adicionales para ayudar a que las exportaciones avancen un poco. Eso es llevar agua al mar, más vale que bajen el valor del baño, que tengan algo devaluado, se abarate la exportación y la producción y los tailandeses que viven y trabajan aquí apenas lo notan. El único inconveniente que tendrá el gobierno es una perspectiva negativa hacia otros países y agencias de calificación crediticia.
Yingluck dijo una vez que en realidad no había deuda nacional si se deducía de la deuda nacional la riqueza occidental que estaba en los bancos aquí. Razonamiento peligroso, pero lo dijo.
De todos modos, funcionó bien para mí.
Tailandia es un país fantástico, ya no es barato como dice todo el mundo, se excluyen del mercado debido a los altos aranceles de importación, etc. El gobierno tiene trabajo que hacer, quieren mantener una Tailandia fantástica y conocer a las capas más bajas de la población. ven
Si quiere luchar contra la pobreza despidiendo funcionarios, pasa por alto que después de su reducción, el 30% de los funcionarios se quedarán en la calle y ya no tendrán ingresos.
Eso es más como aumentar la pobreza.
Luego comienzas a automatizar (en las fábricas) y luego aún más personas estarán en la calle.
Entonces, es probable que aumentar los salarios estimule la economía, excepto para los pocos afortunados que tienen trabajo.
Su porcentaje de impuesto sobre la renta también es incorrecto.
Después de las exenciones, el primer tramo es el cero por ciento y el siguiente tramo es el 5%.
Luego se convierte en 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 35%.
Me gustaría pasar por alto los porcentajes en los Países Bajos por un momento, porque están sujetos a cambios constantes, pero la tendencia es que en cierto punto esos créditos fiscales serán solo para los empleados.
Esto significaría que los créditos fiscales caducan para todos los demás ingresos.
Para 2017, la tasa de impuesto en el tramo 1 es 8,9%.
Tener el baht devaluado es divertido para el exportador, pero menos divertido para el importador.
También aumentará el costo de vida, que de nuevo tiene que ser compensado en alguna parte.
Puedo seguir tu razonamiento Tino y hay algo en ello, también algunos errores: en los Países Bajos, el estado de bienestar que se construyó después de la Segunda Guerra Mundial está siendo demolido porque no es asequible. Usted afirma que los niños en Tailandia ahora tienen que cuidar de sus padres. Esto no es diferente en los Países Bajos. Los hijos pagan el impuesto con el que se cuida a los ancianos a través del Estado, que a su vez determina cómo o qué (no). La población envejece y el sistema colapsa. Los Países Bajos nuevamente necesitan trabajadores invitados para mantener su funcionamiento, pero no tiene sentido usar a los refugiados para esto, porque se los considera una amenaza para nuestras normas y valores, independientemente de lo que valgan. Esto contrasta con Merkel en Alemania, que dice que se pongan manos a la obra, los necesitamos. No puede juntar las manos debido a los incidentes, como si todos los alemanes fueran tan buenas personas. Un beneficio AOW en Alemania es de unos 600 euros, de lo contrario no se puede pagar. Solo ve a eso. En el Reino Unido es aún peor, por no hablar de los EE.UU., donde la miseria es mayor que en Tailandia. Y luego estamos hablando de países que están bien en la holgura.
El hecho es que, en cualquier sistema, los menos afortunados siempre se quedan en el camino y tendrán que morder la bala. Y siguen siendo una parte muy importante de la sociedad.
Desde el punto de vista de la política, esto es terriblemente difícil. Suponiendo que haya suficientes legisladores en Tailandia que tengan buenas intenciones, promuevan el interés público y sean reacios a la corrupción, entonces sigue siendo un verdadero dilema:
– priorizar la educación y la innovación
– o centrarse primero en cuidar a los ancianos, los desempleados, los enfermos, los discapacitados.
Hacer ambas cosas al mismo tiempo es imposiblemente asequible si no hay un crecimiento sustancialmente mayor a través de las exportaciones. La economía tailandesa no es lo suficientemente competitiva para desempeñarse bien en los mercados de exportación. El crecimiento del mercado interno, incluso con la población de Tailandia, no se aprovecha lo suficiente.
En términos de opciones políticas, es una cuadratura diabólica del círculo.
Sí, querido Paul, ya lo he indicado un poco más arriba. Haz un plan de cinco años. Que la carga fiscal aumente lentamente, especialmente sobre los ingresos más altos. Comience con el cuidado de ancianos, luego el beneficio por hijos, administrativamente más simple y más necesario (los niños irán a la escuela por más tiempo y con más frecuencia). Haga un inventario de todos los ingresos y vea si se necesita más apoyo a los ingresos. Pero dar a todos los residentes de Tailandia de 2 a 3.000 baht por mes también es una manera fácil y ayudará a todos los grupos vulnerables.
A menudo escucho que un 'estado de bienestar' o 'beneficios' vuelve perezosa a la gente. La gente perezosa sigue siendo perezosa con o sin beneficios y la gente diligente sigue siendo diligente con o sin beneficios. Puede que ese no sea el caso para un porcentaje muy pequeño.
Por supuesto, un estado de bienestar también tiene sus inconvenientes y, a veces, va demasiado lejos. Todavía puedo escuchar a Lubbers decir en los años ochenta 'Holanda está enferma'.
Como médico de cabecera, me decían regularmente lo siguiente: '¿Qué puedo hacer por usted, señor Jansen?' 'Tengo que reportarme enfermo. doctor'. Entonces, ¿qué pasa? 'Nada. Doctor, estoy tan sano como un pez. Pero mi jefe no tiene trabajo para mí en este momento y me dijo: "Toma la baja por enfermedad".
Nada es perfecto en esta vida y los aspectos positivos de un estado de bienestar superan con creces a los negativos.
Si Tailandia logra crear una base impositiva de tamaño suficiente, esta disposición se implementará paso a paso a lo largo de los años. Sigue siendo un proceso muy complicado que no podemos describir aquí.
“He calculado que este ingreso extra es suficiente para pagar a cada residente en Tailandia (ricos y pobres, viejos y jóvenes, empleados y desempleados) alrededor de 2.000 baht por mes”, dices.
Y luego sigue una división.
Con eso solo lograrás una nueva distribución del ingreso.
En un estado de bienestar, el impuesto (extra) lo gasta el gobierno en cosas útiles para los necesitados, y no simplemente se distribuye entre todos. (por ejemplo, cuotas escolares para personas que no pueden pagarlas).
El grupo que no está 'socialmente desfavorecido' debe pagar más impuestos, pero no obtiene mayores ingresos a cambio.
El barco tiene que prosperar bastante si quieres poder hacerle agujeros sin hundirse.
En los Países Bajos, el estado del bienestar se está desmoronando nuevamente porque ha ido demasiado lejos o se ha vuelto inasequible para los trabajadores no desfavorecidos y sus empleadores.
En el momento en que los ancianos en Tailandia puedan contar con una vejez bien atendida, es posible que los trabajadores holandeses ya no puedan reservar unas vacaciones sin verificar primero si ya han alcanzado su número obligatorio de créditos de cuidado.
Moderador: Su comentario debe ser sobre Tailandia.
Lo que se está propagando aquí es en realidad la renta básica para todos, que fueron las ideas de Vivant en Bélgica y que fue rechazada en un referéndum en Suiza. En realidad, esta es una idea brillante para la que lamentablemente el mundo aún no está preparado.
En cuanto al Estado de Bienestar: El reverso de ese hermoso estado de bienestar es la Soledad. Los lazos familiares se aflojan y los niños dejan a sus padres solos en una residencia de ancianos. Los ejemplos no están lejos de encontrar.
Como si en muchos casos no fuera lo mismo en Tailandia. Los niños suelen trabajar lejos y, a veces, solo visitan a sus padres una o dos veces al año. La razón es que no tienen vacaciones, está demasiado lejos y/o cuando regresan se espera que traigan o paguen mucho dinero. Conozca a algunos que, por lo tanto, no regresan a la casa de sus padres durante años. No siempre es agradable que los lazos familiares en Tailandia solo impidan que todo salga bien
Por el momento, aunque esto es bastante insignificante, TH es un ejemplo brillante y, por lo tanto, una gran atracción, en comparación con los países vecinos. Además, incluso los países de la ASEAN mucho más ricos -piense en Singapur en particular- no tienen un "bienestar" muy generoso y allí también se espera mucho de la familia. Nunca se puede hacer mucho diferente/mejor que el medio ambiente.
(ejemplo para comparar los reclamantes: el AOW -actualmente 1071/mes para solteros en NL- es de aproximadamente 800 en países como FR, DE tarifa base).
SI todas esas historias de esos que se quejan de que los ricos se están volviendo más ricos y los pobres se están volviendo más pobres, he escuchado eso durante unos 40-50 años, NL tendría que tener un gran grupo de pobres que ni siquiera tienen 1 US$/día -No veo nada de eso. Por eso me cuesta mucho aceptar el resto de esos argumentos.
No puedes entender por qué, los pobres se vuelven más pobres y los ricos se vuelven más ricos.
Entiendo una cosa muy bien, yo mismo soy de mucho después de la Segunda Guerra Mundial, mi madre todavía está viva, ahora tiene 1 años. Mis padres siempre han trabajado, trabajaban mucho, muchas horas al día. A veces nos arrastraban de los pelos a trabajar en el jardín, por ejemplo, bueno pero eso lo entenderás después. Hemos aprendido a trabajar, hemos aprendido a ser frugales cuando es necesario.
La pensión estatal (todavía no estoy listo y el gobierno de NL puede ocultármelo o dárselo a las personas que se benefician de él), pero cuando veo a personas como mi madre, la regla ciertamente se aplica. Los expatriados holandeses que viven aquí y todavía tienen padres saben que a pesar de la gran pérdida de ingresos, sus padres pueden arreglárselas porque han sido frugales y también pueden ser muy frugales. La generación como yo también podrá arreglárselas bien, pero lo que viene después, mis hijos, tus hijos o los nietos, ya no podrán ganar lo que antes ganamos en dinero.
Las culturas se están arruinando, lea la Biblia, vea el progreso occidental, lea sobre predicadores en todo el mundo. El hombre se destruye a sí mismo. Ahora sea honesto, ¿no le gustará a usted como persona en su vejez que sus propios hijos lo cuiden y le den una mano? Ahora lo hago y estaré agradecido si eso sucede o si los necesito. El estado del bienestar en los Países Bajos ha ido demasiado lejos y se ha vuelto inasequible, nuestros hijos y nietos lo notan. Si razonas bien, tenemos que dar 10 pasos hacia atrás, no el financiero sino el humano en el cuidado, simplemente hemos ido demasiado lejos de que todo es posible.
¿No es agradable que los padres signifiquen algo aquí en Tailandia o en cualquier otro lugar, el objetivo de echar una mano o devolver lo que tú mismo recibiste de tus padres a una edad temprana? Eso es prosperidad, prosperidad humanitaria y prosperidad de la que proviene. un corazón. Yo se y desde muy joven que los mayores buscan cariño, necesitan alguien en quien confiar, ya no pueden hacer todo solos, si nosotros o nuestros hijos podemos dar ese sentimiento y apoyo, eso es PROSPERIDAD.
Seamos honestos, he estado en casi todos lados, he dormido en chozas destartaladas hechas de hierro corrugado, he visto gente que apenas tenía ropa puesta, pero ya sabes, por muy pobres que sean, no les molesta cómo tienen que dormir, eso El televisor de pantalla grande está ahí, ese teléfono está ahí, sí, quieren mantenerse al día con lo que está sucediendo en el mundo, tienen razón.
Es decir, podemos creer que el dinero extra para el grupo más bajo de personas trae un cierto progreso, en ciertos casos así será, pero no para los padres que cuentan con sus hijos, que no buscan dinero sino orientación y apoyo.
La cultura tailandesa, que estuvo y sigue estando un poco conectada con cuidarse unos a otros, un pueblo feliz, feliz con muy poco pero con el conocimiento de un corazón de oro para el futuro de sus seres queridos.
Nosotros como occidentales debemos respetar eso, siempre queremos más y más y eso no es bueno. La prosperidad en tu vida debe ganarse, no con dinero, sino conquistando corazones.
Mi mamá odia que esté tan lejos de ella, lo acepta porque no puede evitarlo. Pero cuando estoy en NL, hago algo por ella, le doy una mano, etc., entonces ella está realmente feliz, entonces siente que la amamos y que allí no es posible una pensión estatal o una identificación. contra.
En mi grupo de edad (55/65) hemos experimentado una prosperidad sin precedentes en NL, trabajo y dinero en todas partes, mucho dinero incluso si quisieras, si tuvieras buena vista y ganas de trabajar. Tuve algo de suerte en los buenos años, o suerte forzada, me senté en salas VIP con una coca porque necesitaba mi cabeza cuando hacía negocios. Estaba en una licitación para obras de defensa, en el pub así era antes, si jugabas bien tenías una tonelada en el bolsillo si volvías sin un golpe de pluma. Años dorados, pero no reales, tenías que ser duro, sazonado duro, pero tenías que mantener la humanidad, después de todo, eso trae dinero, no en moneda fuerte, sino en respeto y generosidad.
Eso es algo que el mundo occidental ha perdido, no se conceden nada, soy yo, yo, yo, pero yo, yo, no puedo hacer nada solo y eso aún no lo he adquirido en la cultura tailandesa entre los ancianos. .
Puedes crear prosperidad poniendo a un país más alto en la escala (progreso económico), pero eso no significa que las personas que reconocen la prosperidad, la prosperidad sea reconocida especialmente en los ancianos por un corazón cálido, la mano amiga, la tierra de las sonrisas.
Es una pena que la juventud se escape y solo mire la prosperidad, la historia de IK IK, eso sí, eso solo empobrece al mundo.
Nunca lo consigue porque entonces el tailandés tiene que pagar una prima “voluntariamente”. Esto tampoco funcionó en los Países Bajos, donde es obligatorio pagar una prima y esto se deduce automáticamente de su salario. Nadie en los Países Bajos paga voluntariamente. Basta con mirar a los morosos de las primas de seguros de salud en NL. Solo las grandes empresas en Tailandia, con un cierto número de empleados, están obligadas a retener las primas según lo exige la ley. Los particulares no pagan nada.
Buena idea.
Pero en ninguna parte se tiene en cuenta que Tailandia no puede hacer esto sola, depende de sus países vecinos. Al igual que en B y Nl cuando comenzaron a construir el estado de bienestar, los países vecinos también tuvieron que seguir.
Si Tailandia quiere generar más ingresos a través de los impuestos, los costos laborales se encarecerán. Alta inflación como resultado.
El estado también debe seguir invirtiendo en su infraestructura si uno quiere ir a un país exportador desarrollado y, sobre todo, mantenerla, también será mucho más costosa.
Entonces, los productos de exportación se vuelven mucho más caros, y eso es exactamente lo que todos los estados necesitan, dinero fresco. Los vecinos de los alrededores saltarán sin problemas para hacerse cargo.
Debido a la mayor longevidad, las cantidades mencionadas que luego podrían pagarse a través del apoyo social no son nada, porque son muy pocas. ¿Estás tan lejos como antes?
Sospecho que están trabajando en ello, ver la creación de Esean. Pero llevará mucho tiempo dada la diferente mentalidad, disculpe, la diferencia cultural. Especialmente entre otros. en Isaan hay un gran sentimiento de unión, a pesar de todos los comentarios, muchas veces incorrectos. Esto no se va a convertir fácilmente en una "mentalidad del yo" occidental.
Y también: las cantidades. Duplicación, sí, pero ¿alrededor de 2.000 TB/mes? ¿Hasta dónde saltas con eso?
Naturalmente, un estado de bienestar como el de los Países Bajos se ha salido completamente de control.
Con una población activa de 9 millones de personas, cerca de 2 millones de personas dependen de las prestaciones y tenemos más de un millón de funcionarios.
Los complicados sistemas de subsidios en particular son muy sensibles a la corrupción y principalmente elevan los precios. El gobierno holandés tiene un dedo en el pastel en cada área de la economía y, en mi opinión, no es para lo que debería ser un gobierno.
Muchas cosas en las que se involucra el gobierno holandés no funcionan o apenas funcionan. Los costos de la atención médica han estado fuera de control durante años y el ejército ha dejado de funcionar, por nombrar algunos.
Además, el proyecto de ley se está adelantando, porque la deuda nacional ha subido a casi 500 mil millones.
Los beneficios del gas natural se han desperdiciado en parte y la producción se reduce cada vez más.
En lugar de un estado de bienestar y nivelación, el gobierno tailandés debería centrarse principalmente en mejorar la educación y hacer de eso la primera prioridad.
Si la educación mejora, también se puede desarrollar una economía de mayor calidad, después de lo cual los salarios aumentarán automáticamente.
La nivelación no debe ser el objetivo, sino elevar los salarios por debajo, lo que conduce automáticamente a una sociedad más equilibrada. La clase media debe seguir creciendo tanto en tamaño como en salario.
Se debe alentar a las personas a desarrollarse, no a volverse o permanecer dependientes del estado.
Educación = buena,
Pero en serio:
EDUCACIÓN
Tan práctico.
No como ahora: comprobar hacer
Pero: compruebe TAM hacer
El dinero tiene que rodar y cada vez que pasa de una mano a otra parte desaparece como impuesto a las ventas.
Garantizar que las personas mayores tengan ingresos dignos y que aumente el poder adquisitivo de las personas mayores. Esto da como resultado más ingresos por impuestos sobre las ventas. La industria minorista se beneficiará de esto, pero también contribuirá a mayores ingresos fiscales.
Indirectamente, los niños se benefician si mamá y papá pueden mantenerse por sí mismos. Después de todo, ya no tienen que contribuir. Su poder adquisitivo también mejorará. ¡Como resultado, el impuesto indirecto a las ventas también entra aquí!
Con esto quiero decir que una mejor atención a los ancianos no debería significar inmediatamente un aumento sustancial de los impuestos. Después de todo, una gran parte del dinero gastado por el estado será devuelto automáticamente de forma indirecta. En mi opinión, un pequeño aumento en el impuesto a las ventas es suficiente para cubrir los costos. Lástima que mi opinión no cuenta para la actuación.