“Moos malfermis novan komercon kaj Sam venas por vidi lin. Se demandite de Sam kiel aferoj iras, Moos diras: "Mirinda! Baldaŭ mi devos vastigi" Sam, ĵaluza kiel li estas: "Granda Moos, mi deziras al vi multajn dungitojn!"
Post ĉio, dungitaro nur kaŭzas problemojn kaj kromajn zorgojn, kaj tio certe validas por tajlandaj dungitoj en la meza klaso. Ili ne aŭskultas, ili ne komprenas vin, ili parolas malbone la anglan, ili ne faras tion, kion vi diras al ili kaj ili nur volas pli da mono.
Almenaŭ tio estas la impreso, kiun mi ricevas de tempo al tempo, kiam mi vidas bonintencajn Farang-entreprenistojn okupataj. Ofte sen sperto, kaj en la hejmlando kaj en Tajlando, homoj komencas komercon, dungas dungitojn, kiuj ofte foriras ĝuste tiel. Bona scio pri tajlandaj kutimoj kaj montrado de kompreno por kelkfoje malsamaj vidpunktoj pri laboro regule disigas tiujn entreprenistojn.
En la lastaj monatoj mi vidis en kvar restoracioj, unu el kiuj estis sub nederlanda administrado, ke la personaro foriris bloke. Malkontenta pri ne pagado de la minimuma salajro kaj malkontenta pri la "kolonia" traktado de la dunganto. La butikistoj ofte opinias, ke tajlandaj dungitoj devas adaptiĝi al la eksterlanda labormetodo.
Kion vi pensas? Ĉu vi havas la saman sperton kiel metiisto aŭ ĉu vi foje vidas ke farang-komercisto malbone traktas la personaron? Ĉu vi konsentas kun la deklaro?
Amo devas veni de ambaŭ flankoj.
Estas tre malfacile labori kun tajlanda personaro kiel farang, la lingvo kaj kulturo povas kaŭzi problemojn.
Kaj same kiel en Holando, ekzistas bona kaj malbona personaro, kaj bonaj kaj malbonaj dungantoj.
Eble estus ideo unue dungi homojn surbaze de ĉiutagaj salajroj (notu, ke la minimuma monata salajro malsamas laŭ urbo aŭ provinco) tiamaniere vi povas elekti bonajn laboristojn el la malbonaj, kaj reteni la bonajn dungitojn.
Kaj kun bonaj rezultoj, kiel dunganto vi povus rekompenci vian personaron, ekzemple vespermanĝon fine de la monato, aŭ malgrandan gratifikon, ktp.
Kio validas en Nederlando validas ankaŭ en Tajlando, estu strikta sed justa kaj homoj respektos vin.
Mi tre scivolas pri la respondoj al ĉi tiu afiŝo.
Mi vidis bonintencan okcidentanon komenci komercon, nur pagi la laŭleĝan minimuman salajron, fari kromaĵojn por la dungitaro, kiujn neniu tajlanda/ĉino farus, feriotagoj, mallonge, nur volas esti bona dunganto.
Kaj tamen aferoj misfunkciis.
La dungitaro kondutis malbone, multe tro malfrue, ne flamante antaŭen, parolante per la privata telefono dum la klientoj atendis.
Kial?
La tajlandanoj ne ŝatas labori por farang.
Perdo de vizaĝo....
La kazo ankoraŭ estas tie.
La tajlanda edzino nun estas la nominala posedanto.
Ŝi pagas tro malmulte, malmulte da salajro kiam la dungitaro malfruas, neniuj ferioj, neniuj kromaĵoj, kaj pagas ĉiutage... du semajnojn poste.
Problemo ekster la mondo.
Ofte tajlanda edzino sur papero estas la posedanto de la komerco aŭ almenaŭ kunposedanto. Dum la farang ne enmiksiĝas rekte kun la personaro, sed lasas tion al sia edzino, la ŝanco de sukceso estas, laŭ mi, multe pli granda.
Estas tre malfacile por mi respondi ĉi tion.
Vi spertas kaj la unu kaj la alian.
La plej bona sperto estas konsulti unu la alian por ke ĉiuj sentas ke ili respondecas pri io.
Certigu, ke neniuj tumultuloj havu ŝancon kaj agrablan etoson inter si.
Muŝoj estas kaptitaj per siropo.
Mi fakte ankaŭ scivolas pri sukcesaj historioj de homoj, kiuj plej bone scias labori kun la loka loĝantaro.
Jam de jaroj ni venas al feriejo prizorgita de nederlandanoj.
Ili estas striktaj sed justaj al la dungitaro.
Oni atendas ke la dungitaro laboru forte, sed ili estas pagataj laŭe. Ili ricevas kromaĵojn kaj la personaro ankoraŭ promenas kun granda rideto. Iafoje okazas ŝanĝo de dungitaro, sed la plimulto el ili laboras tie de jaroj.
Ni ĉiam parolas pri unu la alian kun respekto.
Laborante kun tajlandanoj ekde 1993: mi rimarkas, ke tajlandanoj havas multajn problemojn fari decidojn, precipe kiam io kostas monon. Ili povas fari aritmetikon tre malbone, ĝenerala scio estas modera ĝis tre malbona. Eduknivelo: malriĉa. Ni nomus fraŭlon VWO. Scio de la angla: ie inter la tajla kaj la angla lingvo.
Elpensu mem ideon, trovu mem eblecon, por ke io subite fariĝu ebla.. forgesu ĝin. Ĉiam bezonas BOZZ, kiu diras al ili, kion kaj kiam fari ion, prefere ion, kion ili jam faris 10x aŭ vidis 100x. Tute fermita de ajna kritiko (perdo de vizaĝo) kaj certe ne de farang, kiu finfine venas por rakonti / ordoni ion en SIA Libera Lando.
Klarigante kial: perdo de tempo, nur doni indikojn, unu taskon samtempe kaj konstante konsiderante la fakton, ke ili ĉiam sukcesas trovi duan el difinita opcio kiu misfunkcias. Senĉese kontrolante ĉu ili faris ion en la fiksita tempo. Tial: havi rutinan laboron farita. Nur tre maldika tavolo, ofte virinoj de ĉina deveno, kapablas disvolvi siajn proprajn iniciatojn kaj alporti ilin al sukcesa konkludo. Do.. uzu TIUJ kiel mezan tavolon. Jes,. ili tre forte traktas la tajlandojn.
Entreprenemo ankaŭ estas io, pri kio vi devas mensogi. Mi foje havas la impreson, ke multaj farang ĵus komencas ion malkonvene, ĉefe por povi resti en Tajlando. Sed ne nur la farang ankaŭ la tajlandanoj pensas tiel. Mia fianĉino ankaŭ volis komenci ion, ĉio bone do ŝi luis tranĉaĵon ĉe merkato, ankaŭ vendi iom da manĝaĵo. Ne pensis pri tio bone anticipe, tiu tuta merkato ne funkciis, kaj tio, kion ŝi finfine vendis, lasis ŝin kun nulo bahto. Fine, post kelkaj semajnoj, ŝi forigis sian tranĉon kaj reiris al la laboro.
Ĉiukaze, mi ne komencus ĝin mem, 2 kialoj mi estas 1. tro senpacienca kun klientoj kiuj estas malfacilaj kaj 2. tro senpacienca kun dungitoj kiuj estas malfacilaj.
Do se mi iam ekis komercon tie, mi ekfunkcius kun tajlanda administranto, kio kostas iom krome, sed ĝi pagos por si mem, se li aŭ ŝi konas la lertaĵojn de la komerco. Kompreneble daŭre kontrolu la librojn ktp.
Tio, kion HansNL skribas, estas ĝusta, ke multaj faras, tranĉante salajron se ili malfruas kaj ne aŭ malmultajn feriajn tagojn, se ili volas pli da libertempo, tio ankaŭ kostos al ili monon.
Estas io alia, kiu rolas laŭ laboro en Tajlando kaj poste vi revenas al tiu administranto. En Tajlando, homoj kutime ne kandidatiĝas por laboroj kiel ni faras en Nederlando, sed preskaŭ ĉiuj laboroj trairas rondojn de konatoj aŭ laboras en la pasinteco. Ekzemple, mia fianĉino laboras por eksportfirmao per konato, kiu antaŭe estis ĉefo de homaj rimedoj ĉe firmao kie ŝi laboris. Administranto en Tajlando devas do havi alian karakterizaĵon, krom preni sur sin la ĉiutagan administradon, li ankaŭ devas povi kolekti la ĝustajn homojn ĉirkaŭ si. Ne familio kaj aliaj amikoj, sed bonaj laboristoj.
En Tajlando kaj aliaj Sud-Aziaj landoj, ili ankaŭ havas tre fortan hierarkion ene de firmao, kaj perdo de vizaĝo ja rolas. Mi mem havis multe da rilato kun indonezianoj en la profunda maro, ekzemple, tio funkcias preskaŭ ekzakte same. Vi havis 1 ŝipestron, kaj 6 maristojn. Vi povas nur vidi tion kiel malgranda komerco. La ŝipestro estis kutime sufiĉe maljuna kaj li vere ne prenis ordonojn de juna kunulo. Ĝis vi estis la ĉefoficiro, tiam vi fakte estis la estro. Kiam la laboro estis disdonita, vi vokis la ŝipestron ĉe la oficejo, kiu donis al vi noton kun agadoj. Poste li aranĝis, kiu faros kion. Tio donis al li prestiĝon, finfine, li aranĝas la ĉiutagan planadon. Li mem havis neniujn aliajn laborojn aŭ kelkajn malgrandajn, lia sola tasko estis teni la 6 aliajn laborantajn. Se ne estis al via kontento, vi ne donis al la maristo sed al la ŝipestro sur lia fago. Li tiam aranĝis ĝin plu kondukante la mariston al la malantaŭa ferdeko, kun kelkaj precipe la junaj maristoj eĉ nur vangofrapon sur la orelojn, sed ili zorgis, ke ili faru tion ekster vido de vi. Tiamaniere ili konservis sian propran pozicion kaj kiel okcidentano vi ne devus malhelpi tion. Se vi donis la bosunon sur lia fago, vi faris ĝin private ekster vido de la ceteraj. Se li suferus pro perdo de vizaĝo, la resto de la ŝipanaro iĝus maldiligenta kaj tio kompreneble ne estis la intenco. Kaj mono ankaŭ estis premo rimedo tie. La maristoj faris 2 horojn kromlaborojn ĉiutage kaj ĉiusabate kaj dimanĉe ili ankaŭ faris kromlaborojn. Ĉiun dimanĉan posttagmezon ili venis kun sia tempofolio, se vi konsciis, ke ili faras nenion dum duonhoro ĉiutage, ekzemple, vi ĵus trapasis tiun duonhoron de la tempofolio, tiam tio finiĝis tuj.
Taco :: Mi ankaŭ tre scivolas pri tio, feliĉe ni havas malmulte da rilato kun dungitaro, sed la fojoj kiam ni bezonas iun dum kelkaj tagoj aŭ pli longe, estas malfacile ekhavi iun.Se ni trovis iun, kiu hazarde be volas labori foje, ni unue demandas pri lia lasta aŭ nuna salajro, ni kutime aldonas 40-50% al tio.Dum la laboro li aŭ ŝi ricevas sitelon kun glacio kaj trinkakvo, inter kelkfoje M150 aŭ. ruĝbulo.Tagmeze mia (tajlanda)edzino certigas, ke estas manĝo, do entute nenio mankas al ili.Vespere ankaŭ bieron por porti hejmen. oni kutime vokas ĉirkaŭ la 8-a, kie li aŭ ŝi restas.9 el 9 fojojn ili estas malsanaj aŭ havas alian senkulpigon ke ili devas varti aŭ ion similan.Ne estas facile labori kun tajlandanoj.
Ankaŭ vidu regule en la familio, ke ili nur restas hejme dum unu tago anstataŭ iri al laboro, la plej multaj dungantoj permesas al ili fari tion dum 3 tagoj kaj se ili faras tion dum pli ol 3 tagoj ili povas resti hejme.Foje sentas pardonu la tajlandajn dungantojn, kiuj devas iom plani lige kun klientoj kaj ke la ŝoforo simple ne emas matene aŭ restas hejme,
Farang kiu komencas komercon en Tajlando devas:
1. Ne havu tro altajn atendojn de la dungitaro
2. Estu tre pacienca
3. Subtenu simplan sistemon
4. Ĉiam daŭre ridetu
Mi ja opinias, ke ĉiu, kiu iras por loĝi en alia lando kaj aŭ kuras komercon tie, devus adaptiĝi al la homoj kaj la lando kaj ne inverse. Alie restu en via propra lando. Unue, mi pensas, ke tiu homo jam devus lerni la lingvon, tio estas nepra. Ne facile, mi konfesas, sed almenaŭ oni povas provi. Kial hispano aŭ tajo, ktp, devus paroli la anglan? Ĝi estas efektive pli facila, sed por la farang aŭ fremdulo. En Anglio aŭ Francio oni ankaŭ ne parolas la nederlandan!
Do Agnes devas lerni la tajlandan ĉiu turisto, alie li nenion povas klarigi en la hotelo.
Ni laboras preskaŭ ekskluzive kun nederlandanoj, kaj estas bonege, ke la administranto parolas la anglan, alie mi povus paki por Nederlando.
Kara Pim,
La deklaro de Agnes estas klara kaj mi konsentas kun ŝi. Dependas de la farang, kiuj venas por vivi en Tajlando aŭ volas komenci komercon por aliĝi. Interalie per lernado de la tajlanda lingvo. Ĝenerale, ekzistas rezisto al empatiado kun farang. Ĉi tio rilatas al etnocentrismo, sed eble alifoje. Ne dependas de la tajo simple adaptiĝi al la farang kaj do paroli la anglan. Ankaŭ ne nur evidente, ke vi laboras nur kun nederlandanoj. Estas io dirinda pri tio: vi ja estas en Tajlando.
Salutojn, Ruud
Antaŭ iom da tempo estis bonega artikolo en Thailandblog pri tajlanda kulturo en komerca vivo. Mi konsilas al ĉiuj, kiuj interesiĝas pri tio, legi tiun artikolon detale por havi ideon pri kia estas la rilato inter dungitoj kaj dungantoj. Eduka artikolo, kiun vi povas utiligi je via avantaĝo, por ke 'la sola aĵo restas' estas farang!
Ĉu vi volas diri tiun artikolon pri patroneco?!
Tio ja estis bonega artikolo de Chris de Boer! Mi preskaŭ konservis tiun scion en la malantaŭo de mia menso.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/wiens-brood-men-eet/
Mi laboras en konstruado ĉi tie dum kelkaj jaroj kaj komencis kun tajlandaj dungitoj kune kun la posedanto de terkompanio.
Mi neniam forgesos la unuajn tagojn, kiam la maŝinoj venis al la tero.
Kaj venis tajo kaj metis maton sur la plankon kaj ekdormis
kaj vekiĝas je la 12-a, iru manĝi, revenu kaj dormu denove.
La sekvan tagon same krom unu afero, li iam ricevis dizelon
Mi interparolis kun li 3 tagojn poste
Demandite kie li laboras, li diris, ke li laboris por la terkompanio
Mi diris, ke mi havas tre bonan estron, li plendis, ke li devas tre multe labori
Kaj li serioze intencis.
Mi demandis la posedanton, ĉu li vere laboris por li, li diris jes.
Kaj diris al mi, ke li sciis, ke li nenion faras, sed jes, li estas familio kaj do li ne povas fari ion alian.
Li plue diris, ke ankaŭ al li estis tre malfacile trovi decan personaron
Tajo fakte ne volas labori jes en vendejo/butiko kun klimatizilo kaj ne tro peza
Ŝanĝis al birmaj dungitoj en la dua jaro kaj kia malpeziĝo ne komparebla
Alvenu ĝustatempe, laboru, neniam plendu, kiom ajn malfacile ĝi estas
Foje mi pensas, ke tio estas tro peza, mi ankaŭ diras tion kaj oni ridas unufoje
Kaj iom poste ili ĉiuj laboras kune kaj la laboro estas nekredebla
Mi devas diri, ke mi pagas pli ol se ili laboras ĉe tajlanda
Pagu la kuraciston se io okazas
Ni fojfoje eliras vespermanĝi aŭ mi luas boaton por fiŝkapti
Mi traktas ilin same kiel miajn dungitojn en Nederlando
Neniu problemo pri io ajn, ĝi funkcias perfekte
Sed mi estas bonŝanca ĉar se io okazas hejme ili iras kompreneble
Ne plu tajlandaj dungitoj por mi
Kiam mi legis la frazon en ĉi tiu artikolo: "Bona kono de tajlandaj kutimoj kaj montri komprenon por kelkfoje malsamaj opinioj pri laboro regule rompas tiujn entreprenistojn." miaj haroj staras...!!.. Precipe kiam mi legas "malsaman rigardon pri laboro"... Plejofte oni povas traduki "alian rigardon pri laboro" per WORKSHHY!!! kaj por diri almenaŭ, kaj mi ne volas malĝentili ĉi tie, alie mi devus uzi alian elekton de vortoj ĉi tie.
Ĉu iu en ĉi tiu blogo vidis unu tajlandon kiu amas sian laboron? kiu montras iun instigon aŭ sindevontigon? kiu montras ian formon de profesia amo aŭ ian fieron pri sia "laboro"??? Ne mencii profesian seriozecon kaj kompetentecon.
Mi venas ĉi tien dum pli ol 10 jaroj, neniam renkontis tian tian.
Ili ja volas akiri la maksimuman monsumon en la plej mallonga ebla tempo (ne diris gajni). Ili jam estis difektitaj ĝis la oreloj de la farangoj, sed ili ne povas elteni ĝin. Tio estas la nesala vero. Ĉu vi ŝatas la tajan aŭ ne, ĉi tie ne gravas. La vero povas esti dirita.
Mi scias, multaj farangoj havas alian opinion, pro multaj kialoj. Iuj neniam vere havis kontakton kun la tajlanda popolo aŭ vivas kun fortikigitaj antaŭjuĝoj.
Mi trovas la deklaron (titolo) "Farang-vendistoj malbone traktas dungitojn" tre misgvida kaj mi supozas, ke tio vere estas la kazo. Mi mem ne estas metiisto, sed mi pensas, ke tio tute ne estas tia, kiel ĝi estas prezentita.
Moderiganto: frazo forigita, estas ofenda.
Mi plene konsentas kun ĉi tiu pozicio.
Mi rakontos al vi mian historion kaj nur povas rimarki, ke ekzistas
1. Laboristoj ja estas tie (la tagmanĝo estas la plej grava tempo de la tago)
2. La eduknivelo estas vere tro malalta por plej multaj homoj
3. Perdi vizaĝon estas la plej malbona
4. Reciproka ĵaluzo povas ruinigi aferojn dum tagoj
5. Pri mono ili ne havas empation nek por la sako nek unu por la alia (preskaŭ ĉiuj estis homoj el tre riĉaj medioj).Estis eĉ unu, kiu volis montri tion organizante geedziĝon, kiu kostis pli ol 2.5 milionoj. baht..
Posedis grandan firmaon en Bangkok kun 45 dungitoj kaj 1800 kontraktitaj dungitoj. Unu el la manaĝeroj lasis la aferojn tute malbone kaj konservis ĝin kaŝita dum longa tempo ĝis alia dungito montris al mi la pruvojn de la problemo.La libroj ja estis mistraktitaj.
LA manaĝero mem ne rimarkis eraron kaj ellasis ĝin de sur la reloj ĝis ŝi mem rimarkis ĝin kaj por ne perdi la vizaĝon ŝi ne solvis la problemojn kaj kovris la potaĵon per la mantelo de la lifto kaj ridetante. Ĝis…
Devis fermi la firmaon kun grandegaj perdoj, la dungitoj deziris sian maldungon de 3 monatoj kaj poste pro eraro farita de la advokato, mi ricevis pliajn 3 monatojn.
Mi traktis ilin PLI ol bonege dum jaroj kaj kiam temas pri tio, la ĉemizo estis pli proksima al ili ol la jupo kaj ili elektis ĉesigon kaj 6-monatan avizon (trudita al mi de la socia inspektoro surloke). Koncerne sciojn kaj kapablojn: ekstreme malaltaj kaj ili ĉiuj estis universitataj diplomiĝintoj en la oficejo. – ne povus esti pli malalta. Mi plibonigis ilian anglan igante ilin studi la anglan senpage dufoje semajne... paroli estis bone, sed kiam temas pri skribi aferojn terure misfunkciis.Mi ne povas diri, ke ili ne multe laboris kaj ke fine de la tago ĉiuj la laborvolumo estis farita en tiu tempo, ili estis ege amikemaj al mi kaj labori sabate aŭ dimanĉe aŭ ĝis malfrue en la nokto neniam estis problemo, do mi ne havas plendojn pri engaĝiĝo.Tamen mi ankaŭ havis tre lertajn tajojn veninta al mia domo, sed ili studis eksterlande.kaj ne plu disponeblaj por labori kiel oficisto aŭ oficeja direktoro kaj ili tial volis troajn salajrojn. Sciante, ke ĈIUJ dungitoj havas salajron inter 2 kaj 20 baht, estis ankoraŭ seniluziiĝo vidi, ke ĉiuj turniĝis kontraŭ mi por ricevi la tutan antaŭan avizon. Se venis belgo, kiu aranĝis siajn aferojn per la mono de la firmao, tio kompletigis la aferon (li estis la CFO).
Ĉu ĉio misfunkciis ne: la unuaj jaroj estis sonĝo, kiam ni estis en malgranda oficejo kun 20 homoj
Kunlaborantaro tie? Por viro / virino pli, viaj zorgoj pliiĝas eksponente.
La respondoj prenitaj ĝis nun al mi.
Ĉu mi povas aerumi antaŭkonkludon?
Jes?
Dankon!
Ĉu ne estis antaŭ ĉirkaŭ 400-500 jaroj?
Ĉu nederlandano laboranta por la VOC?
Kiu skribis en dokumento, ke la tajlandanoj estas iom maldiligentaj?
Mi pensas, ke ĝi ankoraŭ estas.
@HansNL Vi aludas al Jeremias van Vliet, la tiama direktoro de la komerca fabriko de la VOC en Ayutthaya. Vidu mian artikolon 'La reĝo estas tirano kaj la siamoj estas kapricaj'. Van Vliet skribis pri la siamanoj: "La siamanoj estas kapricaj, malkuraĝaj, suspektemaj kaj babelaj; ili mensogas kaj trompas.' Li ne skribis, ke ili estas maldiligentaj. Vidu: http://www.dickvanderlugt.nl/buitenland/van-vliets-siam/
Kara sinjoro Geleijnse,
Miaj sunokulvitroj ne multe ŝanĝos la situacion ĉi tie, ne estos la problemo.
Kion mi legis en la respondo de Fluminis, ĉu tio ne estas la sama afero??
Tiu viro eĉ havas 10 jarojn SPERTON kun Tais kaj faris ĉion eblan kaj neeblan por havi taŭgan rilaton kun ili, kun la rezulto ... vi nur devas legi vi mem.
Kiam mi diris "ne unu" ĝi estas proverba, almenaŭ mi ne povas memori unu. Mi jam komprenas vian reagon, nun mi verŝajne suferos pro amnezio, ĉu ne?
Eĉ se estis kelkaj kiuj deflankiĝas de tiu maldiligenta facila ŝablono, la esceptoj ankoraŭ pruvas la regulon. Ĉu tio eble estas pli klara?
Moderatoro: Bonvolu ĉesi babili nun
Bona ekzemplo de unu el la plej bonaj restoracioj en Pattaya estas Mata Hari, kiu havis preskaŭ la saman bonan personaron kaj administranton dum jaroj, pagas bone kaj estas justa kaj sukcesa!
ĉiam estas bonaj kaj malbonaj ekzemploj.
Post pli ol 10-jara sperto kun tajlandaj dungitoj, mi povas diri, ke bone pagi, bone koni la kulturon, povi legi, skribi kaj paroli la lingvon, respekti la dungitojn ktp., ne tiom gravas.
La tajlandanoj vivas de tago al tago kiel ajn bone estas kun la Farang-laboristo. Kiel administranto vi devas provi elekti ĝuste tiun el 100 tajlandanoj, kiuj volas atingi pli en la vivo kaj tial ne vivas de tago al tago kaj nur foriras de unu tago al la alia ĉar la butiko en la arkt. de vera kuzo estas fermita dum kelka tempo.5 tagojn sen helpo.
Prefere maldiligenta ol laca mono por multaj tajlandanoj kaj la plej grava aspekto estas ne preni ajnan respondecon. Ĉar se aferoj vere misfunkcias pro ili, ili simple neniam aperas denove... vi ne devas suferi la sekvojn de viaj eraroj.
1. Personaro dungita por konstruado de domo. Pagis 50% pli ol la reganta salajro. Post la unua labortago, la dungito havas moped-akcidenton vespere en sia privata tempo, tre ebria. Ni volas helpi lian familion kun bebo. Faru tion, kion faras neniu tajlanda dunganto; pagu lian salajron dum kelkaj semajnoj, alportu al sia edzino manĝaĵojn kaj vestaĵojn, montru al ni preskaŭ ĉiutage.
Je nia surprizo, post kelkaj semajnoj, la viro ne plu estas hejme, bedaŭras, ke li havas novan laboron kun familio, diras lia edzino. Vespere ŝi denove vizitas nin por demandi, ĉu ŝi povas ricevi ankoraŭ kelkajn semajnajn salajrojn.
Tajlanda personaro ŝajnas esti koŝmaro por administri sed vi neniam povas eliri de dungi almenaŭ 4 pro la reguloj.
Iru pagi 4 virojn ĉiumonate kun via malgranda komerco, nun tio ne estas tiel malbona, sed se ili ankaŭ malmulton rezultas.
2. En nia butiko en la strato, ni havis la filinon de la najbaro trans la strato kiel oficisto dum 2 jaroj. Samaj problemoj ĉiutage, tro malfrue, aŭ mi ne fartas bone. Simpla laboro, ion ordigi, purigi aŭ alimaniere helpi, nur kun granda malemo.
Demandu ĉiusemajne ĉu ŝi povus preni ion el la vendejo (aŭ prefere sen peti) hejmen, ĉu ŝi povus prunti monon (kiu neniam aŭ nur revenis sub devigo). Petante plialtigon regule kiam ni pagis 50% pli ol iu ajn alia komercisto.
Se familio, amikoj aŭ konatoj vizitis, restu for sen konsulto. Tre ofendita se vi diris ion pri tio.
Neniam ia propra iniciato. Se estis klientoj en la vendejo, ne aŭtomate helpu, finfine, ni estis proksime, ktp.
Fine forsendita post 2 jaroj, 2 jarojn tro malfrue.
3. Ne nur estas neeble por falang-dungantoj, sed ankaŭ por tajlandaj dungantoj trovi decajn dungitojn. Tajlanda scio/dunganto kun ŝufabriko dungas helpmanaĝeron, kiu devas zorgi pri envenanta transporto/varoj. Dum semajnoj, ĉiuj mendformoj ktp fuŝiĝas, nenio estas ĝusta. Nur amika konversacio pri tio rezultas, ke la dungito tuj foriras. Ŝi ne estis servita per iu kritiko.
Se vi faras komercon ĉi tie, vi devas adopti la tajlandan pensmanieron, aŭ esti ebria la tutan tagon, alie vi freneziĝos. Mia entreprenisto havis 40 homojn laborantajn lastan monaton, kaj subite mi devis pagi kromajn 30.000 bahtojn ĉar ili ĉantaĝis lin ke ili ne volas 300 sed 400 tage. Mi ankaŭ havis dramajn spertojn kaj neniam povis instrui al ili ion ajn, ĉar ili ne havas moralon aŭ respondecon, krom kelkaj.Pri tio mi povus verki tutan libron, sed mallongigu ĝin, estas puno por devas labori kun Tais. . Hodiaŭ ili venas kaj morgaŭ vi ne revidos ilin, kaj ili neniam aŭdis pri nuligo.Mi atendos ĝis 2015 tiam mi reiros al laboro, sed kun kamboĝanoj, birmanoj kaj filipinanoj kiuj estas ĉi tie laŭleĝe pro la Asean Komunumo. .. rajtas labori.La tajlandaj ĉinoj malamas nin kaj akuzas min, ke mi pagis al ili tro multe kaj difektas ilin. Sed ili traktas la tajojn kiel hundojn kaj hazarde tio funkcias, ar ili respektas ilin, malgra tio, ke ili pagas malbone.Mi lastatempe interdisputis kun konato, kiu iam piedbatis sian hundon, kiam li venis hejmen, sed i tiu kompatinda hundo. estas ĉiam tre feliĉa, kiam lia posedanto venas hejmen.Malrespekta konduto estas ŝajne aprezata ĉi tie, sed certe ne de ni ĉar se ni traktas la tajojn malbone aŭ ne pagas, la tranĉiloj estas akrigitaj.Kia donaco la Asean-Komunumo en 2015, ĉar tiam la tajanoj devas anka lerni labori kaj montri respondecon.Sed konante la tajojn, tio postulos multe da peno, ar ili ne nur akceptos tion, kiel ni lastatempe vidis en Phuket kun la rusoj.
4. Ne nur la falango, sed ankaŭ la tajlanda dunganto alfrontas la saman problemon. Dum 3 jaroj mi povas sperti ĉiutage, kiel niaj tajlandaj amikoj vidis garaĝan kompanion iri al la butonoj pro dungitaro.
Tuj kiam la dunganto ne estis sur ĝi, la dungito ĉesis labori, ne sciis kion fari, eĉ kiel lavi aŭton. Diskuti kaj pruvi la samajn agadojn ĉiutage, sen ajna rezulto.
Neniu iniciato kaj nur plendo. Laca ĉiuhore, trinkante, dormante dum laborhoroj kaj poste ĝenata kiam kliento aperis.
Oni bone pagis, malgrandan feston ĉiun vendredon kun trinkaĵoj kaj manĝetoj. Se dungito havis problemojn hejme (ĉiam) helpi kaj prunti monon estis normala. Regule kun tuta klubo longa semajnfino koste de la estro al ekz. Loei aŭ io alia estis malmulte utila.
Iloj malaperis. Labori eblis nur vespere, fari neparajn laborojn por familio kaj amikoj en la laborejo de la dunganto kaj materialojn je sia propra elspezo.
Ĉu iu malsanas en la familio? dungitoj restis hejme, kompreneble ĉiam sen avizo.
Wekgever senĉese marŝas sur la piedfingroj. Unu vorto de kritiko kaj kunlaborantaro foriras.
5. Ni povis sperti nian tajlandan entrepreniston dum jaroj, li sukcesas kaj lia kompanio ankoraŭ funkcias kiel trajno. Bedaŭrinde ne dank' al sed pli malgraŭ lia stabo.
Estas preskaŭ neeble por li trovi personaron, precipe lertajn. Fari rendevuojn kaj labori ĝustatempe estas absolute neeble. Ili estas tie lunde, marde familiano estas malsana, iu edziĝas, eksedziĝas aŭ mortas kaj ili ne venas dum 3 tagoj sen diri ion. Ne pagi nenian diferencon.
Li lernis nenion diri pri ĝi, akceptas preskaŭ ĉiun situacion, alie li ne havas personaron. Kiel rezulto, interkonsentoj kun klientoj estas preskaŭ neeblaj. Li ofte faras rapidajn laborojn memstare ĝis malfruaj vesperaj horoj.
Se pluvas je la 8-a horo kaj sekiĝas je la 9-a, dungitaro ne venos dum la resto de la tago.
6. Alia problemo multaj malgrandaj dungantoj alfrontas. Ne pagu personaron monate, maksimume semajne kaj prefere po laboro aŭ tage.
Spertis pli ol unufoje kiam ili pagis dungitojn por pli longa tempodaŭro, do altan kvanton (aŭ kroman gratifikon kun nova jaro, ktp.) ili ne aperis la sekvan semajnon. Ili ankoraŭ ne bezonis monon kaj ĉiam havis senkulpigon, kial ili ne venis ĝis unu semajno poste.
Sperte kun nia propra entreprenisto, ke li havis gravajn problemojn kun ĝi, se ni volis doni al sia personaro kromaĵon pro la finiĝo de laboro aŭ feriado. Tiam ili ne venos morgaŭ estis lia respondo, faru trinkaĵon.
7. Kie aferoj iras bone.
Ĉe iu ajn 7-11 butiko. Klimatizilo, bona salajro kaj prestiĝo. Almenaŭ 8.000 bano, labori vespere kaj nokte ne estas problemo. 7-11 donas statuson. Povas eĉ postuli, ke ĉiu dungito/stelulo almenaŭ finis mezlernejon aŭ pli altan.
Aŭ eĉ pli bone laboro ĉe la municipo aŭ alia registara organizo, kun uniformo kun neeblaj strioj kaj strioj. Rangoj donas prestiĝon, eĉ se la salajroj estas sub la minimuma salajro.
La pinto de laboro en vilaĝo aŭ urbeto estas laboro kun la loka polico. Malriĉeca salajro sed grandega prestiĝo kaj ĉiam preta kiam via familio aŭ amikoj havas problemojn kaj poste gajnas kroman monon per helpo kaj servoj, ne volas uzi alian vorton.
Kie estas ĉiuj tiuj bloglegantoj, kiuj ĉiam estas tiel pozitivaj pri tajlanda socio?
En ĉi-supraj reagoj, tutaj populaciogrupoj estas portretitaj kiel maldiligentaj, stultaj.
Ne povas esti, ke tajlandaj kompanioj povas funkcii nur per maldiligentaj kaj stultaj tajlandanoj kaj ke ni eksterlandanoj pli bone scias. Ni eble volas sidi en la unua vico por kelkaj satangoj.
Tiuj tajanoj estas feliĉaj pri ĝi. Ĝi estas ilia stilo de laboro. Neniu petas al fremdulo komenci komercon ĉi tie.
Cor van Kampen.
Tute malĝusta Kor.
Iam mia fianĉino petis min malfermi komputilan butikon por ŝi kaj ŝia frato, sed multe da mono malŝparis.
Tajlanda, projektisto volis lui la posedaĵon de mi kaj lasi min fari ĝin kune, eĉ pli malbonŝanco, mia tuta mono preskaŭ malaperis!
La familio ensaltis kaj donis al ni 34 rai da tero por kultivi arbojn, do nova firmao estis fondita.
Nun mi havas importan kompanion kun Haring kun la familio, mi lernas kiel trakti personaron.
Sed ne rakontu historiojn, ke neniu volas komenci komercon ĉi tie.
Se Tesco kaj tiaj kompanioj ne komenciĝus, centoj da miloj ankoraŭ sidus sur la Kao Laoso anstataŭ ŝtopi la vojojn en Bangkok per siaj aŭtoj survoje labori por eksterlanda kompanio.
Moderiganto: respondu al artikolo kaj ne nur unu al la alia, tio estas babili.
Kara Cor van Kampen,
Mi ĉiam estas pozitiva kiam temas pri la tajlanda do mi sentas min devigita respondi.
Mi ankoraŭ ne loĝas en Tajlando. Do mi ne prizorgis komercon tie, do mi povas
ne donu opinion, kiel estas labori kun la tajlandanoj. Tamen mi povas diri al vi, ke mia tajlanda edzino ne plenumas ion, kio estas ĉi tie dirita. ŝi certe estas laborema
ne stulta havas grandan respondecon. Ŝi laboras en flegado dum 20 jaroj
Demencia maljunulo ŝi neniam tro malfrue ĉiam tro frue almenaŭ dek kvin minutojn. Ĉiam foriras tro malfrue. Se ŝi foje devas kunhavigi medikamentojn en pluraj salonoj pro manko de dungitoj, ŝi laboros pri tio longe hejme. Kaj foje ellitiĝas nokte kaj poste veturas al la flegejo por kontroli, ke ĉio estas en ordo.
Mi do malrapide ekkredis, ke mi estas edziĝinta al mirindaĵo de la mondo
Sincere, Keith
8. Kiu ofte trempas forte. De 8 a.m. ĝis ofte 10 p.m., 7 tagojn semajne. Tiu malgranda sendependa entreprenisto, butikisto kun sia familio.
Entute miaj spertoj persone aŭ tre proksime, ne ĉiu tajo estas maldiligenta. Ŝajnas, ke homoj ne komprenas. Nenia laboretiko. Homoj vivas hodiaŭ kaj zorgi pri morgaŭ ne estas eblo.
Mankas al ĝi memrespekto, respondeco kaj ajna iniciato.
Kial? Ŝatus serĉi ĝin en la lernejo de mia filino. Propra iniciato kaj kritikaj demandoj ne estas aprezataj. Lernu parkere, aŭskultu la instruiston (se li hazarde estas tie kaj havas nenion alian), kaj estu societema.
Aŭ ŝatus rigardi la historion de ŝia patrino, iris al lernejo ĝis 20 jaroj (universitato kiel ĉi tie estas nomata ĉiu mezlernejo) ricevis ĉiun eblan paperpecon kaj post ĉi tiu papero ĵetis ĉiujn lernolibrojn en angulon kaj forgesis ĉion.
La lerneja sistemo estas malespero. Meminiciato estas subpremita, kune kiel grego staranta en vico, la sama uniformo (neniu obĵeto en si mem) kaj kanti la lernejan kanton gravas, Lerni lerni estas malĉefa aŭ nedezirata, pli bone lerni kiel sekvi kaj lasi la realan entreprenon al la 5% de la elito de la lando.
Nova bazlernejo/sekundara faklernejo ĵus malfermiĝis en nia vilaĝo. Bela konstruaĵo, belaj klasĉambroj, grandegaj amasoj da libroj. Bedaŭrinde neniuj ekzercĉambroj, neniuj iloj, neniuj maŝinoj. Kiel vi volas lerni teknikan profesion.
11.
Ho jes, mi estas Falang. Signifas, ke mi fakte ne rajtas havi opinion pri 1 ĝis 10, mi devas adaptiĝi al la kulturo aŭ alie mi devas hejmeniri.
Mi ne sufiĉe parolas la tajan, do mi komprenas nenion pri laborado aŭ komercado.
Kiel mi ĝuas la vivon en Tajlando? same kiel la tri simioj; nenion aŭdu, nenion vidu, nenion parolu. Ho jes.. kaj alportu monon, ridu pri ĉio kaj akceptu ĉion. Tajlando la centro de la mondo, la lando de la liberaj. Vi devas esti tajlanda.
Kritikaj?? ne, pli mirigita ĉiutage… ankaŭ pri mi mem ĉar malgraŭ mi mi ankoraŭ ŝatas ĉi tie. Ĉar ĉiuj lasas min sola, mi povas fari tion, kion mi volas plejparte, do mi lasas ankaŭ la tajlon fari kion li volas. Tre honesta.
Dankon pro la multaj respondoj, ŝajne ĝi estis temo, kiu allogis multajn. Mia (provizora) konkludo estas, tamen, ke la Propono ne tiom malproksimiĝas. La reagoj ofte montras al la malbonaj kvalitoj de la tajo, sed oni donas tro malmulte da memestimo: "Mi fartas bone, sed jes, tiuj stultaj kaj maldiligentaj tajanoj, he!"
Mi do plene konsentas kun Cor van Kampen, kiu notas, ke ne ĉiuj tajlandaj kompanioj povas labori nur kun maldiligentaj kaj stultaj tajlandanoj. Ankaŭ estas prave rimarkite aliloke, ke vi estas en Tajlando kaj tial devas konsideri la morojn kaj kutimojn de tiu lando. Eĉ se ĉiuj negativaj komentoj pri la tajlandanoj estas ĝustaj, vi ankoraŭ devas trakti ĝin kiel komercisto.
Estas pli bonaj konsiloj en la respondoj, kiel lerni la lingvon, nomumi lokan administranton, koncentri vian propran konduton pri la tajlanda kaj ne pri kiel vi kutimis al ĝi en via hejmlando.
Se iu opinias, ke tajlanda personaro devas danci laŭ sia melodio, mi konsilas al ili ĉesi. Poste serĉu ion alian, iru ekzemple en najbaran landon - kiel estis proponita -, sed ne trompiĝu en tiu regiono, ĉar ankaŭ tie estas sufiĉe da pikoj, kaptiloj kaj kaptiloj por la eksterlanda komercisto. Ja la herbo de la najbaro estas ĉiam pli verda!
Mi ĵus parolis kun nederlanda entreprenisto en Tajlando. Li plendis, ke estas tiel malfacile trovi personaron (!?!). Ĝi estis oficeja laboro, bone pagita kaj klimatizita.
Li ne estis tre kontenta pri sia nuna tajlanda laborantaro. Lia plendo: Kiom ajn okupata estas je la 17.00-a, ili malŝaltas la komputilon kaj iras hejmen. Mi kaj mia kunulo ankoraŭ laboras ĝis la 22.00a horo...
En si mem, ĉi tio ne estas unika al Tajlando. Vi povas vidi tion ankaŭ en Nederlando. Tamen, okulfrapa.
Vi ne konas la entrepreniston kaj lian situacion, do parolante pri babilado...
La firmao ne estas bazita en Bangkok, kio jam faras diferencon. Li devas uzi x-nombron da tajlandanoj por plenumi la regulojn. Li laboras de pli ol du jaroj por trovi taŭgajn dungitojn kaj ne faras ridindajn postulojn.
La problemo estas Kompreneble ĉe la tajlandanoj, mi mem estas instruisto ĉi tie kaj kvankam mi estas pagata dum 30 horoj, la tajlanda direktoro atendas ke mi estu tie ĉirkaŭ 45 horojn, ĉar eksterlandanoj simple pagas pli ol la tajlandanoj (kvazaŭ tio estis mia ŝuldo).
La eksterlandanoj (mi laboras kun kelkaj filipinanoj, ganaano, franco, germano kaj usonano) devas uzi horhorloĝon (!!!) kaj la tajlandanoj rajtas alveni ĉirkaŭ 20-30 minutojn malfrue.
ajna minuto malfrue kaj ĝi estos prenita rekte de mia salajro.
Kiam la klaso iris al kurso de meditado, mi estis la sola ĉeestanta instruisto, ĉiuj tajlandanoj kompreneble kuskumis kaj trinkis.
Mi estas atendita instrui en la angla lingvo, sed 90% de la infanoj ne komprenas la anglan aŭ nur iomete.
Mi devas instrui al ili gramatikon, kiam mi jam scias, ke miaj studentoj tamen ne komprenos.
Se io vere devas esti ŝanĝita ĉi tie, ĝi estas la tajlanda pensmaniero.
korupto devas esti pritraktata grandskale, laborkondiĉoj por taj kaj farang estu plibonigitaj, kaj plej grave, oni atente aŭskultu farang, kiuj komprenas certajn aferojn, anstataŭ timi perdi vizaĝon.
Se vi kredas, ke nur via opinio estas la sola ĝusta, tiam vi neniam lernos ion ajn !!!
Multaj tajlandanoj diskriminacias malgraŭ la respekta sinteno de studentoj kaj plej multaj kolegoj ĉi tie.
Feliĉe mi trovis alian laboron ĉar mi ne povas preni ĉi tion...
Rigardante la rakonton kaj la reagojn: fakte, tio videblas en du specoj de kialoj por komenci kompanion:
a) vi volas daŭre vivi en Tajlando kaj serĉas laboron. Tiam en la formo de via propra komerco. Bedaŭrinde, tiam vi devas adaptiĝi al la tajlanda pensmaniero kaj nur akcepti kion vi povas fari el ĝi, komencante per (multe) malpli da enspezoj ol kio povus esti. Kaj alie: haltu kaj foriru, ĉar komprenigi tajon estas pli malfacila ol instrui al elefanto flugi.
b) la elekto ekzistas inter Tajlando kaj aliloke. Por ekonomio tiel dependa de eksportoj kiel la tajlanda, tio estas tre grava.
Iam diskutis kun franca Ir, loĝanta en TH kaj mi mem, aĉetante en TH ekde 1977, loĝis tie de 93-94 kaj propra importa firmao de tropikaj manĝaĵoj ekde 1995. Mi pensas, ke la tajlanda ekonomio perdis 95% de siaj eksporteblecoj, sed la franco volis meti ĝin je 98%; per maldiligento, stulteco, nesufiĉa scio kaj intereso.
Mi pensas, ke ĉi tio estas sufiĉe klara.
Deklaro kiel la Farang-komercisto malbone traktas siajn dungitojn, estas kompreneble kato sur la lardo. La ekzemploj, kiuj devus montri, ke la kaŭzo de tiu problemo kuŝas ĉe la alia persono, flugas ĉirkaŭ vi. Unu frustriĝo ankoraŭ ne estis esprimita, aŭ la alia jam fariĝas. Foje intermetita kun grandega miskompreno pri kiel bonaj intencoj ne estas responditaj. Sed efektive: la aserto, ke farang (komercistoj) traktas sin malbone, estas multe pli trafa, kvankam ĝi ne devas esti drameca, kaj pri tio oni povas fari ion.
La Oriento ne estas la Okcidento. Ne utilas rezoni el iu okcidenta perspektivo. Neniu okcidenta perspektivo aliras iun ajn orientan principon aŭ prioritaton: la aliro al laboro estas malsama ol atendita ĉar, interalie, homoj nature ne pensas en terminoj de ekz. planado. Ekfunkciigo de firmao malsukcesas ĉar, interalie, enhavo ne estas donita anticipe, ekz al la koncepto de kostproporcio. Engaĝiĝo al studo aŭ trejnado ne ĉiam estas akompanata samtempe de, ekzemple, aprezo por la ricevota diplomo, kaj la konscio pri posedo de ĝi.
La Oriento tradicie havis hierarkian mondkoncepton, kaj ĝi havas firman kredon ke tiuj en pli altaj pozicioj faras la ĝustajn decidojn. Nur en la lastaj jardekoj la libermerkata ekonomio disvastiĝis al la Oriento, kaj iom post iom evidentiĝas, ke necesas pli povigita sinteno. Vi estas nur ĉe la komenco.
La religia pensmaniero, kiu malakceptas la materian mondon, manko de kredo je la ideo de homa progreso, denaska leĝ-observado kaj manko de kritika demandado: ĉi tiuj elementoj de orientaj socioj kreas breĉon kun okcidenta pensado. Krome, la loko de la individuo estas ankoraŭ submetiĝema, la reganta aristokrataro supozeble estas super la leĝo, kaj la graveco de bona eduka sistemo malrapide trapenetras.
Estas klare, ke damaĝo suferas de ĉio ĉi: la negativaj sekvoj por ekzemple la individuo estas vaste mezuritaj en la diversaj reagoj.
Farang multe ĝuus kaj profitus de ĝi, se ili multe pli zorgus pri la fonoj de (la apero de) orientaj pensado kaj labormetodoj, kaj kiel tiu akirita scioj, faskitaj kune kun la okcidenta antaŭeco kiun ili ricevis, povas fakte esti konvertitaj. meti novan konduton. (Grandaj kompanioj ankaŭ sendas siajn manaĝerojn nur post ĝisfunda trejnado.)
Farang partoprenas en tajlanda vivo sur mikronivelo. Ili rilatas al la ordinara tajo, ĉar li prezentas sin kun ĉiuj siaj havaĵoj. Kaj ofte tio ne estas multe. Kun ĉio, kio estas prezentita al li de jaroj, kio valoras por li, kio fierigas lin, por kio li vivas kaj volas transdoni al la estontaj generacioj: kiom ajn severa ĝi estu, la malo estas lia parto.
Ĉi tiu nivelo temas pri kompreno kaj respekto. Konsideru ankaŭ kiel la tajlando spertas ĝin kiam li vidas kiel la Farang prezentas sin al li.
Ne temas pri kromaj rekompencoj, aŭ pri "sitelo da glacio kaj trinkakvo kaj kelkaj ruĝbuloj" kiel priskribite. Farang venas al Tajlando ĉar ilia pensio kaj ŝtata pensio pli donas; ili venas al Tajlando, ĉar lasta kaj longdaŭra amrilato ankoraŭ estas antaŭen, ili venas al Tajlando, ĉar ĉi tie realiĝas deziroj, kiuj jam delonge estas forigitaj al la sfero de fabeloj en Nederlando. La nederlandanoj povas rapide forgesi sian propran personan historion.
Malklarigu iomete, faru kelkajn paŝojn malantaŭen, kontentiĝi pri iom malpli - la antaŭeco jam estas multe pli, rimarku, ke vi estas bonŝanca, ke ĉio povas esti bela, miaŭu malpli kaj pli multe penu kompreni la kulturon, komprenu, ke se la tajlandanoj mem ne povas sukcesi trovi decan kunlaborantaron..., ke se la tajlandanoj mem ne ĉiam komprenas la sintenon de sia kunulo..., ne enhavu nesupereblajn atendojn, kongruu kaj kongruu kun la ritmo kaj enen kaj eksteren. de tajlanda socio en sia tute, kaj ĉefe: konscii esti en lando kiu estas tute kontraŭa al la devenlando, kaj kiu kuŝas en tute alia direkto: la Oriento.
Ĉio tio estus la merito de la Farang kaj eble lia frustriĝtoleremo iom pliiĝos.
Por la entuziasmulo:
http://opeconomica.files.wordpress.com/2011/10/kishore-mahbubani-can-asians-think.pdf
Bonŝancon, Rudolph
Ni havas tajlandan restoracion en Nederlando. En la komenca fazo, ni nur uzis tajlandajn dungitojn (ĉefe virinojn) por la misse en place evento, sed ni forlasis tion. Krom mia tajlanda edzino (la kuiristo) kaj tajlanda kuiristo kiam okupata, ni laboras nur kun nederlanda personaro.
Ni ne plu havas la senton, ke ni kiel administrantoj devas marŝi kiel elefanto tra porcelana butiko kaj mi povas certigi vin, ke tio estas trankviliĝo!