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Inicio » Pregunta del lector » Pregunta de Tailandia: ¿Envejecer en Tailandia o en los Países Bajos?
Queridos lectores,
Leí este artículo en el NRC y estaba haciendo una comparación con la situación aquí en Tailandia.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/03/24/zorgredacteur-jeroen-wester-hielp-zijn-oom-in-zijn-zoektocht-naar-passende-zorg-en-verdwaalde-a4160382
Tengo 2 personas en mi familia aquí en Tailandia que tienen demencia, ambos son cuidados por sus hijos y por personas contratadas y eso va perfectamente hasta donde puedo juzgar.
En los Países Bajos, la atención médica se ha convertido en un modelo de ingresos en el que todos los pacientes deben ser exprimidos.
A veces hablo con farang que están preocupados por envejecer y qué hacer si tienes demencia, ¿regresar a tu tierra natal?
No sé cómo se organizan las cosas en Bélgica, pero personalmente creo que estoy mejor en Tailandia en una situación así. ¿Qué piensas sobre esto?
Un cordial saludo,
GeertP
Editores: ¿Tiene alguna pregunta para los lectores de Thailandblog? úsalo contacto.
A veces también pienso en lo que voy a hacer en mi vejez.
Todo depende realmente de su situación familiar personal.
Como usted mismo escribe, las personas que conoce son ayudadas por sus hijos y personas contratadas.
Y esa será probablemente también mi fase final de vida en Tailandia.
Tengo una muy buena relación con mis hijos y soy un miembro valioso de nuestra pequeña comunidad.
Con más de 50 años, he estado yendo al hospital local cada 3 meses para un análisis de sangre de rutina y, a veces, al templo de vez en cuando. Ya sé bastante bien cómo funciona el sistema de salud tailandés y ya soy miembro de él.
Mientras mis hijos permanezcan en Tailandia, probablemente cuidarán de mí y/o de mi esposa en mi vejez. También existe un seguro privado de hospitalización que puede cubrir los gastos iniciales.
Cuidarme tiene que ser "mínimo", sin trabajo de día ni carga extra para los niños.
También prefiero una vida activa más corta que vivir unos años más sin los placeres de la vida.
Sin las alegrías de la vida, los últimos años probablemente serán más ansiosos por el final que disfrutando cada día.
¿La atención se convertirá en un verdadero trabajo diario o los costos se volverán enormes? Me doy 2 opciones:
– volver a Europa y utilizar la seguridad social. (Pero no para pasar mis últimos años en una cama de hospital o en algún lugar de un hogar de ancianos sin familia o amigos).
– Eutanasia activa o pasiva.
Específicamente para la demencia.
La demencia es el escenario del fin del mundo para mí. Encuentro el deterioro mental mucho peor que la pérdida de funciones corporales. El diagnóstico de demencia probablemente ya sea un detonante para que piense en la eutanasia. Ya le he asegurado a mi esposa e hijos varias veces, pierdo mis facultades mentales, que le pongan fin.
“que le pongas fin”:
a) pueden, dadas las creencias budistas
b) ¿están legalmente autorizados a hacerlo?
Para la creencia budista:
Tienes que hacer una diferencia entre una persona ordinaria que sigue las enseñanzas de Buda en la vida diaria (putujana) y una persona que sigue el camino óctuple con el objetivo final de no temer a la muerte, con el objetivo final de alcanzar el Nirvana (sekha).
La eutanasia no está permitida para un Sekha. Tienen que aceptar el sufrimiento y utilizarlo para volverse "mejores" a fin de alcanzar el nirvana.
Una persona común utilizará el budismo para encontrar el equilibrio en una vida feliz.
Si entonces no te esfuerzas por alcanzar el Nirvana, no tienes que sufrir innecesariamente y la eutanasia está permitida en caso de sufrimiento insoportable.
Visto legalmente:
– La eutanasia activa no es
– La eutanasia pasiva es una zona gris y se usa ampliamente en Tailandia. (Suspensión de tratamiento, no realización de tratamiento, administración de morfina en exceso,…)
Te he comentado muchas veces que lo puedes explicar muy bien.
La demencia no es una carga para la persona en cuestión porque no se da cuenta. Es angustiante para la familia inmediata.
Y la eutanasia en Tailandia, olvídate de eso, eso se ha discutido aquí en el blog muchas veces. Así que eso es hablar con frecuencia.
Mi esposa tailandesa cuidará de mí, incluso si las cosas no van bien. Y como leo a continuación: usarme como cajero automático no es problema, pueden quedarse con mi dinero, por eso nos casamos.
Convertirse en miembro de la atención médica tailandesa, por favor, más explicaciones, me suena extraño.
Como sé, no puede reclamar bajo el sistema de salud tailandés.
A pesar de que tiene folletos de la casa amarilla, identificación tailandesa rosa, etc.
Jan Beute.
GeertP, no hay dos personas que envejezcan, se vuelvan locas o se sientan necesitadas de la misma manera. Por lo tanto, su pregunta no puede responderse correctamente porque no indica cómo piensa/espera envejecer. ¿"Solo" tienes demencia o también tienes otras dolencias? ¿Dolor por desgaste? ¿Necesitas cirugías? ¿Cáncer? Recuerda que como persona mayor no puedes encontrar un seguro médico barato en Tailandia, sobre todo con dolencias ya existentes.
El sistema de salud de NL, al que acusa de 'ordeñar', tiene una solución hecha a la medida para todos y que cuesta dinero según lo regulado en las leyes. Ya puede consultar lo que va a pagar en el sitio de Het CAK y, en parte, sobre la base de esto, puede tomar una decisión sobre el lugar donde desea envejecer.
Y si finalmente tienes un lugar en Tailandia, entonces esa casa puede cerrarse mañana... 'Averígualo, farang GeertP...' Eso no te sucederá en NL.
Sé que la gente en Alemania está huyendo del sistema local y está buscando (y consiguiendo) un lugar en Hungría donde los costos sean más bajos. Ese será ahora también el caso en Tailandia, pero ¿seguirá siendo así y existe supervisión gubernamental sobre el gasto de esos centavos? Y además, no me digáis que nunca se ha mencionado la palabra 'ordeño' cuando se habla de Tailandia y del precio 'justo' de un farang…
Por fin algo de la historia. Hace años, la familia había colocado a una anciana en un hogar en la región de Chiang Mai. Sus ingresos fueron suficientes para pagar esa casa, pero también existe Inmigración, que primero quiso ver ese dinero en un banco tailandés y, por lo tanto, le negó una visa a la dama. La señora fue trasladada a Filipinas. Extremadamente molesto el comportamiento obstinado de un funcionario, pero también hay que tener en cuenta ese aspecto cuando se trata de Tailandia.
¿Lo que hago? Voy bien encaminado a los 76 años. Me estoy haciendo viejo en la UE. Demencia o no.
Definitivamente vale la pena considerar Tailandia.
Comentario de un, creo que un profesor, en NL:
en el futuro, una sola persona será un paria de la atención médica en NL.
No es un pensamiento reconfortante.
La atención médica se está volviendo inasequible en NL, las personas asumen la ayuda de cuidadores informales, se quedan en casa (demasiado) tiempo, los hogares de ancianos están cerrados, las listas de espera en los hogares de ancianos. Mucho papeleo, muchos mostradores y distintas citas para un mismo problema, el reloj manda con ayuda profesional (rápido, rápido).
Además, hay algunos otros factores para la elección del país: el costo de vida; el clima: muchos cielos grises en los Países Bajos, el sol es más amable y ahorra en la factura del gas.
Todo esto puede ser motivo para plantearse un final de vida en Tailandia, donde, en mi opinión, también hay un poco más de respeto por los mayores. Mucho depende de la situación personal: soltero, casado, hijos, familia, amigos, finanzas.
Por cierto: es mejor poner el deseo de eutanasia activa o pasiva por escrito, firmado y fechado, creo que hay ejemplos de este tipo de documentos en Internet.
Entregue un original al médico. El médico, por supuesto, ha indicado su voluntad de ayudar a un paciente al final de la vida, porque no todos los médicos están dispuestos.
Y si visita a ese médico dispuesto más tarde, indíquele activamente que todavía se apega al punto de partida descrito anteriormente o que se han producido cambios. Para que el médico también sea consciente de la situación actual.
El enlace de la NRC al que se hace referencia aboga por una buena atención en los Países Bajos para quienes la necesitan. El tío del artículo estaba bien cuidado en casa por un cuidador habitual y más tarde en la casa también estaba feliz. El problema descrito en la NRC no se trata de la atención en sí, sino de los muchos obstáculos encontrados en la financiación de los trabajadores humanitarios y los cuidadores, el permiso para solicitar ayuda y todas las fábricas y fuentes oficiales de las que se debe pagar. Complicado porque también hay que prevenir el fraude, que lamentablemente pasó y eso se traduce en mucho escribir, pedir permiso, tener que contactar a las autoridades correspondientes y más.
Exactamente Ger-Korat y solo empeora.
Hay un problema gigantesco en los Países Bajos, a saber, un excedente de estudiantes de HBO que han completado una educación divertida y que luego, por supuesto, tienen que tener un trabajo adecuado, ya sea que agreguen algo o no.
En el pasado, si tenías HBS podías hacer algo, en mi trabajo me encontré con HBOers que pensaban que Nelson Mandela era el delantero del Liverpool.
Lamentablemente este grupo de trabajos de mierda ya es tan grande que es muy difícil acabar con él, están por todas partes.
querida baya
Es algo para pensar detenidamente. Por supuesto, cada uno tiene su propia elección y opinión.
Yo mismo trabajo en el cuidado desde hace 40 años y les puedo decir que es lamentable estos días. Así que los que tienen la imaginación de que reciben una atención personalizada están terriblemente equivocados.
Todo se debe a las instituciones que ganan mucho dinero asumiendo cuidados que ellas mismas no pueden proporcionar adecuadamente. Hay una buena posibilidad de que te coloquen en un lugar al que no perteneces en absoluto. Te tienen que poner en algún sitio sin importar la indicación. Y nadie dice nada de esto.
La atención se encarece ayer en la tele porque los cuidadores exigen la apreciación. Y con razón, porque son los directores y gerentes quienes recaudan las grandes sumas de dinero. Las aseguradoras de salud están a cargo, puedes pagar el precio, ¿la idea de que todo está bien organizado aquí?
Piense en eso usted mismo.
Concreto
Si sabe que puede organizar un buen cuidado con sus activos allí, por supuesto que está bien. Actualmente también se trabaja en un lugar donde los vecinos y familiares tienen que averiguar por sí mismos dónde se pueden alojar, porque habría planes de demolición mientras tienen una agenda oculta con otros planes. Así que no solo es en Tailandia sino también en los Países Bajos hoy en día.
En caso de duda, diría que regrese y vea qué sucede.
éxito
mira baya,
Me gusta esta frase.
“También prefiero una vida activa más corta que vivir unos años más sin los placeres de la vida”.
Sí, si ya no hay calidad de vida, tiene poco sentido.
Es (también) mi opinión..
MVG
Pieter
Mi esposa ya sufre de demencia, en una sala cerrada de una institución de cuidado en NL, a expensas de la Ley de Seguro de Salud a Largo Plazo. No tengo nada que comentar. Así que... "ordeñarme" no me gusta.
Dadas algunas relaciones en Tailandia, visto negocios allí desde 1995, con el comentario de ellos: "venga a TH si su esposa ya no está activamente presente, 4 meses aquí es más barato que 4 meses en NL con la factura de energía actual" I todavía tienen grandes signos de interrogación.
Sé que en NL la atención está bien organizada, y en TH depende de la amabilidad de tus familiares, conocidos y amigos, lo que digan ahora y hagan después. Por no hablar del comportamiento de los funcionarios.
Me estremezco ante el paso.
El artículo de la NRC de Jeroen Wester trata sobre los trámites burocráticos organizados por el gobierno para realizar un seguimiento de cada euro. Como se describe en el artículo, no solo por la desconfianza del gobierno hacia sus ciudadanos. Pero al final, el personaje principal está contento con su lugar en un asilo de ancianos. Entonces, estas son 2 cosas diferentes: la organización de la atención y la experiencia de la atención. En Tailandia, prácticamente no existe una organización de atención médica. Pero si tiene una esposa y suegros más jóvenes que lo aman, se encuentra en circunstancias afortunadas. Asegúrate de que también se cumplan los requisitos de Inmigración, como recuerda @Erik.
¿Está solo o ambos cónyuges están luchando? Inmediatamente se convierte en una historia diferente. Regresar a los Países Bajos no es tan fácil, porque no puedes simplemente llevarte a tu pareja contigo. ¿Y dónde quiere vivir y organizar su cuidado? En Tailandia es mucho más fácil contratar a alguien.
¿Eutanasia al final de tu vida? @Berry habla de eso con demasiada facilidad. La eutanasia no está permitida en Tailandia y él atribuye la responsabilidad a su familia inmediata. “Puedes ponerle fin”, suena duro pero no está bien formulado. Cuán humanamente difícil y jurídicamente complicado es eso, lo demuestra la discusión en los Países Bajos hace algún tiempo en torno a la Cooperativa Última Voluntad y Medios X. Y cuando se pierden las facultades mentales, no se le da a ningún miembro de la familia elegir el momento en que se debe realizar esa "eutanasia". Porque, ¿cómo debería ser entonces? ¿Una bolsa de plástico?
En mi opinión, es mucho más fácil organizar la atención en Tailandia, pero debería discutirlo y abordarlo a tiempo. Tengo acuerdos claros con mi esposa sobre esto, incluso si se enferma o se debilita y me mantengo mejor de pie cuando estoy viejo y rígido. Además de que se cumplan todas las condiciones previas, tanto financieras como legales (cuenta fija, cuenta de ahorro, no jubilación, testamento, chanoot-usofructo). Y muy importante: los suegros lo saben y la ayuda se ha discutido de un lado a otro.
No puedes simplemente decir si estás mejor en Tailandia. todo depende de la situación de cada uno. A veces es mejor dar la vuelta. Pero quédese en Tailandia o regrese a los Países Bajos: no deje que eso dependa de un artículo periodístico.
Solo asegúrate de que puedas envejecer en nl. Ya he experimentado lo suficiente cómo el gobierno y el poder judicial ven a farang. En el caso de un accidente de tráfico (simulado), será obligatorio pagar una e bastante alta a la llamada víctima (simulada) (15 años sin licencia de conducir ni casco).
Es esencial para ser atendido en Thaland que (especialmente con demencia) tenga una persona confiable que organice los asuntos financieros y la atención adecuada. American, en algún lugar de Isaan, demente como una puerta, solo obtuvo suficiente comida para mantenerse con vida para que la familia tailandesa pudiera continuar usándolo como cajero automático.
Cuando los amigos se enteraron, lo trajeron de regreso a los Estados Unidos.
Exacto Keith. Y lo que pasó en USA… lo metieron en un geriátrico y ya nadie lo miraba.
Y todo su dinero, lo perdió de todos modos para el pago de todos los gastos.
Al menos aquí en Tailandia seguía con su familia, en USA murió solo y solo.
cierto Luisa,
¿Qué es mejor estar solo en los EE. UU. o en Tailandia con parientes que proporcionan la comida suficiente y la dejan a su suerte? ¿No estás solo entonces?
Cuando se acaba el dinero, ¿entonces qué?
La elección es diferente para cada caso, pero el dinero es igual de bueno, de cualquier manera.,