Demando de leganto: Ĉu Tajlando ricevis aliajn informojn pri Corona el Ĉinio, kaj ĉu tial la ciferoj estas tiel malbonaj?
Karaj legantoj,
Mi estas nur simpla homo kaj provas sekvi evoluojn ĉirkaŭ Covid19 kiel eble plej bone. Ĉio ĉi pro mia aĝo kaj la ideo voli ekloĝi en Tajlando iam. Se tio ankoraŭ eblas, bonvolu.
Mi havas la jenan pensolinion: Ĉinio estas granda lando kun areo de 9.600 1.400 kvadrataj km² kaj populacio de 34 10.200 milionoj da homoj, disvastigita en 744 diversaj provincoj kaj regionoj. Eŭropo havas areon de 44 60 km². En 1.300 landoj vivas XNUMX milionoj da homoj. Kiel eblas, ke nur unu provinco (Hubejo, XNUMX milionoj da loĝantoj) devis trakti infektojn de Corona, kaj ĉiuj aliaj anguloj de la mondo apenaŭ aŭ tute ne havas, ĉiukaze tiom minimumaj, ke ĝi rezultis ne esti menciindas? Ni parolas pri pli ol XNUMX XNUMX milionoj da homoj. Hubejo kaj precipe la ĉefurbo Wuhan estis fermitaj, sed mi ne konscias pri totala enfermo de la resto de Ĉinio. Pli grandaj urboj estis parte fermitaj, kiel Pekino kaj Ŝanhajo, sed tio estis.
Se vi komparas Hubejo kun Nederlando, Hubejo eliras tre komforte, kun la sama nombro da mortoj. La ciferoj de Tajlando estas tute eksterlokaj. Nederlando tre forte reagis al la novaĵo, ke la viruso alvenis, dum Tajlando traktis la infekton multe pli malstreĉite. Multaj mortoj okazis en Nederlando, dum la damaĝo al homoj kaj socio en Tajlando ĝis nun estis limigita. Ĉu Tajlando ricevis aliajn informojn el Ĉinio? Ĉu la pli malstreĉa respondo de Tajlando estas komprenebla pro tio?
Ne eĉ unu hospitalo en Tajlando funkciis kiel freneza por akiri intenskurajn unuojn ĝis kapablo? Privataj hospitaloj eĉ rifuzas akcepti koronajn pacientojn. Kaj rezultas: nek la privataj nek registaraj hospitaloj estas plenaj de Krono, nek necesas eksplodi uzadon de ICU-litoj. Estas iom da tumulto pri buŝaj maskoj, kiuj laŭsupoze havigis kroman enspezon per stratvendado, sed nenie mi aŭdas aŭ legas ion pri manko de protektaj vestaĵoj, pri la serĉado de vakcinoj, nek pri la uzo de kromaj medikamentoj en la traktado de pacientoj. lige kun pligraviĝo de ekzistantaj subaj malsanoj kaj ilia plimalboniĝo pro la Korona infekto. Kaj neniuj raportoj pri rezervujoj de stagna kuracado por homoj kun kancero, kormalsano kaj similaj.
Antaŭ du semajnoj ekvalidis parta enfermo en Tajlando, kaj intertempe la registaro de Prayut ankaŭ pensas pri elira strategio.
Ĉu Tajlando ricevis malsamajn informojn de Ĉinio pri la efiko de Krono, ĉar la efiko al Ĉinio estis limigita al malgranda areo kun eĉ pli malgranda nombro da loĝantoj konsiderante la grandecon de la areo kaj totala loĝantaro de Ĉinio?
Saluton,
amo
Saluton Lieke,
Mi loĝas en Tajlando kaj regule vojaĝis dum la lastaj monatoj. Laŭ mi, Tajlando ne estis pli malstreĉita pri la viruso, sed komenciĝis pli frue. De la fino de januaro estis jam temperaturskanado en la flughaveno kaj diversaj aliaj lokoj. Vojaĝlimigoj tiam estis lanĉitaj komence de marto, flughavenoj estis fermitaj kaj restriktoj pri interprovinca vojaĝado estis lanĉitaj. Fonkontroloj estis faritaj sur infektitaj homoj por spuri kaj izoli aliajn eblajn infektojn. La sola afero, kiun Tajlando povus fari pli bone laŭ mi, estis fermi la landlimon al ĉinoj pli frue.
Komparu ĝin kun Nederlando, kie ankoraŭ ne estas kontroloj en flughavenoj, kie ne estas farataj temperaturoj, kie neniuj vizaĝaj maskoj estas portataj kaj kie neniu fonkontrolo estas farita. Kombinu tion kun nekonvinkaj gvidlinioj de la RIVM, la registaro aganta tro malfrue kaj la amaskomunikila histerio, kiu ŝajne estas tre postulata inter parto de la loĝantaro, laŭ kies opinio la mezuroj ne povas esti sufiĉe striktaj, kaj vi havas la diferencon por kapti.
Kara Wim, tion mi volas diri. Kiel eblas, ke Tajlando respondis tiel rapide kaj precize al la unuaj raportoj pri korono? Kiel vi diras, ĉu vi komencis mezuri temperaturojn en flughavenoj la pasintan januaron? Tajlando estas kompreneble proksima al Ĉinio kaj eble havis pli grandan provizon de ĉinaj turistoj, sed Nederlando ankoraŭ opiniis, ke ĝi devas agi indiferente komence de marto, dum Britio eĉ neis tion komence de ĉi tiu monato. Ĉu la tajlanda RIVM havis aliajn/pli bonajn informojn/avertojn? Mi trovas strange ke eŭropaj landoj ne agas adekvate dum lando kiel Tajlando faras pli bone. La elirado de Bangkok al la kamparo havis preskaŭ neniujn sekvojn, kaj la malpermeso vojaĝi tien kaj reen pro Songkran estis tre prudenta decido. Poste ĉapelon al Tajlando.
Rapida kaj adekvata?? Vi ne povas kapti malsanulojn per nur temperaturmezurado. Vi povas esti infektita dum preskaŭ 2 semajnoj kaj ĉirkaŭpaŝi sen vidi ajnajn simptomojn. Tajlando permesis al ĉinoj eniri dum pliaj 2 monatoj kiuj tre bone povus esti malsanaj sed ankoraŭ ne videble havis gripon/koronon. Grava risko, la tajlandaj aŭtoritatoj ricevis multajn kritikojn pro tio. Mia opinio estas pravigita.
Kiom ĝustatempe estis la aŭtoritatoj vere? En Tajlando, la unua korona paciento estis diagnozita la 13-an de januaro. La registaro permesis al ĉinoj eniri sen restriktoj, eĉ de la Wuhan-areo. Temperaturmezurado en la flughaveno estas konsiderita sufiĉa. Nur ĉirkaŭ la 20-a de marto venis la alvoko, ke homoj konservu sian distancon (socia distanciĝo) kaj libervole restu hejme kiel eble plej multe. La krizostato ekvalidis la 24-an de marto. Nur ekde tiam veraj mezuroj estis prenitaj. Tio estas 2,5 monatoj post la unua Krono-detekto en la lando.
Mallonga komparo kun Nederlando: unua malsanulo la 27-an de februaro. La registaro enkondukis plurajn higienajn rimedojn la 9-an de marto. Ekde la 11-a de marto la registaro alvokis homojn resti hejme, eviti sociajn kontaktojn ktp. Ekde la 15-a de marto konservi distancon de 1,5 metroj. Tio estas 2 semajnoj ekde la unua detekto.
Socia distanciĝo, konservado de via distanco ktp. pruviĝis helpi. Tajlando ne rapide faris tiun vokon, kvankam la nombro da identigitaj malsanuloj daŭre estis limigita. Sed poste venas la demando pri kokido kaj ovo. Ĉu la nombro da konfirmitaj infektoj estis ankoraŭ malalta pro la malalta nombro da testoj, aŭ ĉu la nombro da testoj estis malalta pro la malalta nombro da malsanuloj?
Ĉiukaze, ke Tajlando prenis mezurojn 'en ĝustatempa maniero' estas opinio kun kiu mi ne konsentas. Mi vidas pli malfruajn reagojn kaj poste subitajn ad hoc agojn (ekzemple tuj fermi la landlimojn). La malavantaĝo de tio estas, ke kaj civitanoj kaj aŭtoritatoj ne havis la tempon adaptiĝi, konfuzi ktp (vidu kio okazis en la flughaveno, kiam homoj subite devis iri en kvarantenon). En Eŭropo, estis ĉirkaŭ unu aŭ du tagoj inter la anonco kaj la efektivigo de tiaj drastaj mezuroj (limo fermita). Ĉi tio signifas pli da tempo por prepari, sed ankaŭ ŝancon, ke iu traglitos nevidite. Kio estas pli bona? Povas ankaŭ havi opinion pri ĝi.
Kaj kiel Chris skribis ĉi-sube, la vizaĝaj maskoj (ili ne protektas vin, ili iomete protektas vin se vi staras proksime al iu alia kaj ŝprucas ilin, sed estas pli bone konservi vian distancon de aliaj) malofte estis viditaj ĝis marto. Mi ne nomus du monatojn de malmulta al neniu ago rapida kaj adekvata, sed ĉiu havas sian propran opinion.
Mi pensas, ke ni devas serĉi aliloke la klarigon
https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/coronacrisis-thailand-15-april-30-nieuwe-besmettingen-en-2-personen-overleden/#comment-587776
Rob, vi scias, ke mi ne favoras ĉi tiun registaron. Tamen, ili nun havas la situacion sufiĉe bone sub kontrolo. Bedaŭrinde, ĉi tio nun okazas kun grandega ekonomia damaĝo.
Mi vidas porti buŝon kaj nazon protekton (nun 99% en Bangkok) kiel grava parto de la malaltaj ciferoj. La protekto ne estas por vi mem, sed certigas, ke la gutetoj estas forte malhelpitaj dum terno aŭ tusado.
Alia granda diferenco estas la nombro da "superdisvastigaj eventoj" en Eŭropo. Ĉi tiuj estas la sporta evento, la karnavalo, diservoj, kaj ajna alia, kie multaj homoj estas kolektitaj, kantante aŭ kriante sen maskoj, en malbone ventolitaj spacoj. En Tajlando okazis nur 1 tia evento (kestostadiono) el kiu okazis la plej multaj infektoj.
Multaj homoj ne kredas la ciferojn de Tajlando. Mi faras. Certe estos multe pli da infektoj ol la nunaj 3000 XNUMX, sed la nombro da mortoj ne povas esti kaŝita. En februaro, la raportado de la registaro estis tre malbona. Ĉiu ministerio havis sian propran opinion kaj politiko ludis tro grandan rolon. Nun ĝi estas klare multe pli bona. La raportado nun estas ekskluzive de medicinaj specialistoj kaj la ministroj estis provizore flankenlasitaj. Ĉi tio estas ofta medicina malamiko, kiun povas batali nur medicinaj specialistoj, kaj ne kiel en Usono, ekzemple, kie politikaj gajnoj kondukas al multaj malsanuloj kaj mortintoj.
En tia krizo, mi nun ĝojas, ke mi loĝas ĉi tie.
La grandega ekonomia damaĝo kaŭzita al multaj homoj de la nunaj rimedoj estas alia diskuto.
Mi ankoraŭ kredas, ke la ciferoj en Tajlando estas multe pli malaltaj ol en Nederlando, kvankam mi kompreneble preferus atendi kalkulojn de spertuloj en la kampo de koronaj viktimoj. Ĉu aŭ ne ankaŭ kompare kun la tuta nombro de mortoj (por ke oni povu vidi ĉu estas io stranga tie kaj kompari ilin kun la krono-ciferoj). La tajlanda registaro nun faras konsiderindan agadon (inkluzive de Nederlando), sed tio certe ne estis la kazo de la komenco mem. Mi ankaŭ havas kritikojn: enkonduki ad hoc-rimedojn sen 24-48-hora periodo por ke civitanoj kaj oficistoj povu sin prepari, interalie kreis kaoson sur Suvarnaphum. Tio povus esti pli bona. Kiel trakti la ekonomiajn sekvojn ja estas alia diskuto.
Sed kie ni serĉu diferencon en viktimoj? Ne ĉar ili funkciis tiel bone de la 1-a tago kaj tial havus avantaĝon (ion mi dirus por Tajvano). La geografia loko (temperaturo, klimato, humideco)? Kiu scias, ĝi povas ludi rolon. Kvankam ni scias el esploro pri gripo el Aŭstralio, ke la tuta nombro de malsanuloj ne multe diferencas inter la varmaj kaj pli mildaj partoj. La aferoj ne estas bonegaj ĉie en Indonezio... ĉu pro kiom da homoj kuniĝas en ĉambro kaj lumigas unu la alian? Eble tio ankaŭ influas min, tiel ke landoj kie homoj pasigas pli da tempo ekstere havas avantaĝon.
Mi simple ne kuraĝas diri ĝin. Mi ja scias, ke mi ne kantos la laŭdojn de la tajlanda registaro. Mi ne boros ilin en la teron malgraŭ la pikiloj kiuj estis faritaj. Ne estis skriptoj pretaj, do vi povas atendi erarojn kaj erarojn. Estas facile juĝi retrospektive. Mi atendos kaj vidos kion la spertuloj devas diri, diveni kiel laiko estas amuza, sed mi ne havas la respondon. Baldaŭ estos sufiĉe da tempo por analizi, kio bone iris kaj kio misfunkciis. Mi estas feliĉa ĉi tie en Nederlando, mi pensas, ke ĝi savus min ankaŭ en Tajlando.
NB: nu, Usono, tiu stiristo iras en ĉiuj direktoj... ne ĝuste la plej granda lando sur la tero. Mi ankaŭ malakceptas la svedan strategion:
- https://www.theguardian.com/world/2020/apr/19/anger-in-sweden-as-elderly-pay-price-for-coronavirus-strategy
- https://thethaiger.com/coronavirus/swedens-massive-public-health-gamble-is-failing
Mi persone ne kredas eĉ vorton de oficialaj figuroj de la tajlanda registaro. Ankoraŭ ne ekzistas figuroj pri kiom da homoj efektive estis testitaj, kaj ni povas atendi longan tempon por komparo inter la atendata mortnombro kaj la reala mortnombro.
Mi havis studenton, kiu montris evidentajn simptomojn de Covid-19 en klaso komence de marto: febro, tusado kaj gorĝodoloro. La kuracisto en la hospitalo en Bangkok donis al ŝi iom da medikamento por prizorgi ŝian malsanon hejme. Demandite pri korona testo: neniu disponebla kaj tre multekosta laŭ la kuracisto kaj vi devas mem pagi por ĝi. La nombro da konfirmitaj infektoj apenaŭ pliiĝis dum tiu periodo.
Resume: ne provita. Nescio estas feliĉo. Kaj mi ne povas imagi, ke ŝi estis la sola en Bangkok.
Jes, tio certe estas vera, kion vi diras, ni estis en Tajlando, Dec Jan Feb Mar kaj havis rezervon por Vjetnamio 4 Feb kaj en Jan ni ricevis retmesaĝon de la hotelo en Vjetnamio, ke se ni estus ĉinoj ni ne rajtus. eniru. Vjetnamiaj lernejoj jam estis fermitaj kompare kun Tajlando ili estis tre rapidaj, reen en Tajlando nenio estis farita tamen ankoraŭ estis flugoj el Ĉinio
Lieke, mi ne scias ĉu Tajlando estis rapida kaj preciza. Laŭ mi ili tro malfrue forpuŝis la hordojn de ĉinoj. Krom tio, la aliro bone funkciis ĉi tie. Povas esti, ke infekto tie kaj tie mankis en la statistiko, sed certe ne estas la kazo, ke la hospitaloj ĉi tie superfluas je nekalkulitaj koronaj kazoj.
Se mi komparas la situacion ĉi tie kun Nederlando, la aliro en Nederlando ŝajnas mallerta. La RIVM longe indikis, ke ne estas danĝero. Mi komprenas, ke la situacio komence estis neklara, sed poste mi diras: se vi dubas, ne preterpasu. Do ili devus diri "ni ne scias, ĝi povus esti bona aŭ malbona, estus saĝe konservi vian distancon, porti vizaĝajn maskojn kaj lavi la manojn ĝisfunde".
Ankaŭ tro malfrue en Nederlando, vojaĝaj limigoj por ĉinoj, italoj, ktp. Neniuj vizaĝaj maskoj.
Mi scias, ke multaj homoj en Nederlando opinias, ke temperaturkontroloj kaj vizaĝaj maskoj estas sensencaĵo. Mi ankaŭ estas certe konvinkita, ke ĝi ne estas 100% efika. Sed ankaŭ tio estas tute necesa. Eĉ se ĝi estus nur 50%, ĝi ankoraŭ rompus la ĉenon de transdono, ekzakte same kiel konservado de via distanco faras.
Fundo: Mi pensas, ke Tajlando pritraktis ĝin sufiĉe bone, sed la aliro en Nederlando estis, kaj daŭre estas, mallerta. Tial Tajlando subite ŝajnas tiel bona.
Aliaj informoj? Ne, mi ne pensas tiel. La granda diferenco inter Tajlando kaj Nederlando estas la frua portado de vizaĝaj maskoj, kio signifas, ke la disvastiĝo estas konsiderinde malpli. Krome, en Tajlando estis konsiderinde malpli da tielnomitaj "superdisvastigaj eventoj" kiel sportoj en fermitaj stadionoj, karnavaloj, diservoj, kie estas multe da kriado kaj kantado en malbone ventolitaj spacoj.
Restas strange, se oni konsideras, ke la efiko de vizaĝaj maskoj estas polemika, kaj en Tajlando manĝejoj estas superplenaj plurfoje tage kun homoj manĝantaj proksime. Ili ankaŭ staras proksime atendante siajn ordonojn kaj marŝas tuj unu apud la alia al la tablo. Strata manĝaĵo ankaŭ estas populara, publika transporto ofte superpleniĝas de homoj, la efiko de la amasa eliro el Bangkok estis limigita, en la lastaj tagoj estis amasoj da homoj kunplenigitaj atendantaj ĉe helpa aplikaĵo vendotabloj kaj manĝodistribuaj punktoj, ĉio ĉi eblas. se estas identigitaj lokoj kun risko de super-disvastigo. La nura kialo pri kiu mi povas pensi estas ke Tajlando estis "tuŝita" de pli milda varianto de Corona kaj la grado de poluado restis tre limigita. Tio kongruas kun la bildo de la tuta regiono kune kun Mjanmao, Laoso, Kamboĝo kaj Vjetnamio. Ĉiuj ĉi tiuj landoj estis iomete/modere tuŝitaj de poluado. Ni nur diru, ke Tajlando tre atentis/aŭskultas Ĉinion. Inteligenta!
Ne nur Tajlando, sed multaj landoj en Azio, havas malaltan kurbon kaj multe malpli da infektoj ol Eŭropo kaj Usono.
Kie ni loĝas en Isaano, mi konas neniun kun infekto
Kiam mi nun vidas la 45000 mortojn en Usono, vi eble demandos, kial la viruso eksplodis.
Trump kulpigas Ĉinion kaj poste Eŭropon,
Ili estas la plej bonaj en la mondo, politikaj fanfaronas!
Nun estas avertoj pri dua ekapero antaŭ la vintro, tiam ni povas turni la aferojn kaj kulpigi Usonon, nun kiam ili malfermas frizejojn, masaĝsalonojn, pedikurbutikojn, ktp. kiel ili povas konservi socian distancon?
Tamen, kiel multaj aliaj landoj, ke Tajlando serĉas vakcinon,
Tamen, vakcinado kontraŭ korono ankoraŭ restas multajn monatojn for
Saluton
Moderiganto: Bonvolu simple respondi la demandon de la leganto.
plej bone Ŝatas,
Ja okazas strangaj aferoj, kiam oni rigardas la diferencojn po lando. Unu el la plej gravaj estas ke ne ĉiu lando testas en la sama maniero (kaj eĉ kun ŝanĝoj en la testa reĝimo laŭlonge de la tempo), ne registras (infektoj, mortoj) en la sama maniero, tiel ke ajna komparo inter landoj estas sencela kaj kondukas al malĝustaj konkludoj.kondukas. Alivorte: vi povas klarigi la datumojn tiel, ke vi ĉiam pravas. (kiel okazas kun la vizaĝaj maskoj)
En ĉiu lando la nombro da infektoj estas tre verŝajne pli alta ol la oficialaj ciferoj simple ĉar kelkaj homoj estas infektitaj sed ne vere suferas de ĝi.
La klarigoj por evoluo ENE de unu sama lando apartenas al tri specoj:
– karakterizaĵoj de (disvastigo de) la viruso. (ekz. kio okazas en tropikaj areoj, pli alta humideco?)
- karakterizaĵoj de la loka loĝantaro (maljuneco, malsanoj, imuneco, konduto kiel vizitado de preĝejoj, domoj sen klimatizilo kaj sen fenestroj, ktp.)
- karakterizaĵoj de la medicina sektoro kaj la mezuroj prenitaj (nombro da ICU-litoj, ŝlosiloj, elirmalpermesoj, vizaĝaj maskoj).
Mi pensas, ke la rakonto pri la efikeco de vizaĝaj maskoj en Tajlando kaj mezurado de temperaturoj en la flughaveno estas sensencaĵo. La unua infekto en Tajlando estis la 13-an de januaro kaj kelkaj pli sekvis ĝis ekapero meze de marto (tajoj revenantaj el eksterlando kaj boksmatĉo en Bangkok). Mi uzas publikan transporton en Bangkok ĉiutage kaj ĝis meze de marto (la viruso jam ekzistis de 2 monatoj, sed neniu vera eksplodo) mi vidis malpli ol 10% da tajlandanoj portantaj maskojn. Tio iris al 50% de marto. La fakto, ke ĉi tio malrapidigis la disvastiĝon de la viruso, estas absoluta sensencaĵo ĉar preskaŭ neniu portis ilin. Homoj komencis porti ĉapojn pli kiam la eksplodo fariĝis realaĵo!!!
Pliiĝo ankoraŭ ne estas signo, ke vi havas Kronon kaj la temperaturmezurado ne estis sisteme farita en la flughaveno, sed nur sur aviadiloj, kiuj venis el Ĉinio. Kvazaŭ neniu ĉino povas eniri la landon per tero kaj per alia celo kiel Singapuro.
"Mi pensas, ke la rakonto pri la efikeco de vizaĝaj maskoj en Tajlando kaj mezurado de temperaturoj en la flughaveno estas sensencaĵo."
Rimarkinda deklaro nun, ke eĉ la OMS konfesis, ke porti vizaĝajn maskojn ja reduktas la disvastiĝon de la viruso kaj ke porti ilin nun fariĝis deviga en multaj landoj, inkluzive de preskaŭ la tuta Germanio. Aŭskultu DT malpli.
Se vi faras korekton, certigu, ke vi faras ĝin ĝuste. (99 procentoj de la vizaĝaj maskoj uzataj en Tajlando ne provizas ajnan protekton kontraŭ Covid ĉar ili ne taŭge fermiĝas ĉirkaŭ la buŝo kaj nazo. Tion ankaŭ diras la OMS kaj nia propra RIVM: vizaĝa masko, kiu ne plenumas la striktajn postuloj de virusa protekto eĉ donas pli grandan riskon de poluado ĉar homoj tiam emas ignori ĉiujn tiujn aliajn mezurojn (1,5 metrojn) distancon ĉar vi ankoraŭ portos vizaĝan maskon.
Krome, la plej multaj tajlandanoj portas la vizaĝan maskon ĉefe kontraŭ fumnebulo (aera poluo) en grandaj urboj. Tamen, viruso estas multe pli malgranda kaj tial facile povas trapasi ĉi tiujn normajn vizaĝajn maskojn.
Fine, la lokoj, kie la viruso eniras la korpon, estas ne nur limigitaj al la nazo kaj buŝo, sed ankaŭ al la okuloj, do ĉiuj devus efektive porti vizaĝan maskon por esti bone protektita kontraŭ infekto.
Estas vere, ke la vizaĝaj maskoj ne protektas vin. La vizaĝaj maskoj, kiuj povas esti memfaritaj, certigas, ke vi estas malpli verŝajne infekti aliajn dum terno aŭ tusado. Vi tiam tusas aŭ ternas en vian propran vizaĝan maskon kaj la gutetoj enhavantaj eblajn virusojn ne iras malproksimen.
Ankoraŭ unu fojon tiam. De la 1-a de januaro (la unua mezurita Korona infekto en Tajlando) ĝis meze de marto, preskaŭ NENIU portis maskon kaj la nombro da infektoj apenaŭ pliiĝis en DU MONATO. De la 13-a de marto (la eksplodo), pli da homoj komencis porti maskojn (sed ankoraŭ ne la tuta loĝantaro). Surbaze de la ciferoj sole, kombinitaj kun la tempokadro, vi eĉ povus argumenti, ke la nombro da infektoj pliiĝas dum pli da homoj portas maskojn. Sed tio estas same sensencaĵo kiel aserti, ke estas tiom malmultaj infektoj en Tajlando ĉar ĈIUJ portas maskon de la komenco.
Ĝi ne ŝanĝas vian rezonadon, sed kun la areoj de Ĉinio resp. Eŭropo vi forgesis 3 nulojn.
Laŭ mi ĝi ankaŭ rilatas al la klimato.
Vi ne vere havas vintron ĉi tie kaj gripo preskaŭ ne ekzistas ĉi tie.
Ni havis ĉirkaŭ 40 gradojn ĉi tie en Isaano dum la lastaj semajnoj.
Iom tro varma por gripa viruso, mi pensas.
Nur 3 morto en la lastaj 1 tagoj (oni diras),
sed iel mi povas kredi ĉi tion.
Estas neniu ĉi tie en la vilaĝo kaj ankaŭ ni konas neniun,
kiu ricevis la viruson.
Sed eĉ ĉi tie en la vilaĝo oni promenas kun la maskoj.
Kaj homoj en la grandaj urboj ankaŭ longe estis favoraj al Krono
la maskoj uzataj pro la malpura odoro.
Eble tio ankaŭ helpis redukti la disvastiĝon de la viruso.
Ili ankaŭ ne estas tiom senzorgaj ĉi tie (krom en trafiko).
okazigi Koronajn festojn kiel en kelkaj (Nederlando) landoj.
Ĉiukaze mi ne maltrankviliĝas.
Indonezio havas proksimume la saman klimaton kiel Tajlando kaj vi vere ne volas esti tie pro la granda nombro da infektoj.
Tio estas iom malpli ol 8000 en areo proksimume la grandeco de Eŭropo ĝis ie preter la Uralo.
Estas pluraj areoj en Indonezio, same kiel Tajlando, sen ununura infekto. Mi nur restus for de Ĝakarto.
Kara Lieke,
Laŭ mi, Tajlando ne ricevis aliajn informojn, sed la nombroj de viktimoj kaj malsanuloj estas mistraktataj.
Same kiel en Ĉinio, kie la nombro da viktimoj ankaŭ estis mistraktataj, lokaj ĵurnalistoj kiuj raportis tion estis maldungita aŭ malaperis.
Kion Tajlando kaj Ĉinio dividas en ĉi tiu krizo estas ke la civitanoj havas malmulte da parolo ĉar la armeo aŭ la komunista partio estas en potenco.
Por mallongigi, misinformado
Marco, en kiuj hospitaloj estas la pacientoj, kiujn vi opinias nekalkulitaj? Vi verŝajne povas nomi kelkajn hospitalojn kiuj estas plenplenaj.
bela impreso indikas la oftecon de infektoj rilate al la klimato.
https://www.maurice.nl/2020/03/27/de-invloed-van-luchtvochtigheid-op-de-verspreiding-van-het-covid-19-virus/
Eble oni ne povas tiri konkludon, sed ĝi estas okulfrapa. La kialo de tio estas ankoraŭ tute neklarigita.
Ŝajnas esti la kazo, ke klimato havas tre gravan influon.
La viruso multiĝas kaj disvastiĝas multe malpli ĉe pli altaj temperaturoj
ĉe alta humideco (tropikoj!).
Gripo ankaŭ venas al ni vintre.
Krome, la suno pliigus la kvanton de vitamino D en via korpo, kiu...
utilus la imunsistemon.
Ne estas vero, ke nur Pekino, Ŝanhajo kaj Hubejo estis enfermitaj. Kion mi scias de miaj ĉinaj amikoj en Ĉinio estas, ke preskaŭ la tuta Ĉinio estis ŝlosita, ĝis la plej malgrandaj vilaĝoj. Mia amiko vizitanta familion en malgranda vilaĝo ekster Chengdu en Sichuan-provinco sed loĝanta en Dali en Yunnan-provinco ricevis vokojn ĉiutage de registaraj agentejoj kaj havis ĉiujn ŝiajn movojn kaj kontaktojn monitoritaj dum ŝi estis blokita en la vilaĝo de siaj gepatroj. Tio daŭris 7 semajnojn.
Pli varma klimato, do malpli transdono de viruso
Mi vidis interesan programon en televido pasintsemajne.
Fakuloj montris, ke ĉiuj gravaj koronaj eksplodoj estas sur la sama bendolarĝo kiel Huwan.
Kun la samaj temperaturoj 5 ĝis 15 gradoj C kaj malalta humideco.
Io por pensi.
Ed
Multaj klarigoj eblas.
La unua estas, ke multaj Kronaj mortoj neniam estis registritaj kiel Kronaj mortoj, sed registritaj kiel ekzemple pulmaj infektoj.
La dua estas, ke la viruso ne bone traktas la varman klimaton.
La tria, ke la tajlanda loĝantaro kaj azia loĝantaro ĝenerale havas imunsistemon, kiu funkcias iom malsame ol la eŭropa loĝantaro.
La aspekto de azianoj diferencas de eŭropanoj - kaj nigruloj - do kial la imunsistemo estu identa?
Krome, la Koronavirus ne estiĝis el nenio, sed estas mutacio de jam ekzistanta viruso.
Do ĝi havas multajn kuzojn, kiuj ankaŭ havas aliajn kuzojn, kiuj aspektas kiel la Koronavirus, sed ne estas identaj.
Eblas, ke iuj el tiuj nevoj kaj nevinoj estas konataj de la imunsistemo de la tajlanda loĝantaro kaj la imunsistemo do estas pli imuna al la Koronavirus.
La averaĝa vivdaŭro en Tajlando estas ankoraŭ 10 jarojn pli mallonga ol en Nederlando. Ne diras ĉion, sed ĝi diras multon pri la diferencoj en la imunsistemo.
Imunsistemoj ne devas esti pli bonaj aŭ pli malbonaj, sed povas havi malsamajn prioritatojn.
Unu estas pli imuna al virusoj kaj la alia estas pli imuna al bakterioj.
Tio estas parto de natura selektado.
Se ĉiuj imunsistemoj faras la samon, ununura mutaciita malsano povas ekstermi la tutan populacion kiam tiu imunsistemo ne povas trakti tiun patogenon.
Mi ne pensas, ke la imunsistemo multe rilatas al vivdaŭro, sed tiu vivdaŭro rilatas pli al limigita medicina prizorgo. (krom la granda nombro da akcidentoj)
Se mi estus naskita en Tajlando, mi ne estus travivinta mian infanaĝon.
Nun mi estas ankoraŭ ĉi tie.
Kaj kvankam ekzistas vasta sanreto, la kvalito de prizorgado ne estas tiom bonega.
La medicina scio de multaj kuracistoj estas minimuma.
Krome, por la ordinaraj (malriĉaj) tajlandanoj, multaj bonaj modernaj medikamentoj, kiuj povus plibonigi ilin, simple ne estas disponeblaj.
Ne, Chris, la vivdaŭro estas jena (2018-ciferoj)
Nederlando masklo 80 - ino 83
Tajlando masklo 73 - ino 81
Do ne diferenco de 10 jaroj, sed de 7 (viro) kaj 2 (virino).
Diferencoj en vivdaŭro (de naskiĝo kiel en ĉi tiuj ciferoj) ĉefe rilatas al sociekonomiaj faktoroj kaj apenaŭ al la imunsistemo. La indico de infana morteco ludas la plej grandan rolon. La vivdaŭro, ekzemple ekde la aĝo de 20 jaroj, estas eĉ pli simila.
Kio ankaŭ povus okazi estas, ke homoj en Tajlando ne volas enhospitaliĝi se ili ne estas asekuritaj. Ĉi tio ŝajnas okazi en Usono.
Mi pensas, ke ĝenerale oni povas diri pri azianoj, ke ili pli verŝajne promenas kun vizaĝaj maskoj. Laŭ mi, tiuj ĉapoj apenaŭ helpas kontraŭ Covid 19 kaj ankaŭ ne kontraŭ ellasaj vaporoj en la urboj. Ĝi povas esti pli de mezuro de kiom oni timas morti pro viruso.
Indico de kultura diferenco estas, ke en Tajlando ili malmulte zorgas pri la nombro da vojmortoj, kiu estas tre alta kompare kun aliaj landoj. Kiel via kapo krevas pro logikaj kalkuloj, kiam vi vidas ŝarĝaŭton rapidantan trans la Sukhumvit kun tri plenkreskuloj kaj tri infanoj en la kofro. Duono de tiuj pasaĝeroj estas "protektitaj" per vizaĝaj maskoj, sed ne per kasko.
Sed, same kiel ĉiu el vi, mi amas veni al Tajlando. Dum vi mem ne havos problemojn tie, ĝi estas tre bela, fascina kaj diverstalenta.
Johan, tio ne estas problemo. La registaro pagas por enhospitaligo pro Krono. Eldonita vaste ĉi tie. Do ne ekzistas sojlo.
Kara Lieke,
Estas logike, ke [precipe homoj en la riska grupo] zorgas pri la kurso kaj sekvoj de ĝi.
Viruso de COVID-19.
Ĝi iom frenezigas min pri ĉiuj tiuj famuloj, kiuj subite komprenas tion kaj donas siajn opiniojn, kiuj ofte venas el kristala globo kaj tiel semas nenecesan panikon.
Hieraŭ eĉ Maurice de Hond, kiu ankaŭ scias pri tio, estas danĝero por la socio.
Ni restu ĉe la virologoj kaj homoj, kiuj scias, pri kio ili parolas, kaj ne freneziĝu de ĉiuj tiuj malplenaj opinioj de tiel nomataj famuloj.
Bonan sanon al ĉiuj kaj konsideru viajn kunhomojn,
Ralph (riska grupo)
Estas fakto, ke la nombroj en Tajlando estas intence tenataj malaltaj.Mi ŝatus simple kompari statistikon de la mortoj ĉi-jare en marto kaj aprilo kun la nombro de mortoj en la sama periodo en 2019. Mi pensas, ke ni tiam ricevos tute malsama bildo. Mi estis en Tajlando de januaro ĝis fino de marto kaj preskaŭ ne vidis mezurojn dum tiu periodo. Enfermo komenciĝis en la lasta semajno de marto, kial la enfermo se la nombroj estas efektive tiel malaltaj?
Se tio estas fakto, ĉu vi bonvolu citi la fonton? Fakto devas esti pruvebla aŭ ne?
Mi pensas, ke estas pluraj faktoroj:
a) Laŭ esploro de Maurice de Hond, ekzistas rilato inter korono kaj humideco (vidu Guglo). Ĉu pro tio estas malpli da problemoj en SE Azio?
b) Valoro de vizaĝaj maskoj: https://twitter.com/i/status/1251336835105726466 diferenco non kaj kun masko
vidu 2008 kuracisto-epidemiologo Marianne van der Sande, [email protected], https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18612429, Profesiaj kaj memfaritaj vizaĝaj maskoj reduktas eksponiĝon al spiraj infektoj inter la ĝeneralaj ...
https://www.humo.be/nieuws/zelfs-een-theedoek-voor-je-mond-kan-echt-al-helpen~b9d9f871/
En 2008, RIVM-kuracisto-epidemiologo Marianne van der Sande montris, ke... lavi vizaĝan maskon kiel mantukon ĉirkaŭ la buŝo je sesdek gradoj jam helpas...
Ne, ili ne provizos 100% protekton, sed ankaŭ la 1 1/2-metra distanco. Kun 25% malpli da ŝanco de infekto, mi jam estas tre feliĉa homo. Nur pensu: anstataŭ 1 malsana infektita, 3 sanaj, reen al 1 malsana infektita, 0,3 sana, tiam pensu pri alia 1/4... Covid-19 ne estus preskaŭ tiel domina.
c) En Ĉinio + E + SE Azio homoj multe pli rapide portas protektajn vizaĝajn maskojn. same mezuri temperaturon. Ne donos 100% akvorezistan garantion, sed... se ĉi tio solvas duonon de la problemoj... la epidemia eksplodo estos multe, multe malpli. (Eŭropa obstineco)
d) timo aĉeti ion, kio poste montriĝas ne necesa:
Ĉie en Nederlando, la Maskota Filtrilo-Sindromo denove estas senbrida (scias pli bone, povas fari pli bone, faras pli bone). Ĉu vi jam forgesis la meksikan gripon de antaŭ 11 jaroj, kie Nederlando aĉetis multajn vakcinojn? Montriĝis, ke la gripo "ne okazos". Kiel kutime, ĉiuj Clog-Dancistoj sciis tion – retrospektive – senfine pli bone kaj ne povis kompreni, ke tiu tute freneza registaro aĉetis tiom da vakcinampoloj.
https://www.trouw.nl/nieuws/griepvaccin-blijft-misschien-ongebruikt~b36fae89/
La 26-an de julio 2010 - Ministro pri Sano Ab Klink (CDA) erare aĉetis 34 milionojn da vakcinoj kontraŭ meksika gripo lastan jaron.
e) Ni vere fuŝis ne blokante la tutan trafikon el Ĉinio meze de januaro, traktante kvarantenon en Norda Italio kiel ŝercon (slovena televida skipo ene kaj eksteren, la 22-an de februaro, 19:30 en RTL-novaĵoj) en Aŭstrio, nur kiel en JAWS, konsideras turisman monon pli grava, permesi al la Bergamo-Valencia kuro antaŭeniri kun 40.000 spektantoj, ne haltigi tiun diservon en Mulhouse (2000 p), ne malpermesi Karnavalon kaj ne devigi ĉiun skian ferianton. en 14 tagojn al kvaranteno. La tempo ĝis meze de marto estis malŝparita, Boris pensis, ke ĉio estas ŝerco, kaj Trump ankoraŭ faris.
Krome, multaj junuloj ankoraŭ rigardas ĝin kiel ŝercon (se vi ne restos hejme por mi, mi eble ne povos savi viajn geavojn). Do ĝi JUDAS!
f) la kvaranteno en Ĉinio estis VERE malfacile plenumita. Antaŭ ĉio, multaj homoj jam fermis sian straton/kvartalon/vilaĝon de la ĉefaj vojoj, kaj tiu fermo estis devigita perforte. Finfine, la ĉina ŝtato devigis la kvarantenon ĉirkaŭ Vuhano per pafiloj. En Eŭropo kun kelkaj ujoj survoje (sed NENIO estas fermita inter Dinxperlo (NL) kaj Suedewick (D), belaj policistoj kaj finfine monpuno.
g) Multaj statistikoj estas "redaktitaj" per mezurado kaj raportado alie. Rigardu la belgojn kun... 107 mortoj en hospitaloj, 170 en maljunulejoj kaj 2 aliloke. NL nur raportas la unuan grupon. La sama validas ĉu testi aŭ ne. Kiel en aliaj landoj..? ?
h) kaj kiel "ruud la 22-an de aprilo 2020 je la 12:00" jam skribas: Eble la loĝantaro en Suda Ĉinio kaj Sud-Azio jam havas naturan imunecon. Kiam la Pesto trairis Eŭropon, 1346-50, homoj mortis multe pli multe en la latinidaj landoj ol en la ĝermanaj. Kaj en Skandinavio... apenaŭ. Povas ankaŭ esti, ke TIEL la viruso disvastiĝas multe pli milde ol, ekzemple, inter la indianoj post la hispanoj laŭ la Misisipo ĉirkaŭ 1525 (90+% morto). Ĉi tio estas krom dietaj kutimoj, multe da suno = vitamino D, kaj kiu scias kio alia.
UV-radiado, alta koncentriĝo, bona alproksimiĝo ĉe la landlimoj kaj lokomotivoj, transporto fermita, malpermesado de kunvenoj kaj festoj. Suspektataj infektitaj homoj en 14 carantine ankaŭ homoj kiuj vojaĝis de provinco al provinco, Ne povas esti pli bone, tial ĝi ankaŭ estas militisma policŝtato kiam temas pri ĝi. Sed ĝi restas bela ĉi tie kondiĉe ke vi sekvas la regulojn. Tiam vi havas sufiĉe da libereco senŝeligi iomete.
Kion mi ankoraŭ ne komprenas estas, ke ĉirkaŭ la 16-a de januaro, dum la eksplodo de la viruso, Ĉinio mem ne estis la unua, kiu fermis siajn proprajn limojn.
Kion mi tiam vidis en la novaĵoj estis amasoj da homoj kunpremitaj kiel formikejo ĉe multaj flughavenoj en Ĉinio survoje al familioj, ktp. pro Ĉina Novjaro.
Tajlando ankaŭ ne fermis siajn limojn, miloj da ĉinoj venis ĉi tien por festi la ĉinan novjaron.
Estis Donald Trump, kiu estis la unua, kiu fermis la usonajn limojn al trafiko venanta el Ĉinio kaj poste aliaj riskaj landoj.
La fakto ke Tajlando havis malmultajn mortojn kaj infektojn ĝis nun estas pli afero de bonŝanco ol de pripensema kaj iniciatema gvidado.
Jan Beute.
Tralegante ĉiujn respondojn, mi ne povas ne konkludi, ke Tajlando estis pli-malpli libera de grava korona poluado pro sia geografia loko. Tajlando havas ĉi tion komune kun siaj najbaraj landoj. Ĉu la Tropiko de Kankro ja estus forminta ian baron? https://nl.wikipedia.org/wiki/Kreeftskeerkring
Barato, kun populacio de preskaŭ 1,3 miliardoj, ankaŭ havis nekonsiderindan nombron da infektoj ĝis nun. Pakistano kaj Bangladeŝo ankaŭ ne aperas en la Corona supra 50.
Dua konkludo el la respondoj estas, ke oni ne povas diri, ke la registaro de Tajlando agis malrapide, malfrue kaj/aŭ malstreĉite ĉar ne okazis gravaj problemoj. Ŝi respondis ĉar la amaskomunikilaro raportis aktualan eventon, en kiu io devis esti farita en la okuloj de la homoj kaj lando.
Kaj trie, ke la nunaj problemoj alfrontataj de la tajlanda loĝantaro ne ekestis kiel rezulto de Krono, sed estas pro nesufiĉa aŭ neniu sociekonomia agado. Sed ĉi-lasta ne nur estas rezervita por krizaj tempoj. Ĝi estas kaj restas normala.
Mi persone ne kredas eĉ vorton de oficialaj figuroj de la tajlanda registaro. Ankoraŭ ne ekzistas figuroj pri kiom da homoj efektive estis testitaj, kaj ni povas atendi longan tempon por komparo inter la atendata mortnombro kaj la reala mortnombro.
Se vi rigardas la mondmapon de Covid 19, laŭ reakiro vi vidos: Nederlando je 0.7%, Germanio 67%, Tajlando 83% kaj Ĉinio je 94%.
El tiuj ciferoj oni povus konkludi, ke najbara lando Germanio ankaŭ ricevis informojn el Ĉinio, dum Nederlando ne.
Mi pensas, ke la NL-registaro devus preni aferojn en siajn proprajn manojn.
Sufiĉe strange, la RIVM ne mezuras la nombron da pacientoj, kiuj resaniĝis de Covid-19. Do ĝi restas divenado... kaj daŭrigado de timo...