La nederlanda ministro Grapperhaus de Justeco kaj Sekureco vojaĝos al Tajlando ĉi-semajne por diskuti pri la ebla ekstradicio de la brabanta kafejo posedanto Johan van Laarhoven.

Van Laarhoven estis kondamnita en Tajlando en 2015 al mallibereca puno de 103 jaroj, el kiuj li devas plenumi 20 jarojn, pro monlavado. Ankaŭ la tajlanda edzino de la nederlandano ricevis 12-jaran malliberecan punon. Li gajnis la lavitan monon de milda drogkontrabandado. Van Laarhoven prizorgis kvar kafejojn en Brabant.

En letero al la Ĉambro de Reprezentantoj, Grapperhaus skribas, ke li estos akceptita vendrede de la tajlanda ĉefministro Prayut kaj la tajlanda ministro pri justico.

Laŭ la NRC, la Public Prosecution Service en Breda ne estas feliĉa kun la iniciato de Grapperhaus. Ili kredas ke la ministro ne devus malhelpi daŭrantan krimproceson. Precipe ĉar Van Laarhoven apelaciis kontraŭ sia puno. Intertraktadoj pri ekstradicio tiam ne utilas.

Legu la tutan aferon mesaĝo en la retejo de NOS

79 respondoj al "Ministro Grapperhaus al Tajlando por Van Laarhoven"

  1. Ruud diras supren

    Ĉu estas pli da nederlandanoj en malliberejo en Tajlando kaj ĉu li klopodos fari tion, aŭ ĉu li nur serĉas Van Laarhoven?

    Tiam kompreneble estas io bonodora pri ĝi.

    • Tino Kuis diras supren

      Tio estas la demando. Li devas stari por ĉiuj. En 2017, 13 nederlandanoj estis en tajlanda ĉelo. Mi ne konas ciferojn por ĉi tiu jaro.

    • Leo Th. diras supren

      Kian odoron vi volas diri Ruud? Van Laarhoven estas en prizorgo post kiam la Publika Prokurorejo en Nederlando prezentis senzorgan peton pri jura helpo al siaj tajlandaj kolegoj, laŭ la Mediatoro. Tio ne validas por la aliaj nederlandaj kaptitoj en tajlandaj malliberejoj. Mi scivolas pri la rezulto de la venontvendreda kunveno. La tajlandaj juĝistoj finfine kondamnis Van Laarhoven pro monlavado en Tajlando. Prayut sendube havos la potencon nuligi ĉi tiun decidon. Sed pro kiaj kialoj ankaŭ Prayut volus fari tion? Ĉi tio ne ĝuste antaŭenigas la aspekton, ke la juĝistaro en Tajlando funkcias sendepende.

    • annie diras supren

      Tiu odoro certe estas tie, miaopinie, tiam 2 oficistoj iris al Tajlando (tiutempe klare estis sur la ekrano) por paroli kun la superaj oficistoj tie kaj trinki agrablan, jen kiel aspektis la foto. la tempo, ĉi tiuj sinjoroj eraris.ĉi tie en Nederlando mi jam havis kolizion kun sinjoro Van Laarhoven kaj nun vidis ilian ŝancon reiri al li, do mi povas vidi ĝin nun, estis strange kiel tio trafis.

      • jacques diras supren

        Kara Sinjorino Annie, oficistoj kutimas iri eksterlanden por akiri informojn pri nederlandanoj, kiuj estas suspektataj pri (gravaj) krimaj krimoj. Ĉi tio povas esti parto de jura asista peto. Ĉi tio okazas tre ofte. Mi pensas, ke estas bonege, ke vi povas legi ĉion ĉi el tia foto, sed ĉu ĝi estas ĝusta. Mi ankoraŭ havas miajn dubojn pri ĉi tio.

    • Thea diras supren

      Jes, Nederlando ankaŭ zorgas pri nederlandanoj en tajlandaj malliberejoj.
      Mi ankoraŭ memoras, ke Nederlando elprenis ĉinon de tie, kiu ne parolis eĉ vorton de la nederlanda sed ja havis nederlandan pasporton.
      Mi ne havas plian opinion pri tio, sed Van Laarhoven estis skandale traktita de Nederlando.
      Faris grandajn erarojn kaj neniam maltrankviliĝis pri Van Laarhoven kiu ne apartenas al malliberejo.
      Mi scias, kie Van Laarhoven gajnis sian monon, sed tio ne gravas.
      Nederlando faris laŭleĝajn erarojn kaj tro malfrue por kompensi

  2. pruntepreni diras supren

    Ĉi tio povas esti iom multekosta por la impostpaganto, sed aliaj nederlandanoj povas esti ŝokitaj

  3. Ben Janssens diras supren

    Tre strange, ke ministro farus ĉi tion. Ĉu ĝi eble estas lia konato?

    • patrick diras supren

      Ĉi tie okazas io pli. La tiama deĵoranta prokuroro, la plancerbo malantaŭ ĉi tiu malbongusta afero, estis Lucas van Delft. Li estis elpelita. Intertempe ankaŭ liaj superuloj devis paki siajn sakojn. La ministro verŝajne provas purigi la malordon por eviti plian perdon de vizaĝo.

  4. Joop diras supren

    Mi povas bone imagi, ke la Publika Prokuroro en Breda ne estas kontenta pri la vizito de la ministro. Ĉu tiu viro ne havas ion pli bonan por fari? Ŝajnas al mi, ke ministro Grapperhaus povus pasigi sian tempon pli utile ol vojaĝi la tutan vojon al Tajlando por helpi krimulon; por tio estas aliaj homoj.
    Mi ankaŭ opinias, ke la tajlandanoj ne estas feliĉaj, ke eksterlandanoj enmiksiĝas en sian krimjuran sistemon.

  5. Kees Janssen diras supren

    Stranga situacio. Ekstradicio estas ebla nur post kiam ĉiuj kazoj estis solvitaj. Ĉar li apelaciis, tio ne eblas.
    Kaj jes, pluraj nederlandanoj estas blokitaj en Tajlando.

  6. Koge diras supren

    Lord Grapperhaus havas ĉion nete en ordo en Nederlando. Nederlando estas bone survoje al iĝi Narco-ŝtato
    fariĝi numero 1 en la mondo. Tiam li venas ĉi tien por diri, ke tiu viro simple estu liberigita.
    Kaj li eĉ estas akceptata de Prayut kiam temas pri drogkrimulo!!!

    • Cornelis diras supren

      Se vi vere pensas, ke li venas por diri al vi, ke la viro simple estu liberigita, vi ne multe komprenis, mi timas.

  7. Cornelis diras supren

    Ankaŭ la registaro neniam bone faras tion: pezaj kritikoj de la Publika Prokuroro pro la sekvoj de iliaj agoj kaj la ŝajna malemo fari ajnan agadon, kaj nun kiam ministro mem faras paŝojn, tio ankaŭ ne estas bona. Pfffft………….

  8. cees kitseroo diras supren

    kial la hasto? Ĉu vi ne povas klarigi tion al iu ajn?!

    • Prawo diras supren

      Ĉu?
      Aŭ jarojn tro malfrue?
      Tiu viro estas blokita en Tajlando dum multaj jaroj. Pro la agoj de la nederlanda Publika Prokurorejo. Mi pensas, ke la lasta nun estis objektive determinita. de nia propra nacia Mediatoro.

      • Prawo diras supren

        Elŝutu la Raporton de la Nacia Mediatoro ĉi tie: https://www.nationaleombudsman.nl/system/files/rapport/20190014%20%20R%20%20201708510%20%2011-3-2019.pdf

        Mi pensas, ke Grapperhaus iros al Tajlando nome de la Ĉambro de Reprezentantoj. Damaĝo kontrolo?

      • Ruud diras supren

        Li estas en malliberejo dum jaroj ĉar li malobeis la leĝon en Tajlando.
        La fakto, ke la tajlanda registaro interesiĝis pri li, eble pro la agoj de nederlandaj oficialuloj, ne ŝanĝas tion.
        Li estis juĝita pro krimo, kiun li faris en Tajlando.
        Li ankaŭ povus elekti ne fari tiun krimon.

  9. Kanchanaburi diras supren

    Mi tute konsentas kun vi Ruud.
    Eraroj estos faritaj kaj jes, estas grizaj areoj kaj kaŝpasejoj, sed ne plendu se vi estas kaptita.
    Estas nekredeble, ke oni povas tiom fari kiel krimulo. Efektive, ĝi havas tre malsanan odoron.
    Ni montru al vi pri kio temas:
    Van Laarhoven, fondinto de kvar kafejoj en Brabant, estis arestita de la tajlanda polico antaŭ kvin jaroj post kiam la nederlanda justico sendis peton pri jura helpo al Tajlando. Van Laarhoven loĝas en Pattaya, Tajlando, ekde 2008. Li estis arestita kune kun lia tajlanda edzino kiam la nederlanda Publika Prokuroro petis informojn en enketo, kiu funkcias en Nederlando ekde 2011. Johan van Laarhoven, lia frato Frans kaj kelkaj dungitoj de Brabant-kafbutiko ĉeno estas suspektataj en Nederlando pri lavado de drogmono, grandskala impostfraŭdo kaj membreco de krima organizo. Laŭ la Publika Prokuroro, la suspektatoj gajnis proksimume 20 milionojn da eŭroj per fraŭdo. La mono estis plejparte investita en Tajlando.

    • RuudB diras supren

      Kiel vi diras, Van Laarhoven ne faris eĉ unu kriman delikton en Tajlando, ergo: Tajlando havas absolute neniun juran bazon por kondamni lin. La fakto estas, ke la Publika Prokuroro en Breda donis ideojn al la tajlanda registaro. Ĉiukaze, tio, kion Van Laarhoven alportis en Tajlandon, jam estis "prenita". Ĉu ĉi tio estas gajna-gajna situacio? Van Laarhoven en malliberejo, kaj Tajlando iom pli riĉa?

  10. Vilhelmo diras supren

    Ĉu Van Laarhoven ne estis juĝita pro monlavado? Alivorte, ne deklarante la importon de granda kvanto da mono. Formale havas nenion komunan kun lia supozata drogenspezo. Kion Grappenhaus volas fari pri tio? Li (ankaŭ) zorgu pri aliaj.

  11. richard diras supren

    Uloj ĉiukaze,

    Ni parolas pri kompatinda drogkomercisto ĉi tie, la malriĉulo nur riĉigis sin per vendado de drogoj.

    Kaj intertempe li kreis pli da dungado.
    Ne forgesu, ke dank' al li la klinikoj pri kuracado kaj kuracado de drogoj akiris multe pli da klientoj.
    Kiel nederlandano vi devus esti fiera pri tio kaj tial volas revenigi lin al Nederlando kiel Sinterklaas.

    • fred diras supren

      Ĉu vi havas la saman opinion pri alkoholaj kaj tabakfarmistoj same kiel pri sukerproduktantoj kaj la farmacia industrio?

    • Leo Th. diras supren

      Rikardo ĉiukaze,
      La kvalifiko 'patosa drogkomercisto' ŝajnas al mi ne validi por Van Laarhoven. Li estis la posedanto de kelkaj kafejoj, kio ne estas krima delikto en Nederlando. Ĝi ankaŭ ne faris al li malbonon, kiel saĝa komercisto li gajnis milionojn vendante la ĉenon. La fakto, ke li estis suspektita pri impostfraŭdo en Nederlando, havas nenion komunan kun la fakto, ke lia varo konsistis el molaj drogoj. Molaj drogoj, kiuj nun ankaŭ povas esti akiritaj de apotekoj kun preskribo de kuracisto por kelkaj malsanoj. En la pasinteco, la kuracisto foje rekomendis trinki ĉiun tagon antaŭ enlitiĝi. Nun ŝajnas, ke alkoholo tute ne estas tiel bona por via sano, kaj precipe ne kiam oni uzas troe. Tiurilate, rehabilitadklinikoj ekzistas dum jardekoj kaj la medicinaj kostoj pro troa alkoholuzo en Nederlando sumiĝas al miliardoj. Tamen alkoholo estas vaste havebla, la vinbretoj en superbazaroj superfluas kaj la uzo de alkoholo estas antaŭenigita tre trudeme per reklamoj. La direktoroj de Gall & Gall, parto de Ahold, ne estos ekzakte malriĉaj, sed neniu plendos pri tio, dum Van Laarhoven estas konstante akuzata ke li bone enspezis. Cetere, Sinterklaas origine venis el Turkio, kion tio rilatas al Van Laarhoven en Tajlando?

    • Thea diras supren

      Li vendis molajn drogojn en Nederlando, io ĉi tie tute laŭleĝa.
      Vi trafas la molajn drogkazojn ĉi tie

    • Ger Korat diras supren

      Pli kaj pli da landoj malkrimigas molajn drogojn. Sufiĉe lastatempe la kultivado, uzo kaj vendo en Kanado estis malsekretigitaj. Ĉi tio estas ankaŭ sekvata en Meksiko ĉar estas kontraŭkonstitucie ne permesi ĝin. Du usonaj ŝtatoj jam publikigis ĝin. En pluraj landoj de Eŭropo ĝi ne estas rigardata kiel krimo. Urugvajo estis la unua lando kie ĝi estis permesita. Eĉ en Tajlando, kanabo por kuraca uzo nun estas permesita.
      Do kiel nigra ŝtrumpsubtenanto, ne diru, ke estas io krima pri la vendo, komerco kaj uzo de molaj drogoj en Nederlando. Estas nur impostfraŭdo kaj tio estas alportita kiel kazo kaj (justeco) eĉ laboras tie kun kompromiso (20 milionoj pagotaj).

      • jacques diras supren

        Kara Ger-Korat, vi komparas pomojn kaj oranĝojn. Fabrikado por medikamenta uzo estas de malsama naturo ol apliko de tolerema politiko, per kio la liverado de tiuj medikamentoj devas esti liverita tra la malantaŭa pordo kaj tra la frontpordo oni nur rajtas aĉeti malgrandan kvanton da medikamentoj por persona uzo. Kreski kaj komerci tiujn plantojn por tiu celgrupo daŭre estas malpermesita en Nederlando. La fakto, ke granda grupo da homoj uzas tion krom sur preskribo de kuracisto kaj por trakti malsanon, estas preter mia imago, sed tio estas krom la afero. Sed eble ankaŭ la uzado de drogoj fare de sanaj homoj estas malsano, kiu scias. Homoj faras pli strangajn aferojn. En ĉi tiu kazo estas impostfraŭdo kaj tio estas pli ofta en ĉi tiuj tipoj de kompanioj, same kiel la lavado de kontraŭleĝe akirita mono. Do krimaj faktoj.
        Mi scias, ke la tolerema politiko estas sufiĉe konfuza por iuj, sed mi ne ŝajnigos, ke mola uzo de drogoj ne kaŭzas problemojn en la socio.

        • Ger Korat diras supren

          Kara Jacques, mia punkto estas, ke eĉ en strikta Tajlando kiam temas pri drogoj, kultivado jam estas permesita por kuracaj celoj. Kaj tio eĉ ne estas permesita en Nederlando, eĉ ne por persona kuraca uzo! Nederlando estas preterpasita maldekstre kaj dekstre de aliaj landoj dum jaroj tiurilate, rigardu Hispanion kie kultivado estas permesita.

          Kio ne kaŭzas problemojn en la socio? Konsideru la diversajn fitraktadojn ene de la justico mem, kiel la mensogado kaj korupto de la prokuroro M. van N. aŭ la lastatempaj kondamnoj de polica komisaro en Amsterdamo AS aŭ la estro de la Centra Labora Komisiono de la polico.Ne tuŝu mi kun morala predikado ĉar multaj kiuj devas juĝi tion estas gravaj krimuloj mem kaj mi parolas nur pri Nederlando. La tolerema politiko estis enkondukita antaŭ 50 jaroj ĉar oni konstatis, ke malpermeso estas malutila uzi.

          • jacques diras supren

            Kara Ger-Korat, la fakto, ke nun estas permesite uzi ĉi tiujn aĵojn en multaj landoj, rilatas al la granda mono implikita. Multon oni povas gajni el ĝi. Estas nedisputeble, ke malgranda grupo da malsanuloj profitas de ĉi tiu medikamento. Mi ne kontraŭas kreski por ĉi tiuj celoj. Ĉie oni renkontas homojn, kiuj ne povas rezisti tenton. Tutaj grupoj de homoj venas al Tajlando pro la granda nombro da prostituitinoj, por nomi kelkajn.

            Mi konis ambaŭ policistojn, eĉ en bonaj tempoj, kaj kion ili malĝuste estis amplekse raportita en la novaĵoj. Mi havas miajn rezervojn pri tio rilate al la komisaro, ĉar okazis multe pli ol tio estis sciigita. Koncerne la tiaman prezidanton de la entreprena konsilio, Frank G, li estis ŝajne multe tro malavara en elspezado por restoraciomanĝoj kaj superis sian buĝeton. Li ne povis doni bonajn klarigojn pri tio. Mi ne pravigos neniun el ili, ĉar kie estas fumo tie estas fajro. Ili ricevis sian punon. Tamen ili faris bonan laboron por la socio dum jaroj kaj mi tute ne scias, kia estas la situacio kun Van Laarhoven krom ĉi tiu krima rakonto. Estas bono kaj malbono en ĉiu homo, tio estas vera, sed mi ne volas kunigi ĉi tiujn kazojn.

            Estas signifa grupo de droguloj (toksomaniuloj), mi ne povas nei tion kaj same kiel kun la batalo por alkoholaj trinkaĵoj de la 20-aj jaroj, kiu ankaŭ malsanigis multajn homojn, drogoj estas signifa faktoro, kiun oni opiniis ne devus. estu malpermesita 100%. Tial la toleremo politiko.

            Justeco estas necesa por konservi ĝin sekura kaj loĝebla. Neniu volas eksterleĝulojn, sed ili estas parto de nia socio kun ĉiuj konsekvencoj kiuj kunportas.

  12. RikardoJ diras supren

    De Volkskrant skribas hodiaŭ:

    "Lastan marton, la Nacia Mediatoro decidis, ke Van Laarhoven povus esti arestita ĉar Nederlando faris erarojn en ekstradicia peto. La informoj en tiu peto estis formulitaj tiel ke la Publika Prokurorejo povus atendi ke la tajlandaj aŭtoritatoj arestus la drogkomerciston kiu loĝis en Tajlando en tiu tempo, laŭ la Mediatoro."

    La ministro havas ion por kompensi...

    • chris diras supren

      Mi ne tute komprenas tion. La ekstradiciopeto - mi supozas - rakontis la veron pri van Laarhoven, liaj laŭleĝaj kafejaktivecoj en Nederlando kaj la krimaj deliktoj pri kiuj li estas suspektata en Nederlando. Surbaze de la vero, la tajlanda registaro vidas kialojn por aresti lin ĉi tie: monlavado, akirita per drogkontrabandado.
      Kaj nun Grappenhaus havas ion por kompensi? Ĉu ili devus skribi mensogojn en la ekstradiciopeto?

      • Prawo diras supren

        Multaj supozoj.
        Ĉu vi konas la tekston de tiu peto pri jura helpo?

        Nederlando ĉiam kondutas senriproĉe?
        Mi dirus, legu la kazon de Julio Poch, Hispanio kaj Argentino.

      • Johnny B.G diras supren

        Bedaŭrinde, tiu supozo estas malĝusta ĉar la traduko al la angla estis pli postulema. Sufiĉe strange, kiam vi scias, ke tradukante de la tajlanda al la angla, la tajlanda traduko pli gravas.
        Alivorte, la malĝusta angla traduko pezas pli multe ol la nederlanda lingvo.

        Tiu Petulo provos korekti kio estas malĝusta, sed estu certa; la respondeculoj en ĉi tiu farso neniam estas punitaj en la banana monarkio.

        • Prawo diras supren

          Ja la atestitaj tradukistoj faris tion.

    • jacques diras supren

      Mi havas la senton, ke la plej bona mediatoro estas tro sentema pri siaj kartoj ĉi tie. Estas lia tasko doni konsilojn, sed kompreneble neniam estis la intenco de la juĝistaro alporti Van Laarhoven al justeco en Tajlando per jura asista peto, ellaborita de la polico. Ne estas por tio peto pri jura helpo. Tio ankaŭ ne servas al la nederlanda afero.
      Anstataŭ nur kontroli ĉu la petitaj informoj pri Van Laarhoven troviĝas en Tajlando, la tajlanda aŭtoritato faris sian propran enketon. Verŝajne ĉar estis suspekto, ke nigra mono estas lavita. Kiam homoj rigardis lian ĉefurbon vilaon kaj komencis fari ĉiajn enketojn, ili baldaŭ malkovris ke Van Laarhoven ankaŭ malobservis tajlandan leĝon. Agado tiam estas eblo. La fakto, ke vi poste povas diri, ke eĉ pli singardemo devus esti ekzercita, kiam oni petas datumojn per peto pri jura helpo de la tajlandaj aŭtoritatoj, estas leciono pri postenombro. En tiu kunteksto, mi pensas, ke ministro Grappenhaus ŝatus klarigi kelkajn aferojn kaj vidi ĉu li ne povas esti ekstradiciita longtempe. Mi pensas, ke la puno estas misproporcia laŭ nederlandaj normoj, sed ĝi validas por Tajlando, do li devos fari ĝin. Mi ne estas ŝatanto de Van Laarhoven kaj la viro estis tre riproĉinda kaj ankaŭ lia edzino. Li certe meritas punon, ankaŭ en Nederlando. Mi scias, tio finfine dependas de juĝisto kaj ne de mi, sed ni vidos kio okazos. Mi timas, ke la advokatoj de Van Laarhoven en Nederlando tiam transformos ĝin en farson kaj ke oni enkondukos multajn sensencaĵojn, kiuj siavice povas esti deprenataj el la frazo. Ĉio ĉi se temas pri tio, ĉar tion ni ankoraŭ ne scias. Tiu redukto ne farus justecon al la krimaj krimoj faritaj kaj la puno. Severa puno certe taŭgas. Ne disputu, ministro kaj la nederlanda ambasado devas ĉiam defendi siajn nederlandajn ŝtatanojn. Sed ĝi havas limon kaj tion ni ekscios ĝustatempe.

      • RuudB diras supren

        Vi tute eraras. En la dua okazo, NL donis al TH la sugeston komenci enketon mem, kaj ĉar Van Laarhoven vivis de drogmono, tiu fakto estis ŝajne nesufiĉa por deporti lin, sed sufiĉe bona por ekagi. Informu vin, unue legu pri la historio de la kazo Van Laarhoven, kaj poste legu la raporton de la Mediatoro.

        • jacques diras supren

          Kara RuudB, mi en la pasinteco ellaboris la necesajn leĝajn asistajn petojn kaj prezentis ilin per la juĝaj aŭtoritatoj kaj mi pli-malpli scias kiel tio funkcias. Mi ne detale scias, kion ĝi diras, ĉar tio dependas de tio, kion homoj volas scii, sed tion vi ankaŭ ne scias. Tiamaniere ni interpretas ĝin laŭ nia maniero kaj estas diferencoj de opinioj. Tamen, la vorto suspektato estis uzita en la jura asista peto, kiu eble povus kaŭzi problemojn. Mi legis ĉi tion en la novaĵoj. Mi dankas vin la kukolo. Kiel eblas, ke ĉi tiu vorto estas uzata. Ĉu vi devas konkludi el tio, ke ili tiam faros sian propran enketon kaj tio tiam malhelpus ekstradician peton. Ne estos peto de la tajlanda aŭtoritato fari enketon kaj poste prezenti proceson mem. Tio estis mia propra iniciato. Vi ne faros tian peton pri jura helpo sen suspektato. Interalie temas pri scii kiel Van Laarhoven vivas en Tajlando. Kiel li elspezas sian monon kaj ĉu tio kongruas kun la enspezo, kiun li deklaris al la fiskaj aŭtoritatoj en Nederlando, ktp, ktp. Oni povas ankaŭ postuli eventualan aĉeton de varoj kaj mono akirita eksterlande per krimo. Tia esplorado estas vaste disvastigita. Kolekti kaj amasigi krimajn informojn estas polica laboro per ekscelenco kaj ĉar Van Laarhoven jam faris la paŭzon, lia vivo en Tajlando fariĝis nur pli grava kaj interesa. Li mem faris multajn erarojn kaj alportis ĉi tiun problemon sur sin. Foje esti krimulo ne pagas.

          • RuudB diras supren

            En la peto al Tajlando, laŭ informoj de la Publika Prokuroro, la termino "suspektato" estis uzata, kio deĉenigis TH mem agi. La Public Prosecution Service, la NatOmbMan kaj la MinJus diris ke tio ne estis la intenco, kiel rezulto de kiu Van Laarhoven estis malĝuste malliberigita dum almenaŭ 20 jaroj. Do estas ĝuste, ke NL provas kompensi ĉi tion. La resto estas pala. Kiel iama policisto vi devus scii kion signifas neado!

            • jacques diras supren

              Estas nedisputeble ke la peto pri jura asistado nur servis por akiri tiom da informoj kiel eble pri Van Laarhoven en Tajlando. Por tio estas peto. Estas ankaŭ klare, ke ĝi koncernas suspektaton, alie la polico kaj justeco neniam estus komencintaj enketon. Pri li oni jam multe sciis en Nederlando, prenu de mi. La fakto, ke la tajlandaj aŭtoritatoj ŝatas mem noti golojn kaj preni kazojn kun eksterlandanoj, ne estis sufiĉe taksita. Vi povas nomi tion naiva aŭ nescio, sed ĝi rezultis malĝusta por Nederlando, kiuj volis Van Laarhoven malantaŭ kradoj. Eble ĝi ankoraŭ funkcios, sed mi pensas, ke ĝi ne okazos rapide. Van Laarhoven ne estas maljuste malliberigita en Tajlando, li kaj lia edzino kaj familio faris tion mem farante krimajn krimojn en Tajlando. Li faras profesion aŭ kutimon de ĝi, mi dirus. Sed eble vi sanktigos la diron, ke vi ne scias, kio ne doloras. Sekvante la TM30-formularon, norma polickontrolo devus okazi pri eksterlandanoj ekloĝantaj en Tajlando kaj bonkonduta takso. Tiam estas multe pli granda ŝanco spuri kaj aresti krimulojn aŭ deporti ilin el la lando kun "eniro-malpermeso", kiu dependas de la krimaj krimoj faritaj. Por Van Laarhoven, almenaŭ 40 jarojn da ekskludo de Tajlando. Kaj se li neatendite eniros Tajlandon denove kontraŭleĝe, li devos plenumi la reston de sia malnova puno se trovite kulpa.

              • RuudB diras supren

                Kara Jacques, via deklaro estas klara kaj certe ne mia. Kiel mi diris: kaj OM, MinJus kaj NatOmMan raportas, ke eraroj estis faritaj. La resto estas pala. Ĉiuj povas tiam fantazii kion ajn ili volas, ĝi estas kaj restas de la flankaj linioj.

  13. GeertP diras supren

    La fakto, ke Nederlando sendas ministron, diras sufiĉe, Nederlando faris tre grandan eraron.
    Nun iru el Laarhoven al Nederlando kiel eble plej rapide, kie li povas prezenti proceson kontraŭ la nederlanda ŝtato kaj la ratoj de la Publika Prokuroro, kiuj fiŝis lin.

  14. soni diras supren

    Suspektatoj pretus navedi sian procesigon por 20 milionoj!
    Nacia Mediatoro publikigis kritikan raporton pri la Publika Prokurorejo kaj Min. de Justeco.
    Mi jam vidas la humoron: suspektato al NL, advokato procesas NL Ŝtaton, suspektas tuj liberan homon kun granda kompenso ĉar ĉio estis tiel malĝoja por li.

    • Ruud diras supren

      Povi navedi vian frazon ŝajnas al mi bonega por la riĉuloj.
      Tiu sistemo ekzistas ankaŭ en Tajlando, sed nur la riĉuloj havas la monon por ŝanĝi siajn punojn.

      La senhavuloj ne havas "eliri el malliberejo post pago" ŝancokarton.

  15. Dennis diras supren

    Sekvante la decidon de la Mediatoro, ministro Grappenhaus (ĉu?) verŝajne provos liberigi Van Laarhoven (pli frue) aŭ provos ke Van Laarhoven plenumu sian punon en Nederlando. Tio verŝajne sumiĝos al tuja liberigo. La tajanoj ne zorgas, do se ili faros favoron al Nederlando, ili forlasos Van Laarhoven.

    Por la memoro kaj kelkaj el ni forgesis, ne scias aŭ ne volas scii: Van Laarhoven ne estas senkulpa! Li estis kondamnita (sufiĉe prave laŭ mi) en Tajlando pro monlavado kaj ĝuste tion li faris. Neniu maniero eniri inter.

    En Nederlando ekzistas tolerema politiko kaj 1 aŭ pli (aŭ neniu) kafejoj per municipo rajtas vendi limigitan kvanton da fiherbo. Ekzemple 500 gramoj. La problemo estas, ke la kafejoj ne ĉesas post kiam la taga provizo estas vendita. Sed ĉar ĉi tio ne estas permesita, ĝi estas farita "sub la vendotablo" kaj la enspezo estas "nigra". Post ĉio, vi ne povas laŭleĝe enigi viajn kontraŭleĝe akiritajn enspezojn en viajn kontojn. Vi ne devas esti Einstein por kompreni, ke kun 500 gramoj tage (kaj eble super pluraj lokoj) vi NENIAM, NENIAM povas fariĝi multmilionulo kiel Van Laarhoven. Kaj s-ro van Laarhoven ankaŭ ne gajnis la ŝtatan loterion, do estas io fiŝeca pri tio.

    Van Laarhoven tiam foriris al Tajlando kun siaj "nigraj" milionoj kaj uzis la monon por investoj kaj konstruado de domo/domoj. Kaj tio estas monlavado de krima mono, kaj en Nederlando kaj en Tajlando! Lia konvinko estas pravigita. Kaj van Laarhoven kaj la (nederlanda) Publika Prokurorejo scias tre bone kio okazas, sed la nederlanda Publika Prokurorejo havas malfacilecon akiri decidajn pruvojn (ke pli ol la taga provizo estis vendita). La fakto ke la rakonto de Van Laarhoven ne estas akvorezista estas sensigniva; En nia puna juro (nederlande) la Publika Prokurorejo devas doni pruvojn (ĉi-kaze la krima agado estas drogkontrabandado; se ĝi estus irinta al Imposta Juro, validus la principo, ke Van Laarhoven devas pruvi de kie li ricevis la monon. Sed Van Laarhoven jam estis en Tajlando tiutempe).

    Por klareco; La Mediatoro ne temas pri puna juro. Sekvante plendon, la mediatoro regis ke la agoj de la nederlanda Public Prosecution Service estis malĝustaj. Ĉi tio ne juĝas la (sen)nocecon de van Laarhoven, do ni ne devus tiri tiun konkludon. Kun la decido de la Mediatoro kaj la tempo kiu pasis, homoj en Hago devas nun pensi "sufiĉe". Do la ministro iras al Tajlando. Nu, ĝi estas kio ĝi estas. Miaopinie, Van Laarhoven estas simple kulpa pri drogkomerco kaj faris la eraron elspezi sian kriman monon en Tajlando. Kaj tiam vi devas suferi la sekvojn.

    • Ger Korat diras supren

      Kara Dennis, mi havas komenton. Nenie diras, ke la provizo de vendota fiherbo estas 500 gramoj tage. Mi legis en la retejo de la registaro, ke la komerca stoko eble ne superas 500 gramojn. Ĉi tio signifas, ke se la stoko estas malpli ol 500 gramoj, ĝi povas esti replenigita ĝis maksimume 500 gramoj, kaj tio povas esti farita tiel ofte kiel necese ĉiutage. Mi kelkfoje legis, ke ĉi tio estas la problemo kaj ke la posedanto de la kafejo tenas kelkajn ĉemane pro bonaj vendoj kaj por certigi, ke molaj drogoj estas konstante haveblaj kaj ke ne mankas provizo. La punkto estas, ke ili rajtas vendi, sed la provizo ne estas tute klare difinita kaj kiu faras tion. Tio estas griza areo kiam temas pri molaj drogoj. Kaj ke tiuj, kiuj kultivas kanabon, estas denove puneblaj.

      Mi ankaŭ trovas malvasta menso, ke multaj homoj vokas monlavadon. Kiu ŝatas pagi impostojn? Se estas ŝanco pagi malpli, la plej multaj prenos ĝin, sed la plej multaj estas aŭ estis salajraj sklavoj kaj ne devis trakti tion. Mi persone pensas pri multaj aferoj
      catering industrio devas trakti ĉi tion aŭ, ekzemple, la masaĝaj salonoj en Nederlando. Simple kaŝi spezon aŭ aĉeti varojn private ĉe merkatoj, ekzemple, kaj tiam ne plu eblas kontroli vendon laŭ marĝenoj, kiel faras la fiskaj aŭtoritatoj ekzemple ĉe restoracioj. Kaj finfine la mono gajnita sur kiu neniu imposto estis pagita estas elspezita, kiun iuj nomas ĉi tiun monlavadon. Jes, tiel ankaŭ okazas, se ili aĉetas kroketan sandviĉon per ĉi tiu mono aŭ ferias kun ĝi.

      Por la kondiĉoj por kafejoj, vidu la ligilon de la centra registaro pri la komerca stoko:
      https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/drugs/gedoogbeleid-softdrugs-en-coffeeshops

      • jacques diras supren

        Vi pravigas la kriman konduton de Van Laarhoven kaj vi citas ekzemplojn el la manĝoindustrio kaj masaĝsalejoj, kiujn ni ĉiuj konas kaj kiuj ne apartenas al nia demokrata konstitucia ŝtato, kie ĉiuj devas aliĝi al la leĝo.
        Tiu 500 gramaj komercaj akcioj ne estis establitaj sen kialo. Drogokontrabandisto devas aliĝi al ĉi tio kaj li aŭ ŝi ne devas iĝi malpure riĉa pro tio. Tion serĉas komercistoj: mono, mono kaj pli da mono. Sana socio estos koŝmaro por ili.

  16. janbeute diras supren

    Kiel bonaj kaj laboremaj pensiuloj en Tajlando, ni ne plu rajtas havi bankkonton ĉe la ŝtata banko ABNAMRO pro la risko de monlavado.
    Neniu problemo kun Van Laarhoven, la ministro mem venas al Tajlando por aranĝi aferojn por dubinda persono.
    La nederlanda registaro do aplikas duoblajn normojn.
    Krimo pagas.
    Se samlandano finas senkulpe en tajlanda malliberejo ĉar li estis kadrita, ekzemple, ne pensu, ke vi povas atendi ian helpon de Nederlando.

    Jan Beute.

  17. Ŝteli diras supren

    Eble mi ricevos pli bonajn informojn el Nederlando ĉar multaj respondoj de tiuj "bonordaj" elmigrantoj ĉi tie ne havas sencon. Ne senkaŭze intervenis la Ĉambro de Reprezentantoj por respondi al la skandala malobservo de la rajtoj de ĉi tiu kafeja posedanto, kiu neniam estis kondamnita kaj instrukciis la Ministron interveni pro la konduto de la Publika Prokuroro. Ne senkaŭze Annie skribas ĉi tie pri la du ŝtatoficistoj, kiuj estis en Tajlando tiutempe. Ne surprizus min, se en korupta Tajlando oni lavus
    milionoj malaperis en la poŝojn de tajlandaj kaj ... eĉ nederlandaj altaj oficistoj. Ne estas senkaŭze, ke ŝtatoficistoj en Nederlando estis maldungita pro ĉi tiu kazo, kaj neniu iam estis kondamnita pro ĉi tiu monlavado. Estas multaj odoroj pri ĉi tiu kazo.

    • Joop diras supren

      Tio ne faras Van Laarhoven senkulpa! Li estis ĝuste kondamnita tie laŭ tajlanda juro, do bonvolu ne agu hipokrite el Nederlando.

  18. Erik diras supren

    Ĉi tiu altnivela vizito povas signifi, ke la kasacia verdikto, kiu estis jam atendita en decembro 2018, finfine alvenos. Tiam la 20 jaroj por "investi monon gajnitan per drogoj" povas resti en loko kaj L povas reveni al NL sub la traktato. Ĉu lia edzino, kiu estas tajlanda, povas veni, dependas de pardono de la reĝo aŭ ministro; tio estos ankaŭ en la tagordo de Grapperhaus.

    Tiam ĉi tiu malbonodora afero estos ekstermondo ĉar la juĝo de la Nacia Mediatoro estas nedubebla. Van L perdos la apelacion kontraŭ la forkapto de siaj havaĵoj en Tajlando, sed tio estas "sia propra kulpo" ĉar kun sia tuta mono li povus esti aĉetinta pli bonan konsilon ol "senti liberaj iri al Tajlando".

    Ni ne forgesu, ke Van L estas maksimume suspektato en Nederlando ĉar laŭ mia scio la alvoko kontraŭ li estis retirita. Kaj lia edzino ankaŭ ne estas suspektata pri io ajn en Nederlando.

  19. Kiam diras supren

    Efektive, ministro Grapperhaus havas nenion pli bonan por fari,
    Mi pensas, ke ili tiam aranĝis, ke li estu arestita el Nederlando.
    Sed tiam la ministro estos okupata kaj li povas viziti multajn landojn, se vi vidas de la lasta monato
    1 en Germanio
    1 en Belgio
    2 en Hungario
    Tio faris la novaĵon

  20. Olaf Belaert diras supren

    Estus solvopropono kun la valoro de 20.000.000 €
    La tajlandanoj, konante ilin iomete, ne diros al tio. Nur atentu!

  21. Johnny B.G diras supren

    Tute prave, tiam tiuj malkuraĝuloj ne devus kaŝiĝi malantaŭ UN-reguloj kaj intertempe rekonis la gravecon de la publika sano kaj tial toleris ĝin.
    Tio estas la vera Nederlando.
    La NS deportis judojn, la fiskaj aŭtoritatoj tute ne havis kompaton por homoj, kiuj helpis multajn aliajn por pluvivi dum la milito, la registaro instigis nin uzi viandon, lakton kaj sukeron ĉar oni diris, ke ĝi estas tiel sana, sed danke al progresado. komprenon ni nun scias, ke la nederlanda registaro ne estis kaj ankoraŭ ne estas fidinda.
    Kiel vi povas defendi ke nederlanda petomesaĝo estis malĝuste tradukita al la angla?

    Kontrolu ĝin pri parlamentaj demandoj kaj vi vidos, ke esplorpetoj devas esti traktitaj tre zorge kaj ke samseksema suspektato en Saud-Arabio restas sola kaj ke Van Laarhoven havis multe da frustriĝo por ĝeni lin. Ne ekzistas tia tunela vizio por neantoj.

  22. alex diras supren

    Estas al mi nekompreneble, ke ministro venas persone al Tajlando por paroli pri "la kazo Laarhoven". Kia ajn estos la temo de konversacio.
    Ni parolas pri narkotrafikisto, monlavado krimulo! Kaj ne pri iu, kiu estas senkulpe en malliberejo...
    En tiu tempo, Nederlando nur prezentis peton por jura asistado.
    La fakto, ke la tajlanda polico foriris kaj faris sian propran enketon kaj trovis monlavajn praktikojn, estas la propra kulpo de Laarhoven pro lia abundega vivstilo ĉi tie en Tajlando. Kaj ne estas kulpo de Nederlando aŭ de la Publika Prokuroro!
    Nur la fakto, ke la familio volas elaĉeti lin kontraŭ 20 milionoj da eŭroj, diras sufiĉe!

  23. RuudB diras supren

    La respondo al la proponita vizito de ministro Grapperhaus al la tajlanda aŭtoritato estis senproporcia. Strange, ĉar Nederlando faris gravajn erarojn ĉi-kaze. Rezulto: puno de 105 jaroj, el kiuj 20 jaroj devas esti plenumitaj. Por atingi tiun nombron da jaroj en Nederlando, multe devas esti farita. Kompreneble, Van Laarhoven estis drogkomercisto, monlavado, impostfraŭdisto, ktp. Sed ni kiel farang en Tajlando unue agu normale. La tajlando faros la reston. Neniu volas malŝpari en tajlanda ĉelo dum jaroj. Van Laarhoven vetludis tiutempe ke li estus sekura en Tajlando. Ĉi tio rezultis ne esti la kazo pro la agoj de indignema Prokuroro. Se Van Laarhoven estos malliberigita en Nederlando en la venontaj jaroj, tio estos la fino de la afero.
    Nur pensu: kio se vi havas problemojn en Tajlando, kaj homoj forgesos pri vi?

    • soni diras supren

      Familiaj kaj multekostaj advokatoj faris konsiderindajn klopodojn direkte al la amaskomunikilaro kaj registaro.
      Kompreneble vi povas. Kvankam ne ĉiuj havas tiujn enirojn kaj la monon necesan por ĉi tio.
      Kaj ne por ĉiu bezonanta samlandano (ĉi tiu suspektato volas aranĝi kun la nederlanda registaro por milionoj), la registaro flugos eksterlanden. Kaj tio lasas min kun la sekva impreso:
      George Orwell - Bestobieno: "Ĉiuj bestoj estas egalaj, sed iuj bestoj estas pli egalaj ol aliaj".

  24. Vilhelmo diras supren

    Van Laarhoven en la pasinteco ricevis grandajn monsumojn el diversaj landoj, kiuj iris al bankkonto en Tajlando, se mi ĝuste memoras.
    Li ne povis klarigi al la tajlanda justico, por kio ĉi tiu mono estis.
    Do kulpa pri lavado de drogmono, kiu estas puninda en Tajlando.
    Fino de rakonto.
    Mi scivolas, ĉu "Ministro petolo" validas nur por Van Laarhoven aŭ ankaŭ por lia edzino... kaj/ĉu Van Laarhoven zorgas pri sia edzino.
    Mi trovas kelkajn amaskomunikilajn artikolojn pri lia edzino...

  25. sukceso diras supren

    Ĉi tiu viro faris nenion malbonan en Tajlando, li estis kondamnita laŭ onidiroj de la nederlanda justico. Li vundis neniun. En Tajlando okazas aferoj, kiuj influas civitanojn. Lasu ilin koncentri sur tio. Mi volas diri la internacian mafion en turismaj feriejoj, korupto kaj aliaj fraŭdoj, kiuj tuŝas civitanojn kaj turistojn. Kiu vivas sen peko, tiu ĵetas la unuan ŝtonon.

    • chris diras supren

      Vi ankaŭ povas rezoni ke se la juĝisto trovas vin kulpa de delikto, vi ankaŭ estas kulpa por/en la socio en kiu vi faris tiun delikton.
      Ne gravas, ke vi ankoraŭ povas esti senkulpa sed vi ne povis pruvi ĝin.
      Ĝis nun la tajlanda juĝisto juĝis, ke van Laarhoven estas kulpa kaj TIEL li estas kulpa. Estas tiel simpla.

      • RuudB diras supren

        Argumento kiu ne havas sencon. Tiom da homoj estis enfermitaj en malliberejoj ĉar juĝisto tiel decidis, sed kulpa? Feliĉe, en Nederlando ni povas sendi reviziajn petojn per la Supera Kortumo. Multaj homoj poste pruviĝis senkulpaj.

  26. Bert diras supren

    Mi ne vere esploris ĉi tiun kazon, sed mi ŝajnas memori, ke malpermesitaj armiloj kaj drogoj estis trovitaj dum la atako kontraŭ lia domo en TH. Ĉi tiuj ofendoj estas ambaŭ punindaj en TH.
    Kio antaŭe okazis eble ne estis tre bela en Nederlando, sed ĝi ankaŭ ne estis tute nepravigebla.

  27. David H. diras supren

    Denove, la fakto ke la NL. krimaj agoj aperis en Tajlando de Van laarhoven, kaj la fakto, ke li estis kondamnita pro ili, ne specife la kafdoma situacio, sed tio ne ĝuste metas lin en bonan lumon inter la tajlandanoj.

    Kanaligante tiun monon sen deklaroj, aĉetante teron + domojn per triaj, ĉar eksterlandanoj ne rajtas posedi tajlandajn terposedaĵojn. Oni trovis ankaŭ armilon, eble en la nomo de tajo, sed certe oni ankaŭ kontrolis, kies fingrospuroj estis sur ĝi?
    Resume, mi pensas, ke li ne bezonas pasigi 20 jarojn en tajlanda ĉelo, sed ankaŭ li ne estas senkulpa malvirtulo.

    Ja ĝenas min, ke kiam tio okazas al riĉulo, subite ĉiuj amaskomunikiloj kaj politikaj amikoj en Nederlando ekagas. , kie estas sendube aliaj kulpaj kaj eble senkulpaj homoj en tajlandaj malliberejoj, kiuj ne estas konsiderataj,
    Ni konas nin denove kaj denove!

    Persone, mi pensas, ke la tajlandanoj vidos tion kiel enmiksiĝon kun sia jura procezo, kaj ĉi tio certe ne donos ajnan avantaĝon al JVL.

    • Erik diras supren

      David H, konsultado je ministeria nivelo ne estas malgranda afero! Multe da prepara laboro estis farita por tio kaj tio estas grava paŝo antaŭen. Se estus "ne" aŭ grava malkontento de la tajlanda flanko, Grapperhaus ne forirus.

      Intervjuo kun Ben Bot estis publikigita hodiaŭ de rtlnieuws.nl kaj li konfirmas la gravecon de la vojaĝo de la ministro. Alie ili farus nenion kaj atendus la juĝiston en Tajlando; Post tio, Van L povas esti en Nederlando ene de ses monatoj sub la traktato.

  28. Prawo diras supren

    Por tiuj, kiuj volas la novaĵojn de nederlandaj gazetoj, jen la ligilo al la artikolo en la hodiaŭa NRC https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/20/grapperhaus-naar-thailand-in-zaak-coffeeshophouder-ongenoegen-bij-om-a3970628#/next/2019/08/21/

  29. janbeute diras supren

    Kiam Nederlando sendos la ministron pri financo al Tajlando por renkontiĝo kun sia tajlanda ekvivalento?
    Ĉu ili povas paroli pri pagado de duobla imposto sur niaj AOW kaj ABP-pensioj?
    Ĉi tio pli bone servas al multaj nederlandaj emeritoj.
    Mi timas, ke tio neniam okazos, ĝi ne estas tiel grava kiel en la kazo de van Laarhoven.

    Jan Beute.

  30. KhunKarel diras supren

    Estas malĝoje vidi, ke multaj homoj ĉi tie ĉe TB Van Laarhoven konsideras seriozan krimulon, kiu meritis sian punon en Tajlando. Mi apenaŭ povas imagi, ke ekzistas homoj, kiuj deziras, ke iu alia restu en tajlanda kelkarcero, precipe ĉar ekzistas nur kazo de impostfraŭdo, kiu ankoraŭ ne estas pruvita.

    Se la ŝtato Nederlando unue komencus arestante niajn amikojn el la bankoj, tio estus bona komenco, anstataŭ enkadrigi maljunan malsanulon kaj lian edzinon.
    La bankoj estas la plej grandaj krimuloj sur ĉi tiu planedo, ili prirabas miliardojn kaj enigis nin en recesion dum jaroj. Mi vidas neniujn arestojn, nur monpunojn kiuj sumiĝas al nur kelkaj procentoj de ilia rabaĵo.

    La unua aŭtoproduktanto (Germanio) nun estas finfine arestita, kaj la unua pedokardinalo (Aŭstralio), do estas iom da agado, sed ĝi iras malrapide, estas klare kial, mi pensas, ELITE! bonaj maljunuloj reto, kelkaj nun estis oferitaj por konservi la pacon.

    Mi ŝatus diri pri Haŝiŝo (mi ne uzas ĝin mem) ĝis nun ne estas konata kazo de iu mortinta post fumado de Haŝiŝo, eĉ kun longdaŭra uzo ne estas viktimoj, ĉi tio absolute ne samas kiel fendo. toksomaniulo aŭ heroinulo, kiel eble opinias iuj legantoj ĉi tie.
    Do mi ne komprenas la malamon de kelkaj homoj kontraŭ Van Laarhoven ĉi tie en la blogo. Jam estas tiom da malamo kaj mizero en la mondo, kial do esti tiel malica?

    Cetere, Die Grapperhaus ankaŭ estas tre nefidinda temo, ĉiu, kiu sekvas la novaĵojn, scias kion mi volas diri, lige kun la fajfado kaj agado kontraŭ ĵurnalistoj. Ho nu, al kiu oni ankoraŭ povas fidi? Mi preferas bieron kun Van Laarhoven ol kun Herr Grapperhaus.

    KhunKarel

    • Erik diras supren

      Khun Karel, mi preskaŭ irus kun vi por trinki bieron kun vi, sed bedaŭrinde vi maltrafas la punkton kiam temas pri Van L.

      Van L gajnis laŭleĝan monon en Nederlando el la vendo de kanabo. Kaj oni gajnis ankaŭ grandan monon, sed ĝis nun ankoraŭ ne estas PROVITE, ke okazis fraŭdo.

      Sed li aĉetis nemoveblaĵojn en Tajlando kun drogprofitoj. En Tajlando tio nomiĝas drog-monlavado. Monlavado ne signifas, ke la mono estas/estis nigra. Van Dale diras, ke monlavado estas, kaj mi citas, "leĝe investado kaj investado (nigra mono)". En Tajlando, investi monon gajnitan de drogoj estas puninda kiel krimo. Eĉ se ĝi estis gajnita laŭleĝe en alia lando.

      Almenaŭ du juĝistoj en Tajlando diras tion kaj ĝi estas internacie akceptita; Nederlando ankaŭ havas leĝaron por puni pedofilojn kiuj loĝas eksterlande en Nederlando pro tio. Kaj ne forgesu Onklon Sam kun lia 'nacia sekureco'... Mi esperas, ke la tajlanda kasacia juĝisto pensas malsame, sed tio povus esti vana...

      La unua proceso estis farita ege mallerte. Ne estis respondo al simplaj demandoj de la juĝisto, sed kion vi volas de advokato, kiu venas al Nederlando kaj diras 'Mi kunportis la Bangkok Post, por ke la juĝisto povu vidi, ke mi efektive estis ĉi tie...' . Mallerteco ĉe ĝia plej bona dum Van L povas/povas pagi la plej bonajn advokatojn.

      Van L ankaŭ povus havigi la plej bonajn konsilistojn, sed elektis iri al Tajlando. Postrigardo... sed postrigardo estas tro facila.

      Bedaŭrinde, vi opinias, ke por subteni vian rakonton (jes, kiu rakonto fakte...) vi devus doni al la bankoj ruĝan karton kaj ankaŭ Grapperhaus. Kaj kardinaloj. Bankoj kaj pedoj, iom malmultekostaj, Khun Karel.

      Grapperhaus estas ministro kaj kiel Ben Bot skribas hodiaŭ, la ministro flugas al Tajlando nur se estas io por intertrakti. Do io estis pripensita de oficistoj ambaŭflanke kaj baldaŭ, post la reciprokaj plezuroj kaj la gazetara momento, ambaŭ flankoj subskribos interkonsenton, en kiu, krom multe da bla bla, estas konstatite, ke la kaptiteco de Van L kaj lia edzino venos al fino kaj ke ili kondiĉoj povas iri al NL. Tiam ĉiuj asertoj de Van L pri liaj kaptitaj milionoj en Tajlando povas forpasi kaj li povas defendi sin en Nederlando kontraŭ akuzoj kiuj ankoraŭ ne estis prezentitaj...

      Post 20 jaroj, tiu malsukcesa ŝtatoficisto de Van Delft trankvile ricevos sian 'merititan' rubandon kaj post 40 jaroj neniu scios kiu estis Van L. Ni povas zorgi, sed L ankaŭ estas nur makulo en la historio. Sed la makulo apartenas al la poldero kaj ne al tajlanda porkejo.

  31. Sinjoro Karlo diras supren

    Entute, estas ironie, ke Grappenhaus, la ministro, kiu volas malpli da festivaloj en Nederlando por redukti droguzon, persone iras al Tajlando por liberigi drogbaronon el malliberejo... 😉

    • Cornelis diras supren

      Vi eble maltrafis ĝin, sed nia demokratie elektita Ĉambro de Reprezentantoj instigis la ministron ekagi, post kio li konsentis engaĝiĝi al translokigo al Nederlando.
      Bela kaj facile ludi ĝin sur la persono.

      • Sinjoro Karlo diras supren

        Kara Cornelis, alie serĉu la vorton 'ironio' ​​en iu ajn vortaro kaj, por via informo, ankaŭ la alkroĉita palpebruma rideto havas specifan celon.

  32. Kees Janssen diras supren

    Ankoraŭ surprizite ke grapperhaus mem venas.
    La ambasadoro povus esti plenuminta ĉi tion ĉiuokaze. Ĉu tio signifas, ke la ambasado havas neniun rolon en ĉi tio? Konsiderante ĉiujn ĉi tie skribitajn reagojn, oni kredas, ke Van Laarhoven estas maljuste detenita.
    Sed demandu la malliberigiton en malliberejo, ĉu ili estas kulpaj. La plimulto respondos, ke ili estas senkulpaj kaj maljuste malliberigitaj.

  33. martin diras supren

    Se la tajoj estas saĝaj, ili nur arestos la viron. Antaŭ kelkaj jaroj oni lasis iun iri al Nederlando. Ĉi tiu estis malliberigita dum 9 jaroj. Mi ne scias la longecon de la frazo. Sed lia puno ankoraŭ ne finiĝis. Kiam li alvenis en Nederlandon, li rajtis tuj hejmeniri, ĉar la puno pro kiu li estis kondamnita en Tajlando estis multe pli malalta en Nederlando, malpli ol 9 jaroj. Mi pensas, ke ĉi tio ne havas respekton por la tajlandanoj. Ĉi tio estis en la novaĵoj en Nederlando. Por malhelpi homojn krii: "kie estas la fonto?" Mi konsilus al vi guglo ĝin.

  34. alex diras supren

    Estis kun kreskanta miro ke mi vidis la nombron da respondoj kaj legis la plej multajn el ili...
    Aŭ la mondo finiĝos!
    Nur ĉar drogkrimulo, fraŭdulo, impostfraŭdisto kaj monlavado estas en tajlanda malliberejo. Kaj tiam ni sendas MINISTRON por ordigi ĉi tion? Nekredebla.

    Peto por jura asistado iam estis sendita al Tajlando ĉar Van Laarhoven estis suspektita pri kelkaj ombraj aferoj. La termino suspektato estas do tute taŭga ĉi tie.
    Mi supozas, ke la plej multaj legantoj kaj verkistoj en ĉi tiu bloko neniam ricevis juran helpopeton? Kial? Ĉar ni ne estas suspektataj pri ombraj negocoj...

    La fakto, ke la tajlanda polico mem agis kaj kontrolis lin, estas tajlanda decido. Kaj ne sen kialo. En liaj hejmoj troviĝis drogoj, armiloj kaj multekostaj aŭtoj, kaj li ne povis pruvi kiel li alportis la monon al Tajlando. Do ĝi estis kontraŭleĝe alportita al Tajlando kaj lavita ĉi tie. Kaj tio estas grava krimo en Tajlando, kiu havas nenion komunan kun kiel li gajnis siajn milionojn, sed kun kiel li alportis sian tutan monon ĉi tien kontraŭleĝe kaj lavis ĝin.
    Li poste estis kondamnita en Tajlando! Prave tiel!

    Estas al mi nekompreneble, ke ĉi tiu afero tiom ŝveliĝis.
    Kiu bruligas sian postaĵon, tiu devas sidi sur la veziketoj. Ĝuste tiel estas.
    Estas preskaŭ 20 nederlandanoj en tajlandaj malliberejoj. Ĉu estos tia tumulto pri tio, kaj ĉu ni ankaŭ sendos ministron aŭ ŝtatan sekretarion al Tajlando por tio? Do ne!
    Ili povas simple putri en tajlanda ĉelo...
    Kaj van Laarhoven, metas sin en viktiman rolon, subtenata de la amaskomunikiloj, kaj multaj el liaj amikoj kaj simpatiantoj, ankaŭ ĉi tie en ĉi tiu blogo...
    Kaj escepto estas farita por li kaj ni sendas unu el la plej altaj registaraj oficistoj...!

    Estis kun granda surprizo ke mi legis multajn el la respondoj ĉi tie en ĉi tiu blogo, kaj mi trovis min gratante mian kapon.
    Kompreneble, la tuta vizito estis tute preta por la ministro, kaj ne senkaŭze li eĉ havas rendevuon kun la ĉefministro de Tajlando! Sed ili ankaŭ scias, ke li neniam devos plenumi la 20 jarojn, al kiuj li estis kondamnita en Nederlando. Do la demando restas kiel la tajlanda registaro respondos al tio.
    Sed mi estas konvinkita, ke NL ne sendos la ministron reveni kun malplenaj manoj...
    Tio estus granda perdo de vizaĝo por la nederlanda registaro kaj la Ĉambro de Reprezentantoj, kiuj insistis pri tio... kaj ŝajne ne havas problemon por asigni milojn da eŭroj por ĉi tiu ministeria vojaĝo por liberigi iun, kiu faris gravan krimon en Tajlando. .

    • Joop diras supren

      Gratulon pro ĉi tiu respondo de Alex. Tre realisma kaj realisma aliro.
      Tiuj, kiuj tiom kompatas s-ron Van L. kaj deklaras sian solidarecon kun la (hipokrita kaj histeria) bruo kontraŭ la tiel nomata maljusteco farita al li, devus bone rigardi sin kaj klopodi distingi inter bono kaj malbono ( kolerigitaj). ).
      La fakto, ke ministro Grapperhaus iras al Tajlando por fari sian eblon por komuna krimulo, ĉio rilatas al tio, ke li volas akiri favoron ĉe certaj rondoj.
      Homoj, kiuj opinias, ke S-ro Van L. estas senkulpa kaj agrabla homo, ne apartenas al mia amikaro.
      La nederlanda registaro povus pli bone dediĉi sian energion kaj atenton al la problemoj, kiujn decaj nederlandanoj havas kun tajlandaj vizaj reguloj kaj bankoj blokantaj ilian kapablon teni konton en Tajlando.

      • alex diras supren

        Dankon Joop pro via respondo.
        Mi ankaŭ ne volas kalkuli inter mia amikaro iujn homojn, kiuj prezentas ĉion distordite kaj defendas VL “per fajro kaj glavo”.
        Neniu ekstradicia peto estis iam prezentita, sed peto pri jura helpo estis farita, kio okazas nur se iu estas suspektata... Tiel klare!

    • Erik diras supren

      Alex, via dosierscio estas malforta.

      Nur legi la verdikton de la unua proceso, la juĝisto povis ekscii precize kiajn sumojn, kiam kaj kiel estis transdonitaj al Tajlando kaj per normala banka transdono. Nenio mistera pri ĝi.

      Vi mencias multekostajn aŭtojn kiel kriman delikton, sed mi ne legas tion en tajlanda juro. Drogoj kaj armilo en la domo: tio estis raportita de la tajlanda gazetaro kaj vi prenas ĝin por koncedita. Van L ne estis juĝita pro tio, sed lia edzino eble estis.

      Vi eldonas la severan juĝon de la mediatoro; vi vidas la viziton de ministro kiel senpripense. Nu, tio ne estas malgranda afero! Mi vidis Grapperhaus en televido hodiaŭ post sia renkontiĝo ĉe la plej alta tajlanda nivelo kaj lia deklaro estis klara: ne jarojn, eble ne monatojn. Tio signifas, ke la malĝusta traktado fare de la Publika Prokuroro en Nederlando povas finfine esti korektita.

      Sed... estas pli ol 400 kafejoj en Nederlando, kiuj vendas kanabon. Se la posedantoj aŭ salajrigitaj dungitoj investas la monon, kiun ili gajnas en Tajlando, ni havos alian kazon kiel ĉi tiu. Mi esperas, ke BuZa metos tion sur sian retejon kiel averton. Kaj ne nur por Tajlando……

      • KhunKarel diras supren

        Estas nenio malbona kun via scipovo pri dosiero, Erik, sed kiel rezulto, bedaŭrinde, vi ne estas bonvena por kafo kun Alex kaj Joop. 🙁
        Mi pensas, ke estas kafejposedantoj, kiuj eĉ ne kuraĝas plu ferii al Tajlando.
        Mi hazarde konas iun, kiu havis kafejon en la pasinteco kaj eĉ li ne kuraĝas iri al Tajlando. Antaŭ ol vi scias, vi estas la estro en ĉi tiuj specoj de landoj. 'pli bone sekurigi ol bedaŭri', kiel ni diras.

  35. TheoB diras supren

    Avantaĝo de ĉi tiu tuta afero estas, ke ĝi sendas (klaran?) signalon al la tajlanda registaro, ke en demokratio la elektita registaro devas fari tion, kion decidas plimulto de la parlamento. Kaj ke la registaro akceptas la juĝon de senpartia organizo.
    Estas malavantaĝo, sed estas avantaĝo.

    Sed mi ne komprenas kial ministro Grapperhaus ankaŭ estis akceptita de ĉefministro Prayut. Rutte estis nome. ne ĉeestis en ĉi tiu kunveno. Tiam vi ankaŭ povus esti akceptita de la viro (X) kiu vere regas ĉi tiujn tagojn.

  36. Prawo diras supren

    Grapperhaus povas montri kion li povas atingi en Bangkok
    Monlavado

    Komentario
    Versio de ĉi tiu artikolo ankaŭ aperis en NRC Handelsblad la 23-an de aŭgusto 2019

    Ministro Grapperhaus (CDA, Justeco) estas en diplomatia misio al Bangkok, multe al la ŝajna konsterno de la Publika Prokurorejo en Breda. Li volas permeson permesi al nederlanda kaptito daŭrigi sian punon en Nederlando. La kialo estis damna raporto de la Nacia Mediatoro pri la maniero kiel ĉi tiu Brabant kafbutiko posedanto kaj lia tajlanda edzino estis pelitaj en la manojn de la tajlanda justico fare de Nederlando. La sekvoj estis neproporciaj, la klarigo de la Publika Prokuroro "ne kredinda". Kaj la tuta procezo estis "senzorga". La Public Prosecution Service mallonge enkadrigis la paron en la kunteksto de sia propra enketo, kiu faris nesufiĉan progreson. La paro ricevis malliberecajn punojn de 103 kaj 18 jaroj, el kiuj ili devas servi 20 kaj 12 respektive.

    En si mem estas bone, ke Hago, ĉe la plej alta politika nivelo, zorgas pri la sorto de nederlandaj arestitoj eksterlande. Ĝi povus fari tion pli ofte - Grapperhaus starigas precedencon kun ĉi tiu misio, en kazo en kies koro estis nederlanda juĝa eraro. Krome, la misio de Grapperhaus renkontas eksplicitan deziron de la Reprezentantĉambro.

    Tamen, la Breda-kazoficiroj vidas tion kiel enmiksiĝon "de politikistoj" en individua krimproceso. Ja la ĉefa suspektato, kune kun aliaj en Nederlando, estas ankoraŭ suspektata pri monlavado, impostfraŭdo kaj membreco de krima organizo. Grapperhaus povus endanĝerigi kompromison de eĉ 20 milionoj da eŭroj kun ili. Kaj perdante la levilforton, kiun la Publika Prokuroro havas - ilia aresto - nur pro humanitaraj kialoj. Ĉu la ministro nur tenus malproksime ĝis la 20 milionoj estos ricevitaj. La demando do estas: ĉu la Ŝtato ja povas uzi eksterlandan malliberecan punon atingitan per manipulado por aĉeti ĉi tie procesigon? Tio estas malbona ludado, sekvata de ĉantaĝo. Ĝi plimalbonigas la antaŭan slipon de la Publika Prokuroro, ĉar la Ŝtato nun deziras profiti el antaŭa riproĉinda konduto.

    Ĉi tio temas ankaŭ pri la rilato inter la ministro kaj la Publika Prokuroro. Ĉu la Public Prosecution Service estas parto de la sendependa juĝistaro, pri kiu la ministro havas parolon nur laŭ buĝeto? Aŭ speciala efektiviga organizo sub demokrata kontrolo, kun ministro kiu povas doni ĝeneralajn instrukciojn. Kaj estas ankaŭ laŭleĝe permesite interveni en individuaj kazoj, kun ĉiaj juraj sekurigiloj intencitaj por malhelpi politikan enmiksiĝon. Ĉi tiu potenco ja ekzistas, sed malofte aŭ neniam estas uzata. La misio de Grapperhaus estas do konstitucie kaj politike delikata.

    La malkontento venas de la laborejo, la prokurorejo en Breda, kiu rapide anoncis post la tumulto, ke ĝi tute ne 'malkontentas', malgraŭ 'kio asertas iuj amaskomunikiloj'. La fakto, ke ankaŭ la prezidanto de la Ĝenerala Estraro de Prokuroroj silentis, indikas, ke ĉi tiu afero estis rapide subpremita. Debato pri kiom sendependa estas, aŭ povas esti, la Publika Prokuroro estas ĉiam interesa, sed ĝi bezonas pli bonan kialon ol ĉi tio. Grapperhaus estas pli forta ĉi tie kaj ankaŭ funkcias ene de la leĝo. Post la akra juĝo de la Mediatoro, la Publika Prokuroro povus atendi pli modestan sintenon. Tio estis do haste plenumita. Grapperhaus nun povas montri kion li povas atingi en Bangkok.

    Fonto: https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/23/grapperhaus-mag-laten-zien-wat-hij-in-bangkok-kan-bereiken-a3970883


lasu komenton

Thailandblog.nl uzas kuketojn

Nia retejo funkcias plej bone danke al kuketoj. Tiel ni povas memori viajn agordojn, fari al vi personan oferton kaj vi helpas nin plibonigi la kvaliton de la retejo. legu pli

Jes, mi volas bonan retejon