Columna: Acerca de la educación
Durante años me he preguntado, y muchos de los que alguna vez han visitado la ciudad o viven allí, ¿cómo es que Bangkok es una ciudad tan segura?
Las mujeres solas pueden caminar solas por las calles por la noche y, en casi todos los casos, simplemente volver a casa sin haber sido antes participantes involuntarias de una violación en grupo ni haber sido acosadas de ninguna manera.
Quiero decir, esta es una ciudad de unos 15 millones de personas, con una brecha asombrosa entre ricos y pobres, y una fuerza policial que es tan corrupta como incompetente, principalmente preocupada por extorsionar a los conductores de motocicletas y ciclomotores que usan sandalias del color equivocado. :
Diender: "¿Qué estamos haciendo aquí, señor?" (No sé si la policía tailandesa, al igual que la policía holandesa, siempre usa la primera persona del plural para este tipo de preguntas, pero creo que sí)
Motociclista: “Kweenie. No estoy haciendo nada, ¿verdad?".
Diender: “Estás radiante, hombre. Chanclas verdes y sin timbre en la vía pública”.
Motociclista: "¡Pero en una Kawasaki de 750 cc no hay ningún timbre!"
Diender: “Objetar e insultar a un funcionario en el cargo. Quinientos baht. ¡Pague ahora, en el mostrador será el doble!”
Por supuesto, aquí también se cometen asesinatos, a menudo en forma de acuerdos entre elementos criminales y hay ladrones de bolsos y carteristas en mercados concurridos, pero ¿inseguro?
¿Podría tener que ver con el hecho de que los niños tailandeses no solo son criados por los padres, sino también por el vecino, el heladero, el vendedor de fideos, la costurera callejera y el zapatero?
Esto es impensable en los Países Bajos. Cuando vemos a un niño prendiendo fuego a un anciano en silla de ruedas a espaldas de sus padres, no nos atrevemos a decir nada al respecto. Porque entonces los padres del bribón pronto le reprocharán: "¿En qué diablos estás interfiriendo?"
Para los padres holandeses, la crianza de sus hijos está firmemente, en algunos casos no tan firmemente, en manos de los propios padres.
Incluso los tíos y las tías nunca soñarían con dirigirse a los pequeños monstruos zorras de los niños por mal comportamiento. Ese es el trabajo de los padres. Tienen derechos exclusivos sobre él.
Qué diferente es eso aquí. Cuando un niño de cuatro años de mi barrio persigue a su vecino con un hacha y yo digo algo al respecto, los padres del niño lo agradecen. Entonces incluso seré elogiado por los educadores del cabecilla.
Educación de los niños Tailandia está en manos de la comunidad.
Y creo que es mejor así...
cor,
Siempre puedes expresarlo amablemente, pero a menudo tienes que reprimir una sonrisa en tu rostro.
redacción y comentarios.
Quizás también podrías haber escrito que el motociclista tenía solo 16 años y no tenía licencia de conducir.
Pero veo que las niñas en Tailandia son criadas bastante disciplinadas, bajo el lema, así que cuídanos más tarde.
En lo que respecta a los niños, tengo sentimientos encontrados, comparables a los educadores de los Países Bajos, a lo que te refieres con esa silla de ruedas. son principes
Desafortunadamente, las cajeras del C1000 ahora muy cortésmente me dicen señor, lo que no sucedía antes, ¿realmente estoy envejeciendo ahora a los 48 o están mejor educados en estos días?
Los chicos son malcriados en muchos casos, pero de eso no trata este artículo. Lo que me pregunto es si una sociedad en la que la crianza de los hijos no esté únicamente en manos de los padres, sino de la comunidad -el barrio, si se quiere- no acabará siendo una sociedad más agradable. He dejado de lado por un momento el tradicional respeto por los mayores. Sigo encontrando extraño que la ciudad de Róterdam, de donde vengo, sea mucho más intimidante que Bangkok. Tal vez son otras cosas y me estoy perdiendo completamente el punto.
Lo extraño es que tampoco tienes una sensación de inseguridad en Bangkok. Mientras que en otras ciudades del mundo ese suele ser el caso.
El control social en Tailandia es ciertamente alto. Los niños también se 'hacen' sociales al ser criados por todos. Puedo confirmar eso. Creo que Cor da un análisis correcto.
La crianza, por supuesto, comienza en primer lugar por los cuidadores del niño. A una edad posterior recogerá las normas y valores de la comunidad en la que vive.
Cada comunidad tiene sus propias normas y valores, que tienen que ver con las condiciones de vida y la religión, entre otras cosas. El control social está en realidad en todas partes del mundo.
Incluso el delincuente más pequeño tiene que lidiar con la clasificación (jerarquía) en una pandilla, por ejemplo.
Con esto quiero indicar que un niño nació en América, África, Irán o Tailandia.
siendo así más o menos automáticamente planteada por la comunidad con sus normas y valores aplicables.
Por lo tanto, las normas y los valores de una comunidad pueden estar en completa contradicción.
con los de otra comunidad.
Bueno, creo que para Tailandia el budismo tiene un efecto extra positivo en la sociedad en comparación con otras religiones.
En Tailandia, los abuelos suelen cuidar a los pequeños. Los abuelos no se atreven a castigar a los niños y ni siquiera prohíben nada, entonces se llama a los padres.
En las tiendas/restaurantes a veces ves a los pequeños tailandeses llorando muy fuerte, pero no creas que mamá o papá dirán nada al respecto. Simplemente se sientan a su lado como si fuera la cosa más normal del mundo que dejes que eso suceda.
Una vez estaba con un grupo de tailandeses en un resort y había un trampolín. 2 niños tailandeses de entre 10 y 11 años me vieron saltar del trampolín y pensaron que era emocionante. Saltaron del estante al agua, pero cerca del borde de la piscina. Les advertí dos veces que saltaran al final de la tabla, pero no escucharon hasta que uno de ellos aterrizó con la barbilla en el borde y se hizo algunos rasguños. Entonces se avergonzaron mucho de mí porque sabían que les había advertido. Ni siquiera se atrevió a llorar por esto, lo que a su madre le resultó muy extraño.
“En Tailandia, los abuelos suelen cuidar a los pequeños. Los abuelos no se atreven a castigar a los niños y ni siquiera prohíben nada, entonces se llama a los padres”.
Creo que varía de un caso a otro. A menudo, esos niños pueden llamar a sus padres hasta que pesan una onza, porque mamá trabaja todo el día y nadie sabe dónde está papá.
Los tailandeses son de hecho inmunes a los aullidos. Eso puede tener que ver con el hecho de que son inmunes a todas las formas de ruido loco 😉
Sobre "el hombre de marrón": los tipos en la calle de nuestra casa anterior en Bangkok que perdieron su tarjeta de identificación porque no pudieron pagar la multa llamaron a nuestro vecino ex miembro de la mafia en Yawarat. Se fue con una pila de recibos al "lompak" y obtuve un descuento considerable (hasta el 100%) y recuperé las tarjetas de identificación.
Por una pequeña tarifa, devolvió los documentos de identidad y la licencia de conducir a los niños.
Todos felices de nuevo
Sobre la crianza de los hijos: en los Países Bajos, los niños no se sientan a la mesa mientras comen en un restaurante (lo primero que hacen es clavar un tenedor en el mantel). En Bélgica, Francia y Tailandia sí lo hacen. Hay excepciones en todas partes. madres tailandesas.
Yo mismo creo que no está específicamente relacionado con las circunstancias educativas, como los abuelos o el granjero de helados (¿'chaao aitiim'?), sino más bien con el cambio de un límite de aceptación en los Países Bajos tan liberales. Desde aproximadamente la década de 60, todo debería ser posible. Como resultado, las cosas que solían ser inaceptables se están volviendo normales de manera lenta pero segura. Holanda siempre estuvo orgullosa de su mentalidad liberal, pero ahora está descubriendo que hay un inconveniente. Desafortunadamente, el deslizamiento del sistema de normas y valores es muy difícil de revertir.
En Tailandia, donde la apariencia es de suma importancia, los niños son educados de manera menos liberal y, por lo tanto, tienen menos sensación de que pueden decidir por sí mismos lo que harán y lo que no harán (si se dirige a un joven sobre la mala conducta en los Países Bajos, invariablemente obtengo la misma respuesta: ¡Puedo decidirlo yo mismo!). Creo que esto no tiene nada que ver con a quién crías, sino con los límites que se establecen en la educación y en la sociedad. Por cierto, es una pena que los tailandeses, por lo general bien educados, no obtengan de sus padres que no se les permite entrometerse en el transporte público. Eso me molesta a muerte en el BTS y MRT.
Una pregunta interesante es si las sentencias relativamente altas en Tailandia contribuyen a mantener a raya a la población. Visito regularmente Singapur y casi nunca veo a la policía en la calle. Las sanciones allí son altas, ya que no te importa pasarte un semáforo en rojo o tirar algo en la calle.
El artículo y los comentarios me recuerdan la discusión sobre los senos desnudos, demasiado jóvenes, en Silom con Songkran. Fue bastante burlado en muchos medios y también aquí en este blog. Puede pensar que debería ser posible porque también hay bares de gogo, pero aquí se cruzó una línea y el gobierno ha enviado una señal a los jóvenes de que esto está yendo demasiado lejos. Entonces puedes llamarme un caballero moral, pero si no lo haces, podría suceder que dentro de unos años el joven tailandés sea literalmente asesinado por la policía en una fiesta en la playa y que haya muertes, como ocurrió en los Países Bajos. Es difícil saber dónde trazar la línea y es fácil ridiculizar el llamado habitual a los estudiantes universitarios para que no usen faldas cortas. Aún así, espero que la sociedad tailandesa continúe cuidando los límites de lo que se considera apropiado aquí. Hay tantas influencias occidentales, en mi opinión indeseables, que será difícil mantener cosas como las violaciones en grupo mencionadas en el artículo fuera de las fronteras nacionales. En parte gracias al alcance mundial de MTV y otras expresiones enaltecedoras de la cultura occidental, me temo que Cor tendrá que escribir un artículo dentro de unos años sobre cómo es posible que la sociedad tailandesa haya cambiado tan negativamente en tan poco tiempo.
Incluso en este blog puedes ver que establecer límites funciona. Siento que desde que Peter ha elaborado y aplicado reglas claras, y las recuerda regularmente a los participantes, el ambiente en thailandblog es más agradable. Y eso si bien Peter no usó a sus abuelos ni al granjero de helados para esta crianza 🙂
Un castigo más estricto solo ayuda si también aumenta la posibilidad de que lo atrapen. En Nueva York han tenido mucho éxito con eso. Siempre es una combinación de estos dos factores.
También creo en el control social. Ese solía ser el caso en los Países Bajos. Ahora la gente ni siquiera conoce a sus propios vecinos y, a veces, las personas yacen muertas en sus casas durante semanas.
Sobre las reglas de moderación, sí, eso ciertamente ayuda. Especialmente haciéndolo cumplir consistentemente (lo cual es difícil). Parte de los visitantes de Tailandia, por lo tanto, se aleja y busca refugio en otros foros donde esos límites no están establecidos. Eso es también lo que hemos elegido.
Sigue siendo extraño, Maarten, que la sociedad tailandesa pueda reaccionar con tanta mojigatería ante los pechos desnudos y las faldas demasiado cortas, si esa misma sociedad es mundialmente conocida por su industria del sexo y es un centro de todo lo que Dios ha prohibido.
No hay policías en las calles de Singapur, pero en Tailandia rara vez se ven patrullas policiales a pie. Los tailandeses no caminan.
Suficientes estudios clínicos ya han demostrado que los castigos más severos no ayudan, ni tampoco la pena de muerte. Solo estoy señalando esto, porque un debate se volvería interminable si los editores lo permitieran.
@ Solo depende de la investigación que utilice. Por cada estudio hay otro estudio que afirma lo contrario. Los castigos más estrictos ayudan, siempre que aumente la posibilidad de que lo atrapen.
@Un castigo más estricto ayuda en el sentido de que retiras temporalmente a la persona de la sociedad, pero, nuevamente, la investigación muestra que salen de prisión más criminales, más agresivos y más frustrados y, por lo tanto, más peligrosos y también más difíciles de integrar.
Se debe revisar todo el sistema de confinamiento sin ningún efecto terapéutico o resocializador.
El castigo estricto y el arresto satisfacen los sentimientos de venganza del buen ciudadano, pero no es para eso, pensé.
@ Nick.
1 – Extraño para los occidentales, no para los tailandeses. Realmente no ven la industria del sexo farang como parte de su sociedad. A lo sumo como una consecuencia muy extrema de la misma. No puedo culparlos por eso, tal vez tú puedas, tú puedes. La industria del sexo tailandesa es menos pública. Con esto me refiero a los salones de masajes. Puedo imaginar que los tailandeses ven a las adolescentes que muestran sus pechos en medio de Silom de manera diferente a una gogó en un bar en Patpong (a 100 metros de distancia). Por cierto, ya indiqué que es difícil trazar la línea, como en este ejemplo.
2 – A menudo veo policías en las calles de Bangkok. Esta noche tengo que bajarme del taxi para que me registren y justo ahora estaban revisando a los motociclistas en la calle para ver si llevaban casco.
3 – Pensé que este blog era para compartir pensamientos sobre 'todo lo tailandés' y mis comentarios estaban en línea con el artículo.
4 – Únete a Pedro.
Bueno, diste en el clavo, muchos usan la vara de medir occidental en todo lo que observan. Y luego gritar que los tailandeses son unos hipócritas. Rara vez, si es que alguna, tienen en cuenta el hecho de que un tailandés tiene puntos de vista completamente diferentes sobre ciertos asuntos. Esto demuestra que muchos todavía tienen dificultades para no mirar todo a través de lentes occidentales y, a menudo, encontramos mejor nuestros propios puntos de vista y nuestra forma de pensar. Pensando desde una especie de sentido de superioridad. ¿En qué se basa eso es un misterio para mí? Los genes coloniales deben tener algo que ver con un pensamiento un tanto imperialista. Porque eso es lo que es en mi opinión. Para ser honesto, a veces también me sorprendo haciendo eso. Eliges un tamaño, pero ese tamaño es realmente solo tu propio sesgo...
@Kuhn Peter, tampoco deberías fingir que los tailandeses son de otro planeta. Muchos comportamientos y reacciones también son muy reconocibles para nosotros sin tener que echarles una salsa exótica. 'Nosotros' no somos tan diferentes de los tailandeses, todos somos personas con nuestros deseos, miedos, inseguridades, vergüenzas donde las expresiones pueden ser culturalmente diferentes.
Y eso no tiene absolutamente nada que ver con una actitud superior o imperialista.
@Niek, juzgar a otra persona casi siempre se hace desde un sentido de superioridad. De lo contrario, no estás juzgando y estás más buscando entender por qué piensan de esa manera.
La tailandesa y muchas culturas asiáticas son culturas de la vergüenza. Puedes decir que es hipócrita, pero ¿en relación a qué? ¿Nuestro criterio? ¿Cómo pensamos en tales cosas? Como pensamos que debería ser. En resumen: nuestra opinión. Es una característica desagradable que pensemos que nuestra cultura es mejor que otras culturas.
Mira los prejuicios que se escupen aquí y en otros foros: los tailandeses son vagos, estúpidos, hambrientos de dinero, etc, etc. Comentarios de personas que se creen mejores y no están abiertas a la forma de pensar de los demás.
Estimado Kuhn Peter, no creo que nuestra cultura sea mejor que la tailandesa y tampoco me gustan los prejuicios superiores, he viajado demasiado para eso como panadero en 60 países fuera de Europa solo. Lo siento, por este 'argumentum autoritatis', pero ciertamente no soy un idiota de mente estrecha que piensa que todo es nada más que él mismo. En cambio, siempre me ha interesado mucho el mundo con una 'mente abierta'.
Así que por favor no me pongas en esa caja.
Pero si me roban, lo llamo ladrón y si me asesinan, lo llamo asesino (en mi próxima vida, por supuesto) y si alguien miente, lo llamo mentiroso, ya sea tailandés u holandés, y eso es, por supuesto, un juicio, sino también una declaración fáctica de algo que se reconoce y comprende más allá de todas las fronteras. Y lo mismo ocurre con asuntos más sutiles como los chismes, el desprestigio, la vergüenza...
No hay más reacciones a esto; hay más en este blog que discusiones entre Peter y Niek y también encuentro molesta la atmósfera de 'kinnesinne'. Hola a todos.
Tonterías Peter: “los valores y las normas son básicamente los mismos en todo el mundo, es decir, ser cortés, amigable e interesado se puede hacer en cualquier lugar. Si los tailandeses tienen puntos de vista diferentes, para mí a menudo se debe a una falta de interés por la otra persona y esto no tiene nada que ver con la perspectiva occidental. Niek tiene toda la razón en ese sentido.
@ Que tu opinión Harry. Yo tengo una opinión diferente. Por cierto, una opinión nunca es una tontería. Si hubiera omitido eso en su respuesta, le habría dado más peso.
@Harry N., los valores y las normas pueden ser muy diferentes dependiendo de la cultura en la que vives y dentro de una cultura pueden existir valores y normas muy diferentes entre los diferentes rangos y clases, pero también por región.
@ Maarten, muy extraño, incluso si te das cuenta de la notable actitud liberal de los tailandeses hacia todo lo que tiene que ver con el sexo, como su cultura de hacer trampa, ir a putas, su 'sistema mia noi', su tolerancia hacia el 'katoey'. ;s', sus casas de masajes repartidas por las ciudades, etc. No puedo decir si es más o menos que en otros países. Y todo eso ocurre de forma bastante pública, ¿no? Pero cuando se trata de unos cuantos pechos desnudos en la calle, todo sale mal. Por ejemplo, todo lo que implique desnudez femenina está bloqueado en la televisión, pero la violencia (sangrienta) en todas sus formas y horrores, así como la violencia contra las mujeres, se muestra regularmente en la televisión.
Y esa actitud es difícil de entender, seas occidental o no: por un lado todo es posible y por otro nada. En otras palabras: 'siempre y cuando lo hagas en secreto' y eso se parece mucho a la hipócrita cultura de la decencia burguesa y no hay nada exótico en eso; Esto lo sabemos muy bien en Occidente.
Hace algún tiempo vi filas ordenadas esperando en la concurrida plataforma de Sky Train Siam para abordar el próximo tren.
Siempre hay excepciones que cruzan las líneas.
Martín, cuando el hombre de marrón para ciclomotores, lo hace porque le viene bien algo de dinero en ese momento. Si para coches, siempre dejará pasar los coches caros.
Siempre reparte el botín sin uniforme. No puede olvidar a sus superiores. Mi esposa y yo a menudo (sin querer) somos testigos de esto. A veces hago bromas, y ella también. Para los occidentales esto es extraño, pero no para los tailandeses.
Khun Peter: También hay personas entre nosotros que, porque piensan que nuestros propios puntos de vista e ideas son mejores, quieren cambiar las cosas aquí. Creo que lo hacen por una especie de sentido de superioridad. ¿No sería el cristianismo responsable de ¿Esto en lugar de nuestro pasado colonial?¿Como esa dama con anteojos en Pattaya, por ejemplo?
Más información sobre el anuncio: En los Países Bajos todo se volvió una locura en el pasado, todo tiene que ser posible y todo está permitido. Aquí la gente no tiene esa mentalidad. La educación es bastante estricta. Mi esposa solía tenerlos en Cada rincón de la habitación cuando los niños aún eran pequeños. Una vara de bambú a su alcance. Lo que ella usaba habitualmente. Las normas y los valores también se inculcan mucho aquí en las escuelas. Por ejemplo, también he experimentado varias veces cuando la vecina escucha eso. Los niños hablan irrespetuosamente de otras personas, ella sale de su casa para echar un vistazo. Qué decir. Los niños se ven muy tímidos. Puan Job les explica las normas y valores.
Sí, eso es justo aquí en Billboard Country, hay mucho más énfasis en la educación sobre pisotear y bombear, obedecer y escuchar, Buda, el Rey y el Himno Nacional.
La inventiva, la creatividad, resolver problemas uno mismo, atreverse a expresar la propia opinión son cosas que no se enseñan ni se fomentan. El gran estatus del profesor también influye. Intenté enseñar inglés como voluntaria en una escuela de Chiangmai durante 2 años y allí vi a un profesor reprendiendo a un alumno que estaba de rodillas, pero para mi sorpresa sus padres también estaban arrodillados respetuosamente para escuchar al profesor. Lo que siempre me pareció destacable fue el comportamiento del grupo en las reuniones conjuntas, tan colectivo; Cuando pasa algo gracioso todos se ríen al mismo tiempo sin excepción.
Que castigos tan estrictos, los de Holanda…..no me hagan reír….he estado trabajando con esos tipos durante 4 años…se ríen de eso…no están hablando de castigos sino de unas vacaciones en un hotel. solo empeora en los Países Bajos y no es más seguro. Así que, por favor, deja que Tailandia sea Tailandia. Me siento mucho más seguro allí.
Estimado Coro,
¡Todavía estás cortando cosas!
Me limito a unos pocos comentarios;
En los Países Bajos, los padres dejan la educación al sistema educativo. Los padres quieren principalmente mantenerse jóvenes y evitar enfrentamientos con sus hijos. Por cierto, los niños se enseñan mucho unos a otros.
Somos individualistas, los tailandeses somos ante todo parte de un todo.
Para cualquiera que viaje por el mundo está claro que sólo hay una cultura dominante. Los círculos universitarios introspectivos y políticamente correctos afirman lo contrario, lo que puede explicarse por la culpa occidental. (Ese sentimiento tiene más que ver con el cristianismo que con la realidad, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Supongamos que la historia hubiera resultado diferente. ¡Que los papúes habían llegado a Europa con poderosos barcos, la vaina del pene había sido un atributo muy normal del gris de tres partes!
@Estimado Dirk,
De lo contrario, estás cortando un poco aquí.
Tienes razón sobre esa cultura dominante (occidental). La subcultura occidental (estadounidense) se adopta en casi todas partes del mundo. En otras palabras, la cultura de MTV/Youtube, que ahora se difunde mucho más rápida y eficazmente vía satélite que hace 500 años por barco.
Sin embargo, la subcultura americana es una fina capa de barniz en muchos países de Asia. En la superficie, una ciudad como Bangkok parece "occidentalizada". Cuando miras más allá de la punta de tu nariz, encontrarás que cada expresión cultural occidental ha recibido un toque tailandés en una ciudad como Bangkok, o un toque indio en una ciudad moderna como Mumbai.
La cultura estadounidense se siente y está presente en casi todo el mundo, pero no profundiza lo suficiente como para acabar con las relaciones tradicionales en los países asiáticos. Los estadounidenses no son acusados de 'superficialidad' por nada.
Podríamos seguir y seguir sobre esto, pero me temo que el tema es demasiado amplio para entrar en más detalles aquí.
Hay
Estoy de acuerdo con usted. Ahora se trata principalmente de frases ingeniosas.
Incluso para los iniciados, el concepto de cultura es difícil de definir. El papel de los medios de comunicación es el más accesible del mundo y dado que los estadounidenses controlan la mayoría de ellos, lo vemos todo el tiempo.
Sin embargo, la cultura estadounidense es sólo un aspecto de la cultura occidental. De hecho, hay que remontarse al período anterior a la llegada de los europeos (en este caso, portugueses y holandeses) para ver claramente las diferencias. Y créanme, Asia ciertamente no era un paraíso: la esclavitud, la prostitución, la crueldad, la guerra, todo era igual de malo.
Para aquellos interesados, lean algunas de las memorias de Schouten, principal comerciante de la VOC en Ayutthaya en el siglo XVII. O la “Descripción del Reino de Siam” de Engelbert Kaempfer (siglo XVIII). ¿Quizás el informe de van Vliet a van Diemen (siglo XVII)? y las crueldades de los siameses (tailandeses) que describe gráficamente.
En definitiva, un tesoro de conocimientos sobre el Sudeste Asiático. Siempre es un misterio para mí por qué la gente no se toma el tiempo para aprender algo de ello. Sin estos antepasados, el Asia actual sería impensable e incomprensible.
Dirk, he leído el libro, al menos la traducción al inglés, y de hecho da una buena idea de los entresijos de ese puesto comercial holandés en Ayuthaya. en el siglo 17.
Encontré los pasajes de los marineros holandeses y otro personal que, como elefantes en una tienda de porcelana, repetidamente hacían aparecer a la aristocracia tailandesa con el rubor indirecto de la vergüenza en las mejillas. Estos muchachos tenían poco conocimiento de las costumbres siamesas en la corte. El rey es descrito en la crónica como un megalómano extremadamente cruel.
Me refiero a las memorias de Schouten. (Olvidé mencionar) No conozco los otros libros. En aquella época, las atrocidades cometidas por los siameses no eran inferiores a las de Europa. Hace poco leí un artículo sobre cómo fue ejecutado el asesino de Willen van Oranje, Balthasar Gerardt. Hasta Hitler se cansaría de eso 😉
Puedo recomendar de todo corazón Van Vliet,s Siam (en rústica, por ejemplo, de Amazon, por ejemplo).
Es considerado internacionalmente como el relato más confiable de un evento en Siam en 1636. El caso se conoce como; El incidente del picnic. Una decena de chicos holandeses a los que, tras días de duro trabajo en Ayutthaya, les dieron permiso para un viaje que, sin embargo, acabó de forma dramática. El rey amenazó con que los elefantes los pisotearan debido a la (supuesta) profanación. (Un castigo común en ese momento).
Sin embargo, si eso hubiera sucedido, el gobernador general van Diemen habría cerrado el río Chao Phraya con dos buques de guerra como venganza y el estado siamés ciertamente se habría derrumbado.
Van Vliet tiene que informar sobre esto y como aún le quedaban meses de sobra describió el país, la administración, la historia, los productos y el estado del ejército (al que no tenía mucho en cuenta), las costumbres, etc. evento. con miras a una conquista por parte de los holandeses.
Van Vliet hablaba y escribía el idioma del país y estaba sorprendentemente bien informado sobre las intrigas de la corte. También menciona la terrible costumbre del rey, cuando construía un templo o palacio en el pozo, de sacrificar una mujer embarazada por cada estaca pesada (!). A sus soldados se les ordenó salir a las calles para capturar a esas mujeres inocentes, si estaban no encontrado, luego busque en las casas. ¿Te imaginas?, ¡a veces hacían construcciones donde se utilizaban más de treinta postes! A las víctimas les cortaban el cuello y luego yacían bajo ese poste para siempre y se convertían en terribles demonios que custodiaban el edificio.
Al final, los diez muchachos fueron liberados asustados y los holandeses obtuvieron el monopolio del comercio con Japón, donde ganaron una gran cantidad de dinero.
Las cosas también terminaron bien para Van Vliet: regresó a los Países Bajos siendo un hombre rico, a un pueblo aburrido, donde sirvió en el consejo municipal durante muchos años.
Lo que encuentro un poco triste es que ni siquiera hay una edición holandesa contemporánea (la inglesa es bastante legible).
Es una pena el total desinterés por nuestra historia.
También tengo 2 recomendaciones; 'Un viajero en Siam en el año 1655', extractos del diario de Gijsbert Heeck. Gijsbert Heeck era un médico empleado por la VOC que escribió su diario hace 350 años en su tercer viaje a Oriente.
Allí describe, entre otras cosas, las relaciones de los holandeses con las autoridades de Siam, los violentos enfrentamientos entre holandeses y portugueses, las relaciones con las mujeres indígenas, la vida del pueblo a lo largo del río Chao Phraya, el puesto comercial de VOC en Ayutthaya, etc
Además de la traducción al inglés, el diario también se presenta en holandés antiguo.
Todo muy entretenido pero sobre todo muy interesante.
Tras la celebración de los 400 años de relaciones comerciales entre Siameses y Holanda, ese día, 23 de diciembre de 2008, se dedicó una página entera en el Bangkok Post.
Ya que estoy en esto, me gustaría llamar su atención sobre otra obra más contemporánea, concretamente del antropólogo Niels Mulder: "Entre burdeles y budismo", escrita en los años sesenta.
A través de sus contactos con la joven prostituta Reg, con quien vive, penetra profundamente en la vida y la cultura de Bangkok. El barrio chino de Sampeng, los barrios marginales, los burdeles, los rituales en el templo, sus conversaciones con un joven monje y todas las fotografías que lo acompañan ofrecen una imagen fascinante y a menudo hilarante de Bangkok en aquella época.
Dr. Niels Mulder, dice la portada, lleva 40 años tratando de entender algo sobre las culturas de Java, Filipinas y Tailandia, sobre las que también ha escrito un estudio comparativo. Su clásico es 'Inside Thai Society'.
Las contribuciones sobre la VOC bajo el título "Sobre la educación" encajarían mejor en el título "Países Bajos-Siam, un pedazo de historia". ¿Podrían transferirse esas contribuciones? Entonces tenéis una buena información juntos sobre el mismo tema...
Cuando hablamos de las diferencias en la educación, en realidad estamos hablando de la diferencia en la cultura y es completamente diferente de Occidente. En Asia, un niño no suele ser criado por los padres, sino por los abuelos o, en el caso de los ricos, por la babu (sirvienta). Además, el niño tendrá que escuchar a una hermana o hermano mayor. El control social es por lo tanto grande. Si al niño le pasa algo o si hace algo que no es aceptable, el educador se dará cuenta en poco tiempo. Los vecinos que son vistos como tío y tía y que a menudo son llamados así, también tienen algo que decir y ¡ay de sus huesos cuando se atreva a poner una gran boca sobre estas personas! El niño recibirá entonces una paliza tan despiadada (por parte de sus padres) que no olvidará por el resto de su vida a quién tiene que escuchar. Respeto, es un asiático nacido con la cuchara joven y si eso no ayuda, será martillado.
No estoy absolutamente a favor de las nalgadas, pero cuando veo cómo algunos niños aquí en los Países Bajos se comportan con los padres y los ancianos, la educación y el respeto son difíciles de encontrar. Por ejemplo, mi suegra tailandesa es más joven que yo, pero me dirijo a ella en tailandés como tú y madre y eso tiene que ver con respeto.
¿No hay policías en las calles de Singapur? Bueno, puede contar con que sí, hay suficientes, pero luego vestidos de civil. Luego el comentario, la industria del sexo de renombre mundial y que la sociedad tailandesa puede reaccionar con tanta mojigatería. Un distrito de luz roja no se puede asociar con todo el país, ¿o sí? Después de todo, ¿no puedes ver a Pattaya como representante de Tailandia? Aquí también nos equivocamos nuevamente al juzgar el tamaño de tal vecindario o lugar a partir de nuestros estándares, mientras que los Países Bajos son solo un punto en el mapa mundial.
Un asiático, pobre o rico, suele ser criado muy protegido. Intenta conectarte con una chica tailandesa fuera del circuito de bares como farang. Esto es casi imposible para los tailandeses más ricos, a menos que haga negocios con ellos o sea presentado por un miembro de la familia amigable, en todos los demás casos puede olvidarse de ello como farang. Y sumérgete en la maleta con una chica así, pues olvídalo. La primera vez es como mucho tomados de la mano y en secreto un beso y donde quiera que vayas la familia te sigue.
No soy un mochilero y no pretendo tener el monopolio de la ciencia, pero como medio asiático, nacido allí y en parte también asiático, conozco la cultura asiática como nadie. También he visitado profesionalmente muchos países asiáticos, algunos de los cuales 9 veces al año. En Tailandia viví y trabajé durante dos años y medio con breves descansos. Con esto ciertamente no apruebo todas las costumbres y costumbres asiáticas (tailandesas), porque de lo contrario me hubiera quedado allí.
Creo que Tailandia es un país hermoso, pero vivir allí… no, gracias. Pasar el invierno allí, eso me parece algo, pero luego tengo que tener algo que hacer, de lo contrario, me aburriría hasta la muerte después de un mes.
Estoy completamente de acuerdo contigo en que los niños asiáticos a menudo son criados (sobre)protegidos. Esto a menudo se vuelve dolorosamente claro cuando algunos de mis estudiantes son enviados a un proyecto de intercambio a los EE. UU. o Europa. Estudiar en Occidente durante diez meses. Estos estudios de intercambio están patrocinados por el gobierno tailandés y, a menudo, involucran a estudiantes con excelentes resultados de estudio y saldos bancarios menos excelentes de los padres. Muy bueno. Recibo una llamada desde la cama al menos una vez a la semana de un alumno mío. No entiendo que en Occidente tienes que mostrar iniciativa cuando tienes dieciséis años, tienes que buscar tus libros tú mismo y concertar una cita de recuperación. por un examen perdido usted mismo.
Después de diez meses regresan y en ese tiempo de repente han crecido, lo que nunca hubiera sucedido si se hubieran quedado con mamá y papá en Tailandia.
Lo que siempre encuentro divertido es que los niños pequeños suelen tener prioridad cuando se trata de asientos en el Skytrain. Incluso es oficial; hay 4 categorías que preceden según las instrucciones en la pared de los compartimentos del tren, a saber: ancianos, monjes, mujeres embarazadas y niños pequeños.
Esto es por razones de seguridad. Los niños pequeños no pueden agarrarse a los lazos que son demasiado altos y pueden caerse fácilmente. Yo también pensé que era extraño al principio, pero mi esposa logró decirme esto.
¿Bangkok seguro a través de la educación social?
Pues deja que tu mujer o novia vaya (sola) por la noche en taxi desde una discoteca hasta su hotel. O deje que su esposa vaya sola a una discoteca.
Creo que los extranjeros estamos un poco más seguros porque la mayoría de nosotros no vamos a los lugares donde van los tailandeses. Pero creo que principalmente nos sentimos más seguros porque a la mayoría de nosotros, debido a la barrera del idioma, no nos llega gran parte de la verdadera vida tailandesa.
¿O pensó que ya hay menos violaciones, asaltos, robos, asesinatos, etc. en los Países Bajos? ¡Aprende a leer tailandés y lee los periódicos tailandeses! Hay muchas armas de fuego en Tailandia y los tailandeses suelen tener una mecha muy corta.
chang noi
No estás muy lejos de Chang Noi. Desafortunadamente para Tailandia En términos de delincuencia, quiero decir... La mayoría de las personas que comentan en este blog ven a Tailandia como un extraño Eso es bueno de ver... Si vives aquí, debes hablar el idioma que se habla. Y tienes que tener una mujer al lado que te explique mucho de cualquier cosa y de todo (los consejos de los niños tailandeses también son muy útiles). Y tienes que estar abierto a muchas cosas. Hay que tener muchas ganas de aprender. y también todavía tenemos una buena parte de diligencia de estudio. Y deberías tratar de quitarte los lentes occidentales. Y no creas que somos mejores en todo.
You Chang Noi sabe tan bien como yo que cuando alguien le dice que se siente más seguro en Bangkok a altas horas de la noche que en otras grandes ciudades, está equivocado.
Especialmente con tu último párrafo llegas al meollo de la verdad: esa posesión de armas de fuego y esa maldita mecha corta. Casi perdemos a un hijo que fue apuñalado veinte veces con un cuchillo sólo porque miró a alguien (según innumerables testigos) y están contentos de que ningún órgano vital resulte afectado. ¿Qué quieren decir con la utilidad de la educación social? Desafortunadamente, eso se fusiona. Desafortunadamente para Tailandia.
Estimado Chang,
Vivo en Bangkok desde hace diez años, estoy casado con una mujer tailandesa, trabajo con tailandeses todos los días y voy a todos los lugares donde van los tailandeses y hablo el idioma razonablemente, lo entiendo aún mejor. No comparo Bangkok con Heerjezusveen sino con otras ciudades holandesas. Imagine una ciudad en NL con 13 millones de habitantes y trece veces más que todos los robos, asesinatos, por no hablar de apuñalamientos, intimidaciones, peleas que ocurren anualmente en Rotterdam. Entonces tienes una buena foto.
¿Leer periódicos tailandeses? Sí, entonces realmente obtienes una imagen matizada de la sociedad tailandesa. Verdadera calidad, esos periódicos.
Pero tienes suerte: llegas a Tailandia por primera vez con 1000 USD en el bolsillo, un billete de ida y un pasaporte falso y estás construyendo una carreraCHAPEAU.
Andrew, no todo el mundo entra en Tailandia con un pasaporte falso...
Coincidentemente, Dick van der Lugt escribió en su columna diaria hace dos días que el
Los tailandeses solo alimentan a sus hijos pero no los crían.
Esto es impensable en los Países Bajos. Cuando vemos a un niño prenderle fuego a un anciano en silla de ruedas a espaldas de sus padres, no nos atrevemos a decir nada al respecto
Cor, no sé cómo ni dónde te criaron, pero intervendría de inmediato, incluso contra el hijo del Sr. Thaksin. Chico, ¿cómo se te ocurrió escribir esto en un foro?
Fue en Samui años atrás en un bonito resort con techos de paja. Había 2 niños tailandeses encendiendo un fuego bajo ese techo al lado de mi bungalow. Caminé hacia ellos y les dije que esto no estaba permitido (en inglés) y que inmediatamente se hizo con el fuego.
Alguien que no se atrevería o no se atrevería a hacer eso, en mi opinión, no tiene una buena educación.
tienes razón, en parte. Eres un maestro, por lo que debes tener una idea más elaborada al respecto.
En NL puedes ver lo mismo sobre los turcos frente a los marroquíes (suponiendo que sepas algo sobre NL): lo que dices sobre la educación al estilo tailandés es lo mismo en TR. Ese tipo de delincuencia es mucho menor entre los turcos que entre los marroquíes. Y esencialmente se aplica a casi toda Asia.
Gran parte de lo que afirman los escritores anteriores (no tuvieron tiempo de leer todo) es nuevamente a veces, y ciertamente no es válido para todas las situaciones. Las abuelas que experimento como educadora sustituta son muy punitivas, pueden hacerlo, porque entonces la mamá puede actuar como consoladora en las noches. "Si no aprenden de mí, no aprenderán de nadie", comentó, aparentemente olvidando que mamá es su propia hija.
Mi profesión me ha llevado a muchas ciudades del mundo. Las ciudades que se sintieron más seguras fueron Osaka, Nagoya, Singapur y Bangkok. Para una ciudad como Bangkok con sus puntos calientes de bares y prostitución, es una ciudad súper segura. No sé si esto tiene algo que ver solo con la educación. Mi opinión es que el trasfondo religioso juega un papel más importante. Eche un vistazo a los países donde viven principalmente cristianos (especialmente católicos, yo mismo fui uno). A menudo no estás seguro de tu vida allí: Río de Janeiro, Sao Paulo, Ciudad de México, Nueva York, Manila…
Esta es solo una pequeña selección de ciudades violentas. Ni siquiera he incluido África todavía.
Sin embargo, dondequiera que haya una forma de budismo o hinduismo, puedo caminar por las calles con más seguridad que en muchas ciudades occidentales.
Si hablas de educación, vengo a Brasil desde hace 23 años. Sé que la gente allí es muy educada y agradable. Sin embargo, el crimen allí es más visible que en Bangkok.
Así que difícilmente puede deberse a la educación en el hogar. Mis hijas son tratadas como bellas princesas en Brasil (igual que en Tailandia). En Brasil, como mujer joven, se sienten observadas y valoradas. Aquí en los Países Bajos las llamaban prostitutas, simplemente porque eran más inteligentes y hermosas que las mujeres de Limburgo de mi ciudad natal.
Al final me gustaría decir que no debería haber una conexión inmediata entre el crimen y la educación. El medio ambiente juega un papel mucho más importante.
elevar
(verbo; criado, ha criado) 1formar física y mentalmente; aumentar
Al menos esto es lo que dice Dale.
– ¿Significa esto también que como padre o madre le lees a tu hijo un buen libro?
– ¿Significa esto también que le señalas a tu hijo el limitado valor intelectual de la telenovela tailandesa?
– ¿Significa esto también que le indicas a tu hijo la existencia de baños, aunque estén a más de 10 metros de distancia?
– ¿Significa esto también que le señalas a tu hijo la existencia de una bicicleta?
– ¿Esto también significa que le pides a tu hijo que sea considerado con los demás invitados?
– ¿Esto también significa que le dices a tu hija que PUEDES quedar embarazada la primera vez?
– ¿Esto también significa que usted señala los peligros de las drogas para su hijo?
– ¿Significa esto también señalarle a su hijo la existencia de un libro como alternativa al cibercafé?
– ¿Esto también significa que le dices al empleado del 7-11 que no necesitas una bolsa de plástico alrededor de una caja de dulces?
– ¿Esto también significa que tienes una conversación REAL con el niño de vez en cuando?
– ¿Esto también significa que simplemente apagas ese televisor o estéreo?
– ¿Significa esto también que le dices a tu hijo que a los demás les puede molestar la molesta 'música' de tu teléfono celular?
– ¿Esto también significa que le dices a tu hijo que el iPad se puede apagar durante una cena?
– ¿Esto también significa que le preguntas a tu hijo sobre sus estudios?
Creo que sí.
Creo que la palabra tailandesa para educación no existe.
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Lamento decir que, lamentablemente, ya he experimentado algunas cosas en Tailandia y, sin embargo, me siento más seguro en las calles de Tailandia que en los Países Bajos.
La única razón es que siempre hay mucha gente y coches en la calle, al menos en las calles por las que camino, porque incluso en Tailandia no voy a calles muy tranquilas ni a callejones por la noche.
La gente aquí también vive fuera, lo que hace que el control social sea mayor, en los meses de verano en los Países Bajos (si los hay) también me siento un poco más seguro en la calle que en el invierno, simplemente porque casi no hay nadie en la calle en el invierno y las personas que caminan por allí a menudo están enterradas en sus abrigos, lo que es menos agradable.
Lo malo que me ha pasado es que un grupo de taxistas querían trasladarnos a las cuatro mujeres a otro taxi en un lugar desagradable para que ya no se pudiera rastrear su número de taxi y nos pudieran robar. Realmente intentaron intimidarnos, amenazándonos con la boca muy grande y casi sacándonos del taxi, pero por suerte no nos intimidamos y por suerte salimos bien, pero dio mucho miedo.
Luego atrapé a un hombre asiático debajo de la cama en nuestra casa de la playa. Había entrado por una puerta abierta. Este estaba abierto porque pensé y todos me dijeron que era muy seguro dejar las puertas abiertas aquí y estábamos en casa. Vivimos en una pequeña comunidad local con solo unos pocos turistas, así que no esperes mucho crimen, lamentablemente es diferente y robaron una billetera.
Hace menos de una semana, una amiga mía casi fue violada a las 08.00:XNUMX AM en la playa mientras corría. Afortunadamente, pudo gritar fuerte y fue lo suficientemente fuerte como para tirar al hombre y golpearla con un palo que llevaba para mantener a los perros salvajes alejados de ella mientras corría. La policía se tomó el caso en serio, pero en un momento afirmó que podría haber sido un birmano cuando estaban convencidos de que era un tailandés. Ahora parece que saben quién es, pero que no se realiza ningún arresto, probablemente (con suerte) será castigado por su familia y expulsado de la aldea.
Con todo, ya no soy tan ingenuo cuando se trata de delincuencia en Tailandia para pensar que todo es mucho más seguro allí, pero como dije, y especialmente en Bangkok, las calles están mucho más concurridas que se siente mucho más seguro.