Demando pri Schengen-vizaĝo: Ĉu mia tajlanda virino havas integrigan postulon se mi translokiĝas reen al Belgio?
Kara redaktoro/Rob V.,
Ĉu iu scias ĉu mia tajlanda edzino havas civitan integrigan postulon por Flandrio/Belgujo kiam ni translokiĝas tien? Mia tajlanda edzino kaj mi volas translokiĝi reen al Antverpeno. Mia edzino estas 55-jara kaj mi 64-jara. Antaŭ 20 jaroj mi transloĝiĝis al NL kontraŭ mia volo ĉar mia edzino ne ricevis turisman vizon aŭ loĝpermeson por Belgio.
Do mia edzino laŭleĝe loĝas en EU, en Nederlando, de 20 jaroj. Dum tiu tempo ŝi laboris plentempe en Nederlando. Ŝia scio de la nederlanda lingvo ne estas optimuma, ŝi estas foje malfacile komprenebla. Ŝia nederlanda vortprovizo estas limigita. Sed komunikado ĉe ŝia laboro iras bone dum 20 jaroj. Tial ŝi ne emas fari alian integrigan kurson en Antverpeno.
En Nederlando ŝi faris integrigan kurson antaŭ 20 jaroj. sed ne ricevis la atestilon. Ŝi ne atingis la bezonatan nivelon "NT2" por la nederlanda.
Kaj se ŝi ankoraŭ estus devigata sekvi integrigan kurson en Belgio, kaj ŝi denove malsukcesus pro nesufiĉa kono de la nederlanda lingvo, ĉu ŝi devus denove fari la kurson ĝis kiam ŝi renkontos la normojn?
Saluton,
Johan
Kara Johan,
Se vi, kiel belga civitano, loĝas en Nederlando kun via tajlanda edzino, validas la EU-leĝaro. Precize, EU-Directivo 2004/38 por familianoj de eŭropanoj. Ĉi tio signifas, interalie, ke via edzino ne estis postulata integriĝi en Nederlando kaj havas tiel nomatan 'loĝkarton' deklarante, ke ŝi estas familiano de EU/EEE-naciano (regulaj familiaj migrantoj ricevas regulan 'loĝejon'). permesilo' anstataŭ 'loĝkarto').
Se vi translokiĝas reen al Belgio post uzi ĉi tiujn rajtojn, la specialaj reguloj validas ankaŭ en Belgio, do ŝi ankaŭ ne devos integriĝi tie. Mi ne scias precize kiel vi komencas la proceduron per DVZ, sed certigu, ke vi sciigas, ke vi uzis vian EU-leĝon en Nederlando. Mi prefere kunportus la nederlandan loĝkarton kaj alportus kopion de ĝi kun la peto por belga 'familiano de EU/EEA-civitano' loĝkarto.
Pliaj informoj en la retejo de DVZ, vidu el la rubriko 'Restu en Belgio': dofi.ibz.be/
Legantoj eble iris antaŭ vi, kiuj povas dividi sian praktikan sperton sube. Bonvolu noti, ke por asimilado EU-lando povas postuli integriĝon. Do se via edzino (ankaŭ) volas akcepti belgan naciecon, iuj devoj povas esti truditaj.
Saluton,
Rob V.
Se vi tiom longe loĝas en Nederlando kaj vi ĝuste aranĝis vian loĝrajton en Nederlando, vi ambaŭ havu nun la tiel nomatan konstantan loĝrajton. Se ne, petu ĝin rapide per ĉi tiu formularo https://ind.nl/Formulieren/6012.pdf
Neniuj specialaj kondiĉoj validas por ĉi tio.
Vi neniam scias, kion la estonteco alportos kaj per ĉi tiu loĝdokumento kaj vi kaj via edzino estas kiel eble plej bone kovritaj. Pli bone embarasita ol embarasita mi pensus.
Kiam vi revenos al Belgio, vi povas kunporti vian edzinon.
Ŝi tiam havas la samajn rajtojn kiel tajlanda virino de nederlanda civitano, kiu loĝos en Belgio kaj NE estos postulata integriĝi tie.
En Belgio vi registriĝas ĉe la municipo. Via edzino petos loĝpermeson tie. Ankaŭ ne estas postulo pri rimedoj tiutempe.Ŝi ricevos F-karton post ses monatoj kaj ankaŭ povas peti la rajton de konstanta loĝado en Belgio post kvin jaroj. Tiam ŝi ricevas la F+-karton.
En mia respondo mi supozis, ke la demandanto havas la belgan naciecon.
La ĉi-sube reago de Adrie estas certe kaosa kaj nekomprenebla.Kun la tuta respekto: iom el la historio de la horloĝo kaj la klapo.
Ekzemple, Nederlando havas nenion komunan kun belga restadpermeso
La kondiĉoj por opcio legeblas ĉi tie: https://ind.nl/Formulieren/5013.pdf
Mi pensas, ke edzino de belgo ne povas uzi ĉi tion en Nederlando.
Kara sinjoro,
Informoj de Rob V. ne estas kompletaj. Nur kun valida belga restadpermeso via partnero ne estas devigata integriĝi en Nederlando. El via rakonto mi komprenas, ke via kunulo ne havas ĉi tion. Mi pensas, ke vi povas ricevi ĉi tiun dokumenton post 4 monatoj, mi legis ĉi tion unufoje.
Mi ne scias ĉu via partnero loĝas en Nederlando dum pli ol 15 jaroj (daŭre) kaj estas edziĝinta al nederlanda ŝtatano dum pli ol 3 jaroj, tiukaze ŝi eble povos akiri nederlandan naciecon per la opcioskemo. Por pliaj informoj, vidu IND.nl, opcioskemo.
Grt. Adriano
Kara Adri, mi pensas, ke vi renversas la aferojn? Kiel tajlanda persono, kiu venis al Nederlando, devas akiri belgan loĝpermeson? Tio koncernas belgan viron kun tajlanda edzino, loĝanta en Nederlando. Tiam la tajo neniam estas devigata integriĝi en Nederlando laŭ EU-leĝo. Kaj se ili tiam translokiĝas reen al Belgio, ili ankaŭ ne havas integrigan devon tie.
Vidu ankaŭ la utilajn aldonojn de Prawo.
NB: ne validas por Johan, sed male la scenaro estus ĉi tiu kun nederlanda-tajlanda paro:
– translokiĝi rekte al Nederlando: necesas integriĝo
– Nederlandano kaj tajlanda paro loĝos en BE: neniu integriĝo. Se vi translokiĝas al Nederlando, tie ne estas integriĝo, sed ili pruvas sian realan loĝejon en BE per belga loĝkarto kaj aliaj dokumentoj. Minimuma loĝado estas 3 monatoj, sed esti sur la rando tia ne ĝojigas enmigradan servon (suspekto pro 'misuzo' kaŝiĝas kaj do malhelpaj funkciuloj).
Tage, kiam mi venis al Belgio en 2008 kun mia tajlanda edzino, edziĝinta en Tajlando, kaj igis ŝin registrita ĉe la municipo, ŝi faris integrigan kurson kaj trapasis kun granda distingo, ŝi havis plurajn eksterlandajn kolegojn de eŭropa kaj afrika origino.preskaŭ ĉiuj. el kiuj malsukcesis, do ne estis intereso.Do mi dirus, se via edzino komprenas la lingvon, tiam ne estas tiel malfacila kiel en Nederlando.
Korajn salutojn, Martin
Mi ne povas komenti la regularon. Mi ja havas konsilon. Antaŭ ol vi ekloĝi en belga municipo: parolu al la urbestro. Demandu ĉu li pretas registri vian edzinon en la municipo. Bona konversacio kutime certigas glatan registradon, kaj tial ne estos problemo por la DVZ.
Bona ideo!
Paroli kun Bart de Wever, urbestro de Antverpeno, estos malfacile. Se mi povos ekhavi ordinaran funkciulon, mi estos kontenta!
ŝajne estas ankoraŭ io por "aranĝi" en Belgio. Mi sciis en la pasinteco sed pensis, ke ĝi finiĝis nun. Mi ĝojas, ke la fenomeno ankoraŭ ekzistas en Belgio.
Dankon, Rob.
Klara rakonto, kun la juraj tekstoj inkluzivitaj!
nederlandano. Edziĝinta al azia virino dum 10 jaroj.
Vivu en Belgio. Virino havas F-karton (valida por 5 jaroj). Necesas ĉeesti 2 ĝis 3-jaran nederlandlingvan kurson pagitan de la belga ŝtato kaj baldaŭ ankaŭ devos ĉeesti integrigan kurson. Ne estas devo, sed se vi ne faras tion, neniu etendo de belga registriĝo estos donita post 5 jaroj.
Kara Brabantman, kion vi precize signifas per 'belga registriĝo'? Ili ne povas rifuzi etendi vian loĝrajton pro manko de integriĝo, ĉar tio ne estas kaj ne povas esti postulata laŭ EU-reguloj. Se vi ne partoprenas libervole, la DVZ ne povas damaĝi vin. Sed se tute senpaga kurso konvenas al vi, vi kompreneble povas uzi tiun oferton memvole. Aŭ ĉu iu oficisto sukcese minacis sugestie, ke ĝi ne faru, sed 'devas'?
La belgoj ankaŭ scias, ke eŭropanoj kaj iliaj familioj ne povas esti devigataj fari ion ajn, vidu (verŝajne estas pli bonaj ligiloj) ekzemple: https://www.agii.be/nieuws/behoud-verblijf-wordt-afhankelijk-van-integratie-inspanningen
"Kvankam la leĝo deklaras volon integri kiel ĝeneralan loĝkondiĉon, ĉi tiu kondiĉo ne validas por iuj specoj de loĝejpetoj kaj statusoj:
– (…)
– Sindikataj civitanoj, inkluzive de familianoj, kiuj petas laŭ Artikolo 40, 40bis aŭ 40ter
– Belgoj, kiuj ekzercis sian rajton je libera movado, inkluzive de familianoj
– Longdaŭraj loĝantoj en EU, kiuj petas duan loĝejon en Belgio
– (...)”