Malmultaj nederlandanoj eksterlande havas bedaŭrojn
En la Universitato de Tilburg, projektgrupo faras longdaŭran studon pri hejmsopiro kaj bedaŭro inter nederlandanoj eksterlande.
Mi partoprenis en ĉi tiu esplorado kompletigante demandaron trifoje dum periodo de proksimume ses monatoj. Mi nun ricevis provizoran raporton kun malgranda elekto de la trovoj, el kiuj mi faris mallongigitan version.
La partoprenantoj
La totala nombro de partoprenantoj en la studo ne estas deklarita: la nederlandanoj en la studo loĝas en pli ol 90 landoj, la plej multaj el ili en Francio (8,6%) sekvata de Hispanio (7,4%), Tajlando (7,3%), Usono ( 6,5%) kaj Kanado (6,1%).
La averaĝa aĝo estis sufiĉe alta je 56 jaroj. Superforta plimulto (66,2%) estas edziĝinta aŭ kunloĝanta kaj la averaĝa daŭro de la nuna rilato estas 22 jaroj. Ne malpli ol 73,4% havas infanojn.
Laŭ loĝmedio, ĝi estas sufiĉe egale distribuita, sed iomete pli da respondantoj loĝas en kampara loĝmedio ol en urbaj areoj. Eĉ 83% vivas tute aŭ plejparte inter la loka loĝantaro
Bedaŭri
Unue, estis rimarkinde, ke relative malmultaj nederlandanoj bedaŭris sian movon. Proksimume 60% ŝajnis havi neniujn bedaŭrojn kaj la aliaj havis diversajn gradojn de bedaŭro. Do vere ne estas multaj nederlandanoj eksterlande, kiuj tre bedaŭras sian decidon serĉi sian feliĉon ekster la limoj de Nederlando.
Por kompleteco, oni devas rimarki, ke la rezultoj ankoraŭ devas esti singarde interpretitaj. La plej grava problemo kun ĉi tiuj specoj de studoj estas, ke oni ne povas ekskludi, ke homoj, por kiuj la foriro el Nederlando rezultis tre pozitive, pli volonte partoprenas en ĉi tiu studo ol homoj por kiuj aferoj estis malpli rozkoloraj. Kaj ĉi-lasta grupo povas, almenaŭ parte, reveni al Nederlando post iom da tempo. Ĉi tio signifas, ke oni ne povas tro firme konkludi, ke la plej multaj nederlandaj elmigrantoj fartas bone. Multaj homoj fartas tre bone, tio estas klara.
Ĉi tiu esplorado montras, ke virinoj havas pli da bedaŭroj ol viroj kaj tiu bedaŭro pliiĝas iomete ju pli longe ili estas for. Krome, estas rimarkinde, ke nederlandanoj kiuj loĝas en Nordameriko kaj ankaŭ Aŭstralio/Nov-Zelando havas signife pli da bedaŭroj ol nederlandanoj kiuj loĝas en Azio.
Hejmsopiro
Estas forta ligo inter hejmsopiro kaj bedaŭro, iomete pli forta ĉe virinoj ol ĉe viroj. Virinoj precipe sopiras familion kaj amikojn, nederlandajn librojn kaj aliajn presitajn amaskomunikilarojn kaj la nederlandan pensmanieron. Estas nur unu afero, kiun nederlandaj viroj sopiras pli ol virinoj: nederlanda piedpilko.
Hejmsopiro por Nederlando montriĝis ne laŭsezona. En ĉiuj mezurmomentoj, hejmsopiro por Nederlando ŝajnis esti same forta kaj ne estis plifortigita en la somero aŭ kristnaska periodo.
Kontento
La esplorado ankaŭ montras, ke nederlandanoj ekster la landlimoj estas pli kontentaj pri sia vivo kompare kun siaj samlandanoj hejme. Ili poentas iomete pli alte kiam temas pri "vivkontento". Ĉi tio validas en pli granda mezuro por viroj ol por virinoj. En Nederlando, viroj kaj virinoj poentas same altan se temas pri "vivkontento" (25,3), sed eksterlande, nederlandaj viroj ŝajnas havi eĉ pli pozitivan vivperspektivon ol nederlandaj virinoj. (27,7 kontraŭ 26,6).
La (fizika) vivmedio, klimato kaj trankvilo de la nova loĝlando estas konsiderataj tre gravaj por ilia bonfarto kaj de viroj kaj virinoj. Por virinoj, la maniero kiel ili interagas kun aliaj kaj sekureco ankaŭ estas tre grava. Bedaŭroj negative influas la nivelon de kontento en via vivo. Ĉar la vivmedio estas tre grava, bedaŭri la elekton de loĝlando povas havi gravajn sekvojn sur la vivkontento.
Taksi landon de loĝejo
Ni ankaŭ rigardis, kiuj aspektoj nederlandanoj eksterlande taksas sian novan loĝlandon kiel pli bonan aŭ pli malbonan ol sia devenlando. La sekvaj dimensioj estis distingitaj:
- Traktu kun homoj
- Registaro
- Vivanta medio: klimato kaj naturo
- Servoj
- Sanzorgo)
- Sekureco
- Kulturo: inkluzive de religio, manĝaĵo
- Libereco
- Ebloj por personaj evoluoj
- Ekonomio
Komparo de sia nuna loĝlando kun Nederlando montras, ke nederlandanoj eksterlande trovas sian novan loĝlandon pli bona ol Nederlando laŭ la (fizika) vivmedio, klimato kaj trankvilo. Nederlando estas taksita pli alta ol ilia nuna loĝlando se temas pri registaro kaj sociaj servoj. Alie, neniuj sistemaj gravaj diferencoj estis trovitaj.
Diplomiĝostudoj
Intertempe, tri studentoj ankaŭ kompletigis diplomiĝan esploron bazitan sur viaj respondoj. Malsupre estas tre mallonga resumo de la rezultoj de iliaj studoj.
1. Nostalgio kiel terapio
Ĉar hejmsopiro estas kondiĉo, kiu povas esti akompanata de seriozaj kaj longdaŭraj plendoj, kiuj povas malhelpi funkciadon en ĉiutaga vivo, ni ekzamenis ĉu homoj kun hejmsopiro povas plibonigi sin rememorante nostalgiajn memorojn. Ĉu rememori pri la pasinteco en Nederlando povas helpi homojn? La esplorado montris, ke hejmsopiro povas esti ellasilo por nostalgio kaj ke hejmsopiro ja rilatas al pli da nostalgio. Tamen ne estis klare, kiel precize estas la direkto de la ligo inter hejmsopiro kaj nostalgio. Ni ne povis pruvi, ke induktado de nostalgio havis utilan efikon sur hejmsopiro.
2. Bedaŭro kaj kulturkonservado
Ĉu konservi la propran kulturon kaj/aŭ adopti la novan kulturon influas kiom da bedaŭro iu havas? Unue, la esploro montris, ke la plej multaj nederlandanoj eksterlande trovas grave adopti la kulturon de sia nova loĝlando en pli aŭ malpli granda mezuro. La plej granda parto ne estis tre koncernita kun la amplekso al kiu ili konservus nederlandan kulturon. Oni anticipis, ke homoj, kiuj kaj konservos sian propran kulturon kaj alprenos (integrigos) la novan kulturon, malplej suferos pro bedaŭro. Ĉi tio ŝajnas ne esti la kazo. La homoj kiuj adoptis la novan kulturon kaj forlasis sian propran kulturon (asimilado) ŝajnis havi la plej malgrandan bedaŭron.
3. Bedaŭro, kontrolo kaj celoj
Eble ne mirinde, la esplorado ankaŭ montris, ke se nederlandanoj sentis, ke ili atingos siajn fiksitajn celojn, ili malpli bedaŭris la movon. Virinoj plejparte translokiĝis eksterlanden serĉante pli bonajn vivkondiĉojn kaj aventuron. Tio ankaŭ estis grava kialo por viroj, sed laboro ankaŭ estis tre grava. Ĝi ankaŭ esploris ĉu la mezuro al kiu iu sentis ke ili havas kontrolon de la rezulto de sia estonteco influos bedaŭron. Tamen, neniu klara korelacio estis trovita ĉi tie.
Tiom pri la esplorado. Mi nun kontaktas la projektgrupon, ĉar mi ŝatus koni la rezultojn de Tajlando en la esplorado. Kiom da nederlandanoj loĝantaj en Tajlando partoprenis ĉi tiun studon kaj kiajn konkludojn oni povas eltiri el ĝi? Mi revenos al ĉi tiu rakonto poste.
Se vi loĝas en Tajlando kaj ŝatus partopreni en estontaj studoj, bonvolu sendi retmesaĝon al [retpoŝte protektita]
Kion mi ĉiam scivolas, kiam mi denove legas pri tia studo, estas por kio ĝi utilas?
Kaj kion vi faros kun la rezultoj de tia esploro?
Aŭ ĉu ili esploros eĉ pli, ekzemple kian influon havas la suno sur la animstato de la homoj?Nu tiam mi povas doni al ili la respondon, la suno ĝojigas vin!
Eble mi vidas ĉion malbone, sed ĉio ŝajnas al mi tiel sencela, pri kio vi specialiĝas?
Ne, mi ne parolas pri esplorado tia, male al medicina esplorado, mi ja vidas la utilecon kaj gravecon de ĝi, sed mi ne bezonas esploron por kompreni kial kaj en nia kazo la plej multaj elmigrantoj ne bedaŭras resti en Tajlando.por vivi.
Se vi ankoraŭ loĝas en Nederlando, kiel en mia kazo, mi ankoraŭ loĝas en Roterdamo, tiam vi nur devas ĉirkaŭrigardi kaj estas klare kial homoj elmigras al landoj kiel Tajlando kaj ne bedaŭras tion.
Kaj se vi ne vidas tion, tiam vi ne estis ekstere post la milito, vere ne necesas studo por tio, homoj ĉefe satas en Nederlando kaj kompreneble estas ankaŭ aliaj kialoj por elmigri, kiel la klimato, naturo, loĝantaro, kulturo ktp.
Kaj jes, mi scias, ke ankaŭ sekureco en Tajlando malboniĝas, kvankam mi mem ne multe rimarkis ĝin, sed kiam mi promenas en Bangkok vespere mi ne havas la senton, ke mi senĉese devas retrorigardi super mia ŝultro por vidi se homoj ne volas rabi min, en Roterdamo mi ja havas ĉi tion.
Kaj mi povas nomi longan liston de ekzemploj, kial nederlandano sentas sin pli feliĉa en lando kiel Tajlando, kaj ne bedaŭras sian elekton elmigri, kaj por la esploristoj mi dirus ĉirkaŭrigardu vin kaj vi havos la respondon. .
ftt
Mi ne diros, ke ĉiuj (t.n.) sciencaj esploroj estas utilaj, almenaŭ ne rekte pruveblaj, sed ĉiu esplorado povas esti grava en la kunteksto de alia esplorado.
La unua afero, kiu allogis min en ĉi tiu esploro, kvankam ne tuj surpriza por Tajlandaj fakuloj, estas la fakto, ke Tajlando estas inter la ĉefaj landoj, al kiuj nederlandanoj elmigras.
Mi kontaktis la projektgrupon por akiri pli da kompreno pri la respondoj de la respondintoj el Tajlando. Kiom da homoj respondis kaj ĉu oni povas eltiri konkludojn el iliaj respondoj?
Mia punkto estas, ke pli kaj pli da nederlandanoj elmigras al Tajlando, sed ni ne scias kiom kaj ni ne scias kio motivigis ilin.
Se la Universitato de Tilburg estus kapabla kaj preta fari demografian studon, ni povus akiri pli da kompreno pri la nederlanda komunumo en Tajlando.
Ĉi tio povas esti grava por ke Tajlando agnosku en "Hago" kaj ke iuj regularoj eksterlande ankaŭ validos por Tajlando. Antaŭ ĉio, konsideru la fakton, ke nederlandanoj, kiuj malregistriĝas de sanasekuro, estas malpermesitaj se ili translokiĝas al alia lando ol eŭropa lando. Tajlando devus ricevi la saman statuson, homoj devus povi resti en nederlanda sanasekuro.
Estas pli da argumentoj, kial ĉi tiu esplorado de Tilburg University povus esti grava.
@Gringo, liaj argumentoj estas bonaj kaj ili certe povas esti gravaj, mi tute konsentas!...sed ĉu tio estas necesa por esploro? Ĉu la nederlanda registaro ne konscias, kiom da samlandanoj ekloĝis konstante en Tajlando?
Ni parolas pri Nederlando, lando de reguloj, kie ĉio pri ĉiuj estas ĝisdatigita kaj registrita, ĉar kiam mi rigardas la novaĵojn, homoj parolas pri la leĝo pri privateco, kiu denove estis malobservita, ĉu temas pri medicina. rekordoj. , aŭ pri poŝtelefonoj, aŭ pri retejoj en la interreto kiuj estas frapetitaj, homoj simple ne scias, kian koloran kalsonon vi portas, ĉio estas konata.
Eble mi tro troigas, sed vi ne diras al mi, ke necesas studoj por ekscii kiom da nederlandanoj loĝas eksterlande.
Kaj mi ne pensas, ke nederlandaj politikistoj interesiĝas pri kia estas la instigo kiam homoj enmigras, kaj se tio estas la kazo, tiam mi povas helpi ilin el la revo, ke la instigo estas, ke ĉi tio estas la vivmedio danke al politiko en la Nederlando kaj Eŭropo. kaj vivmedio estis fiŝita ĝis tia grado, ke homoj serĉas savon aliloke.
"Eble nun mi tro troigas, sed vi ne diras al mi, ke necesas studoj por ekscii kiom da nederlandanoj loĝas eksterlande."
Nederlando ne registras homojn, kiuj foriras, se vi restas eksterlande dum pli ol 8 monatoj vi devas mem malregistriĝi (aŭ la municipo malregistrigos vin se ili ekscios, "administra korekto"). Sed kie, kial, kiom longe la movo estas celita, ktp ne estas registritaj. Tio havas siajn malavantaĝojn: oni ne povas doni precizajn ciferojn pri kiom da nederlandanoj, ekzemple, restas en Tajlando, kial (laboro, amo, maljunaĝo, provizora studado, ktp.) kaj kiom longe ili planas resti (kelkaj jare). , kelkaj jaroj). , permanenta, ĉio intere).
Ĉio estas registrita ĉe la enireja pordego. Multaj figuroj estas konataj pri enmigrado (CBS, IND, ktp.).
Kompreneble, oni povus fari iujn taksojn, se oni ekzemple rigardos ĉu la avantaĝoj iras eksterlanden (AOW, pensio, infansubteno, ktp.), kie homoj ricevas la poŝton ktp., sed tiam oni havas nur tre ĝeneralan bildon. . Ekzemple, iu povas vivi en Tajlando sed sendi poŝton per Nederlando, havi enspezon deponita en nederlanda konto, ktp.
Mi ŝatus scii, kiu foriras aliloken, kial kaj kiom longe. Pri migraj ciferoj oni diras multe da sensencaîoj, parte sensencaîoj, parte pro tio, ke iuj figuroj simple ne estas tie kaj oni provas mem kolorigi la bildon per la plej bona/malbona intenco... Kaj nerekte ĝi estas kompreneble utila, kiel argumentas Gringo. Ekzemple, nederlanda politiko ofte forgesas la gravecon de elmigrantoj kaj elmigrintoj. Pensu pri la tumulto pri abolicio de duobla nacieco (la VVD rapide retiriĝis kiam elmigrantoj kaj multnaciuloj sonigis la alarmon, ke ĝi estas skandala, la pozicio ŝanĝiĝis, ke cedo de multobla nacieco devus validi nur por enmigrintoj al Nederlando kaj ne por homoj kiuj forlasis Nederlandon. provizore aŭ konstante). Ĉu "politiko" vere interesiĝas pri civitanoj aliloke? Fundo, mono (ekonomiaj interesoj, komercaj interesoj, ktp.) ofte ŝajnas esti decida...
Ne temas pri kiel iu persone spertas sian vivon en Nederlando, kaj vidas kialojn por forlasi Nederlandon. Ĝenerale, homoj opinias, ke la imposta ŝarĝo estas tro alta, la bonfara ŝtato estas malmuntita, kaj ili estas lacaj de registara enmiksiĝo. Surbaze de tio, neniu esploro estas ja necesa, krom se ĝi koncernas mezuri la kvanton de malbonhumorado en Nederlando.
Homoj povas decidi forlasi Nederlandon ĉar ili vidas pli da ŝancoj kun certa nivelo de enspezo. Homoj ankaŭ volas foriri ĉar ili vidas pli personajn ŝancojn por disvolviĝo.
Intere estas grandega kvanto da diferencoj kaj varioj de motivoj.
Ĉiukaze: ĉar homoj volas ekloĝi en alia lando ol Nederlando, oni ne povas fari sufiĉe da esploro. Gringo diras, ke la esploro de la Universitato de Tilburg temas pri bedaŭro, hejmsopiro, kontento kaj loĝlando en 10 dimensioj. Li estas laŭdinda ĉar Gringo partoprenas en la esplorado kaj kundividas la antaŭrezultojn kun ni. Ĉi tiuj specoj de studoj provizas multajn datumojn, kiuj povas profitigi nin nun aŭ estonte. Por nomi nur kelkajn simplajn aferojn: se montriĝus, ke 'kontenteco' malaltiĝis inter la eksterlandaj homoj, multaj homoj gratus la kapon ĉe tiu penso.
voli foriri.
Estas bone, ke plia sekva esplorado estas farita pri ĉiuj ĉi tiuj ĉefaj kaj subaj aferoj. Ju pli ni scias kiel funkcias la realo, krom el persone kolorigitaj kaj kolorigitaj observoj kaj opinioj de tiuj, kiuj jam loĝas tie (pensiuloj kaj aliaj farang), des pli facile fariĝas bona decido. Ju pli bona povas esti la preparado. Kaj des pli bone agordas al la cirkonstancoj, kiujn oni renkontas. Mezuri estas scii. Kaj ju pli vi scias, des pli bone vi povas antaŭvidi. Tio ankaŭ estas scio!
Kial tiom da nederlandanoj sentas sin pli feliĉaj en Tajlando ol en Nederlando?
Antaŭ ĉio, la vetero estas averaĝe bona en Tajlando.Ne estas vojimpostoj kaj altaj impostoj sur aŭtoj
Neniuj virinoj ĉi tie, kiuj havas kapdoloron, kiam oni volas ami ilin nokte.
Neniuj altaj lupagoj ĉi tie.
Neniuj altaj energifakturoj ĉi tie.
Neniuj oficistoj ĉi tie, kiuj sidas la tutan tagon pensante pri kiel mi povas preni alian kruron el la financo de la homoj.Neniaj junulbandoj ĉi tie, kiuj kraĉas kaj prirabas maljunulojn surstrate.
Neniuj multekostaj kostoj en la superbazaroj ĉi tie.
Libereco fari komercon ĉi tie per via edzino.
Vi povas veturi tra ĉi tie sen kasko, ĝi kostas 200 banojn en Udonthani
Jen bela protesta manifestacio, kiu plenigas la stratscenon ha ha.
Nenia vera malriĉeco ĉi tie, ĉiuj devas manĝi, eĉ la vagantoj ricevas senpagan manĝaĵon ĉe kelkaj restoracioj.
Ne ekzistas ĉiaj leĝoj kaj regularoj ĉe la municipoj, por kiuj vi ĉiam devas pagi multajn kotizojn en Nederlando.Neniu hunda imposto ĉi tie.
Ĉi tie vi povas ĉirkaŭrapidi kiel maljuna idioto sur rapida skotero je 80 km hore.
Ĉi tie vi ankoraŭ havas senpagajn komercajn ŝancojn.
600 cl biero estas same multekosta ĉi tie kiel en la superbazaro en Nederlando, sed porkaĵo kostas malpli ol duonon en Nederlando.
Purigadkotizoj 20 banoj monate, ili kolektos viajn hejmajn rubojn 12 fojojn monate!
La plendantoj ĉi tie kutime estas la drinkejrampantoj kaj nederlandanoj, kiuj volas ludi la grandan pecon ĉe la drinkejkokidoj.
En Nederlando oni luas domon kaj ĉi tie oni devas aĉeti domon por virino, kiun ili apenaŭ renkontis.Tio faras impreson, oni pensas.
Estas centoj pliaj avantaĝoj por listigi.
Kaj Heimwhee estas por maĉuloj, kiel ni maristoj kutimis diri.
Multaj respondoj montras denove, ke la plej bonaj stiristoj estas surborde (loĝante en Nederlando).
Tiam la malavantaĝoj
Atentu ne esti trompita de via amato (povas esti klarigita en multaj manieroj)
Sankostoj estas iom altaj sed atingeblaj.
Ne enmiksiĝi en enlandan politikon estas nepra, sed vi rajtas havi opinion por vi mem,
Cetere ĝuu la vivon, ĉar foje ĝi daŭras nur iom da tempo.Kaj bonvolu klaĉi pri mi.Tiam mi scias, ke vi estas mia ŝatanto.
Jan Bonŝanco
Vi parolas tre malestime pri virinoj, simulante nederlandajn virinojn kaj vi devas atenti pri tajlandaj virinoj.
Ĉu ne povus esti, ke nederlandanoj simulis havi kapdoloron kaj tajlandaj virinoj laŭvorte kaj figure lasis ĉion okazi al ili ŝajnigante ĝin?
Povus esti pluraj kialoj por ĉi tio. Nelavita, sen freŝa spiro kaj tiu bierventro kun la teleregilo atingebla, kuŝanta etendita sur la 3-loka sofo, mallonge, ĉu ne plu la viro, al kiu ili komence tiom enamiĝis?
Aŭ eble vi ofte suferis kontuzon en la pasinteco, kiu komenciĝis en mezlernejo kiel adoleskanto kaj nun suferis ian traŭmaton pro ĝi, traŭmato tiel forta ke memreflekto iĝis mankanta dum la jaroj kaj eĉ tiel forta tiu klaĉo. estas agrabla, kun la supozo, ke ili gajnis fanojn el ĝi.
Efektive, nur atentu, ke vi ne trompiĝu, ĉi tiuj estas viaj propraj vortoj...
Moderatoro: bonvolu ne babili.
Jan, per la mono, kiun nederlandano gajnas en Nederlando kaj povas elspezi en Tajlando, ili ja sentos sin pli feliĉaj. Tio validus ankaŭ por tajo. Tiam subite ĉio estas malmultekosta ankaŭ por ili.Neniaj ŝtatoficistoj pensas pri tio, kiel ili povas forŝiri homojn finance? Mi ne sciis, ke ne plu ekzistas korupto en Tajlando. Kompreneble, estas multaj avantaĝoj vivi en Tajlando. Sed estas ankaŭ multaj malavantaĝoj. Se vi sentas, ke estas pli da avantaĝoj ol malavantaĝoj, tiam vi ja sentos vin pli feliĉa. Dum ĝi daŭras, kompreneble.
Nu, ne validas nur por nederlandanoj, ke ili malmulte aŭ neniu bedaŭros pri forlaso de Nederlando. La belgoj, kiujn mi konas, kiuj forlasas Belgion - kaj tiu nombro konstante pliiĝas, ĉiumonate mi aŭdas de iu, ke li/ŝi volas foriri ĉi tie - vere feliĉas fermi la pordon malantaŭ ili ĉi tie.
La kialoj? Ĉu ili jam elmigris aŭ ne, ĉiuj homoj, kiujn mi konas senescepte, donis al mi jenajn kialojn. La cellandoj inkluzivas Svislandon, Ĉilion, Francion, Grekion, Tajlandon kaj Usonon.
– imposta ŝarĝo.
– burokratio.
– neniu jura certeco.
– politiko.
- klimato.
– manko de respekto en la socio.
Eble kelkaj el tiuj faktoroj ĉeestas ankaŭ en la cellandoj, mi ne povas konfirmi tion unuamane... Sed estas okulfrape, ke ĉiuj citas kialojn, kiuj montras mankon de fido al niaj institucioj.
Do se ĉi tiuj politikistoj ankoraŭ volas, ke homoj ĉi tie daŭre kontribuu al nia ekonomio, tiam iuj aferoj devos ŝanĝiĝi... Alie mi ne tuj vidas, kiu pagos niajn pensiojn en x nombro da jaroj... Aŭ ili farus devas esti enmigrintoj, kiuj nun ankaŭ sentas, ke ili ne estas bonvenaj ĉi tie...
Kio nun estus interesa estas studo, ĉu la tajlandanoj, kiuj elmigris al Nederlando, bedaŭras aŭ ne sian elekton. Aŭ ĉu ili simple ĉirkaŭrigardu Tajlandon por vidi la kialojn, kial ili ne bedaŭras tiun elekton: neniu socia sekureco, malaltaj salajroj, granda interspaco inter riĉuloj kaj malriĉuloj, la alta nivelo de korupto, senleĝeco, altaj niveloj de krimo, nombro da trafiko. mortintoj...kaj ne forgesu: pli da pluvo...(averaĝe estas pli da pluvo en Tajlando ol en Nederlando: nun tio estas studo utila... palpebrumo)
Kara Chris.
De konatoj el la pasinteco kaj nuntempo, el tajlandanoj kiuj iris al Nederlando sed ankaŭ al aliaj landoj
translokiĝis enen.
Preskaŭ ĉiuj volas reveni al Tajlando.
Ne demandu al mi kial.
Sed mi pensas, ke ili unue pensas, ke kiam ili venos por vivi ekzemple en Nederlando, ĉio estos multe pli bona.
Sed tiam la vivmaniero kaj ilia kulturo certe denove frapas.
Kie mi loĝas en Tajlando, estas multaj kiuj vivis kaj laboris eksterlande dum jaroj.
Eĉ altedukita Tais kun Farang-edzino.
Ili ĉiuj loĝas ĉi tie denove nun.
nederlanda, Britio, Germanio, Svislando, Svedio, Francio, Usono, Kanado kaj Aŭstralio.
Vivinte kaj laboris tie dum jaroj kaj post aŭ ĵus antaŭ emeritiĝo.
Reen al Tajlando kun la Farang.
Kaj mi loĝas en malgranda vilaĝeto ne malproksime de Ĉiangmai.
Jan Beute.
Mi legis multe da malkontento pri Nederlando, sed fakte la situacio ĉi tie estas ankoraŭ tre bona, kvankam instalaĵoj, por kiuj nia popolo batalis delonge, estas serioze malkonstruitaj. Estas klare, ke estas grandaj grupoj de homoj, kiuj volas forlasi Nederlandon aŭ jam foriris.
Mi mem havas (parolu antaŭ kelkaj jardekoj) familion en Kanado kaj Aŭstralio, kiu vere volis reveni al Nederlando por iom da tempo sed ne havis monon por tio... Tie estis pli malfacila laboro ol en Nederlando kaj tamen estis ne sufiĉas mono por fari ion ajn specialajn aferojn por fari kiel viziti familion en Nederlando...
Mi sufiĉe ofte renkontis nederlandanojn eksterlande (en Tajlando kaj Indonezio), kiuj efektive bedaŭras, ke ili bruligis siajn ŝipojn. Ili ne povas reveni pro diversaj kialoj (ĉefe financaj). Estas fakto, ke ekzistas homoj, kiuj neniam volas reveni... sed se ili rigardas profunde en siajn korojn, la realo ofte estas alia ol ĝi ŝajnas. Kiu volas esti "malgajninto"...
Mi ŝatas vintre forlasi Nederlandon (nur pro malvarmo kaj samtempe festi feston), sed mi ĉiam ĝojas, ke venas printempo en Nederlando: tiam ankaŭ mi volas reiri. Ĉar Nederlando ankoraŭ estas paradizo kompare kun tio, kion mi spertas en la tropikoj. Mirinda la libereco foriri kaj reveni.
Estas malfacile en la tropikoj (ĉiam estis tiel) kaj kiu volas vivi (kiam mi pensas pri Tajlando) en lando, kie regas "simia registaro"... Ne ke mi estas feliĉa kun la Registaro ĉi tie ( male) sed nekontesteble estas pli bone (aranĝita) ĉi tie ol en la tropikaj landoj.
Mia konkludo estas, ke Nederlando estas paradizo, sed la varmo plej mankas...
Nun mi esperas por Jan, ke baldaŭ estos loko en nederlanda pensiulejo ĉar ili ĉiuj fermiĝas kaj fariĝas studenthejmoj.
Vi povas nur iri al flegistinejo, sed tiam vi devas esti tute demenca kaj poste elektita.
Ili detruas la bonstaton, kiun ni konstruis kaj se vi loĝas kun via infano aŭ fratino aŭ frato, vi estos tranĉita 300 eŭroj el via AOW danke al s-ino Klijnsma PvdA kiu laboras pri ĝi.
Do ili mortigas 2 birdojn per unu ŝtono kaj fermas maljunulejojn kaj reduktas la AOW loĝante, do mi pensas, ke ĝi ne plu estas tiel bona en Holando.
Vidu ĝin kiel escepton al la regulo, ke vivi en Nederlando estas pli bona ol en Tajlando.
Vi ĉiam havas diferencon de opinio.
Tajlando tradicie ne estis lando kun forta regado. Korupto estas senbrida. Sed se ĝi ne ĝenas vin, ĝi preterpasos vin. Ĝis io okazas kaj tiam vi povas "moviĝi". Vi estos tolerita en Tajlando ĝis nova avizo...
Pri maljunuloj: vi agas kvazaŭ ĉiu maljunulo ŝatus loĝi en pensiulejo... Tio vere estas escepto al la regulo...
Sed se ĝi fariĝas flegejo, ĉio estas malsama. Ni dezirus tion al iu ajn. Prizorgi personon kun demenco ne estas por ĉiuj. Sed ĉiuokaze, ne estas libera elekto havi demencon.
En Tajlando, avino kaj/aŭ avo ofte loĝas kun siaj infanoj kaj mi povas diri al vi, ke tio ĝenerale ne estas tre ŝatata en Nederlando. Ĝi estas utila en la senco, ke geavoj povas facile prizorgi la etulojn.
Estas tre normale por avino kaj avo loĝi kun infanoj en Tajlando, sed en Nederlando ni konsideras ĝin formo de malriĉeco.
Kaj ni ŝajnas ne povas paroli pri mono kaj tranĉado de avantaĝoj. Ofte pravas, ke tranĉoj estas faritaj kaj foje ĝi estas ĝena, sed multaj homoj trovis solvon por ĉi tio. Mi lasos ĝin nun.
Pasintsemajne mi ricevis la plej malbonan malagrablan surprizon de mia vivo de la SVB...
NB du semajnojn post mia unua pago de AOW.
Mi ĵus fariĝis 3 antaŭ 65 monatoj.
La unuaj 5 vortoj: Vi translokiĝis al Tajlando………
Kaj tiam multe da fantaziaj stultaĵoj!!
Vi scivolas kie homoj serĉas dedukti kiel eble plej multe de la emeritoj ĉiakoste!! Kion ili laboris dum sia tuta vivo.
Ĉar nun la trankvila viro devas reiri en la batalon por defendi siajn rajtojn.
La plej malbona deklaro: "Sinjoro, vi restas pli longe en TH ol en NL ĉiujare. !!
Vi NE plu havas ekonomiajn interesojn en Nederlando.
La regulo de 8 monatoj/4 monatoj ne plu estis rilata al mi.
KION DIABLE MI FARAS PER TIAM DA SENSAĜO??
Kaj tiam ĝi venas:
Ĉar vi loĝas en Th, vi ne plu estas asekurita laŭ la Nederlanda Sanasekuro-Leĝo!!
Kiam mi rekte demandis la GBA de mia municipo, ĉu mi translokiĝis al Th, la koncernaj oficistoj preskaŭ falis de siaj seĝoj.
Mi ŝatus aŭdi kelkajn spertojn kaj konsilojn per ĉi tiu blogo. Kaj……Kiu estas taŭga konsilisto en ĉi tio.
Ili tiam devas povi eniri konflikton kun la SVB bone preparita.
Mi multe laboris dum mia tuta vivo kaj mi vere intencas nun vivi mian vivon laŭ mia maniero kaj kie mi volas.
Kaj tiam mi ŝatus pasigi 4 monatojn jare kun miaj 3 infanoj kaj 3 nepoj.
Tio estas sufiĉe bela.
Tre ĝena Johano,
Mi scias malmulte pri la aranĝoj pri AOW kaj pensio, sed mi ricevas ambaŭ ekde novembro de la pasinta jaro......
Reguloj estas reguloj. Aŭ ĉu vi volas, ke ne estu reguloj...
Kaj se la informoj, kiujn vi ricevas, estas ĝustaj, tiam ĝi estas ĝusta... Temas pri klarigo de regularo kaj vi povas rigardi ĝin pli detale.
Vi ne plu bezonas koni ĉiujn leĝojn de Nederlando, sed oni atendas ke vi povos koni la leĝon. Oni do petas vin agi se vi kredas, ke la leĝo estas malĝuste aplikata al via persono.
Sed ŝajne vi volas scii de "amatoroj" kio okazas. Mi konsilas al vi de via pozicio (Tajlando) kontakti kun jura konsila centro.
Kio ĉiam frapas min estas, ke tiuj, kiuj tiel kritikas Nederlandon, foriras nur kiam ili estas emeritigitaj, kaj kelkaj havas la kuraĝon foriri definitive multe pli frue.
Mi pensas, ke ĝi estas tre realisma kaj mi sincere deziras, ke ĉiuj volas pasigi sian maljunecon en Tajlando, malsama klimato ktp., sed mi ne komprenas kial tiuj, kiuj tiom longe atendas por foriri kaj volas resti en Nederlando, ĉio tio. tempo en "malfeliĉo" ĝis ili atingis emeritiĝon, do estu sufiĉe kuraĝa por preni viajn aferojn pli frue, aŭ oni certe povas konkludi, ke aferoj ne estas tiom malbonaj en Nederlando kun ilia socia sekureco.
Estas eĉ tajlandaj virinoj, kiuj konstante iras al Nederlando, kiuj forlasis sian landon por daŭre vivi en Nederlando, kvankam allogas ilin, ili ĉiam amuziĝas kvankam ili postlasis 'paradizon'... Krom tio, en tia putra lando, ni konfesu.Se via amato ne vivas, tiam vi tuj bruligas viajn nederlandajn ipojn malanta vi por vivi kun i en Taj-nirvano.
Mi ja rimarkas, ke la nederlanda bonfara socio estas ronĝita kaj ke estas iuj aferoj malbonaj, sed entute ĝi estas bona loko por esti en tiu eta lando, tial mi estas senĉese dum ses monatoj, mallonge. , ĝuante la plej bonan el 2 malsamaj mondoj, ambaŭ mi amas landojn, mi estas kontenta homo.
Bone diris.
Diverseco (per provizora restado en la tropikoj) estas tiel agrabla... Tiam vi ankaŭ lernas aprezi Nederlandon. Nun tio estas lukso.
@Sinjoro Karlo, vi preteratentas kelkajn aferojn per via respondo, kaj tio estas, ke ne ĉiuj povas foriri frue, ne finance aŭ pro aliaj obligacioj.
Por unu homo estas kuko elmigri, por alia estas tiom da kaptiloj, ekzemple infanoj kaj nepoj, ke ili devas postlasi.
Se mi parolas por mi mem, la generacio al kiu mi apartenas kaj kiu nun komentas pri Nederlando, estas ankaŭ la generacio, kiu scias kia estis en la pasinteco en Nederlando, kaj multaj neniam eĉ pensis pri iam forlasi Nederlandon.
Sed kiam mi atingos la emeritiĝon de 65 jaroj post kelkaj jaroj post vivo de laborego, mi volas povi ĝui senzorgan maljunecon kun mia edzino.
Mi naskiĝis kaj kreskis en Roterdamo (sude), kie ĉiam estis tre bona loko, ĝis ĉirkaŭ la lastaj dudek jaroj, nun la plej krima parto de Nederlando, kie mi loĝas, estas ŝtelo aŭ ŝtelo ĉiutage, ĉiumonate pafadokazaĵo ktp.
Mi vere neniam pensis, ke ĉio aspektus kiel nun, Nederlando ne plu estas mia Nederlando.
"Kio ĉiam frapas min estas, ke tiuj, kiuj tiel kritikas Nederlandon, foriras nur kiam ili retiriĝas, kaj kelkaj havas la kuraĝon foriri definitive multe pli frue."
Statistike parolante, plej multaj homoj migras ĉirkaŭ la aĝo de 20 jaroj. La regulo estas, ke pli ol duono aŭ ĉirkaŭ 2/3 de la migrantoj revenas poste. La regulo validas por homoj naskitaj ekster Nederlando kiuj venas al Nederlando same kiel homoj naskita en Nederlando kiuj foriras. Ni ne scias detale kiel, kio, kial, ĉar ni en Nederlando ne konservas ion ĉe la pordego "ekstere"... Oni povas parte serĉi klarigojn ĉe junuloj, kiuj provizore elmigras por studo aŭ laboro ( expas kaj ne veraj elmigrintoj, dum Nederlando elmigranto se vi foriras por pli ol 8 monatoj). Kaj bedaŭrinde tute ne pri migrado al Tajlando, kiu, kiel iuj aliaj landoj (Hispanio ktp.), estas konata kiel populara celo por maljunuloj inter tiuj, kiuj migras.
Vidu:
- http://www.flipvandyke.nl/2013/02/loopt-nederland-leeg-record-emigratie/
- http://www.flipvandyke.nl/2012/08/hoe-oud-zijn-migranten-tevens-de-nieuwste-migratiecijfers/
Mi ŝatus vidi tiajn ciferojn detale por mapi la kiel, kio, kial, grandeco, daŭro, retrospektivo ktp kaj provi kompreni migradon en ĉiuj ĝiaj aspektoj: enmigrado, elmigrado, remigrado ktp.
Fine, la demando estas, kiun vi konsideras "elmigranto". Ekzemple, se ĉiu lando aliĝus al la nederlanda difino (restado de pli ol 8 monatoj ekster Nederlando = elmigrado. Iu kiu iras vivi & studi en Germanio dum unu jaro estas do jam elmigranto). Vidita el Nederlando, la nederlanda persono neniam estus elmigranto, nek la tajlanda partnero estus elmigranto el Tajlando, dum Nederlando ja vidas homojn kiuj restas en Nederlando dum pli ol 3 monatoj kiel enmigrintoj. La tajlanda partnero tiam estas enmigrinto laŭ la nederlanda vidpunkto, sed ne elmigranto el la perspektivo de Tajlando. La nederlandano estus tiam enmigrinto en Tajlando, sed ne elmigrinto el la perspektivo de Nederlando.Eĉ se vi desegnus internacian linion kaj desegnus ĝin same por elmigrado kaj enmigrado (pensu, ekzemple, "foriri eksterlanden por pli ol ses monatoj estas elmigrado , resti pli ol ses monatoj estas enmigrado”), tia paro do neniam estus enmigrinto/elmigranta paro. Ĉu ili ambaŭ konsideru sin "longdaŭraj feriantoj"?
Statistike parolante kaj en difinoj vi sendube pravos, sed se ni rilatas al Tajlando kaj pri tio temas ĉi tiu blogo, estas ankaŭ nekontesteble, ke kiam homoj enamiĝis al tajlanda beleco, multaj infektiĝis per la tiel- nomata "Tajlanda viruso".
Tiu viruso, en kiu preskaŭ ĉio, kio rilatas al Nederlando, estas kalumniita, aliflanke, preskaŭ ĉio, kio koncernas Tajlandon, estas idealigita.
Estas ankaŭ klare, ke la granda plimulto de Tajlandaj entuziasmuloj estas multe pli ol 20-jaraj kaj, fakte, jam renkontis Abrahamon kaj estas inter ili.
Mi ankaŭ tre bone rimarkas, ke ne estas facile preni la pecojn per antaŭtempe foriro, mi certe ne volas moraligi, sed ni ne grumblu kaj plendu tiel, povus esti multe pli malbone, se nia lulilo estus aliloke.
Kara Rob V, koncerne ĉi tiun forumon, temas pri la sentoj de bedaŭro aŭ kontento aŭ hejmsopiro rilate TH. Ne pro la komuna denominatoro koncerne elmigradon el Nederlando. Kiel kutime, tio tuj faras la aferon polva kaj neinteresa. Temas pri kiel 'homoj' spertas sian novan loĝlandon: Gringo mencias grandan nombron da diskutaĵoj. Estus bone, se vi povus sciigi al ni el via 'Haga fotelo' kiel vi rigardas tiujn aĵojn, kaj se vi ne povas, simple kliniĝu al la opinioj kaj opinioj de la emerito. Nenio malbona kun tio!
@Sir Charles: "Estas ankaŭ klare, ke la granda plimulto de Tajlandaj entuziasmuloj estas bone pli ol 20-jaraj, fakte jam renkontis Abrahamon kaj estas inter ili."
Bedaŭrinde, ni ne havas precizajn ciferojn pri tio. Ĝi estas ĝenerale akceptita, sed mi ne povas ekscii precize kiel ĝi funkcias. Mi ne povas atingi pli ol mesaĝon de CBS:
“En 2009, unu el kvin indiĝenaj elmigrintoj estis 50-jara aŭ pli aĝa. La pli ol 5 mil pli maljunaj elmigrintoj ĉefe foriris al sud-eŭropaj landoj kiel Francio kaj Hispanio. La elmigrantoj al Portugalio kaj Tajlando ankaŭ estis plejparte pli ol 50. Tamen, ĉi tiuj estis malgrandaj nombroj. " fonto: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3080-wm.htm
Kaj: “Same kiel en 2011, ekvilibre foriris proksimume 1,5 mil denaskaj homoj al Belgio aŭ Germanio, kaj ankaŭ 1,5 mil al la tradiciaj elmigraj landoj. Kvankam la migra bilanco kun la sudaj landoj de Eŭropo estas preskaŭ nula, kiel en antaŭaj jaroj, relative multaj pensiomigrantoj foriris al tiuj landoj. Francio kaj Tajlando ankaŭ estis popularaj ĉe tiu grupo."
Fonto: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-007-pb.htm
Do la demando estas, kia estas la distribuo de elmigrintoj al Tajlando? Kian fonon ili havas (denaska, tajlanda, alia)? Kia aĝo? Kia migra celo? Kiom longe ili elmigras (kio estas la migrada bilanco por indiĝenoj, tajlandaj, aliaj)?
Mi povas trovi nur du tabelojn, sed ili ne donas la klarecon, kiun mi serĉas:
- Migrado; lando de origino
- Enmigrado kaj elmigrado laŭ naskiĝlando, aĝo kaj sekso
@Soi: Haha, polva kaj neinteresa? Kondiĉe ke ili estas prezentitaj legeble en, ekzemple, kelkaj grafikaĵoj aŭ strektabuloj, la figuroj ŝajnas al mi prilumaj kaj kapablaj meti aferojn en pli bonan perspektivon. Se vi scias kiom da maljunuloj elmigras al Tajlando kaj kiom longe ili restas tie, vi povas kontrasti tion kun la sentoj de hejmsopiro kaj kontento. Kiom da homoj (maljunuloj) bedaŭras sian elmigradon kaj revenas al Nederlando? Kiom da tajanoj revenas al Tajlando? Kiom da tajlandanoj finfine revenas al Nederlando post unua remigrado al Tajlando?
Ĉu la klarigoj donitaj en enketoj respondas al tio, kion sugestas la migraj ciferoj? Ĉu la esplorado estas ĝusta reflekto de la migrantoj? Ekzemple, se preskaŭ nur maljunuloj partoprenas en la enketo, dum "nur" granda plimulto koncernas maljunulojn, tiam tio estas grava nuanco.
Mi ankaŭ planas elmigri tien kun mia tajo, sed tio daŭros ankoraŭ dek jarojn kaj kiu scias, kiel la aferoj okazos. La ĉefaj kialoj inkludus la klimaton, pli malaltajn kostojn (se vi ŝatas manĝi ĉe budoj ktp.), liberecon. Ĝi ne estas paradizo, nek Nederlando. Fakte ankaŭ Nederlando estas bela lando, nur iom tro malseka kaj malvarma kaj foje kun tro da reguloj. Tajlando estas foje tro varma kaj havas tro malmultajn regulojn (aŭ malbonan plenumadon de ili). Sed kiu scias, ni eble foriros pli frue aŭ al tria lando. Mi pensas, ke ni ankaŭ bonege amuzus en Hispanio.
Mi ne studis la ekzaktajn sciencojn, kara Rob, sed mi bazigis miajn proprajn observojn tra la jaroj.Tamen mi ankoraŭ subtenas la supozon, ke la plimulto de Tajlandaj entuziasmuloj estas pli ol 50-jaraj kaj per ili mi celas tiujn, kiuj regule vizitas Tajlandon. /en ferio, do ne la elmigrinto, unu ĉiujare dum 3 ĝis 4 semajnoj aŭ miaflanke ĉiun 2 jarojn, la alia 2 ĝis 3 fojojn jare, estas diversaj gradaĵoj kaj ĉiaj kialoj por tio.
Estas absolute mia intenco ne konfirmi la antaŭjuĝon, ke la Tajlanda amanto estas 'malpura maljunulo', mi havas 5 krucojn malantaŭ mia nomo, por tiel diri, kaj ni konfesu ĝin, statistiko ne diras ĉion, iu de 49 jaroj. maljuna formale Ankoraŭ ne donis la manon al Abraham, sed pro oportuno li ankoraŭ povas esti kalkulita kiel 50-jaraĝa.
Por resti al la titolo de ĉi tiu temo, malmultaj nederlandanoj eksterlande havas ian bedaŭron.
Koncerne tiun aĝon, tio validas ankaŭ kun certeco por tiuj, kiuj ekloĝis tie, la elmigrinto loĝanta en antaŭurbo de Pattaya, en vilaĝo en Isan, en unu el la provincaj urboj aŭ ie ajn en Tajlando, ili estas preskaŭ ĉiuj pensiuloj.krom tiu fojfoja angla instruisto aŭ plonĝad-instruisto.
Dankon kavaliro Karlo, mi povas konsenti pri tio. Kvankam mi restas scivolema pri la statistiko (ĉu ili estas 60-70-80% maljunuloj? Ĉu ili loĝas en TH preskaŭ la tutan jaron aŭ ĉu estas pli kiel 6 monatoj kaj ekstere? Ktp.). Ankaŭ tia studo kiel Gringo atentigas vin ĉi tie, sed kun pli da detaloj pri Tajlando specife.
Komence mi pensis: bela ideo por balotado, sed tio estos tre malfacila. Vi devus povi doni plurajn elektojn al demandoj kiel "kion vi plej/malpli ŝatas pri Tajlando/Nederlando?" kaj ne estas ligita al daŭro de restado aŭ aĝo. Do enketa retpaĝo estus necesa por tio.
Mi konfesas, ke mi eble faras tro multajn demandojn kaj komentojn. Mi estas iom friponema tiurilate kaj aŭdis preskaŭ nenion krom stultaĵo en amaskomunikilaro pri migrado-rilataj aferoj, kio nur igas min demandi pli da demandoj.
Ĝis nun miaj reagoj, chok dee! 🙂 Mi ĝuas ambaŭ landojn,
Tajlando ne estis mia unua elekto por vivi. Estis mia dua. Sed kiam mi rajtis ĉesi labori en frua aĝo (kio signifis malpli da enspezo), unu afero estis certa: mi ne restos alian tagon en Nederlando. Kien ajn ĝi irus. For de Nederlando.
Kaj kion alportis al mi Nederlando, kiam mi loĝis tie? Ĉu mi ricevis multajn sociajn avantaĝojn? Forgesu ĝin. NENIO.
Mi laboris ĉe Lufthansa. Mi estis stevardino kaj flugis al multaj lokoj tra la mondo. Mia salajro estis deponita en mian konton en Germanio. Mi pagis impostojn en Germanio. Mi aĉetis domon en Nederlando. Ĉu vi scias, kion mi povis forigi en impostoj en Nederlando (malgraŭ la EK)? NENIO.
Mi devis ĉiujare plenigi miajn impostformularojn por la nederlanda kaj germana ŝtatoj. En Nederlando vi havas skemon por malhelpi duoblan impostadon. Ĉiujare en la pasintaj 20 jaroj mi devis telefoni kaj skribi denove, ĉar - kvankam mi plenigis ĝin ĜUSTE - mi ricevis impostfakturon por kelkaj miloj da Eŭroj.
Kiam mi volis meti miajn infanojn en infanvartejon, mi devis pagi la plej altan kontribuon.
Najbaro mia, kiu loĝis en luita domo kaj kiu dum jaroj ne laboris, havis sufiĉe da mono por havi grandan motorciklon kaj aŭton kaj lia filino povis preni rajdlecionojn. Mia salajro malaperis je la fino de la monato. Ĉar en la socia stato de Nederlando li povis ĉion subtrahi, ricevi monhelpojn, subvenciojn jen kaj jen. Dum mi estis for de mia familio dum tagoj, havis salajron kiu estis duobla aŭ pli de lia enspezo, apenaŭ povis elteni la kostojn.
Kaj kiam mi ĉesis labori, mi havis la perspektivon, ke mia germana enspezo estos eĉ pli impostata en Nederlando. Mia pensio ankaŭ poste.
Mia geedzeco estis rompita de jaroj, miaj infanoj, kiuj multe suferis pro tiu rompita geedzeco, foriris: unu al sia patrujo Brazilo, la alia restis en Nederlando kaj faris la solan ĝustan aferon: ŝi sukcesis uzi la nederlandan socian sistemon. - kie mi estis tro stulta por tio.
Kaj mi renkontis mian nunan amatinon en Hua Hin dum mia ferio, unu jaron antaŭ ol mi ĉesis labori.
Nun mi loĝas ĉi tie kun ŝi. Mi ne plu havas ion rilaton kun Nederlando, krom la zorgo, ke mi ankoraŭ devas pagi por mia domo. Ĉi tio, miaj gepatroj kaj Tajlanda blogo, estas la sola afero, kiu ankoraŭ ligas min
kun Nederlando (pardonu se mi ne mencias la malmultajn amikojn).
Kio do tenas min en lando kiel Nederlando, kiu "donis" al mi nenion, absolute nenion?
La sola afero, kiu estas senpaga en Nederlando, estas la suno kaj ĉi tio malofte okazas. Ili postkuras vin ĉie por ŝteli vian monon. Ĉie vi devas fari aferojn, kiuj antaŭe estis faritaj por vi kaj por kiuj vi pagis. Estas freneze, ke en Nederlando oni devas pasigi horojn en impostpaperoj (ankaŭ en Germanio) por fari korektojn, kiuj unue ne devus esti faritaj. Kaj vi estos monpunita se vi ne faros ĝin. Ke vi ricevas grandegajn monpunojn pro la malĝusta vojo. Ke vi bezonas permeson por ĉio kaj io ajn. Ke vi fariĝas patrino kaj apenaŭ povas mem decidi ion plu.
Ke vi estas tiel bombardita per reklamado, ke vi sentas vin devigita aĉeti novan telefonon aŭ novan aŭton ĉiujare aŭ ĉiujn kelkajn monatojn. Ke vi eĉ bezonas permeson por fosi truon en via propra ĝardeno aŭ por planti arbon.
La enmiksiĝo kaj regularoj en Nederlando estas ridindaj. Sed eble necesas pro la granda nombro da homoj, kiuj devas vivi kune en unu malgranda loko?
Kie mi loĝas mi havas malmultajn najbarojn. Multaj belaj kampoj ĉirkaŭ ni, bestoj kiuj ankoraŭ povas kuri ĉirkaŭe. Dum mi skribas, estas geko sur mia monitoro, rigardante la kursoron de la komputilo la tutan tempon. Vi devus vidi ĝin, lia kapo iras tien kaj reen ĉiufoje kiam la kursoro preterpasas lin. Tio jam estas mirinda, ĉu ne? Mi ne havas multe da premo sur mi ĉi tie en Tajlando. Dum mi povas meti mian bone gajnitan monon el Germanio en mian konton kaj vivi kun ĝi. Mi apenaŭ havas elspezojn kaj mi sentas min kiel la plej bonŝanca viro en la mondo. Homoj estas afablaj ĉi tie, ili ridetas. Neniu provas esti pli bona ol mi kaj diri al mi, kiel oni faru la aferojn, ĉar mi ankaŭ laŭeble restas for de aliaj eksterlandanoj. La manĝaĵo estas mirinde bongusta ĉi tie. Kaj se vi ne volas kuiri, vi ne devas elspezi grandajn monsumojn por manĝi aliloke.
Mi ne havas aŭton, sed motorciklon kun flanka ĉaro, kiu plej verŝajne estus malpermesita en Nederlando. Ni uzos ĉi tion por fari niajn "gravajn" aĉetojn. Kaj kiam mi volas aĉeti ion ĉe Big Kiang en Hua Hin, ili alportas ĝin hejmen pli rapide ol mi mem povas hejmeniri. Aŭ kiam mi bezonos sablon por konstrui mian naĝan lageton... mendu ĝin kaj ĝi estos ĉe mia hejmo unu horon poste. En Nederlando? Jes, venontan mardon la ŝoforo iros nian vojon. Se mi nur volas resti hejme la tutan tagon. Kaj kuba metro da sablo? Ne, tio estas tro malmulte. Ĉi tio kostos pliajn 50 eŭrojn alvokostojn.
Kaj mi povus daŭrigi kaj plu. Efektive, mi ne volas halti, ĉar dum mi skribas mi bonege amuziĝas kun tiu Geko, kiu ĉiam atendas la kursoron. Li jam mordis ĝin kelkajn fojojn... sed tio ne tiel bone iras...
Bonan semajnfinon al ĉiuj....
Saluton Sjaak
Mi legis vian rakonton. Unu afero estas klara... via situacio ne estas tre reprezenta. Jen kiel vi gajnis viajn enspezojn en Germanio kaj pagis viajn impostojn al Germanio. Tio en si mem ne gravas al mi. Sed tiam vi ne atendu, ke vi povas egaligi vin kun nederlandano, kiu loĝas kaj laboras en Nederlando kaj pagas impostojn tie. Tiam vi ankaŭ ne rajtas ricevi skemojn kiel subvencioj (pri kiuj vi skribas). Vi devus scii ĉion tion anticipe. Sed mi atendas, ke vi ricevis bonan salajron kaj surbaze de tiu atendo mi ankaŭ supozas, ke vi povis ĉion pagi.
Saluton Jan
Kara Jan,
Kompreneble mi ne estis reprezentanto de la granda plimulto de la nederlanda loĝantaro. Sed vi ne scias kiom da nederlandanoj laboras eksterlande.
Ĉu oni ne traktu min egale? Do kial mi devas pagi impostojn en Germanio, sed ne havas kie pagi la interezon de mia domipoteko? Mi ne bezonis duoblajn avantaĝojn, sed la samajn avantaĝojn, kiujn havas iu alia. Por kio do EK estis?
Mi ja devis pagi importimpostojn en Germanio aĉetante aferojn eksterlande, dum mi loĝis en Nederlando. Tiam ili devis lasi min fari tion en Nederlando. Tiam subite ĝi estis unuiĝinta Eŭropo kaj ĝi eblis. Sed kiam temas pri tio, ke mi havis avantaĝon, estis mia propra kulpo, mi devus nur labori en Nederlando.
Kaj se mi daŭre loĝus en Nederlando, mi devus pagi imposton pro mia enspezo (ne nun, sed poste post mia vera emeritiĝo), dum mi jam faris tion en Germanio. Kio do restas el tiu kunigita Eŭropo?
Mi ne bezonis subvencion, sed mi opiniis, ke estas ridinde, ke mi devas helpi pagi aliajn en tiu socia sistemo, dum mi neniam havis profiton.
Mi ne ricevis bonan salajron, mi MERIS ĝin. MI LABORIS por tio. Neniu donis al mi ion kiel donacon. Kaj mi loĝis en Nederlando!
La amuza afero estas ankaŭ kun la akumulado de via pensio. Ĝi diras, ke vi verŝajne vivis aŭ laboris en Nederlando dum tiom da jaroj. Nu mi loĝas en Nederlando dum la pasintaj 23 jaroj. Tamen mi nenion ricevas. Eble mia prononco iom germaniĝis dum la lastaj jaroj, sed mia nederlanda estas tre bona. Se frazo enhavas la vorton "aŭ" tio signifas, ke ekzistas elekto. Tamen ĉi tiu frazo "signifas" ke vi certe vivis KAJ laboris tie. Do mi konstruis nenion. Ne ke mi atendis ion ajn.
Ĉiuokaze. Vi jam scias el la historio, ke registaroj fakte konsistas el leĝigitaj krimuloj. Kaj "socia" sistemo estas konservita, per kiu ju pli riĉa vi estas, des pli estas prenita de vi. Ĉi tio ankaŭ estas unu el la kialoj, kial mi feliĉas esti for de tiu lando. Ekzemple, se vi gajnas 1000 eŭrojn, 5% estos subtrahataj de via salajro, sed se vi gajnos 1000.000, 50% estos subtrahataj. Nu, laŭ miaj stultaj kalkuloj, 5% de 1000 Eŭro estas 50 Eŭro. Kaj se vi ankaŭ forprenas 1000000% de iu, kiu gajnas 5, vi ricevas 5000 Eŭrojn. Kial tiu persono devas pagi 250.000 50? Eble estas pli bone por la ŝtato, sed por la individuo estas puno komenci bone enspezi. Kaj por kvalifiki por tiu XNUMX%, vi eĉ ne devas gajni tiom multe.
Mi scias, ĉi tiuj estas simplaj ekzemploj. Mi ankaŭ konscias, ke mi vidas ĉion simple. Sed tio estas la vivo en Nederlando. Ĝi estas diable komplika vivo, kie vi estas kaptita se vi havas pli bonan enspezon, kie vi estas loĝita, kie vi estas devigita provizi servojn, kiujn la registaro kutimis fari por vi... ktp... Mi skribis tion antaŭe...
Mi ĝojas, ke mi havas superrigardon pri miaj elspezoj kaj rimedoj en Tajlando. La premo sur mi estas forigita provizore. Ĉu tiu sistemo estas pli bona estis lasita malfermita. Sed almenaŭ mi ne devas labori por homoj, kiuj estas tro maldiligentaj por tio. Tio ĉi tie dependas de vi. Ĉu vi volas helpi prizorgi la maldiligentan kuzon de via amatino, dependas de vi. Neniu registaro faras tion. Kaj ĉu vi donas al viaj bogepatroj pli bonan vesperon de la vivo ankaŭ dependas de viaj propraj rimedoj. Ili ankaŭ ne estas forigitaj al pensiulejo kaj - malgraŭ malriĉeco - povas ofte gvidi pli dignan ekzistadon ol en Nederlando....
Kara Sjaak, eble gipso sur la vundo: se vi loĝas en Nederlando dum 23 jaroj, vi ricevas 23 x 2% AOW. Ni ĉiuj pagis por ĝi, inkluzive de vi kiam vi loĝis en Nederlando, do vi ankoraŭ ricevas ion.
Vi diras, ke via salajro antaŭe venis en la bankon en Germanio kaj ke vi pagis impostojn en DE. Memoru, ke vi akirus pension en DE, se Lufthansa havus skemon por tio, kaj ke vi estus povinta dedukti hipotekon en DE se vi ankaŭ aĉetis domon en DE. Kiel vi povas postuli deprenon en Nederlando por impostoj, kiujn vi ne pagas al Nederlando? Vi ne konstruis impostpoton en Nederlando el kiu tiu depreno devus esti farita, ĉu?
Nu, kiu nun zorgas. Vi estas en bona loko ĉe TH, vi ĝuas ĝin, tenu ĝin tiel, skribu rakonton kiam via naĝejo estas preta, kaj ĝuu tion, kion vi havas nun kaj TH proponas al vi!
La priskribo de la elmigranta specimeno (aĝo, havado de infanoj, havado de laboro) sugestas, ke tio ĉefe koncernas elmigrantojn kiuj laboras en sia nova lando. Ĝenerale, tio koncernas alte edukitajn administrantojn, kiuj estis senditaj kaj subtenitaj de sia nederlanda kompanio al tiu nova lando. Multaj el ili estas tie nur provizore kaj ne intencas aŭ intencas vivi en tiu lando por ĉiam. Kaj kio estas eble pli grava: ĉi tiuj administrantoj ĝuas tre bonajn laborkondiĉojn kaj havas nenion por plendi finance. (Nederlanda socialasekuro, salajro en eŭro, lernejo, domo, aŭto, ŝoforo kaj servistino pagita de la dunganto).
Ĝenerale, estas tri specoj de faktoroj kial homoj moviĝas al alia lando:
a. faktoroj, kiuj rilatas al la elmigranto mem, kiel laboro, aĝo, edukado, sed ankaŭ sinteno, instigo kaj preferoj (por iuj homoj Tajlando estas bela kaj varma, por aliaj estas tro varma)
b. faktoroj rilataj al la lando, al kiu oni iras: klimato, vivkosto, politika stabileco, infrastrukturo, sociaj servoj, kvalito de sanservo, belaj virinoj, viza facileco, laborkapablo;
c. faktoroj rilataj al la situacio de la persono: homo ne pensas pri elmigri al Tajlando ĝis li trovas tie la amon de sia vivo.
Iuj faktoroj povas esti influitaj de registaroj kaj tial ankaŭ povas influi la nombron de elmigrantoj. Trakti la faktorojn, kiuj kaŭzas al elmigrantaj bedaŭroj, povas signifi, ke ili estas pli produktivaj en sia laboro kaj restas pli longe.
Moderatoro: bonvolu ne babili.