La tajlandanoj, ŝparema popolo

De Hans Pronk
Geplaatst en Vivante en Tajlando
Etikedoj: , , , ,
26 Oktobro 2023

Kompreneble, multaj tajlandoj pruntas pli ol estas saĝaj. Ofte por (tro) multekosta aŭto, sed eĉ pli ofte pro neceso, ekzemple por infanstudoj, por aĉeto de sterko, por ekfunkciigo de malgranda komerco aŭ por neatenditaj elspezoj.

Kio ankaŭ influas la bildon estas la rakontoj, kiuj regule cirkulas, ke la tajlandanoj ne rigardas preter la hodiaŭa tago kaj tio estas tiam ilustrita per rakontoj pri servistinoj kiuj - almenaŭ antaŭ la kovid-krizo - havis grandan enspezon sed kie la mono elflugis la pordon. same facile. Sed la plej multaj tajlandanoj devas multe labori por sia mono kaj tial rimarkas la valoron de mono eĉ pli ol la averaĝa farang rimarkas. Kaj en sia medio ili ankaŭ vidas sennombrajn ekzemplojn de homoj, kiuj devas elteni sin per 600 bahtoj monate en sia maljunaĝo aŭ kiuj estas surbazitaj pro malsukcesoj en la vivo kaj malbonaj sociaj servoj. Tiuj tajlandanoj volas protekti sin kontraŭ tia katastrofo flankenmetante ion de tempo al tempo se eble. Mi donos kelkajn ekzemplojn de tio.

Ekzemple, mi konas helpinstruiston kun monata enspezo de 10.000 baht. Pli ol sufiĉa por ŝi ĉar ŝi vivas ŝpareme, ankoraŭ vivas kun siaj gepatroj kaj ne havas infanojn. Ŝi donacas monon de sia enspezo kelkajn fojojn semajne al bonfaradoj, kiuj iras de homoj kiuj perdis siajn hejmojn ĝis malsatantaj elefantoj kaj kompreneble la necesaj budhismaj institucioj. Krome, ŝi investas en registara fonduso kun reveno de 4% al kiu ŝi havas aliron kiel instruisto. Ŝi nuntempe prenas investkurson ĉar ŝi ankaŭ volas investi en akcioj. Mi ankaŭ konas studenton, kiu estas en sia lasta studjaro kaj jam aĉetis kelkajn akciojn. Kompreneble ĉi tiuj estas nur du ekzemploj, sed estas okulfrape, ke ili ambaŭ rakontis tion al mi nepetite, sendepende unu de la alia. Eble tendenco inter junuloj en Tajlando kun bona edukado.

Maljunuloj

Mi ne povas doni ekzemplojn de maljunuloj en mia regiono (Isaan) investantaj en akcioj. Ili kutime ŝparas alimaniere. Ekzemple, mi konas maljunan paron, kies edzo havas taksitan enspezon de 30.000 XNUMX bahtoj kaj la edzino verŝajne ankaŭ gajnas pli ol la minimuman enspezon kiel frizisto. Krom aĉetado de aŭtomobilo, ili foje aĉetas terpecojn kiel sekurecon por sia maljunaĝo. Sed ordinaraj kamparanaj familioj ankaŭ faras tion, se ili havas la rimedojn por fari tion. Ekzemple, ekzistas familio kie la viro laboras kiel kamionisto krom laborado de sia rizkampo kaj kie lia edzino vendas legomojn sur la lokaj merkatoj. Tamen ili ankaŭ sukcesas aĉeti plian teron de tempo al tempo.

Sed sendube la plej populara emeritiĝa provizo en Tajlando estas oro. Kaj estas pluraj kialoj por tio. Ekzemple, ekzistas preskaŭ neniuj bankfilioj en la kamparo kaj multaj tajlandoj kiuj loĝas en la kamparo preskaŭ neniam vizitas urbojn. Oro tiam estas uzata kiel bona alternativo al bankkonto. Nur en provinca ĉefurbo kiel Ubon, ekzistas dekoj da orbutikoj, kie oni povas aĉeti sed ankaŭ vendi oron, kie la diferenco inter la aĉeto kaj vendoprezo estas nur ĉirkaŭ 3% en la kazo de moneroj kaj iom pli por la pli popularaj. kolĉenoj. Tiu oro ankaŭ povas esti provizore interŝanĝita kontraŭ mono kun lombardisto aŭ servi kiel garantiaĵo por prunto de konatoj. Ekzemple, ni iam ricevis nepetitan oran ĉenon kiel garantion por prunto. Kun tia garantio vi povas kompreneble esti certigita, ke vi reakiros vian monon. Oro cetere pruvis sin dum ĉirkaŭ 3000 jaroj kiel investo, kiu konservas sian valoron, kvankam ĝi estas kompreneble submetata al prezofluktuoj. Cetere, kiu scias, ke oro superis iun ajn borson ĉi-jarcente? Kaj kun la nunaj sincere ekstremaj mezuroj prenitaj de multaj centraj bankoj, vi povas atendi, ke tiu tendenco daŭros dum la venontaj jaroj.

Oro

Ĉiu, kiu dubas pri la orposedo de la averaĝa tajo, ne atentis kaj maltrafis la vicojn ĉe la orbutikoj en la lastaj monatoj. La homoj en tiuj vicoj staris tie por vendi sian oron kaj la provizo estis tiel granda ke kelkaj orbutikoj devis fermi ĉar ili ne plu havis monon por aĉeti la oron. Tiu oro estis poste vendita al Svislando (dum Tajlando estas kutime importisto de oro) kaj en tiom grandaj kvantoj ke, laŭ la centra banko de Tajlando, ĝi havis grandan parton en la pozitiva komerca bilanco de Tajlando en tiuj monatoj kaj eĉ rezultigis rimarkeble pli alta tarifo de la bahto. La Bangkok Post deklaris ke granda provizo de oro de la alta ora prezo. Tajlandanoj aĉetus oron kiam ĝi estas malmultekosta kaj vendos ĝin kiam ĝi estas multekosta, male al multaj okcidentaj investantoj, kiuj nur aĉetus kiam la pliiĝo daŭras de tempo. La Bangkok Post sendube pravas, sed ĝi estas nur parta klarigo.

Verŝajne la plej granda parto de la vendo estis la allogo de la orposedanto al la funkcio de oro kiel rimedo en ĝenaj tempoj. Kaj tempoj estis malfacilaj por multaj tajlandanoj en la lastaj monatoj, do ili estis devigitaj moneti iom da sia oro por pluvivi. Ĉar oro ne estas ĉefe investo, sed pli de fidinda asekuro kontraŭ malsukcesoj. Tiu certigo povus pruvi valorega se, kiel iuj ekonomikistoj atendas, hiperinflacio venos al la okcidenta mondo kiel okazis en la Vajmara Respubliko antaŭ 90 jaroj. Kaj tiu atendo baziĝas sur la nuna ekstrema monkreado kaj sur la fakto ke estas neeble por centraj bankoj multe altigi interezajn indicojn kun la nuna ŝuldpozicio de multaj registaroj, kompanioj kaj individuoj. Kiam inflacio levis sian malbelan kapon antaŭ 40 jaroj, tiu inflacio povus esti sukcese subpremita, ekzemple, altigante la interezoprocenton de registara ŝuldo kaj de hipotekoj al 13% en Nederlando kaj eĉ al pli ol 20% en Britio. Tia kriz-rimedo ne plu eblas. Se venos hiperinflacio - kion mi ne atendas kaj certe ne antaŭdiras sed ankaŭ ne forĵetas - la tajlanda rizkultivisto estos bonŝanca en sia pozicio kiel nutraĵproduktanto kaj kun siaj orposedaĵoj. Kaj la farango kun siaj senvaloraj eŭroj, enoj, dolaroj aŭ pundoj ofte dependos de tiu rizkultivisto. La roloj tiam estas draste inversigitaj. Kroma kialo por esti afabla al nia tajlanda samideano nun ĉar ni eble bezonos ilin malbone post iom da tempo.

Neracia prunto

Fine, ekzemplo de nenecesa kaj neracia prunto de tajlanda rizkultivisto. Per kio mi ne volas montri, ke la averaĝa tajo prenas nerespondecajn pruntojn, sed ke la motivoj por neracia konduto malmulte diferencas de tiuj de la averaĝa farang. La koncerna rizkultivisto ne estis bonhava - neniu aŭtomobilo, ekzemple - sed kio sendube ronĝis lin estis tiu de la 4 familianoj - krom la kamparano, lia edzino kaj du filinoj - li plej malmulte kontribuis al la familia enspezo. . Pli grave, li havis sian okulon sur juna virino kaj li volis imponi ŝin. Li decidis aĉeti agrikulturan maŝinon kiu kompreneble devus esti financita per prunto kun la tero de sia edzino kiel garantio. Lia edzino estis kontraŭ tio sed poste cedis.

Oni ankaŭ parolis, ke ni prunteprenos monon, sed mia edzino opiniis, ke tio estas nerespondeca ĉar jam estas sufiĉe da agrikulturaj maŝinoj en la koncerna vilaĝo kaj, krome, ĝi implikas sufiĉe da mono. La familio de la kamparano finfine sukcesis aranĝi la financadon kaj ni estas nun du jarojn plu. Feliĉe, ĝis antaŭ nelonge ili sukcesis ĝustatempe pagi la repagojn kaj interezajn pagojn, sed nuntempe punintereso pro malfrua aŭ nesufiĉa pago estas baldaŭa. Mia edzino metis sian manon sur sian koron - feliĉe ĝi ne estis granda kvanto - do ili estas sekuraj por alia jaro. Kaj la rizkultivisto? Li ja sukcesis kun sia fianĉino ĉar ŝi nun estas graveda, kvankam ŝi ankaŭ intertempe eksciis, ke posedi agrikulturan maŝinon ne nepre signifas, ke oni sukcesas en la vivo.

Ĉu io tia estas tipa tajlanda? Ne, mia instruisto pri historio de liceo jam klarigis la konduton de multaj regantoj per la slogano "cherchez la femme", kiu tradukiĝis signifas "trovu la virinon". De Julio Cezaro ĝis la francaj reĝoj, li povis klarigi iliajn foje ekstreme strangajn decidojn indikante la virinojn ĉirkaŭ ili. Cetere, tiu krio venas ne de historiisto sed de verkisto, sed ĉi flanken.

Tiu stranga konduto ne estas limigita al francaj reĝoj. Ekzemple, konato iam diris al mi en sincera humoro, ke en sia junaĝo li kuris multajn mejlojn en sia junaĝo por maldikiĝi en verŝajne senespera provo akiri la favorojn de fraŭlino, por kiu li havis tian okulon. Kaj kia viro neos, ke li iam faris malsaĝajn aferojn por gajni la favoron de virino. Almenaŭ ne, kvankam mi ne eniros en detalojn.

Demandu niajn legantojn: ĉu ankaŭ virinoj estas tiel malraciaj?

43 respondoj al "La Tajlando, ŝparema popolo"

  1. mike diras supren

    Bela artikolo, sed la borsmerkato ne nur konsistas el pliigo de valoro, kiel estas la kazo de oro, konsideru la dividendon kaj vi ricevas tute alian bildon. Totala Revena Akcia Indekso de la lastaj 50 jaroj:

    Borso: 13.611%
    Oro: 4.772%

    Tio estas sufiĉe diferenco. Fonto:https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
    Rulumu malsupren 1-diagramon por la "Inkluzive de Dividendoj: Totala Revena Akcio-Indekso"

    • Hans Pronk diras supren

      Vi kompreneble pravas, ke vi devus inkluzivi dividendojn. Kaj ke la elekto de la periodo estas tre grava. Sed eĉ se vi inkluzivas la dividendon, oro estis supera ĉi-jarcenta ĝis nun. Certe ne en periodo de 50 jaroj. Sed fakte temas pri estontaj evoluoj kaj tio ĉiam restas necerta. Kaj oro ne estu rigardata kiel investo sed pli kiel asekura politiko, ekzemple kontraŭ hiperinflacio.

      • Ger Korat diras supren

        Kara Hans, temis pri nombroj kaj mi ĉiam volas rigardi kaj mi uzis la saman ligilon de Mike. Eĉ en jarcento = 100 jaroj oni povas fari la komparon de leporo kun heliko:

        oro: 8166% pliiĝo
        akcioj (totala revena akcia indico): 1482131% pliiĝo

        Efektive, mi kontrolis ĝin kelkfoje, reala reveno de 1,4 milionoj da procentoj por la akcioj kaj tio estas reveno de 181 x tiom. Nur donu al mi kilogramon da akcioj anstataŭ kilogramon da oro, aŭ ion similan.

      • mike diras supren

        Tio ne estas ĝusta, 100 jaroj da borso kontraŭ oro"

        Borso: 1.482.000 %
        Oro: 8.166

        Eĉ sen dividendoj, la borso estas multe pli bona ol oro en 100 jaroj: 24.533%

        Oro estas bela investo kiam la borso fuŝiĝas, sed tiuj kutime estas mallongaj periodoj escepte de la 1929-1939 situacio. Tamen ni nun havas tute alian ekonomion ol tiu antaŭ WW2. Bedaŭrinde, la plej granda ŝanĝo ekde tiam estas la forlaso de la ora normo fare de Usono iam en la 70-aj jaroj.

        • Hans Pronk diras supren

          Vi tute pravas atentigante la forlason de la ora normo. Antaŭ tiu tempo (1971/Nixon) la ora prezo estis pli-malpli frostigita, do komparo estas sencela. La fakto ke mi elektis relativan periodon de 20 jaroj ("ĉi tiu jarcento") estas ĉar monkreado nur vere komenciĝis en la lastaj 20 jaroj kaj tio klarigas kial oro faris tiel bone en tiu periodo. Kaj ĉar ni povas atendi, ke la mongazetaro ankoraŭ laboros kromlaborojn por la momento, vi ankaŭ povas atendi plian pliiĝon de oro. Tio kompreneble ne estas mia antaŭdiro, mi ne riskas al tio.

  2. Tino Kuis diras supren

    Jen valora rakonto, Hans, kaj mi plene subtenas ĝin. Plej multaj tajlandanoj administras sian monon sufiĉe bone, kaj ŝparas sufiĉe multe. Estas multaj vilaĝfondusoj kie homoj investas monon, ekzemple kiel speco de funebra asekuro. Iuj specoj de vivasekuro ankaŭ funkcias kiel speco de ŝparbanko: ili pagas je pli alta aĝo.

    Estas bone, ke vi estas tiel bone informita pri tio, kio okazas en Tajlando. :

    • Hans Pronk diras supren

      Dankon Tino,
      Hazarde, mi ankaŭ iam aŭdis, kiom multe pagis tia vilaĝa funebra asekuro. Tre alta kvanto konsiderante la malaltan premion. Mi pensas, ke tio estas ĉar la homoj, kiuj forlasas la vilaĝon, ne plu pagas superpagojn kaj tial ne plu ricevas avantaĝojn. Ili tiam perdas tiun investitan monon kaj tio siavice profitigas tiujn postlasitajn. Kaj ŝajne neniuj superkostoj kiel en Nederlando.

      • Tino Kuis diras supren

        Ho jes, kaj tiam vi ankaŭ havas ian privatajn ŝpargrupojn, la vilaĝan bankon. Vi enmetas iom da mono ĉiumonate kaj tiam vi povas prunti, se subite necese.

    • Hans Pronk diras supren

      Kara Tino, mi ne povis facile trovi ion pri tiuj vilaĝaj fondusoj en la interreto, sed ĝi estas fakte ege interesa, parte ĉar mi opinias, ke ĝi eble funkciis sufiĉe bone dum cent jaroj sen kompetenteco rilate investadon, determini superajn nivelojn kaj determini la kvanton de la avantaĝoj (en mia fiereco mi preskaŭ sentas la emon doni konsilojn, sed mi ne faros). Ĝi ŝajnas tre sentema al fraŭdo, sed ŝajne tio ne estas problemo. Ĝi ankaŭ indikas fortan socian kohezion.

  3. JM diras supren

    Mi pensas, ke la plej multaj tajlandanoj ne povas ŝpari ĉar simple mankas mono.
    Multaj devos transdoni sian aŭton al la banko ĉar ili ne plu povas pagi ĝin.
    Aŭ vi povas prunti inteligentan movon de la banko.
    Por helpi vin eĉ pli

    • Hans Pronk diras supren

      Kelkfoje vi miras, ke tre malriĉaj homoj rezultas posedi oron. Efektive, tiuj ne estos la homoj, kiuj aĉetis aŭton per pruntita mono. Mi ankaŭ konas laosan virinon, kiu loĝas en Tajlando dum jardekoj en ekstreme misa kabano, eĉ laŭ la normoj de Isan. Tamen, ŝi havis 50-stangan oran kolĉenon kaj kiam ŝia financa situacio iom pliboniĝis, ŝi interŝanĝis ĝin kontraŭ 1 baht-koliero - por plia pago, kompreneble.

      • Rob V. diras supren

        En "Bonvenon al Bangkok-buĉejo", en kiu Father Joe priskribas vivon en la slumo de Klong Toey, anekdoto okazas pri fajro kiu bruligas parton de la najbareco al cindro. Post kiam la fajro estas estingita, la loĝantoj rapide iras fosi en la restaĵoj por sia kaŝita oro (ĉenoj, ktp.).

        • Rob V. diras supren

          Kaj denove dankon pro ĉi tiu solida peco kara Hans. 🙂

  4. l.malalta grandeco diras supren

    La diferenco inter aĉetado kaj vendado de oro estus nur 3 procentoj. Bedaŭrinde ĉi tio estas iomete malsama.
    Ne aĉetu bienojn kun 3-procenta diferenco!

    La ora prezo ankaŭ ne estas stabila! Nun la ora prezo por bahto estas alta.
    Vendante, la kliento ĉiam estas la viktimo, ĉar la orbutiko kaj oraĵisto ne interesiĝas
    en privata oro.

    • Hans Pronk diras supren

      Vi devas pagi interezojn ĉe la lombardisto kaj tiam vi ja baldaŭ devos pagi pli ol 3%. Sed la orbutiko ŝatus havi vian oron ĉar li vivas de aĉetado kaj vendado. Kaj se la provizo estas granda kiel en la lastaj monatoj, ĝi ĉiam povas esti eksportita al Svislando. La kostoj de transporto estas malaltaj, eĉ inkluzive de la necesa ŝtelasekuro.
      Ĉi tio estas klare malsama en Nederlando, ĉar personaj kostoj (kaj ĉiaj impostoj) postulas grandan marĝenon.

      • willc diras supren

        Tio, kion Hans diras, estas ĝusta, mia edzino aĉetis oron antaŭ kelkaj jaroj kontraŭ 18000 24,500 Bth por bano kaj nun vendiĝis por XNUMX XNUMX Bth por bano.
        (Konsileto) Ĝi ankaŭ forte dependas de kiu vendejo vi komercas, foje ŝparas pli ol 1000 baht por vendejo.
        Do demandu unue, ne estas la kazo, ke vi ricevas la saman prezon en ĉiu vendejo.

        • Hans Pronk diras supren

          Alia konsilo: vendu la oron en la sama vendejo kie vi aĉetis ĝin, se eble kun la pruvo de aĉeto. Vi verŝajne ricevos la plej bonan prezon tiam. Tio ankaŭ povas klarigi la diferencon de 1000 baht.

  5. chris diras supren

    La rakonto tute ne kongruas kun la titolo. Vere temas nur pri aĉetado kaj vendado de oro. Mi pensas, ke ĝi ne multe rilatas al ŝparado sed al heredo. La plej granda parto de la oro kaj la mono de la monetigado de tiu oro foje estis en la familio dum jardekoj. Homoj ofte ne scias kiel ĝi finiĝis en la familio, sed foje pro la peko de avino.
    Surbaze de la ciferoj, la tajanoj tute ne estas ŝparema popolo, sed forta konsumisma popolo: kion oni vidas (ĉe la najbaroj) oni devas havi (aŭtomobilo, poŝtelefono, plata ekrano, mopedo) kaj kiel eble plej baldaŭ. Kaj do ekzistas prunteprenado kaj hazardludo ĉar tiuj estas la plej rapidaj manieroj (homoj pensas) akiri kontantan monon. Pruntoj kutime ne estas repagitaj, sed unu breĉo estas kovrita de alia. Kaj kun hazardludo multe da mono perdiĝas, foje eĉ pruntita mono. Mi havas ne unu el ĉi tiuj en mia propra plurdoma konstruaĵo, sed dekoj da ekzemploj. Kaj estas ankaŭ ŝparemaj tajanoj, sed tio estas granda minoritato. Mia eks-fianĉino ne estis ŝparema, ŝi estis avara: neniam plu (nur duamana), eĉ semajnfine ŝi portis sian firmaan uniformon (ĉar ĝi estis senpaga); manĝaĵo neniam estis forĵetita sed revarmigita por la tagmanĝo de la sekva tago, la mopedo estis 1-jara kaj estis konstante flikita. Kiel rezulto, ŝi havis du domojn kaj malbonan sanon. (precipe stomakaj kaj intestaj plendoj)

    • Hans Pronk diras supren

      La amasa vendado de oro en la lastaj monatoj dum normale pli da oro estas aĉetata ol vendita (Tajlando plejparte importas oron) forte sugestas, ke la oro estis vendita por konservi ĝin flosante. Kaj por tio vi ŝparas. Kiam vi aĉetas oron, vi esperas, ke neniam estos necese vendi kaj tiam ĝi pasas al la infanoj.
      Kaj krome, mi suspektas, ke la aĉeto de oro ne estas inkluzivita en la ciferoj al kiuj vi referencas.

      • chris diras supren

        Vi ŝparas por teni vian kapon super akvo????? Ne, la tajlandanoj vendis sian oron por teni siajn kapojn super akvo ĉar ili havas nenion, inkluzive de neniu ŝparaĵo. Fakte, iuj kompatindaj mizeruloj eĉ ne havas bankkonton.

    • Tino Kuis diras supren

      Jes, jes, Chris.

      La ciferoj diras, ke en Tajlando 10% de la nacia enspezo estas ŝparita (tio verŝajne estos plejparte inter mezaj kaj pli altaj enspezoj), Privataj ŝuldoj estas 85% de la nacia enlanda produkto, en Nederlando tio estas pli ol 200%.

      Pruntoj kutime ne estas pagitaj? Ĉu vere kaj vere? Kiu do pruntedonos? Mi ne kredas tion, kion vi diras. Plej multaj pruntoj estas repagitaj.

      Eble vi devus rigardi preter via apartamento.

      • chris diras supren

        Mi faras, kaj tre ofte, kaj mia edzino venas tra la tuta Tajlando por sia laboro.
        ŝajnas ke la gwneThai estas sankta por vi kaj la vico de Tais kaj la armeo kompreneble la malbonuloj, la malbonuloj.
        Sed eble vi devus legi ion pri la ŝuldproblemoj de tajlandaj hejmoj.Donos unuafoje, sed estas dekoj da aliaj artikoloj (krom la malfacile trovi neoficialajn ŝuldojn kun pruntistoj kaj ŝparkooperativoj).

        https://www.thailand-business-news.com/banking/75454-thailands-dangerous-debt-addiction.html
        https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
        htthttps://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/18/personal-debt-thailand-bank-governor-suffiency-economic-thinking-young-thai-people/ps://tradingeconomics. com/thailand/homeholds-debt-to-gdp
        https://news.cgtn.com/news/2020-03-28/COVID-19-leaves-Thailand-high-household-debts-high-odds-of-recession–Pel2pphmJq/index.html
        https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1910092/student-loans-boost-as-crisis-bites
        http://www.en.moe.go.th/enMoe2017/index.php/articles/476-student-loan-defaults-blamed-on-poor-discipline

        Tiu 85% signifas nenion, se la reala MEP estas farita de malplimulto de la loĝantaro. En Nederlando, multaj pli da homoj kontribuas al MEP. Nur rigardu la mezajn enspezojn.

        • Tino Kuis diras supren

          Bone, Chris, mi elektos unu fonton:

          https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes

          Citaĵo el tiu artikolo:

          S-ro Thanavath diris, ke la hejma ŝuldo de Tajlando pliiĝis ĉiujare, sed la proporcio al MEP restas sub 80%.

          "La plej multaj ŝuldoj estas faritaj por necesaj eroj kiel ekzemple aŭto-aĉetoj kaj loĝpruntoj," li diris. "La nuna indico de 78% al MEP ankoraŭ ne estas rigardata kiel maltrankviliga."

          Tajlanda privata ŝuldo 'ankoraŭ ne estas maltrankviliga'.
          El alia fonto mi scias, ke en Tajlando pli ol 50% de ŝuldoj estas hipotekoj (formo de ŝparaĵo...), 25% estas veturiloj kaj la resto estas multaj aliaj aferoj. La plej granda problemo estas kun la pruntistoj, kiuj pagas multe da interezoj, kio ne estas permesita, sed pri kiuj la registaro malmulte faras. Tri divenoj kial ne.

          Kaj mi neniam plu diros ion malbonan pri la militistaro. Armeestro Apirat diris, ke la armeo estas "sankta", uzante la tajlandan vorton "saksit", sankta kiel Dio aŭ Budho.

          • Tino Kuis diras supren

            Moderatoro: Ekstertemo.

          • Johnny B.G diras supren

            Mi ne konas la fidindecon de la ligo, sed io estus farita pri la afero de pruntŝarlo.
            La fakto, ke pruntisto povas esti ĉi tio, multe pli rilatas al la manko de povi meti la konsumon al la komerco. Prunteprenantoj ne estas viktimoj, sed kaŭzo de problemo, krom en kelkaj kazoj, kompreneble.

            https://www.pattayamail.com/business/thai-police-arrests-nearly-5500-loan-sharks-and-debt-collectors-305732

          • khun moo diras supren

            Tino,

            La proporcio al MEP baziĝas sur oficialaj pruntoj tra la banko, kiun mi supozas.
            La reala ŝuldoŝarĝo ne estas videbla en ciferoj.

            Koncerne veturilojn, ofte estas tre malalta aĉetsumo kaj monata pago.
            Ĉi tio do ne estas prunto, sed se vi ne pagas dum kelkaj monatoj, la aŭto estos konfiskita kaj vi perdos viajn antaŭe pagitajn kotizon.

            Hipotekoj sur domo ne okazas inter la pli malriĉa loĝantaro.
            Vi ne bezonas hipotekon pri ondfero kaj kelkaj masonaĵŝtonoj.
            Vetludo kaj alkoholdependeco kreas ŝuldojn.

            • TheoB diras supren

              Krom la lasta frazo, mi konsentas kun vi khun moo.
              De antaŭaj respondoj de vi, mi komprenas, ke alkoholo kaj hazardludodependeco estas la plej granda kulpulo en via tuja medio, sed tio estas malpli la kazo en mia tajlanda medio. La lastaj 2 jaroj estas ĉefe manko de enspezo, ĉar neniu laboro. Ekzistis apenaŭ ajna subteno de la tajlanda registaro.

              Ĉi tiu kontribuo de Hans Pronk estas de antaŭ 2 jaroj kaj ekde tiam la ŝuldoŝarĝo konsiderinde plimalboniĝis, kiel videblas en ĉi tiu grafikaĵo (https://tradingeconomics.com/thailand/households-debt-to-gdp) de komerca ekonomio.
              En la komenco de la korona pandemio, multaj homoj povis pagi siajn vivkostojn kaj ŝuldon uzante siajn ŝparaĵojn kaj vendante oron, sed vi povas vidi, ke la ŝuldoŝarĝo konstante pliiĝas de Q1 2020 pluen. Mi ne scias kial Q2 2021 montras malaltiĝon, sed eble estas ĉar homoj amase vendas sian oron?
              En Q3 2021, la ŝuldoŝarĝo eksaltos (ĉiuj oro jam estis vendita?) kaj prunteprenado necesas por fari finojn.
              La homoj ĉe la fundo de la socio, kiuj kiel ĉiam prenas la plej malmolajn batojn, jam vendis aŭ lombardis ĉion valoran kaj povas turni sin nur al pruntistoj. En foresto de garantioj, tiuj homoj kutime pagas 20%-interezojn monate.

              • piet diras supren

                30% ĝis 60% monate interezoj kaj ŝarkoj disvastiĝis kiel fajro tra Tajlando.
                Ĉe la supro, la grandaj estroj de la pruntistoj estas altrangaj armeaj kaj policaj oficistoj
                ekzemplo tajlanda virino pruntas 5000 bahton je 1% ĉiutage interezo.
                La tajlanda virino pagas 1 baht-interezon dum 1500 jaro, do ŝi pagis 1 baht-interezon en 18000 jaro sur sumo de 5000 baht pro la fakto, ke ŝi ne povas repagi la ceterajn 5000 baht kaj nun pagas 1500 baht reton monate ĝis la fino de la tagoj.

      • Ger Korat diras supren

        Jes, la fakto, ke Nederlando havas altan ŝuldoŝarĝon, ŝuldiĝas al la hipotekoj. Sed tio estas nur kapitala akumulado kaj la hipotekaj ŝuldoj tiam estas kompensitaj per la valoro de la hejmo, kiu estas averaĝe duoble pli granda kaj tial estas pozitiva ekvilibre. Alia avantaĝo de la hipoteka ŝuldo estas, ke ĝi donas impostajn avantaĝojn kaj do pli da disponebla enspezo. Komparo kun Tajlando estas tute malĝusta, ekzemple, la nederlandanoj ankaŭ ŝparas multe por socia sekureco kaj estas asekuritaj kontraŭ ajna speco de katastrofo kiel senlaboreco, longdaŭra malsano, ktp. Kaj ili estas devigataj ŝpari por pensioj, kio faras ilin. inter la plej altaj ŝparaĵoj en la mondo.

        https://economie.rabobank.com/publicaties/2018/juli/nederlandse-huishoudens-weinig-vrij-spaargeld/

        ene de ĉi tiu ligo estas multaj referencoj al aliaj en kiuj pli estas klarigitaj kaj klarigitaj.

    • Hans Pronk diras supren

      Chris, vi verŝajne supozas, ke oro ne estas mono. Mi ŝatus atentigi, ke iuj vidas oron kiel la sola mono: "Mono Estas Oro, kaj Nenio Alia" Oro estas mono. … Post la Paniko de 1907, John Pierpont Morgan estis vokita por atesti antaŭ la Kongreso en 1912 pri la temo de Wall Street-manipuladoj."
      Verdire deklaro de antaŭ pli ol jarcento, sed pro tio, ke centraj bankoj ankoraŭ posedas oron kaj eĉ aĉetas plian oron, oni povas supozi, ke nenio ŝanĝiĝis dum tiu tuta tempo. Tamen, en tiu tempo ĉiuj valutoj estis malkonektitaj de oro kaj tiel subtenataj de nenio krom la fido ke aliaj akceptos ĝin por la liverado de servoj kaj varoj. Kaj kiel vi sendube scias, la konfido iras sur ĉevalo kaj venas piede.

      • chris diras supren

        Laŭ mi, oro ne estas mono, sed altvalora metalo kiel arĝento, kiu alportas monon kiam mi vendas ĝin. Same kiel oleo, antikvaj aŭtoj kaj maloftaj objektoj kiel vazoj, pentraĵoj, moneroj kaj poŝtmarkoj kaj tero.
        La avantaĝo de oro (kaj arĝento) estas ke ĝi estas malgranda, oni ne bezonas scii la valoron ĉar ĝi estas vendita kaj aĉetata laŭpeze kaj do estas centoj da butikoj en Tajlando, kie oni povas aĉeti kaj vendi oron; kaj apenaŭ butikoj kun poŝtmarkoj aŭ antikvaĵoj.
        Sed mi certas, ke estas pli bone elspezi vian monon por arto ol por oro. Aŭ en interreta kompanio kiel Amazon aŭ Facebook. Sed jes, por tio oni devas kolekti multajn sciojn.

        • Hans Pronk diras supren

          Chris, ke oro ne estas mono estas nedefendebla propono. En la retejo de la DNB estas konstatita jena: “Centraj bankoj kiel DNB do tradicie havas multe da oro en la domo. Oro estas la finfina nestovo: la konfida ankro por la financa sistemo. Se la tuta sistemo kolapsas, la ora stoko provizas garantion por rekomenci."
          Jes, se la sistemo kolapsos, DNB verŝajne elsendos novan monon, kiu estas ligita al oro kaj kiu do ne estas submetita al inflacio kaj tio havos la konfidon de ĉiuj en ĉi tiu mondo. Nun vi vere ne povas interŝanĝi viajn eŭrojn kontraŭ oro ĉe la DNB. Se vi provas tion, ili diros, "iru aliloken kaj provu ŝanĝi viajn paperojn aŭ viajn nulojn kaj nulojn en komputilo en oron. Vi ne ricevas nian oron."
          Vi ne komprenas la decidan funkcion de oro.

          • chris diras supren

            Mi povas pagi per mono, en la superbazaro, ĉe la bakejo kaj buĉisto kaj mi povas pagi mian lupagon. Vi ne povas fari tion per oro. Kaj TIEL oro ne estas mono. Oro estas valora kaj valora kaj ĝi rezultas ke tiu valoro estas daŭrigebla. Sed oro per si mem valoras nenion. Tial ni esprimas tion per valuto kaj tio estas nur interkonsento. Pli daŭrigebla foje ol la valuto, kiun mi uzas por fari miajn aĉetojn. Sed nur por amuzo, provu pagi la semajnajn manĝaĵojn ĉe Tesco per ora ringo. Bonŝancon.

            • willc diras supren

              Pardonu Chris, mi ne konsentas; valuto valoras nenion, mi kredas, ke paperpeco kostas 10 cendojn, mi iam aŭdis.
              Vi forgesas 1 aferon; vi povas presi monon, nur rigardu Usonon kun ilia presa ŝuldo de 21 bilionoj.Oro ne estas, tial la stabileco de valoro tra la jarcentoj.

            • Hans Pronk diras supren

              Antaŭ kelkaj monatoj domo estis aĉetita en Vjetnamio kaj pagita per oro. Eblas, kvankam ĝi ankoraŭ estas grava escepto ĉar, interalie, la forcej-sistemoj ne estas starigitaj por ĝi. Sed jam disvolviĝas kriptaj moneroj, kiuj estas ligitaj al oro kaj tiam oni povas pagi en miligramoj aŭ eĉ mikrogramoj da oro, kondiĉe ke la kontraŭpartio kompreneble akceptas tion. Sed tio povus preni grandegan flugon ĉar la ora prezo estas preskaŭ sama ĉie tutmonde.
              Pagi per oraj moneroj aŭ oraj ringoj ĉiam restos mallerta kaj tial papera mono estis enkondukita. Origine ligita al kaj elaĉetebla por oro. Vi efektive pagis per oro tiam. Bedaŭrinde, tiu sistemo estis diluita de politikistoj kaj centraj bankistoj kaj pro tio nun estas risko de totala kolapso de la nuna sistemo, kiel ankaŭ De Nederlandsche Bank indikas. Kaj ni povas reiri al la malnova sistemo, kompreneble sur moderna bazo. Kaj poste ni denove pagas per oro.
              Nun vi estas konvinkita, ĉu ne?

              • chris diras supren

                En iuj landoj oni povas pagi per oro, en la plej multaj ne. Ĝi ne estas laŭleĝa pagilo. Ĉu la vendisto akceptas ion kiel kontraŭvaloron, dependas de la vendisto. Verŝajne mi ankaŭ povas aĉeti domon kun vera Van Gogh.
                La nuna sistemo estas disfalonta ĉar ne plu la Centra Banko kreas monon per presado de mono, sed ĉar ĉiuj bankoj kreas libromonon per pruntoj, kiuj antaŭe ne ekzistis.
                https://www.monetaryalliance.org/how-is-money-created-today/
                Ni neniam plu pagos per oro, sed per lokaj valutoj, kiuj nur povas esti uzataj por pagi regione. Tio okazas delonge en multaj landoj aŭ distriktoj.

                • Hans Pronk diras supren

                  Ne Chris, vi ne povas aĉeti domon kun Van Gogh. Van Gogh ne plenumas ĉiujn postulojn, kiujn mono devas plenumi. Ekzemple, vi povas vidi oran ligon en duono sen vere ŝanĝi la valoron. Se vi faras tion per Van Gogh, vi restas nenio. Vidu ekzemple https://medium.com/datadriveninvestor/why-was-gold-used-as-money-over-all-other-elements-56fd3f943f84.
                  Oro estis mono dum miloj da jaroj pro kialo. Kaj mi surprizus se tio ne estus la kazo kun eksterteraj civilizacioj.

            • jan diras supren

              Jes Chris kun via kupono > mono povas pagi vin tiel longe kiel ne estas hiperinflacio.
              Diru adiaŭ al viaj Eŭroj... se ĝi daŭras tiel!

              Multaj landoj ektimis, ke iliaj banksaloj eble estos frostigitaj de Usono en la estonteco, se ili ne plu sekvas la ekzemplon.

              Vladimir Putin malkaŝas Kreon de Nova Internacia Rezerva Monero ĉe la 14-a Pintkunveno de BRICS - Turkio, Egiptujo kaj Saud-Arabio Konsideru Aliĝi al BRICS
              https://fintechs.fi/2022/07/25/brics-nations-plan-to-create-a-new-international-reserve-currency/

              Krome, Turkio, Egiptio kaj Saud-Arabio pripensas aliĝi al la BRICS-grupo. Analizistoj opinias, ke la movado de BRICS krei rezervan valuton estas provo subfosi la usonan dolaron kaj la SDR-ojn de la IMF.

          • chris diras supren

            eta aldono el Vikipedio:
            Oro estas la plej fama ekzemplo de varmono. Tamen, ekzistis malavantaĝoj al oro: la kvalito, kvankam multe pli konstanta ol multaj aliaj specoj de varmono, ne estis ĉiam la sama kaj, krome, ĉiu transakcio postulis skalon por determini la kvanton da oro. En la plej fruaj tempoj, tuŝŝtono estis uzita por kontroli la kvaliton de oro. Aleksandro la Granda estis la unua elpensi oron de la registaro, tio estas stampi ĝin por garantii kvaliton kaj pezon. Konfido pri la poŝtmarko estis necesa: homoj fidis, ke la oro ja havas la valoron indikitan de la poŝtmarko, sed en kazo de dubo vi povas kompreneble kontroli la oron mem.

            Uzi oron kiel rimedon de pago estis tre riska. Kiam oni devis fari grandan pagon, oni devis transporti grandajn sakojn da oro de la paganto al la ricevanto. La risko de tia ortransporto esti trudenirita estis tre alta. Aliaj kontantpaginstrumentoj ankaŭ havis tiun malavantaĝon.

            kaj ankaŭ:
            Oro ne estas laŭleĝa pagilo. La valoro de la leĝa pagilo estas garantiita per oro.

          • jan diras supren

            Idk Hans oro esas mono.
            Mi tute ne emas investi.
            Kaj tial aĉetis orajn monerojn en 2016 ĉe la aĉeto de po 1.130 eŭroj.
            Aĉetprezo hodiaŭ = € 1.816,00 ĉiu
            Reaĉeta garantio : estas 100% de la spotprezo.
            vidu:https://zilvergoudwinkel.nl/nld/goud-zilver-verkopen
            Punkta prezo hodiaŭ 16:52 = 1.714,89

            La SDR estis komence difinita kiel ekvivalenta al 0,888671 gramoj da bona oro - kiu ankaŭ estis ekvivalenta al unu usona dolaro tiutempe. Post la kolapso de la Bretton Woods-sistemo, la SDR estis redifinita kiel korbo da valutoj.

            https://www.imf.org/en/About/Factsheets/Sheets/2016/08/01/14/51/Special-Drawing-Right-SDR

            Korbo da valutoj determinas la valoron de la SDR
            SDR-VALORO
            La SDR-valoro en usonaj dolaroj estas ĉiutage determinita de punktaj kurzoj observitaj ĉirkaŭ la tagmezo de Londono kaj estas afiŝita en la retejo de IMF.

            La SDR estis komence difinita kiel ekvivalenta al 0,888671 gramoj da bona oro - kiu ankaŭ estis ekvivalenta al unu usona dolaro tiutempe. Post la kolapso de la Bretton Woods-sistemo, la SDR estis redifinita kiel korbo da valutoj.

            Moneroj inkluzivitaj en la SDR-korbo devas plenumi du kriteriojn: la eksportkriterion kaj la libere uzebla kriterio. Valuto renkontas la eksportkriterion se la emisianto estas IMF-membro aŭ monunio kiu inkludas IMF-membrojn, kaj ankaŭ estas inter la plej bonaj kvin mondaj eksportantoj. Por fari valuton "libere uzebla" de la IMF,
            ================================================ ===================
            En 2008, la reciproka konfido de la Bankoj estis 0,000%.
            Oro estas do solvo!
            Zimbabvo enkondukas orajn monerojn kiel savon!
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/

            Krom la kurso de fiat-valuto, la historio montras, ke la rolo de oro estas la sama en la socio dum preskaŭ 5000 jaroj. Ĉiukaze, ne estas hazardo, ke landoj tenas grandajn orrezervojn.
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
            Zimbabva Inflacio nun estas ĉe 191,6% kaj la interezoprocento estas same alta kiel 200%. Neniuj mezuroj ŝajnas funkcii por batali inflacion. Zimbabvo tial elektas fali reen sur oro.

            AVI La mono, kiun vi ricevas de la banko, estas fakte ne pli ol unu kupono.
            La Banko havas nur unu plej bonan devonton se aferoj misfunkcias.
            Kaj la impostpaganto povas pagi por viaj ŝparaĵoj ĝis 100.000 eŭroj?
            Sed se tio estos tre malfacila???? Ĉu s-ro Rutte nur faros ĝin 25.000 eŭroj morgaŭ.....? en la formo de …..kupono? Ha Ha

            btw... en Ĉinio nuntempe ekzistas n Bankenrun.
            Ili havas sian monon sur sia poŝtelefono... KOLORO = RUĜA !

      • willc diras supren

        Denove mi tute konsentas kun Hans; Estas diferenco inter valuto kaj mono kaj ĉi-lasta ankaŭ inkluzivas oron.Monero povas kraŝi, sed oro malpli (sufiĉe historio).La lasta eltenis sian valoron dum jarcentoj.

  6. peter diras supren

    Oro kostas monon. Preskaŭ ĉiu lando havas oron kaj konservas ĝin. En ekonomiaj kalkulaj modeloj, ĉi tio estas tiam konsiderata kaj ekzistas nur komerco por malhelpi oron tro fluktui. La prezo estas artefarite tenita je nivelo kaj ne nur oro.
    Iam mi rajtis legi, ke Nederlando havas 600 tunojn da oro. Stokita dum jardekoj en diversaj landoj.
    Kio estus pagita por gardi tiun oron? Tio atingas dekojn, eble 100 milionojn/jare. Do oro nur kostas grandege en grandaj kvantoj.
    Tamen, la sama mono.
    La oro povas do kosti pro kalkulmodeloj, ĝi ne estas uzata por pagi registarajn ŝuldojn. Por tio vi nur altigas impostojn kaj daŭre malŝparas tiun monon.
    Je certa punkto, Nederlando povus prunti monon KAJ ricevi monon. Tio neniam estis proponita al mi.

    Taja bezonas garantion por prunto, se ne ekzistas, oni ricevas nenion. Do al loanshark.
    Mi legis, ke Tajlando faras ion pri tio kaj estis konataj kazoj, ke la tajo rericevis siajn havaĵojn (Asean Nun). Pasis iom da tempo, ne scias ĉu ĝi ankoraŭ estas tie.

    Ĉu savi la tajlandan? Eble ekzistas, sed estas same kiel en Nederlando. Tre ofte homoj pensas, ke oni devus elspezi ĝin por la plej stultaj aferoj, do ne ŝparu kaj eniru problemojn.
    Estas elekto.
    Taja familiano renkontis malĝustan personon, investus monon kaj ... perdis.
    Ŝi estas nur tro juna kaj tro naiva. Agis tro rapide kaj sen konsulto. Sed vi ja lernas. Sperto estas la plej bona instruisto. Kvankam iuj neniam lernas.

  7. yan diras supren

    Flanka noto... Antaŭ 100 jaroj kostumo kostis 1/4 Unco/Oron... Kaj ĝi estas ankoraŭ la sama hodiaŭ. Homoj pagis kelkajn dolarojn por tiu tajlorita kostumo, nun multe pli. Oro konservas sian valoron, ĉiam. Stabila investo...


lasu komenton

Thailandblog.nl uzas kuketojn

Nia retejo funkcias plej bone danke al kuketoj. Tiel ni povas memori viajn agordojn, fari al vi personan oferton kaj vi helpas nin plibonigi la kvaliton de la retejo. legu pli

Jes, mi volas bonan retejon