La jura aspekto de Attestation de Vita
Pensiuloj, kiuj malregistriĝis en Nederlando kaj loĝas en Tajlando, ekzemple, konas la Attestation de Vita. Ĝi estas skriba pruvo, kiu estas postulata de pensiaj fondusoj, inter aliaj, por pruvi ke iu estas (ankoraŭ) vivas.
Tio signifas, ke post la morto de iu, la pensia profito ĉesas.
Esti vivanta
Pensia fonduso povas kontroli ĉu iu estas "viva" surbaze de la Municipa Personaj Arkivo-Datumbazo en sia loĝloko en Nederlando, sed tio ne eblas se la persono estas deregistrita kaj loĝas eksterlande. Tial pensia fonduso petas ĉi tiun Atestadon de Vita ĉiujare. Ĝi ne estas "akva" sistemo, ĉar la homo povas morti unu tagon post la sendo de ĉi tiu vivo-atestilo, por ke la pensia pago povu malĝuste daŭri ankoraŭ unu jaron.
Perdita en la poŝto
Plej multe da korespondado kun pensia fonduso pri ĉi tiu Attestation de Vita estas farita skribe kaj tio ĝenerale funkcias bone. Tamen estas sufiĉe da rakontoj pri dokumentoj perditaj en la poŝto. Pensia fonduso prenas la rajton ĉesigi aŭ frostigi la pagon se la Attestation de Vita ne estas ricevita. Pardonpetoj estas apenaŭ akceptataj kaj vi devas provizi Attestation de Vita kiel eble plej baldaŭ, post kio pago estos rekomencita.
Du demandoj
Ŝajnas kiel logika procedmaniero, sed ĉu? Post lastatempa okazaĵo kun pensia fonduso, du demandoj venas al mia menso:
- Kiel pensiulo, ĉu mi devas konstante pruvi, ke mi vivas, por ricevi mian pensian monon?
of
- Ĉu pensia fonduso devas pruvi, ke iu mortis por ĉesigi la profiton?
Pensiaj fondusoj
Krom la AOW, mi ricevas monatan pensian pagon de 5 aliaj fondusoj, ĉiu el kiuj volas scii ĉu mi vivas. Ĉiujare mi iras al SSO-oficejo en Tajlando, kiu kontrolas ĉu mi vivas por la SVB, la ŝtata pensio-instanco. Tri fondusoj uzas la datumojn de la SVB kaj tial ne postulas Attestation de Vita de mi. Du aliaj fondusoj (mi ne mencios la nomojn) faras tion endome. Tio ja estas farita skribe kaj mi longe scivolis kial homoj en ĉi tiu cifereca epoko ne uzas la eblecon aranĝi tion rapide ekzemple retpoŝte.
Kio okazis
La pensioj estas pagitaj en mian bankkonton ĉirkaŭ la 22-a de la monato, sed la pago de unu el ĉi-lastaj pensiaj fondusoj ne ŝuldiĝas en decembro 2018. Tio ne tuj nervozigas min ĉar malgranda prokrasto de unu tago aŭ tiel ĉiam eblas. Se la pago ankoraŭ ne estis farita ĝis la 31-a, mi sendos retmesaĝon kiel memorigilon.
Tuj en la nova jaro mi ricevas respondon: ni suspendis la pagon, ĉar vi ne (ankoraŭ) sendis al ni la Attestation de Vita. En plia klarigo ĝi diras, ke ili jam sendis al mi la paperojn por viv-atestilo antaŭ kelkaj monatoj, dufoje sekvis memorigilo kaj en letero de la komenco de decembro mi estis informita, ke mia pensia pago estis suspendita. Ĉi-lasta letero estis sendita kiel aldonaĵo.
Mi legis tiun leteron kaj baldaŭ mi komprenis, ke ĉiuj tiuj menciitaj poŝtaĵoj neniam povus esti ricevitaj. Mia plena adreso estas konata de tiu pensia kaso de jaroj, sed ĉi-kaze mia plena adreso ne estis uzata: ili simple preterlasis la stratnomon kaj domnumeron. Vi komprenas, ke ĉiuj tiuj dokumentoj estas ie en tajlanda poŝtejo kiel "nelivereblaj".
Protesto
Mi protestis kontraŭ tiu ĉi nekomprenebla erarego de la pensia fonduso en malpli ol belaj kondiĉoj, kaj postulis, ke la pago estu tuj farita. Respondo: "Ni traktis vian plendon kaj vi ricevos respondon ene de 14 labortagoj." Mi tiam sendis skanadon de la nun finita Attestation de Vita kun la peto denove rapide fari la pensian pagon de mi. Reen al la oficiala respondo: "Ni ricevis la Ateston de Vita, ni nun kontrolos la datumojn kaj se ili estos trovitaj bonaj, pago estos rekomencita"
Oficiala
Miaopinie, la eventoj estas traktataj en pure oficiala maniero sen ia sento pri la pozicio en kiu mi neintence finiĝis, fakte pro ilia kulpo. Nun mi povas preni (provizoran) financan ŝvelaĵon, sed povus esti ke mi ne povis pagi la monatajn fakturojn ĝustatempe.
Mi ankaŭ opinias, ke ĉi tiu pensia fonduso povus esti iom klopodinta determini ĉu mi ja ankoraŭ vivas. Estas alia RNI (Registrado de neloĝantoj), kie mia eventuala morto rezultigus mutacion kaj estus eĉ pli facile sendi al mi retmesaĝon demandante kial mi ne respondas al iliaj memorigaj leteroj. La lasta vorto ankoraŭ ne estis dirita pri tio, mi certe daŭre disputos kun ĉi tiu pensia fonduso por pli bone aranĝi tiujn aferojn kaj pli atenti la pensiulojn.
Fine
Bedaŭrinde, mi ne povis trovi la demandon en la interreto, ĉu tiu ĉi pensia fonduso (sed ankaŭ la aliaj) ĝuste uzas la Attestation de Vita laŭleĝe kaj do rajtas ĉesigi pensian pagon sen efektiva pruvo, ke iu koncernato mortis. .
Ĉu vi serĉas ĉi tion?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Hans van Mourik diras
Mi ne povas kaj ne volas juĝi, kiu malpravas.
Sed mi faras ĝin tiel.
Post kiam mi mem subskribis mian vivpruvon kaj subskribis ĝin, mi skanos ĝin al mia komputilo kaj metos ĝin en la taŭgan dosierujon.
Poste mi iras al la poŝtoficejo kaj sendas ĝin per registrita poŝto.
Post 4 semajnoj mi vokas la koncernan aŭtoritaton per Skajpo kaj demandas ĉu mia poŝto alvenis.
Se jes, mi konsentas, se ne, mi demandas ĉu mi povas sendi kopion, kiun mi konservis (la lasta ankoraŭ ne okazis).
Uzi Skajpon por voki fiksajn nombrojn kostas nur 0,10 eŭrocendojn monate.
Vi ankaŭ estas senigita de tiu tondro.
Hans van Mourik
Ne ŝajnas al mi malracia, ke pensia fonduso suspendas pagojn, se vi donas neniun signon de vivo.
Plej multaj homoj ne raportas kiam ili mortis, kaj tiam ili devus daŭrigi transloki monon ĝis ili povas pruvi, ke iu mortis.
Tio estas sufiĉe malfacila kiam la koncernato jam estis kremacita.
La kondiĉo pri ĉesigo de pagoj estas verŝajne deklarita en la pensiaj kondiĉoj.
Tio ŝajnas la unua loko por serĉi ĝin.
Vi povas, kompreneble, plendi pri la stato de la aferoj, kaj tiam vi verŝajne ankoraŭ povas sendi vian plendon al Kifid.
Krome, neniu korpo en Nederlando verŝajne interesiĝos pri via plendo.
Mi devus ricevi la formularojn de la SVB en decembro, sed ĝis nun (10/1/2019) mi nenion ricevis. Mi sendis retmesaĝon al la SVB deklarante ke mi ankoraŭ ne ricevis la formularojn. Mi ankoraŭ ne ricevis respondon de la SVB. Kion mi povas fari?
Ĉu tio diferencas de la aliaj jaroj, kiam vi ricevis la formularojn?
La poŝto povas esti prokrastita pro vetercirkonstancoj.
La naskiĝdato estas la referencpunkto kie oni povas atendi la formojn de tiu dato.
Kelkfoje necesas 6 semajnoj antaŭ ol la poŝto estas ricevita.
Vi ankaŭ povas ricevi la formularojn per via digid
tiam vidu vian mesaĝkeston
Gringo,
Vi skribas,
Miaopinie, la eventoj estas traktataj en pure oficiala maniero sen ia sento pri la pozicio en kiu mi neintence finiĝis, fakte pro ilia kulpo.
Sed mia opinio estas, ke vi petas komprenon sed tute ne komprenas la pensiajn fondusojn, kiuj administras nian monon. Pensu, ke tio estas nescio, sed ni ankaŭ povas fari iom da laboro por montri, ke ni ankoraŭ vivas. Ĉi tio ne nur apartenas al la pensia fonduso, sed ankaŭ al ni. Estas nia komuna respondeco.
Kiel skribas Hans van Mourik, ekzistas simplaj solvoj kun tre malgranda peno. La laboro, kiun vi nun faris, estas multoble pli ol, kiel Hans skribas, monitori ĉion. Kaj alia solvo ankaŭ povas esti translokigi la financojn al 1 fonduso.
Montru al Gringo iom da kompreno kaj enprofundigu ĝin. Estas kvazaŭ Tajlando foje neeble sekvi.
Kara Gringo, estas klare, ke la pensia fonduso faris eraron, adresante la leteron al vi sen stratnomo kaj domnumero. Sed mi ankaŭ supozas, ke vi ricevas tian leteron de ĉi tiu fonduso ĉirkaŭ la sama tempo ĉiujare, do se tio ne estus la kazo ĉi-jare, vi eble alarmus pli frue kaj demandus kie estas la kutima letero. Ŝajnas al mi evidente, ke pensia fonduso postulas, ke la profitanto devas pruvi, ke li/ŝi ankoraŭ vivas, sed ĉu tio ankoraŭ devas esti farita per skribaj pruvoj en 2019 estas ja diskutebla. Cetere mi legis, ke vi nun sendis skanadon de la Attestation de Vita, post kiu vi ricevis la respondon, mi supozas retpoŝte, ke ili rekomencos la pagon post kontrolo kaj aprobo. Ĉu ne eblus estonte interkonsenti kun ĉi tiu fonduso, ke korespondado estos sendita rete de nun? Mi povas kompreni vian ĝenon pri tio, kion vi konsideras kiel la oficiala sinteno de la fonduso, sed bedaŭrinde via pensia fonduso ne estas unika en tio. Kompreneble mi esperas, ke vi povos ĝui viajn pensiajn avantaĝojn dum multaj jaroj!
Mi faros kopion de la kompleta kaj subskribita formularo.
La formularo tiam estos sendita per registrita poŝto.
Poste mi faras kopion de la pruvo de sendo kaj sendas ĝin retpoŝte kun
la sciigo, ke la formularo estas sendita per registrita poŝto.
Johan vi ankaŭ povas demandi kun DigiD, ĉu ili volas sendi ĝin per DigiD.
Faris 2 x, ĉar mi iris al Nederlando kaj demandis ĉu antaŭe aŭ prokrasto.
Ili faris ĝin por mi rekte per DigiD.de la sekvan tagon.
Ne scias ĉu ili ankaŭ sendas ĝin, per retpoŝto faru ĉion per DigiD.
Bedaŭrinde vi devas sendi ilin per poŝto
povas esti farita ankaŭ ciferece
Ni ankaŭ ricevas Pruvon de Vivo per DigiD de SVB. Ni portos ĉi tion al la SSO en Hua Hin por ke ĝi subskribu. Ni tiam sendas ĉion retpoŝte al la diversaj pensiaj kasoj. Estas vere peco de kuko aŭ Bath.
Mi legis plurfoje, ke iu ricevas aŭ sendas ion per Digid. Tio ne estas vera. Digid estas nur sekura ensaluto por registaraj servoj. Unufoje ensalutinta vi estas en la retejo mijnoverheid.nl aŭ la imposta aŭtoritatoj, ktp. Vi nenion sendas aŭ ricevas per digid.
Mi ne komprenas la problemojn.
Ĉiujare mi sendas pruvojn pri vivo per skanado al diversaj agentejoj.
La sekvan tagon mi sendas la originalajn dokumentojn per registrita poŝto kaj demandas post 3 semajnoj per mia Cifereca numero ĉu ili ricevis ĉion.
Neniam havis problemon en 12 jaroj.
Jochen
Mi sendas mian Attestation de Vita, kompletigitan kaj subskribitan por mia PMT-pensio, retpoŝte kaj kelkajn horojn poste mi ricevas kvitancon retpoŝte.
Hazarde mi ricevis hodiaŭ mesaĝon, datitan la 20-an de decembro, ke la datumoj senditaj de mi estas prilaboritaj per la administrado. Ĝi ankaŭ diras en ĉi tiu letero, ke mi eble ne plu ricevos novan formularon "Provo de Vivo" deklarante:
Se vi ricevas AOW-aprofiton de la Banko de Socia Asekuro, vi devas sendi "Pruvon de Vivo" al la SVB ĉiujare. Ni estos informitaj de la SVB kiam vi faros tion, en kiu kazo vi ne ricevos peton de ni por nova 'Provo de Vivo'.
Ĉar mi havas DigID, mi resendas mian 'Provon de Vivo' ciferece per Mia SVB (elektu 'Demando aŭ mesaĝo'), ankaŭ ĉi tie mi ricevas ciferecan kvitancon ene de kelkaj horoj.
Konsiletoj por alŝuti dokumentojn troveblas ĉe mijnsvb.nl.
De kiu aŭtoritato vi havas tiun atestilon subskribitan? Vi antaŭe povis fari tion ĉe enmigrado, sed ili ne plu faras tion. Ĉiuj pensiaj institucioj akceptas pruvon de vivo de la AOW, sed Zwitserleven ne. Mi ne emas iri ĉiufoje al la ambasado en Bangkok por tio. Mi perdis tiun Zwitserleven-senton antaŭ jaroj, kia ŝtatservo tie,
Antaŭ mia PMT-pensio, mi ĉiam iris al mia kuracisto kun mia Attestation de Vita, kiu metis stampon kaj subskribon sur ĝin senpage kaj tion akceptis la PMT.
Kun la Attestation de Vita por mia ŝtata pensio, mi devas iri al la loka oficejo de la Socialasekuro (SSO), kiu kontrolas la formularojn kaj ankaŭ metas stampon kaj subskribon sur ilin senpage.
Poste mi elŝutas la formularojn kaj sendas ilin al la koncerna aŭtoritato per la interreto.Ene de kelkaj horoj mi ricevos la akcepton.
Ĉiuj tiuj pensiaj fondusoj demandas la samon... Pruvo de vivo
SVB estas registara agentejo kaj ĉi tiuj artikoloj estas oficialaj. Subskribitaj SVB-paperoj tuj senditaj al pensiaj kasoj per Retpoŝto kaj akceptitaj, por ke ĉio venis en dato.
Ricevis mesaĝon de pensia fonduso, ke ili de nun konsultos la SVB.
Ĉi tio ŝparas multajn ĝenojn.
Ĝuste Willem, mi volas diri kun DigiD. Ensalutu al la koncerna aŭtoritato.
Tiam vi ricevos ĝin.