¿Paga menos del salario mínimo? ¿Hacer o no hacer?
Recientemente hubo una discusión en el blog de Tailandia sobre si pagar o no (al menos) el salario mínimo. Debido a que quedó fuera del tema real, la discusión no se salió del camino y eso es un poco vergonzoso porque hay varios lados de ese tema. Así que vamos a tratar de profundizar en esto un poco más.
La razón fue una reacción de Tooske que hace 6 años un jornalero para plantar arroz recibió 150 baht por día más el almuerzo. Según ella, más no valía la pena debido al (entonces) bajo precio del arroz de 8 baht por kilogramo. En respuesta, TheoB mencionó que hace 6 años el salario mínimo era de 300 baht y que, aparte de eso, pensaba que era una injusticia flagrante.
La mayoría de los lectores (incluyéndome a mí) estarán de acuerdo con TheoB, pero se deben tener en cuenta algunas advertencias:
En todo caso, es de destacar en Tooske que hace productiva la tierra (a veces también hay obligación de hacerlo) y que genera ingresos para los jornaleros. Y que ella no quiera perder dinero es comprensible, aunque por supuesto es contra la ley pagar menos del salario mínimo y no deberías hacerlo por razones sociales, siempre y cuando puedas permitírtelo, por supuesto. Por lo tanto, Johnny BG sugirió hacer que la tierra sea productiva de una manera diferente para que Tooske pueda pagarle al jornalero el salario mínimo. En los años siguientes, sin embargo, Tooske optó por sembrar y no plantar, de modo que la mayor parte del trabajo, cultivar y cosechar la tierra, pudiera hacerse mecánicamente. Pagar menos del salario mínimo probablemente ya no era un problema entonces.
Además, a veces es prudente no desviarse demasiado de lo habitual. Por ejemplo, me puedo imaginar que los jornaleros en gran parte de Tailandia son pagados en gran medida en especie: por ejemplo, el agricultor A trabaja 5 días con el agricultor B y el agricultor B 7 días con el agricultor A. Esos 5 días se compensan entre sí y el 2 días adicionales del agricultor B son reembolsados por el agricultor A a la baja tarifa diaria de 150 baht. No veo nada malo en eso. Si Tooske paga el salario mínimo o más, el agricultor A puede sentirse obligado a pagar también el salario mínimo, aunque es posible que no pueda pagarlo. Por supuesto, ese es un argumento, pero personalmente no me parece lo suficientemente fuerte como para pagar menos del salario mínimo.
Además, debemos tener cuidado de no ser hipócritas (TheoB, eso no es para ti). Un ejemplo:
A las afueras de la ciudad de Ubon tenemos un restaurante grande pero muy sencillo donde almuerzan más de 100 personas todos los días. No ves farangs allí, pero la mayoría de los visitantes parecen ganar claramente más que el salario mínimo porque todos vienen en auto y porque la mayoría también trae cerveza. La comida es buena pero sobre todo barata. a barato Las consultas muestran que el personal (algo mayor) gana menos del salario mínimo mientras trabajan más de 8 horas diarias. Quejarse no ayuda porque el jefe les dice que se vayan.
¿Quién está mal aquí? Es posible que el jefe no pueda permitirse pagar más o aumentar los precios. El cliente podría dar alguna propina (extra), pero eso no es muy común en un restaurante de este tipo (pero aún puede ser una adición razonable al salario). En mi opinión, el mayor error lo tiene el ejecutor de la ley, que aparentemente no interviene. La mayoría de los clientes allí pueden pagar precios más altos y, de lo contrario, pueden beber algo más barato que la cerveza. Pero, ¿qué debería hacer el farang en tal caso? Dar poca o ninguna propina en realidad significa que está de acuerdo con que le paguen menos del salario mínimo y que está feliz de aprovecharlo...
Pero qué haces en caso de un simple puesto de comida ya que encuentras mucho en el campo. Por supuesto que no tienen personal y en muchos casos también ganarán menos del salario mínimo. Y ahí es completamente inusual que des propina. Por ejemplo, a menudo vengo a un puesto de comida a tomarme un café helado cuando vuelvo de un entrenamiento. Diez baht solamente. Y eso es lo que pago. Pero si su hija de 6 años está allí y no hay nadie más, le daré algo de dinero a esa hija. La primera vez pedí permiso y después de algunas dudas lo conseguí. La próxima vez el café helado será gratis, pero solo si nadie lo ve. Es mejor evitar los chismes.
Otro ejemplo. Esta vez de mi cuñado de 76 años. Tenía su propio negocio de garaje, que le pasó a su hijo mayor hace unos años. Ahora es viudo y todas sus posesiones, la casa y algunos terrenos en las cercanías de Ubon, ya se los ha entregado a sus hijos, a excepción de un terreno donde ahora cultiva. Mucho trabajo, pero hasta hace poco contaba con la ayuda de una mujer a la que le pagaba el salario mínimo. Pero solo si tenía dinero y muchas veces no tenía dinero porque él mismo solo gana 700 baht al mes y sus hijos tampoco pueden dar mucho porque todos tienen hijos que están estudiando. Esa mujer se quedó con él durante más de un año, probablemente por bondad, pero recientemente lo dejó.
Quiero decir que muchas personas en Tailandia ganan menos del salario mínimo, nada nuevo, por supuesto, para los lectores del blog de Tailandia, pero que nosotros, como farang, debemos tener cuidado de no usarlo / abusar de él.
Es bueno que nos indiques que no debemos abusar de los tailandeses que trabajan para nosotros. Bueno, mi experiencia es que el hombre/mujer tailandés sabe muy bien qué tipo de salario debe pedir si puede trabajar en un "farang". Si usa el salario mínimo que indicó, nadie vendrá. Aquí en el pueblo todo el mundo quiere venir a trabajar, pero menos de 500 Bath por un día de trabajo no da hogar a nadie. Vivimos en la provincia por lo que no hay salarios de ciudad.
De hecho, Willem, por menos de 400 a 500 baht no conseguirá que nadie trabaje. Sin mencionar a los trabajadores independientes que no salen por menos de 2 a 3000 baht por día, especialmente si han visto un farang.
Tooske escribió lo siguiente este mes:
“Por cierto, todavía hay mucha gente aquí que trabaja por menos del salario mínimo, preferiblemente incluso en esta área. Creo que también es un tema de oferta de trabajo”.
Puede depender de la provincia. Pero también puedes conseguir fácilmente jornaleros por el salario mínimo en Ubon. Un farang también puede hacer eso. Y tal vez por menos también.
En mi último ejemplo, indiqué que una mujer probablemente ayudó a mi cuñado por menos del salario mínimo por bondad. Algo así también puede jugar un papel con Tooske. Puede que sea muy conocida en su barrio y entonces la gente esté más dispuesta a conformarse con menos y, en cualquier caso, a no aprovecharse de que es una farang. No me sorprendería.
Nunca siento que me estén aprovechando.
aquí en la calle un holandés ha vuelto a abrir su pub. Ha enviado a su antiguo personal femenino a casa. Ahora está llamando a nuevo personal. Oferta 5000 Bath por mes. Pueden complementarlo con servicios adicionales. Él mismo los usa, pero no paga por ellos.
El salario mínimo no es el mismo en las provincias tailandesas. También me pregunto cuánto tiempo tienes que trabajar por un salario mínimo. ¿8 horas o 10 o más?
Todos los domingos viene un jardinero a mantener nuestro jardín en Sisaket de 2400 m2, poda, corta el césped, etc.. Le pagamos 500 Bath, pagamos extra por la gasolina de la cortadora de césped. Está satisfecho con eso, lo ha estado haciendo. así durante años. La esposa también ayuda y luego le damos 200 Bath extra. Él tiene la llave de la puerta del jardín, pero no de la casa. En el garaje, él mismo puede conseguir las herramientas del jardín. Todo se hace en confianza mutua. Si algo se rompe, nos envía una foto a Holanda. A veces lo puede arreglar él mismo. Le transferimos el dinero a su cuenta todas las semanas a través del banco. En resumen, ¡a plena satisfacción!
Que un empleador no pueda pagar el salario mínimo puede ser verdad o mentira.
El hecho de que un empleado acepte 150 Bath por día debe tener algo que ver con el hecho de que tiene pocas opciones:
Acepte 150 Bath, o un trabajo más difícil/desagradable por más de 150 Bath. O ningún ingreso.
Si trabajas 8 horas al día y estás por debajo del umbral de la pobreza, entonces esto no es un trabajo sino trabajo esclavo. Estas personas no pueden elevar su nivel de vida y siguen siendo estructuralmente pobres. ¡Tales trabajos no tienen derecho a existir! ¡La economía debe estar al servicio de las personas y no al revés! Hoy vemos a los ricos haciéndose más ricos y más y más personas abandonan la clase media y nunca pueden volver a subir. Esto conduce al malestar social.
En teoría tienes razón en lo primero que el mínimo o menos no contribuye a una mejora de vida, pero luego también hay que considerar que todos los que están por encima de este salario colaboran en el mantenimiento de este sistema. El mismo problema es mundial y que las personas en la parte inferior de la cadena de producción son los esclavos de las personas de arriba y es el consumidor quien mantiene eso.
La comida y la ropa son mucho más baratas de lo que debería ser en una cadena honesta. Y el consumidor suele estar muy molesto por la dura realidad, porque queremos hacer todo lo posible con el dinero que ganamos.
Además, el gobierno (elegido y reflejo del mismo consumidor) no tiene miedo de traspasar los límites en términos de recaudación de impuestos y luego gastarlos de tal manera que la mayoría de los votantes queden más o menos satisfechos. Y así se completa el círculo de no asumir ninguna responsabilidad personal.
Encontrar una solución a gran escala es un problema, porque si el arroz tailandés se vuelve un 20% más caro, pero como resultado se puede pagar un salario normal y le cuesta menos al gobierno en medidas de ayuda, entonces los países importadores realmente no aplaudirán sus manos y beneficio, por ejemplo, Vietnam de la misma.
Es fácil explicar por qué los ricos son cada vez más ricos. Quien pide dinero prestado patrocina al que lo presta y al final de esa pirámide están los verdaderos ricos. En resumen, si quiere romper con eso, no pida dinero prestado y compre comida y ropa a un precio justo.
Pagar por debajo del salario mínimo no solo ocurre en Tailandia, sino también en los Países Bajos. Hace mucho tiempo mi madre quería trabajar para un cultivador de hongos en el pueblo. Sin embargo, el productor pensó que el salario mínimo era demasiado alto y se le ocurrió la propuesta de contratar a mi madre en el papel por 6 horas al día con el salario mínimo, pero ella tenía que trabajar 8 horas al día para eso. Afortunadamente, mi madre pudo trabajar en una fábrica en algún lugar donde se pagaron los salarios del convenio colectivo de trabajo. Creo que estas prácticas todavía están ocurriendo en los Países Bajos.
Así como el propio Tooske no puede ser propietario ni trabajar en una granja (es una profesión prohibida a los extranjeros: https://thailand.acclime.com/labour/restricted-jobs-for-foreigners/) el salario mínimo es un salario mínimo legal. Aparte de si se controla o no y si otros lo pagan (o pueden pagarlo), la ley prescribe el nivel del salario mínimo.
Aquellos que no cumplen con la ley están en principio en violación. Los extranjeros corren el riesgo de ser expulsados del país y ser considerados como 'persona non grata'. Estos extranjeros no sólo no tienen que contar con la indulgencia (ciertamente no de los golpeadores del servicio), sino que también les dan mala reputación a los extranjeros. (al lado de 'mal karma', porque el Buda sabe dónde encontrarte)
Hans
Buen artículo, el sábado di otra vuelta por el pueblo donde la campaña de siembra de arroz ha comenzado de nuevo con toda su fuerza. Al parecer esperamos lluvia.
Y, de hecho, al investigar resulta que el salario diario de los plantadores, en su mayoría mujeres, sigue siendo de 150 THB por día y no es el salario mínimo legal.
Razón, efectivamente la gente lo ve como una obligación social ayudarse con su trabajo, hoy estoy contigo y mañana estás conmigo, casi todo el pueblo está relacionado entre sí en alguna parte, así que a precio de amigo.
Sin embargo, el propietario del terreno proporciona un extenso almuerzo.
Así puede ser en un pueblo pequeño porque aparentemente así ha sido durante años.
Y, de hecho, si estoy buscando a alguien para hacer algunos trabajos extraños en el trabajo farang, tengo que encontrar 500 thb, después de todo, todos son profesionales.
Nuestro interés radica en Tailandia, pero debemos darnos cuenta de que aquí es un Valhalla en comparación con la mayor parte del mundo. Un Valhalla real al menos todavía. También para los tailandeses.
Ahora he completado algunos proyectos hortícolas en Tailandia, con diversos grados de éxito. No se contrató a nadie, pero se presenta el plan y si la gente dice que lo haga, hacemos una instalación de prueba o un campo de prueba. Yo pido eso lo pago y me toca venderlo en el exterior.
Las hierbas tailandesas cultivadas orgánicamente tenían el obstáculo de que los 20 centavos adicionales eran demasiado. Eso fue hace 10 años y no sobrevivió.
Un proyecto anterior salió tan bien que los ejecutores decidieron que un ingreso de 20.000 baht al mes como agricultor era más que suficiente e iban a hacer lo mínimo para ganar la cantidad que querían.
Con este conocimiento me fui a trabajar una y otra vez el punto de partida que son responsables de ganar suficientes ingresos de una manera razonable.
Esta vez para convertir los campos de arroz que soportan demasiada agua durante la lluvia en granjas de flores acuáticas, lo que en los últimos años ha proporcionado a los participantes buenos ingresos mensuales de 10.000 baht por rai por 80 horas de trabajo.
Es mi trabajo contar la historia honesta a nuestros clientes una y otra vez de que si dicen que un mundo mejor los quiere, entonces no deberían pedir un descuento. Buena suerte y aparentemente se está produciendo un cambio y mi esperanza en la humanidad no está perdida.
La moraleja de la historia es que los sabios son de poca utilidad y hacen mucho más. Las personas no necesitan ayuda, sino una mano amiga en la dirección correcta y la confianza de que se puede avanzar como equipo.
Un automóvil es más caro que el otro y, sin embargo, existe un mercado para el segmento más caro. Busca y encontrarás sin privar a otro a menos que se vuelva a decir que es sólo para los ricos…..
Buenos proyectos, Johnny BG. Y todos claramente por encima del salario mínimo.
El monopolio del tabaco de Tailandia tiene algo divertido en su nombre. Aquí el monopolio no es una mala palabra y sigue el juego para mejorar a todos.
Los consumidores no lo hacen, así que tiene que ser al revés. Una explicación de que la mano de obra al menos debe pagarse normalmente es la preocupación del vendedor y si un comprador no lo quiere, que así sea.
El mundo se volverá más justo, pero eso irá despacio, pero con una historia honesta o un plan bonito, el arroz también se puede vender directamente al exterior.
http://www.ricedirect.com más o menos. Un foro para que los agricultores vendan su producción sin intermediarios.
Acabamos de tener un manitas de Myanmaar trabajando para nosotros desde hace 1 semana. Solo un jornalero. Absolutamente no puede trabajar de forma independiente y en realidad solo es bueno para el trabajo más pesado y más simple, que mi esposo no puede hacer solo. Recibe 300 baht al día más el almuerzo. Sin embargo, solo puede trabajar 5 días a la semana debido a su hija. Por supuesto, esa es su elección, en lo que a nosotros respecta, se le permitió trabajar 6 días a la semana. Solo tiene que trabajar 7 horas al día. Creemos que esto es suficiente para alguien que realmente no puede hacer nada. Por cierto, la recompensa la fijó un tailandés.
Sobre hacer productiva la tierra:
No hay (que yo sepa) ninguna obligación de usar la tierra.
Pero hay un incentivo financiero. El impuesto sobre la tierra en la que se construyen las casas es bastante bajo (la tasa más baja), los edificios comerciales están sujetos a una tasa más alta, la tierra agrícola es aún más alta, pero la tierra con la que no se hace "nada" (tenemos dos terrenos como un estacionamiento para visitantes) son muy apreciados. Incluso si tienes tierra con la que haces redes, como la jungla, eres muy apreciado.
Arjen.
A menudo pregunto aquí si quieren cortar mi jardín, una hora de trabajo da 200 bht, hasta ahora no he tenido ningún interés, así que ahora lo hago yo mismo, ahora he dejado de recibir toda ayuda, ya sea financiera o de cualquier tipo. .