A katoey: nek viando nek fiŝo!

De Gringo
Geplaatst en Socio
Etikedoj: , , ,
6 Septembro 2012
Baramee

Katoeys aŭ ladyboys ofte estas negative en la novaĵoj kaj – ni estu honestaj – ili ankaŭ ne ĉiam eliras favore en ĉi tiu blogo. Ho, mi ja mem partoprenas en ĝi, sciu, ŝercante pri tiuj homoj, sed mi ankaŭ konfesas, ke mi ne komprenas ilian naturon de agado kaj pensado.

La Bangkok Post lastatempe prezentis intervjuon kun studento de Katoey kaj mi opiniis, ke ĝi estas bona artikolo. Ne ke mi nun komprenas ĉion, sed mi akiris iom pli da kompreno. Tial mi volonte tradukis ĝin (foje iom libere) por Tajlanda Blogo. La titolo de ĉi tiu rakonto venas de la Bangkok Post:

“Estas la tempo de diplomiĝaj kaj diplomiĝaj ceremonioj kaj ĉe tiu ceremonio, kiu okazis en Thammasat University, ĉiuj okuloj estis sur la agado de Baramee Phanich. Ĉi tiu vira studento pri sociaj sciencoj faris fraptitolojn petante anticipe oficialan permeson de la universitato vestiĝi per virineca vestaĵo por la ceremonio. Ŝi/li rifuzis aperi kiel viro por eviti seksajn problemojn.

Baramee, pli konata sub ŝia moknomo Denjan, fariĝis amaskomunikila sensacio kaj aperis en pluraj televidaj novaĵoj. Tamen ŝia kazo estas pli ol supraĵa sensaciismo: ŝia disertaĵo, pri kiu ŝi/li diplomiĝis, temis pri “travestiĝo” kaj la sinteno de la komunumo al tiu ĉi fenomeno. Ŝia decido eĉ uzi medicinan atestilon por subteni ŝian peton al la universitato kaŭzis sufiĉe da rezisto kaj protestoj de iuj GLAT-aktivuloj.

Antaŭtagmeze de ŝia granda tago, ni parolas kun Baramee, verŝajne la plej fotita diplomiĝinto de la jaro.

Ĉu via vivo multe ŝanĝiĝis de kiam la rakonto krevis?
Mi nun estas bone konata en la mondo de akademianoj. La tezo, kiun mi verkis, fariĝis polemika kaj kaŭzis multe da diskuto inter fakuloj. Kelkaj homoj de mia laboro rekonis min de televidaj aperoj, sed ne multe ŝanĝiĝis en tiu areo. La sola signifa ŝanĝo estas, ke mi nun estas vidata kiel parolanto esprimanta miajn pensojn kaj opiniojn. Mi estis intervjuita de multaj gazetoj kaj revuoj kaj tio donis al mi la ŝancon esprimi miajn idealojn.

Kial vi elektis verki tezon pri la vesto de transgenruloj ĉe via diplomiĝo?
Mi volis fari ion, kio efektive povus esti uzata kaj ne nur fari tezon, kiu ie malaperus en libroŝranko. Miaj profesoroj kaj konsilisto instigis min esplori ĉi tiun temon pli profunde. Mi ankaŭ estas bonŝanca studi ĉe Thammasat, la ĉefa universitato en Tajlando por jurstudantoj kaj studentaj rajtoj.

Diru al ni pli pri la enhavo de via tezo.
Mi intervjuis kelkajn gravajn homojn por mia tezo, inkluzive de Nok Yollade (la unua transseksulo, kiu portis inajn vestaĵojn dum la diplomiĝo), kelkajn sociologiajn profesorojn, mian psikiatron kaj la vicrektoron pri studentaj aferoj en Thammasat University. Kelkaj el la temoj kiujn mi traktas estas la bazo de libereco kaj rajtoj, teorioj pri simboloj en socio kaj la malsamaj specoj de identecoj en malsamaj seksoj.

Kiel vi traktas negativajn komentojn kaj homojn, kiuj malkonsentas kun vi?
Estas neeble por ĉiuj konsenti kun mi. Estas milionoj da homoj kun milionoj da pensoj. Tio donas koloron al vivo aŭ alie la mondo estus enuiga afero.

Sed mi rifuzas esti viktimo de "psikologia" milito. Iuj sinjorinoj povas scivoli kial katoey devas esti vestita per virina vesto. Ĉu vere estas la fino de la mondo nur prezenti vin kiel viro kaj havi vian hararon tondita kiel viro? Tamen ili ne estas en miaj ŝuoj, ili ne scias kiel mi sentas. Kiel mi diris, estas milionoj da homoj kaj ĉiu havas siajn proprajn kredojn.

Ĉu vi pensas, ke homoj estas pli malfermitaj pri ĉi tiu problemo nuntempe?
Se homoj ne amas vin, tio estas ilia rajto kaj mi respektas tion. Sed se homoj ne komprenas, mi sentas, ke estas devo helpi ilin kompreni. Ni povas solvi ajnan problemon per rezonado, ne petante simpation. Mi ne petegos kompaton, mi nur petegas, ke oni donu al mi la okazon klarigi. Mi klarigos la problemon al ĉiu, kiu aŭskultos.

Ĉu vi ĉiam sciis, ke vi estas virino?
Sincere, se ekzistas kuraco por mi denove esti vera viro, mi farus ĝin. Sed mi ne povas elekti, ĉar mia menso ĉiam estis tia. Ankaŭ ne pro mia edukado, ĉar mia patrino vidis certajn signojn kiam mi estis infaneto. Mi estis edukita kiel knabo, eĉ iom strikta, ĉar mia patro estis en la armeo, sed mia spirito ĉiam estis ina.

La fakto, ke vi volas fariĝi monaĥo, estas polemika.
La sola kialo estas, ke mi volas fariĝi monaĥo por la homoj, kiujn mi amas. Miaj gepatroj opinias, ke ĝi ne estas necesa, ili diras nur esti bona homo, tio sufiĉas. Tamen, estas neevitebla penso en nia kredo, ke gepatroj iras al la ĉielo, se ili havas filon, kiu estas monaĥo. Mia avino, kiun mi tre amas, estas religia kaj ŝatus vidi min kiel monaĥo. Sed se mi havus elekton, mi ŝatus fariĝi "buad chee" (monaĥino).

Kiam vi adoptis la nomon Denjan?
Miaj amikoj nomas min tiel post la elsendo de la televiddramo Dok Som Tong See. Ili ankaŭ nomas min Denapa. Mi estis moknomita Den ĉe naskiĝo, mi neniam ŝanĝis tiun nomon, ĉar mi tute ne volas kaŝi, kiu mi estas. La nomo, kiun mi uzas ĉe Fejsbuko, estas Baramee Phanich kun Denjan inter krampoj. Ĉiuj, kiuj aldonas min kiel amikon, scias, ke mi ne estas vera virino kaj se ili ne scias, mi tamen diros al ili. Mi povus havi plastikan operacion sur mia vizaĝo, sed mi ne ŝatas tion, oni tuj povas vidi ke ĝi estas falsa. Mi fieras pri tio, kion miaj gepatroj donis al mi kaj mi ne ŝanĝos tion.

Kiel vi vidas vian propran estontecon?
La estonteco diros. Mi ŝatus labori por miaj idealoj kaj ankaŭ mi revas fariĝi modelo. Mi volas subteni familion por bona kaj feliĉa vivo. Mia feliĉo estas ankaŭ povi prizorgi miajn gepatrojn kaj avinon, kiel ili faris por mi. Mi pensas, ke estas nia devo zorgi pri niaj gepatroj kaj fari ion bonan por la socio."

29 respondoj al "Katoey: nek viando nek fiŝo!"

  1. La koloro de Katoey la stratoj de Tajlando. Krome, ĝi estas esprimo de la toleremo, kiu regas tie. Mi ne havas problemojn kun ĝi. Sur Phuket estis amuze ŝerci kun ili. Nur sur Koh Samui ili foje estis insistemaj kiam vi reiris al via hotelo nokte. Nur restu amikeca kaj daŭrigu kaj ili foriĝos. Ĉi tiuj estis kathoey serĉantaj klientojn.
    Estas kompreneble ankaŭ granda grupo, kiu funkcias normale en tajlanda socio. La bildo de Farang de tiu de Kathoey ofte estas bazita sur la distrareoj. Sed tio estas malplimulto kaj ne reprezentanto de "normalaj" kathoeys.

  2. John Nagelhout diras supren

    Kompreneble ĝi ankaŭ estas iom, mi pensas, ĉar la tajlanda viro estas nature androgina tipo. Vi ne volas pensi pri tio, se ĉiuj tiuj dikaj farangs ekfaris tion morgaŭ 🙂
    Ni estis iam en Vjetnamio, kie ni renkontis okcidentan trav, 2 metrojn longan. Kaj tiu kompatindulo ŝvitis kiel freneza sub ĉiuj tiuj vestaĵoj kaj ŝminko.
    Tamen, se vi estas tia, mi pensas, ke vi forprenu ĉapelon kaj respekton, kiom mi koncernas...

  3. Roelof Jan diras supren

    Kara gringo, Nuntempe ekzistas furorlibro en Nederlando, kies titolo estas: “Ni estas nia cerbo” / “de utero ĝis Alzheimer” de Dick Swaab. Jes, la viro kiu ankaŭ malkovris ke gejoj havas malsaman hipotalamo. Legu ĝin! Eble vi ne komprenas gejojn aŭ bi ktp ktp Homoj naskiĝas tiel; Nenio pli kaj nenio malpli! Ĉiukaze, ĝi ne estas elekto! Ĝi disvolviĝas frue en la utero. Sed kiel li skribas: “estas pli simple ŝanĝi la kurson de riveroj kaj movi montojn; ne eblas ŝanĝi ies karakteron. En ĉiu seksa orientiĝo estas homoj, kiuj gajnas monon per ĝi (ekz. prostituado) aŭ iras al ekstremoj, sed tio ne estas la mezumo de tiu orientiĝo. Tial homoj meritas esti traktataj kun respekto sendepende de sia orientiĝo. Post ĉio, ĝi neniam estis ilia elekto. Espereble mi sukcesis ion. Alie, legu la libron. Ĝi multe klaras pri ni (mi volas diri ĉiujn; ne specifan grupon). Kaj ne, mi ricevas neniun komisionon el la vendoj!!

    • @ Roelof Jan, mi posedas kaj legas la menciitan libron de Swaab. Homofilio estas orientiĝo kaj ne elekto, ĝuste. Do vi naskiĝas tiel. Sed via punkto ne validas kiam temas pri kathoeys, ĉar ili ne estas laŭdifine gejoj. Nur legu ĉi tiun artikolon: https://www.thailandblog.nl/maatschappij/kathoey-niet-woord-te-vangen/

      • Nur citaĵo el tiu artikolo:
        La geja sceno kaj la kathoey cirkvito ne interkovras, ne en Bangkok kaj ne en Amsterdamo. Eĉ en la Okcidento, nur malgranda proporcio de transvestuloj nomas sin geja. La tajlanda kathoey ankaŭ ne klasifikas sin kiel samsekseman. — Ho ne, ne gaja. Certe ne.' Dek Brummelhuis notis indignajn reagojn kiel ĉi tiuj de unu el la multaj kathoey kun kiuj li parolis por sia esplorado. La kathoey preferas miksiĝi en la rondoj de aliseksemuloj. Ili ŝatas honestajn ulojn, foje eĉ tute maĉajn ulojn. La partnero de kathoey ne povas esti sufiĉe vira. Ju pli vira la partnero, des pli virineca la kathoey sentas.

      • Kees diras supren

        @Khun Peter - Sed estas mallogike aserti, ke kathoey ne povas esti en la genoj de naskiĝo pro tio sole - ĝi certe ne ekskludas kaj eĉ estas ege kredinda. Eble mi ankaŭ citu la katoey el la supra artikolo: 'sed mi ne povas elekti, ĉar mia menso ĉiam estis tia' Mi pensas, ke Roelof Jan diras nek pli nek malpli.

  4. Hans Vliege diras supren

    Mi nomas ĉi tiun rakonton en Thailandblog unua paŝo al la emancipiĝoprocezo de la ladyboys kaj Barame. Ĉiu birdo kantas laŭ sia beko, diras konata proverbo. Tamen por multaj estas facile malestimi ĉi tiun grandan grupon da HOMOJ, etikedi ilin kiel nenormalajn kaj moki ilin. Mi klarigu, mi estas viro, kiu povas ami virinon nur kiel homon, sed mi ja multe respektas aliajn formojn de amo. Mi havas tre belan filinon kaj belan filon, mia filo estas edziĝinta al ....... viro, sed mi estas tre feliĉa kun li kaj la maniero kiel li donas formon kaj signifon al sia vivo. Mi ankaŭ sciis en tre juna aĝo, ĉirkaŭ la aĝo de 5 jaroj, ke li plej verŝajne amos virojn pli ol virinojn. Mi ĉiam rekonis kaj respektis tion, eĉ mian tiaman edzinon.
    Vivu kaj lasu vivi estas ofte dirita, sed ni faru tion kaj faru ĝin multe pli agrabla por la bi, la geja kaj la ladyboys aŭ katoy.

  5. lexphuket diras supren

    Iom ĝenas min, ke ĝi estas skribita: li/ŝi. Kiom ni scias, ĝi estas denaska "problemo", do vi devus trakti ĝin kiel ajnan alian fizikan (aŭ mensan) problemon.Ili sentas kiel virinoj, do traktu ilin kiel tiajn. Ĝi estas rekono de ilia personeco.

    Ni kutimis inciteti knabetojn nomante ilin "fratino". Tio kutime tre kolerigis ilin. Ni ne scias kion fari kun ĉi tiuj sinjorinoj

  6. kaliow diras supren

    Bela kaj simpatia bildo de katoey estas skizita en la kvar ekscitaj suspensfilmoj de John Burdett (havebla de Asia Books). La asistanto kaj ĉeffiguro de la detektivo, Sonchai Jitpleecheep, estas katoey nomita Lek. Li ĉiam balanciĝas ĉe la rando de la fina operacio. Bone legindas.

  7. Roelof Jan diras supren

    Karaj ĉiuj; kie ĝi diras, ke mi nomas kathoeys gejoj. Mi uzis gejojn kiel ekzemplon kiel orientiĝon; kiel komparo, same kiel aliseksemuloj; pedofiloj kaj tial ankaŭ kathoeys. Mi relegis la pecon plurajn fojojn kaj mi ne povas trovi ĝin. Almenaŭ mi neniam intencis tiel.

    • @ Roelof Jan, ŝajne la penco ne falis. Kathoey ne estas orientiĝo. Vi ne estas naskita kiel Kathoey. Do tiu deklaro ne validas.

      • lexphuket diras supren

        Kvankam mi ne estas (homa) anatomiisto aŭ ginekologo aŭ genetikulo, laŭ mia scio la efektiva kaŭzo ankoraŭ ne estas konata. Estas ĝenerale akceptite, ke ĝi baziĝas sur denaska anomalio en la cerbo. Mi do provizore supozos, ke ĝi estas denaska

      • Kees diras supren

        @Khun Peter - La fakto ke esti kathoey ne estas orientiĝo ne nepre signifas ke esti kathoey ne povas esti denaska. Same kiel esti samseksema estas en la genoj, estas ĉiukaze tre verŝajne kaj kredeble, ke "sentiĝi kiel virino en la korpo de viro" estas ankaŭ en la genoj ekde la naskiĝo. Neniu subite decidas fariĝi virino senprokraste iun tagon, precipe ne kiam vi rimarkas kiom da obstakloj ĝi implicas. Esti samseksema estis nur uzata kiel ekzemplo de sento/vivstilo kiu estas denaska... Roelof Jan neniam asertis ke ĉiuj kathoeys estas samseksemaj.

  8. Roelof Jan diras supren

    Kaj ne forgesu la filmon The Beautifull Boxer; al vera rakonto.

  9. Roelof Jan diras supren

    Tie ni diferencas en opinio. Tamen mi konservas mian pozicion surbaze de esplorado de profesoroj ĉe la medicina fakultato. Ili - same kiel mi - konservas ĉi tiun pozicion, kiu estas tre defendebla. Ĝi certe ne estas elekto, kiun oni faras. Por eviti pluan diskuton, ĉi tio estas la lasta, kiun mi diros pri ĝi.

    • @ Roelof Jan, bonvolu provizi fonton kie mi povas legi ke profesoroj de la medicina fakultato skribis ke esti kathoey estas orientiĝo. Mi tre dankus al vi pro tio ĉar mi ŝatus lerni ion novan.

      • Kees diras supren

        Jen ĝi venas: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/746731/2003/10/20/Studie-seksuele-identiteit-aangeboren.dhtml

        La fakto, ke estas konstatite, ke samseksemo KAJ transsekseco (mi pensas, ke ni vere povas klasifiki esti kathoey kiel transseksecon) estas ambaŭ en la genoj, ne signifas, ke ĉiuj transseksuloj estas aŭtomate samseksemaj, kompreneble.

        • "La fakto, ke estas deklarite, ke samseksemo KAJ transsekseco (mi pensas, ke ni vere povas klasifiki esti kathoey kiel transseksecon) estas ambaŭ en la genoj, ne signifas, ke ĉiuj transseksuloj estas aŭtomate samseksemaj, kompreneble."

          Jes, vi konfirmas la problemon de multaj pri ĉi tiu temo. Vi, kiel aliaj, volas meti kathoeyojn en skatolon. Kathoey ne estas laŭdifine transseksema. Estas multaj mezaj formoj en Tajlando. Estas multaj kathoey, kiuj konscie ne volas seksan operacion, elektas mamojn, sed volas konservi la trunkon. Nu…

          Do via fonto povas iri en la rubon 😉 Legu la pecon de Brummelhuis. Tiu viro estas Tajlanda fakulo kaj antropologo. Vera spertulo.

          • Kees diras supren

            Se vi havas vian vojon, tiam ili estas 50% transseksaj. La diskuto temas pri ĉu ili naskiĝis kun tiuj sentoj aŭ ne, kaj vi ŝajne volas nei tion kontraŭ via pli bona juĝo. Mi fidas je la veraj spertuloj, katoeys, kiuj senescepte deklaras, ke ili ĉiam havis ĉi tiujn sentojn. Kun aŭ sen trunko.

            • Ĉio, kion mi provas transiri, estas... Ne nepre vidu kathoey kiel samseksemulo aŭ kiel transseksulo. Tio estas malĝusta.
              Sed kio gravas tio? Ili estas nur homoj kiel vi kaj mi.

              • Kees diras supren

                Ni tute konsentas unu kun la alia pri tio, kaj mi pensas, ke ankaŭ Roelof Jan.

        • Hans van den Pitak diras supren

          Guglo: Louis Gooren. Nia propra profesoro de la VU kaj nuntempe loĝanta en Chiang Mai, kiu estas konsiderata unu el la ĉefaj spertuloj de la mondo kiam temas pri transgenruloj.

  10. Hans Vliege diras supren

    Roelof Jan,
    Mi ja havas opinion kaj ĝi estas jena:
    Se vi referencas al studo "de la medicina fakultato" vi devas nomi ĝin vera kaj ne nur fini senkulpe sen esti doninta veran respondon per "kaj ĉi tio estas la lasta afero, kiun mi diras pri ĝi." Mi pensas, ke vi estas granda idioto, kiu ŝatus partopreni en la diskuto sed ne povas provizi faktojn.

  11. Gerrit van den Hurk diras supren

    Mi havas grandan admiron por ĉi tiuj homoj.
    Ankaŭ tial mi tiom amas Tajlandon.
    Ni ne plu havas ĉi tiun formon de toleremo en Nederlando, kaj ĝi nur plimalboniĝas.
    Nur respektu ĉiujn. Se estus same en Nederlando kiel en Tajlando, estus multe malpli da agreso. Estas ankaŭ bonege, ke iu kuraĝas travivi la vivon tiel, Capeau!!!!

  12. Vilhelmo Van Doorn diras supren

    Estas por mi nekompreneble - kaj signifa ekzemplo de psikologia pensado - ke homoj faras tian problemon pri la orientiĝo de unu la alia, preferoj, kiuj neniun damaĝas, kaj esprimoj de tiuj, al kiuj la sama validas. Nekomprenebla, jes, sed ofte observita. La deflankiĝo de la mezumo ĝenas preskaŭ ĉiujn, kiuj - laŭ si mem - falas ene de la averaĝa devio de la mezumo. Homo ne sukcesis en sia evoluo. Li serĉu alian, pli logikan cerbon.

  13. kor verhoef diras supren

    Tajlando bezonas pli da ĉi tiuj kritike pensantaj studentoj. Ŝi volis verki tezon, kiu ne malaperos sur la librobretoj kaj neniam plu estus legita. Farante diferencon. Konstanta aplaŭdo de mi por ĉi tiu sinjorino.

  14. thaitanicc diras supren

    Mi pensas, ke ĝi kreis tian eksciton en Tajlando ĉar Thammasat estas unu el la du praaj akademiaj institucioj, krom Chulalongkorn. Krome, mi havas nenion krom laŭdo por ĉi tiu ŝajne inteligenta sinjorino, mi esperas, ke ŝi trovos simpatian ulon...

  15. jogchum diras supren

    Moderiganto: Ĉi tiu deklaro ne estis afiŝita. Diskriminacia.

  16. Vilhelmo Van Doorn diras supren

    Transsekseco certe havas nenion komunan kun la sekso de la homoj, al kiuj oni estas allogata, sed ĉio rilatas al la propra seksa identeco. Temas nur pri naskiĝo tiel. Nek edukado, nek kulturo igas iun transseksulo, aŭ - se naskiĝas kiel transseksulo - iu kiu ne volas (plu) ŝanĝi sekson. Estas iom alie kiel ĉi tiu fenomeno estas traktita ene de kulturo.
    Ene de kulturo, kaj samseksemo kaj la deziro aparteni al la kontraŭa sekso (transseksemo) povas esti abomenitaj. Eksterlandanoj kun mensa bagaĝo, kiu ankoraŭ estas blokita en la 50-aj jaroj - kaj kiuj ne estas afliktitaj de "devojiĝoj" - aspektas strange en Tajlando.
    Jes, kaj la 'devio' nomata samseksemo ankaŭ estas denaska, sed voli aparteni al la kontraŭa sekso (esti 'trans'), kaj voli ke la partnero apartenu al la sama sekso (esti 'geja') ankaŭ estas vere du malsamaj ' anomalioj'. Kaj ili ne estas "anormalaĵoj" kiuj aŭtomate kondukas unu en grizan areon dum ni maljuniĝas. Tio estas nur la kazo kun ankoraŭ alia devio (kiu ankaŭ estas nenio abomena pri ĝi): kun rufa hararo.


lasu komenton

Thailandblog.nl uzas kuketojn

Nia retejo funkcias plej bone danke al kuketoj. Tiel ni povas memori viajn agordojn, fari al vi personan oferton kaj vi helpas nin plibonigi la kvaliton de la retejo. legu pli

Jes, mi volas bonan retejon