La nederlanda pensia sistemo

De Gringo
Geplaatst en Eksmigrantoj kaj pensiuloj, Pensio
Etikedoj:
24 Septembro 2013

Multaj nederlandanoj, kiuj loĝas en Tajlando, estas ĉi tie por ĝui sian merititan emeritiĝon. Se temas pri la nederlanda pensia sistemo, vi volas legi ĉiujn novaĵojn, sed ankaŭ gravas por nederlandanoj, kiuj ankoraŭ ne retiriĝis, scii kio okazas en tiu areo.

Tial ĉi sube estas ligilo al artikolo en De Volkskrant, tre bone elpensita de la verkisto, kiu refutas iujn aspektojn de kritiko. Ĝi estas iom longa rakonto, sed mi rekomendas al ĉiuj legi ĝin tute. Mi ne komentos ĝin (ankoraŭ), nur dirante, ke mi ŝatintus ĝin verki mem, ĉar mi konsentas kun ĝi 100%. Kiel jam notis Cor Verhoef en Fejsbuko, ne estas maniero malhelpi.

Legu ĉi tie: "Karaj homoj pli ol 60-jaraj, mi estas ŝokita de via senhonta egoismo kaj nescio" (de Yvonne Hofs).

44 respondoj al "La nederlanda pensia sistemo"

  1. Ĥano Petro diras supren

    Interesa diskuto, sed iom miopa de la kolumnisto Volkskrant.

    Ŝi nomas la koleron de homoj pli ol 60-jaraj formo de egoismo. Ĉi tiu kolero, kompreneble, havas malsaman fonon. Ĝi rilatas al kio okazis en la lastaj jaroj kaj kion Jan kun la Dorlotbesto nun pagas la fakturon. La nuna krizo estis kaŭzita de nekontrolita kapitalismo kaj blankkoluma krimo. Politikistoj kaj reguligistoj (la nederlanda Banko) staris kaj observis ĝin. Kolektiva fiasko de homoj, kiuj devas kontroli kaj regi nian landon por deca salajro. Bankoj, kiuj devas esti tenataj per mono de impostpagantoj, dum ĵus antaŭ tio la uberkaptisto de Nederlando, Rijkman Groenink (ABN-AMRO), prenas hejmen 26 milionojn.

    Ĉio, kion faras politikistoj, uzas la krizon por antaŭenpuŝi Usonon de Eŭropo. Laŭ spertuloj, estas ankoraŭ tro malmulte da superrigardo kaj reguligo por bankoj, do io tia povus okazi denove estonte.

    Multe da impostmono de junuloj kaj maljunuloj iras al Grekio, kiu povis aliĝi al Eŭropo per mensogo kaj trompado (ili ne havis en ordo sian ŝtatan financon). Ankaŭ ĉi tie la respondecaj politikistoj rigardis alidirekten. Tie la maljunuloj rajtis retiriĝi en la aĝo de 55 jaroj, per nia mono.

    La plej malbona parto estas, ke neniu respondecis pri jaroj da misadministrado kaj ĉiuj restas tie, kie ili estas.

    La fakto, ke emeritoj sed ankaŭ junuloj devas pagi la fakturon por mensogaj politikistoj, avidaj akciuloj kaj bankdirektoroj, krom la koruptaj sud-eŭropaj landoj, estas tre alta. Tion celas kaj prave la kolero de maljunuloj!

    Ĉiuj komprenas, ke nia nuna pensia sistemo ne povas esti konservita ĉar restas tro malmultaj laboristoj. La premia premo fariĝas tro alta. Ankaŭ pensiulo komprenas tion. Krome, la sinjorino Volkrant parolas pri junuloj. Mi pensas, ke tiuj estas la infanoj de la pensiuloj. Kial pensiulo volus nei al siaj propraj infanoj decan pension?

    La fakto, ke nunaj emeritoj estas tre bonhavaj kaj havas multon por elspezi, do ili povas fari koncedojn, ankaŭ estas trompo. Finfine, ĉi tiu kapitalo finiĝas kun la infanoj kiel heredo. Ĉi tio estas bona por la ekonomio ĉar la mono ne vaporiĝas kaj restas disponebla por konsumo pere de la heredantoj.

    Unue metu la kulpigon pri la krizo sur la krimintojn kaj poste ni povas diskuti plu pri skimmado de ekzistantaj pensioj.

    • gringo diras supren

      Ĉiu havas sian propran opinion, sed konservu la diskuton pura. La ŝanĝoj en la nederlanda pensia sistemo malmulte rilatas al mensogaj politikistoj kaj certe nenion rilatas al "kapti akciulojn kaj bankistojn kaj koruptajn sud-eŭropajn landojn".

      Yvonne Hofs elpensas malfacilajn faktojn, sur kiuj la kaptintoj, kiujn vi menciis, havas nenian influon kaj feliĉe!

      • Ĥano Petro diras supren

        Kara Gringo, la deficitoj ĉe la pensiaj fondusoj estis kaŭzitaj de seniluziiĝaj investoj. Ĉi tiu malsupreniĝa spiralo komenciĝis kun la tutmonda krizo. Do tio certe rilatas al ĝi. Fakte, ĝi estas ĉefa kaŭzo de la problemo. Krome, impostplialtigoj, neindeksado kaj redukto de pensioj interrilatas. Se vi konsideras inflacion, tio signifas, ke pensiulo perdos sufiĉe da neta enspezo.
        La verkisto diras, ke la kolero pri ĝi estas egoismo. Tio ne havas sencon. Tiu kolero venas de ĉio kune. La sento havi vian orelon kudrita.
        Kiel mi jam skribis, ĉiu pensiulo komprenas, ke la nuna pensia sistemo devas esti reviziita pro la maljuniĝanta loĝantaro. Sed vi devus ripari la tegmenton kiam la suno brilas kaj ne meze de krizo.

    • Roel diras supren

      La fakto, ke nunaj emeritoj estas tre bonhavaj kaj havas multon por elspezi, do ili povas fari koncedojn, ankaŭ estas trompo. Finfine, ĉi tiu kapitalo finiĝas kun la infanoj kiel heredo. Tio estas bona por la ekonomio ĉar tiu mono ne vaporiĝas kaj restas havebla por konsumo tra la heredantoj. (Khun Peter-peco)

      Ĉi-supra ne estas vera, se emeritoj mortas kaj la partnero ne plu estas tie, la infanoj ne ricevos la restantan pension.Tio estas avantaĝo por la pensiaj fondusoj kaj estas aranĝita kun homoj kiuj vivas pli longe ol buĝetis.

      La tuta nuntempa pensia sistemo estas nepravigebla. Antaŭe, la dunganto pagis la pension, bone dunganto deponas ĝin en filiigita pensia fonduso por tiu industrio. Jam de ĉirkaŭ 10 jaroj ankaŭ laboristoj pagas parton de la premio per subtraho de sia malneta salajro, sed la dungitoj ne povas decidi kien tiu mono devas iri, do vi devas kulpigi la sindikatojn pri tio.
      Mi do ankaŭ kredas, ke la parto, kiun la dungitoj mem pagas per depreno el sia salajro, devus ankaŭ la dungitoj ŝpari en pensia poto, kiun ili mem kreas.Tiu mono poste vaporiĝas, nome neniam se homo mortas antaŭ la emeritdato aŭ baldaŭ. poste.kaj tiu propra ŝparita pensio estas disponigita rekte al la infanoj.
      Finfine, stamrecht, ekzemple, ankaŭ funkcias tiel, deplojita fare de la direktoro/plimulta akciulo.

      Mi mem konstruis pension per anuitatoj kaj unuopaj premioj, multe pli bona sistemo por ne perdi la monon. Vi ja devas aĉeti pensiajn jarojn de tiu mono ĉe la findato, sed vi povas fari tion jare kaj lasi la restantan monon labori per investado aŭ ŝparado.
      Tiel, la mono, kiun vi ŝparis, ĉiam estos disponebla por pluvivaj parencoj. Ĉi tio ankaŭ estas maniero resti ekster la fiska teno de la registaro, vi simple pagas malpli monate por ke vi havu sufiĉe por vi je malalta imposta ŝarĝo.

      Cetere, mi pensas ke jes kaj estas preskaŭ certa, ke estas grandegaj kostoj implikitaj en la nunaj pensiaj fondusoj pro la multaj ĉefaj postenoj kaj plej altaj salajroj de direktoroj, komisaroj ktp. Konsideru la registaron, kiu kostas pli kaj pli da mono, nun pli ol 50 % de MEP, tio neniam povas iri bone, kaj tio validas ankaŭ por pensiaj fondusoj. Ni jam vidis loĝajn asociojn.

      Bonvolu noti, pensia fonduso ricevas monsumon de dungantoj ĉiumonate/kvarono, tio estas certe, tiamaniere ili povas promesi altajn salajrojn, la administra kapitalo estas nur flanka afero kaj neniam influos ilian salajron kaj la rajtposedantoj faros ĉiam perdu, kiel ni nun vidis kaj kio ajn alia estas aldonita.

      La tuta pensia sistemo estas tre malbona, kiel ĝi estas nuntempe aranĝita.

      • Ĥano Petro diras supren

        Kara Roel, mi komprenas, ke infanoj ne ricevas la restantan pension. Sed la bebo-boom-generacio akumulis kapitalon estante ŝparema kaj aĉetante hejmon. Ofte ankaŭ dua hejmo (ferihejmo). Tio estas mono ŝparita. Kutime la hipoteka ŝuldo jam estas plene pagita aŭ estas multe da egaleco en la domo. Tiu kapitalo iras al la heredantoj kaj fariĝas disponebla por konsumo denove. Unue, la fiskaj aŭtoritatoj ankaŭ mordas ĝin per heredimposto, kompreneble. Eble junuloj uzu tiun monon kiel ŝparpoton por sia pensio?

        • l.malalta grandeco diras supren

          Kara Ĥano Petro,

          Pri kiu grupo de golfboomers vi parolas?
          "Kiu amasigis kapitalon kaj domon kaj ofte ankaŭ duan hejmon!"

          saluton,

          Ludoviko

    • Kees diras supren

      Ĥano Petro,

      koran dankon pro eldiri al mi, pri kio mia kolero koncentriĝas! Ja ne pri la revizio de la pensia sistemo kiel ĝi aplikiĝis kiam mi komencis partopreni en la laborprocezo.

      Ĝuste la senbrida kaptado kaj misadministrado okazis en la lastaj jardekoj. Kompreneble mi deziras al miaj infanoj bonan estontecon, fakte, mi deziras al ili pli bonan estontecon ol tiu, kiun mi havis.

      La principoj de la sinjorino en la Volkskrant ignoras tion, kio okazas inter maljunuloj. Ŝi ŝajne havas nenian empation!!

    • Farang tinong diras supren

      Mi 100% konsentas kun la respondo de Khun Peter, mi ĵus legis la artikolon de Yvonne Hofs, krom ĉiuj tiuj ciferlistoj, kio plej incitis min pri la artikolo estas la titolo, min ŝokas via senhonta egoismo kaj nescio.
      Kiam mi legis ĉi tiun artikolon, mi nature pensis pri miaj propraj gepatroj, kiuj jam de jaroj mortis.
      Ĉirkaŭ la tempo, kiam mia patro eliris la domon sur sia biciklo je la 6-a matene tra ĉia vetero survoje al la fabriko kie li laboris ĉe la muntado kaj ankaŭ sabate, por reveni hejmen elĉerpita je la 6-a. 'horloĝo vespere, kaj mia patrino, kiu post la prizorgado de la infanoj, vespere komencis purigi trajnojn por gajni kroman monon.
      Kaj do estas centoj da miloj da maljunuloj en Nederlando, kiuj vivis kaj laboris sub la samaj kondiĉoj, peza laboro, la nuntempaj maljunuloj simple estas eluzitaj de la fizika laboro, kiun ili devis plenumi, bonvolu esti egoisma, kiel povas. vi komparas tiujn homojn kun la nuna junularo.
      La artikolo ankaŭ atentigas, ke la maljunuloj frue ĉesis labori, tio estas vero, sed ili ofte eklaboris en juna aĝo, do la plimulto el ili plenumis siajn 50 jarojn, pagas por laboro, mi dirus, ĉar eĉ se ili ĉesus prefere. laborante, tiuj estis tropikaj jaroj.
      Nenio negativa pri la nuna junularo, tio estas nur la momentoj de la momento, sed tre granda parto de la junularo ne okupiĝas pri laboro, ili ĉeestas kaj preferas havi sian saĝtelefonon en la mano ĉiam, tie oni havas ĝin. ofte diras ĉion, mi vidas ĝin ĉirkaŭ mi ĉiutage.
      Ne senkaŭze la politikistoj tiom timas maljuniĝantan loĝantaron, ĉar kiu faros la laboron?Ne, mi konsentas kun Petro, la nunan krizon kaŭzis nekontrolita kapitalismo kaj blankkoluma krimo.
      Kaj mi ŝatus diri al la pensiuloj, ĝuu vian merititan emeritiĝon!

      • marco diras supren

        Kara Farang Tinton, mi ne scias ĉu vi konsideras min juna (mi estas 40), sed mi laboras en la ekspedindustrio senĉese ekde mi estis dek ok, kio signifas, kiam la plej multaj homoj endormiĝas, mi komencas labori.
        Mi povas diri al vi, ke tio ne estas amuza por via korpo kaj kiel ĝi nun staras mi povas daŭrigi labori ĝis mi estos 70-jara, kio signifas, ke mi pagos pension por 48 jaroj.
        Kion mi tiam ricevas ankoraŭ estas en la steloj.
        Vi atente legu la pecon en la Volkskrant, mi pensas, ke la faktoj parolas por si mem, mi ja havas simpation al maljunuloj, sed male mi demandas, ĉu ankaŭ tio estas la kazo.
        Mi ankaŭ ŝatus ĝui maljunecon en Tajlando, sed ĉu tio funkcios restas por vidi.
        La pensioproblemo estas io, kion maljunuloj kaj junuloj devas solvi kune kaj estas dono kaj preno de ambaŭ flankoj.
        Krome mi ne pensas, ke oni povas kompari la nuntempan junularon kun la pasinteco, ĉar la cirkonstancoj estas tute aliaj.

        • Farang Tingtong diras supren

          Saluton Marco,

          Per hodiaŭa juneco mi certe ne celas homojn en la kvardekaj jaroj, kaj mi ne volas fari stereotipon pri la nuna juneco, sed kion mi ja volas indiki estas, ke ĝenerale estas senvalora pensmaniero inter granda proporcio de junuloj. .
          Mi devas certigi, ke ĉi tio ne estas babilado, sed mi ŝatus diri ĉi tion, mi laboris senĉese en la haveno dum granda parto de mia vivo, do mi ankaŭ scias kio estas laboro kaj tio ne signifas, ke vi dormas. malpli.vi ricevos iun alian, sed vi dormos en alia tempo, sed tio estas flanken kaj al la punkto.
          Mi komprenas, kion vi volas diri, mi atente legis la pecon, sed se homoj elpensos ĉiajn kalkulojn tiam mi rezignas.
          Kio koncernas min estas la realo de la nuntempo kaj la pasinteco, ankaŭ mi devas fari oferojn kaj ankaŭ mi devas labori pli longe antaŭ ol mi povas ekloĝi en Tajlando definitive.
          Sed kiel mi, ankaŭ la maljunuloj, kiuj nun emeritiĝas, laboris kaj estis tre multe pagataj ekde la aĝo de 15 jaroj, kaj tio, kion ili konstruis, estas nun malkonstruita, kaj oni devas forpreni la monon de tiuj malkonstruistoj tie. . .

    • Bacchus diras supren

      Khun Peter, mi tute konsentas kun vi. Ĝi havas nenion komunan kun egoismo.

      Nuntempe multaj homoj promenas kun stranga intesto. Malfermu la gazetojn ĉiutage kaj vi legas pri financa mizero kiel rezulto de misadministrado.

      Cent milionoj da eŭroj en eŭropaj subvencioj ne povas aŭ nur parte kalkuleblaj ĉiujare. Nederlandano estas sendita al Egiptujo por preni 1 miliardon en "perditaj" eŭropaj subvencioj. La rezulto de ĉi tiu esplorado estas facile divenebla, ĉar pliaj 5 miliardoj jam estis promesitaj al politike malstabila lando, kiu ankaŭ okupas la 98-an lokon en la monda korupta indico. FYI: Tajlando okupas la lokon 78!

      Nederlandaj bankoj devis esti konservitaj flosante kun miliardoj en subteno de la mono de impostpagantoj kaj por supre, vi legis, ke sinjoro Jan Hommen, Komisaro ĉe ING ekde 2005 kaj Prezidanto de la Estraro de Direktoroj ekde 2009, estas nomumita Komandanto en la Ordo. de Orange-Nassau danke al lia escepta kontribuo al la kontinueco de ING kiel internacia kompanio! Kiel freneza oni povas iĝi!

      Sanasekuraj superpagoj altiĝis ekde privatigo. Fraŭdo kaj troa administradpago estas la ordo de la tago en ĉi tiu sektoro. Asekurkompanioj faras miliardojn en profitoj, kio estas klarigita per ilia interkonekto kun aliaj agadoj.

      Maljuniĝo estas ankaŭ bela vorto, kiun arbitre uzas politikistoj kaj aliaj ekonomiaj militestroj por klarigi nepopularajn rimedojn. Tamen, maljuniĝo estas nur problemo, se ĝi efektive malpliigas laborpartoprenon; Alivorte: ĉiu pensia dungito ankaŭ perdas sian laboron post emeritiĝo. Tio kompreneble estas sensencaĵo, sed neniu aŭdas pri tio; eĉ ne ĵurnalistoj kiel sinjorino Hofs! En ĉi tiu kunteksto, averaĝa vivdaŭro ankaŭ estas misuzata terminologio. Esplorado montris, ke la pliiĝo de averaĝa vivdaŭro nur pliiĝis je 1885 jaroj ekde 12. Pliiĝo je 8% en 128 jaroj! Estas kompreneble ankaŭ strange, ke tiu ĉi fenomeno nur lastatempe estis identigita kiel struktura problemo.

      Kaj tiam ni eĉ ne parolas pri impostevitado, eĉ fare de la reĝa familio, kaj la malavaraj maldungaj pakoj kaj malavare plenigitaj pensiopotoj por ĉefaj oficistoj. Ĉi tiuj lastaj kompreneble ne estas inkluzivitaj en kolektivaj pensiaj reĝimoj kaj tial malmulte rilatas al ĉi tiu tuta diskuto.

      Resume: Ne estas do mirinde, ke la pensiulo sentas sin trompita en sia pensia poŝo! Ĝi ankaŭ havas nenion komunan kun egoismo aŭ perceptita manko de solidareco, sed ĉio rilatas al maljusto. Ni reiras al feŭda epoko, kie la "nobeluloj" estas komandantaj kaj kiuj dividas la monon, kiun devas esti tusita de la pensiulo, interalie, kun lia ĉiam pli malgranda pensio, inter si.

      Se estas ia egoismo, tio certe ne estas inter (normalaj) emeritoj, sed prefere inter la senskrupulaj altaj salajruloj kaj laborserĉantoj.

  2. marco diras supren

    Kia bona artikolo en la Volkskrant, neniu emocio, nur malfacilaj faktoj, mi estas 40-jara do ĝi ankoraŭ bezonas iom da tempo.
    Estas bone vidi ĝin de ĉi tiu flanko, sed unu afero iĝis klara denove: Hago ludas sur intestoj por gajni animojn por la festo.
    Politiko estas kaj restas malpura ludo!!

  3. Cornelis diras supren

    Artikolo kiu, konsiderante la grandan nombron da respondoj de VK-legantoj (ankaŭ en la hodiaŭa gazeto), multe efikis. Gravas por multaj maljunuloj, ke ili ĉiam supozis, ke la pensio kaj ĝia kvanto - inkluzive de alĝustigoj al inflacio kaj prospero-niveloj - estis garantiitaj kaj nun, ke tio ŝajnas ne esti la kazo, ili sentas sin trompitaj, laŭ kelkaj respondoj.. En tiu lumo, la fakto ke aferoj nun fariĝis multe pli necertaj por junuloj estas pli ol nur malgranda konsolo.
    Cetere, sub la rubriko 'Feraso 2' estas konstatite interalie, ke 'la koleraj pli-60-jaruloj komencis kontribui al sia pension nur ekde la aĝo de 25 jaroj', kio - ankoraŭ laŭ la artikolo - estigas asertojn laŭlonge. la linioj, ke estas 40, 45 aŭ 47 jaroj da premioj estis pagitaj, estas "kategorie malĝustaj".
    Miaopinie, la certeco pri tiu ĉi 'falaco' ne estas pravigita. Kun multaj pensiaj fondusoj vi komencis partopreni en la pensia fonduso kaj tial pagi superpagojn multe, multe pli frue. Ekzemple, ĉe la registaro en la aĝo de 18 jaroj, aŭ eĉ pli frue se vi fariĝis profesia soldato en la aĝo de 16 jaroj, ekzemple.
    Mi ne estas unu el la koleraj maljunuloj, sed tio estas ĉefe ĉar mi havas bonegan suplementan pension kun pli ol 42 jaroj da emeritiĝo ĉe la registaro. La fakto, ke tio ne estas indeksita dum multaj jaroj kaj eĉ unufoje efektive reduktiĝis, ke impostaj mezuroj ktp., daŭre mordetas pecojn de la neta sumo: mi ankoraŭ ne plendis pri tio. Do mi ne plendas, sed ankaŭ rifuzas honti pri mia bona pensio – mi laboris por ĝi kaj pagis por ĝi.

    • gringo diras supren

      Vi iom pravas kiam temas pri kontribui al via propra pensio. Mi aliĝis al la Mararmeo dum ses jaroj en la aĝo de 16 jaroj, do mi rezignis je la aĝo de 22. Mi nun ricevas de ili "belan" pension de proksimume 110 Eŭroj monate. Tio estas bonega gratifiko, ĉu ne?
      Kontraste al tiu frua komenco, estas vere, ke – almenaŭ en mia tempo – vi emeritiĝis en la aĝo de 50 jaroj (funkcia aĝa emeritiĝo), do vi ankaŭ neniam atingos 40 jarojn tie.

      Kaj alia afero: ĉu ne estas vere, ke la pensiaj kotizoj de homoj en registara servo estas aŭ estis ofte pagataj de la dunganto?

      • Cornelis diras supren

        Mi ankaŭ aliĝis al la Reĝa Mararmeo en la aĝo de 16, sed mi "senjunte" translokiĝis al alia registara organizo en la aĝo de 22. Cetere, la ABP finfine kalkulis pensiajn jarojn ekde la aĝo de 18 jaroj denove...………… Kompreneble, pensiaj kotizoj estis/estas almenaŭ parte pagataj de la dungantoj, sed ĉu vi ankaŭ ne devus vidi tion kiel parto de la interkonsentitan rekompencon? Miaopinie, la divido en kontribuoj de dungito kaj dunganto ĉiam estas parto de la salajra intertraktado.

  4. Frank Broucke diras supren

    de 1990 ĝis 2010, la enspezo de laboristoj pliiĝis je 18%!!! Kia
    terura mensogo ĉu tio??? Mi sugestas, ke ĉiuj donu honestan rigardon al siaj salajroj
    de 1990 kaj 2010 unu apud la alia!! Tiam la mensogo tuj eliras!! Hontinda
    la ĵurnalismo estas praktikata ĉi tie sub la impulso de politikistoj, kiuj ĉiam metas sian monon kie estas ilia buŝo
    sendefenda civitano ĉar ili estas tro malkuraĝaj por savi kie ĝi vere estas
    devas!

    • marco diras supren

      Kara Frank, kiom % kreskis la vivkostoj en tiu periodo, mi pensas pli ol 18%, kion la laboristo lasis ekvilibre, li iras en negativan teritorion.
      En la 90-aj jaroj, kun mia salajro en tiuj belaj guldenoj, mi povus fari pli per miaj eŭroj nun.

    • Hans K diras supren

      Enspezo Jan Mezumo 1990 19.059,00 malneta 2010 32.500,00 do mi farus
      simple ne risku ĝin.

      fonto:www.gemiddeld-income.nl

  5. Harry diras supren

    Kiaj antaŭjuĝoj!
    En Nederlando ni havas DU maljunecajn provizaĵojn: la AOW por ĉiu nederlanda civitano, kie 2% da rajtoj estas akumulitaj por ĉiujare inter la aĝoj de 15 kaj 65 jaroj, ke vi vivis en Nederlando aŭ socialasekurkotizoj tie (ekz. kiel elmigranto). libervole). ) vi pagis. Tio estis demokratie decidita kaj do povas esti demokratie ŝanĝita aŭ eĉ agordita al NUL. Kiam la averaĝa vivdaŭro estis starigita, ĝi estis nur kelkaj jaroj, nun 20 jaroj. La dezajno jam enkalkulis plialtiĝon de la ŝtata pensiaĝo, sed tio ne estis populara mezuro kiun sindikataj respondeculoj kaj politikistoj povis elpensi, do... antaŭeniru ĝis la tajdo turniĝos. Kompreneble oni povus ankaŭ diri, ke post 40 jaroj da laborado (de la aĝo de 15 ĝis la aĝo de 55) oni rajtis ricevi AOW-pension, sed nur ekzemple duonon de la normala profito (kiel en Gr, ekzemple).
    Ĉiu laboranta nederlandano pagas tion por tiuj, kiuj estas en la ŝtata pensio de AOW, do ĉiu AOW-homo ne pagis cendon al sia PROPRA AOW-pensio.
    La dua sistemo estas parte libervola: ofte fariĝas deviga per kolektivaj laborkontraktoj. Ĉiu partoprenanto pagas premion, per kiu la pensiaj fondusoj devas provi generi rendimenton per pruntedonado, akcioj ktp. TIAM baziĝis sur la tiamaj vivdaŭro kaj vivkostoj.Nuntempe pligrandiĝis tiu vivdaŭro, el kiu profitas ĉiu pensiulo, sed sur kiu sia propra investo neniam baziĝis. Ĉiukaze, la propra kontribuo estis nur 20-25% de la profitodevo, la resto de la pensia fonduso devis fari rendimenton. En la tagoj, kiam oni ankoraŭ povis atingi revenon de 4-8%, estis facile promesi, sed nun kiam la rendimento estas 1'-2%, la tuta atendo de la estonteco nature kolapsas kiel kartdomo. Krome, oni devis fari kiel eble plej multe da reveno, ĉar... oni devis pagi la kroman vivdaŭron. Do.. pruntedonado al iom pli malgranda garantiaĵo: grekaj registaraj obligacioj (pruntoj), ktp. Ĉu la elstara mono iam estos redonita? Multon oni redonis al la pensiaj fondusoj kun ĉi tiuj tiel nomataj garantioj de eŭroŝtatoj. TIUJ estas tiuj EU-pruntoj al Gr, Pt, Sp ktp.
    Do se tiuj projektitaj rendimentoj ne estas atingitaj, aŭ eĉ parto de la elirantaj fondusoj malaperos en bankrotoj (ekz. Grekio), granda parto de tiuj pensiaj aktivoj malaperos. Tial la eŭrolandoj volas konservi tiujn Ajlaj ŝtatoj.
    Do jes, la nederlanda civitano eĉ ne pensis, kie estas lia pensia mono, neniam volis legi la broŝurojn kaj jarraportojn de la pensiaj kasoj, kaj la politikistoj ne volis diri al ili, ĉar... ilia sola celo estas re -elekto.

    La historio de BANKADO estas tute alia: ankaŭ ĉi tie la principo estis atingi maksimumajn profitojn, ĉar... la civitano volis kiel eble plej multe da intereso pri siaj ŝparaĵoj, do... tiam iom pli riski = vetludi.
    Ke vendisto de banko (Groenink) ricevis tiom multe (jes, laŭ mi, iom multe) vendante ABN AMRO al amaso da skamantoj ĉe Fortis, interalie: Mi faras al ĉiuj jenan demandon: ĉu iu povas aĉeti vian; domo Vendu por 50% pli, se vi estus feliĉa kun ĝi, ĉu vi ne feliĉe donus al tiu persono 20% de tiu kroma 50%?
    Mi ne pensas, ke estas malĝuste, ke la politikistoj nun faras ĉion, kion ili povas por kompensi la eraron de la agnosko de Gr, farante la pruntedonitajn monrimedojn kiel eble plej sekurajn.

    Jes, multe misfunkciis, sed ni ĉiuj estis tie, povintus legi ĉion, sed ni preferis kredi niajn tropromesplenajn politikistojn.
    Bedaŭrinde, tio validas ankaŭ ĉe la ŝtatnivelo: plimalbonigi la aferojn. Nederlando elspezis 5 MILIARDON da eŭroj pli en 120 jaroj ol ĝi eniris. Kion vi volas diri, MALBONA EKONOMIO? Vi volas diri tro elspezita! . La komuna (=ŝtata) ŝuldo nun staras je 26.600 € pokape. Dum la elektoj tio estis 24,600 € per kapo, do 2000 € tro por NL-civitano. Kalkulu por familio de 4 homoj kaj komparu tion kun via propra situacio: kialo por eksedziĝo! Estos pliaj €888 por SEUNDO por la tuta Nederlando. (vidu http://www.z24.nl )
    Propra kulpo, granda ŝvelaĵo.

    • kor verhoef diras supren

      Kara Harry,

      Verŝajne vi iagrade pravas, sed mi ankoraŭ opinias, ke se oni devas malpli fari aferojn, ni ne povas definitive forigi tiujn aviadilajn ludilojn. La lastan fojon, kiam mi kontrolis, Nederlando ne militis kontraŭ iu ajn kaj mi kuraĝas diri, ke tio verŝajne ne okazos nek longtempe nek baldaŭ.

      • BA diras supren

        Mi ne forĵetus ĝin alie.

        En la nunaj cirkonstancoj, naciismo denove komencas aperi. Ĉi tio, kune kun ekonomia malbonfarto, ofte kaŭzis armitajn konfliktojn en la pasinteco.

        Povus esti, ke post 20-30 jaroj la mondo aspektos TRE malsama ol tio, kion ni ĉiuj atendas nun.

      • Harry diras supren

        Moderiganto: Ĉi tio ne plu temas pri la temo de la artikolo.

  6. Cornelis diras supren

    Kio rolas ankaŭ estas la fakto, ke averaĝe homoj nun 'eniras' la laborprocezon - kaj do kontribuas al la ekonomio - multe pli malfrue ol en la tempo de la nunaj pli ol 60-aj jaroj. Antaŭ kvardek aŭ kvardek kvin jaroj multaj homoj eklaboris en la aĝo de 15 aŭ 16 jaroj, dum nun multaj ne eniras la labormerkaton antaŭ la aĝo de 20 jaroj.

  7. KhunRudolf diras supren

    En la kolektiva sektoro, dum multaj jaroj vi nur pagis pensiajn kotizojn ekde la aĝo de 25 jaroj. Krome, la dunganto pagis pli grandan parton de la premio. Vi ne vidis tion sur via salajro. La nuna distribuo estas po 50%.

    En la publika sektoro, vi fariĝis membro de, ekzemple, ABP ekde la momento, kiam vi eniris dungadon, sed la dunganto pagis la plenan premion. Poste, la dungito komencis pagi partajn kontribuojn mem post kiam lia salajro unue estis pliigita.

    Nunaj pensiuloj (AOW plus suplementa pensio) oportune forgesas, ke kun la pli longa atendata vivdaŭro ili estos pagitaj pli en avantaĝoj ol ili iam pagis per si mem. La aŭtoro de ref. artikolo estas simple honesta en ĉi tio. Tial ŝi ankaŭ nomas la koleran emeriton egoisma.

    Kio estas ankaŭ oportune forgesita, estas ke la maljunuloj selis la junulon kun alta hipoteka ŝuldo vendante sian hejmon kun troa valoro. Ĉar domprezoj tiom malpliiĝis, ili ofte havas restan ŝuldon kun grava postebrio.
    La riĉaĵo, kiun pliaĝuloj lasas al junuloj, denove fariĝis donaco el sia propra skatolo. Multaj emeritoj povis vivi ekster Nederlando danke al kapitalo akumulita en la 7 grandaj jaroj malantaŭ ni. Ĉi tio inkluzivas ankaŭ la plusvaloron, kiu nuntempe ĝenas junulojn kiel resta ŝuldo. La artikolisto tre bone esprimis tion.

    Nun kiam junuloj estas tiel grandege konfrontitaj kun 7 malgrasaj jaroj, solidareco taŭgas. La aŭtoro de la artikolo argumentas por tio kaj ne diras, ke maljunuloj devas fari drastajn cedojn. Ŝi ankaŭ opinias, ke la 5% pensia skripto por iuj fondusoj estas tro alta kaj ne la ĝusta solvo.

    Fine, mi pensas, ke ne necesas tiel forte reagi ĉar vi kontraŭstaras vin kontraŭ viaj propraj (nepoj). Ili ankaŭ ne kulpas nek la kaŭzojn de la daŭrantaj krizoj, nek de la kontinuaj ŝparpolitikoj. Ĉiukaze, ni kiel maljunuloj ne povus malhelpi aferojn tiel malbone. Ni ĉiam diris, ke ni deziras pli bonan por niaj infanoj, kaj ni ne sukcesis. Tamen ni plene profitis la tutan ekonomian kaj socian progreson. La aŭtoro de la artikolo metis sian fingron sur doloran lokon. Nenio malbona kun tio. Devus esti ebla. Post ĉio, ni ankoraŭ povas preni batadon. Tamen? Partopreni en la diskuto estas pli grava ol stari flanke kriante. 50Plus jam faras ĝin por ni!

  8. Leo Th. diras supren

    La poto nomante la kaldrono nigra, alivorte, Yvonne Hofs estas ŝokita de la (supozeble) senhonta egoismo de homoj pli ol 60-jaraj, dum ŝi mem ne estas malpli! Ofte oni diras en diskutoj, ke la nunaj maljunuloj estas tiom riĉaj kompare kun la pasinteco. Sed tio kompreneble validas por la tuta loĝantaro, de juna ĝis maljuna; w.r.t
    la pasinteco profitis al ĉiuj. Granda parto de la nuna junularo havas la plej novajn saĝtelefonon, i-pod kaj tekkomputilon, regule eliras kaj manĝas, ĉeestas dancajn festojn, kie multe da manĝaĵoj estas konsumitaj, ferias plurfoje jare, vestiĝas per multekostaj markoj kaj ankaŭ ŝatus havi sian propran hejmon en juna aĝo. Ĉu mi estas ĵaluza? Nu, iom ĉar mia juneco finiĝis, sed mi deziras al ili ĉion bonan! Dum mia infanaĝo, ni ses vivis en eta domo, havis viandon sur la tablo unufoje semajne (ne ekzistis tia aĵo kiel manĝbanko), havis ĉiajn partatempajn laborojn dum miaj lernejaj jaroj kaj post la lernejo mi studis je mia propra elspezo vespere por akiri ion pli.atingi. Lukso ne ekzistis kaj ankaŭ ferioj. Ĉirkaŭ la aĝo de 15 jaroj mi unuafoje kampadis en mia propra lando dum unu semajno. Ne kredu, ke mi plendas, mi havis bonegan infanaĝon. Same kiel Roel, mi ankaŭ flankenmetis monon por mia pensio aĉetante interalie ununuran premiopolitikon. Nun Yvonne Hofs akuzas min esti senhonta egoisto en la aĝo de 60+. Tio doloras, mi laboris dum mia tuta vivo kaj ŝparis por mia pensio kaj tio nun ne estas koncedita al mi ĉar mi ne pensus pri la estonteco de la junularo (inkluzive de Yvonne Hofs). Kiu estas ĉi tie egoisto?
    Mi tute konsentas kun Cornelis, mi laboris por mia pensio kaj plene kontribuis al ĝi.

    • marco diras supren

      Ĝuste legi artikolon ŝajne estas tre malfacila, kara Leono, ĉar ĉi tie denove aperas tiuj intestoj, vi alportas aferojn, kiuj tute ne rilatas al la temo.
      Ĉiuj deziras al vi vian pension tutkore, tio ne estas la afero.
      Sinjorino Hofs nur provas indiki, ke la sistemo plene malrektis kaj ke io devas esti farita pri tio.
      Via sinteno estas ĝuste tio, kion oni volas diri, mi povas labori la tutan vivon kaj pagi por aliaj, sed poste poste restas al mi malmulte aŭ nenio, tio ne estas via problemo, kia solidareco.

      • Leo Th. diras supren

        Nu, kara Marco, mi nun havas la impreson, ke ne ĉiuj deziras al mi mian venontan pension! Feliĉe, vi estas ankoraŭ juna kompare kun mi (vi skribis pli frue, ke vi estas 40-jara) kaj vi do espereble havas ŝancojn mem ŝpari por via pensio. Tion mi faris, cetere, kaj ĝis nun mi kontribuis almenaŭ duoble pli multe ol vi al ĉiaj komunumaj aferoj laŭ jaroj. La registaro, asekurentreprenoj, bankoj kaj Ŝelo, ekzemple, ĉiam havis bonegajn sekundarajn laborkondiĉojn, inkluzive de alloga pensio, por kiu homoj konscie elektis labori tie. Pensio estas fakte nenio pli kaj malpli ol prokrastaj salajroj, por kiuj mi mem pagis kaj pri kiu vi nun opinias, ke mi povus kontentiĝi je malpli. Kompreneble mi deziras al vi, Yvonne Hofs kaj al aliaj bonan pension, sed ne prenante eĉ pli grandan mordon el mia pensio. Tute nenio rilatas al koraj sentoj, facile de vi nomi ĝin tiel.

        • marco diras supren

          Kara Leo, mi ne pensas, ke vi devus ricevi malpli da pension, sed mi ja opinias, ke la sistemo devas esti reviziita.
          Kiel vi mem diras, multaj el viaj kunuloj povis profiti de dumviva laboro kun bona kompanio kun la rilataj bonaj aldonaj kondiĉoj.
          Bedaŭrinde, hodiaŭ la situacio estas iom alia, ekzemple fleksebla laboro dungaj agentejoj, mem-dungitoj, ktp.
          Estas malmultaj homoj kun konstanta kontrakto kaj bonaj aldonaj kondiĉoj ne plu disponeblas (almenaŭ ne por Jan kun la ĉapo).
          Estas sufiĉe malfacile fari finojn, do ŝpari kroman por maljuneco ne estas elekto por plej multaj homoj.
          Mi volas neniun ofendi kaj deziras al ĉiuj sian pension, sed samtempe mi zorgas pri mia maljuneco, mi esperas, ke vi havas iom da kompreno por tio.

    • Ĥano Petro diras supren

      Ni esperas, ke Yvonne Hofs neniam eniras politikon kaj estas elektita, ĉar tiam la kuirejoj por maljunuloj devos malfermi denove 😉

  9. Montru diras supren

    De Volkskrant, ĉu homoj do atendis alie?
    Estas klare, ke estas problemoj pri nia pensia sistemo.
    Sed ankaŭ ĉi tie la eterna batalo de la Nichtshaber por kiu ebenigo estas festo.
    Tial mi kredas, ke devus ekzisti nova pensia sistemo, en kiu homoj ricevas la ŝancon prizorgi sian propran pension individue kaj ne plu devas esti membroj de deviga pensia fonduso. Sub la devizo: “Ne metu viajn ovojn en la korbon de iu alia”. Ĉar vi vidas, kio okazas: amikeco, malbona agado, altaj kostoj, nedeca uzo de akumulita kapitalo.
    Prenu aferojn en viajn proprajn manojn, ekzemple aĉetante ununuran premian politikon ĉiujare, kie vi mem determinas la tipon de investo kaj la investan riskon.
    Tiel vi restas ekster la manoj de la registaro kaj Wientjes, kiuj nun trenas pensiajn fondusojn en la hipotekan merkaton kun ĉiuj rilataj riskoj (ankoraŭ malaltiĝantaj domprezoj), kie la Ŝtato tiam garantias per nia propra imposta mono (do se via pensia kapitalo misfunkcias, tiam vi ankaŭ povas pagi ĝin mem).
    Prizorgi vian pension mem malhelpas multajn ĝenojn, ŝnurbatojn kaj envion. Kaj eble malpli da ŝanco de registaraj buĝetreduktoj, kvankam la registaro ĉiam trovos manieron forpreni "socian" monon.
    Multaj lasis ĝin okazi al ili. Sed kia ajn estas via opinio, estas pli bone aŭdigi vian opinion nun al via registaro kaj pensia fonduso.

    • Ĥano Petro diras supren

      Toon, mi timas, ke tio estas vana espero. La homoj, kiuj multe ŝparas por sia pensio kaj, laŭ la enviantoj, ricevas tro multe da pago post la aĝo de 67 jaroj, estos kaptitaj per nia supozeble justa progresema impostsistemo. Ĉi tio tiam povas esti vendita per facilaj "unu-ekskurso-ŝtofoj" sub la titolo "la plej fortaj ŝultroj devas porti la plej pezajn ŝarĝojn."
      Resume, kie mono troviĝas, homoj frapos. Ankaŭ en la estonteco.

  10. Vilhelmo Van Doorn diras supren

    Mi ne havas komentojn pri mia pensio kaj ĉio ĉirkaŭ ĝi. Mi ne rezignis ion ajn gravan, sed la fakto, ke mi estis forpelita de mia sanasekuro, estas certe grava.

  11. Rembrandt van Duijvenbode diras supren

    Karaj kolegoj blogantoj,
    Mi havas la rakonton de Mrs. Legu la Kortumojn kaj estas multaj malĝustaj interpretoj. Sub trompo n-ro 1, ŝi agnoskas, ke la maljunuloj plej malboniĝos, sed tio eblas ĉar iliaj enspezoj plialtiĝis ol tiu de laboristoj kaj iliaj havaĵoj estas pli altaj. Procente ĝi estas absolute ĝusta: la meza enspezo de laborantaj paroj (47-57 jaroj) pliiĝis je 1990% ĝis proksimume € 2010 en la periodo 18-45000 kaj tiu de emeritoj je 26% ĝis € 27000. (Fonto: IBO-raporto de la 14-a de septembro 2014: paĝo 32). En eŭroj, la laborantaj paroj ricevis pliajn 6800 5500 € kaj la emeritaj paroj XNUMX XNUMX € Kiu pliboniĝis pleje?
    La rakonto de la "riĉa" pliaĝa ankaŭ estas fabelo. La meza riĉaĵo per domanaro (sen posedado de hejmo) en 2010 en la aĝoklasoj 35-44, 45-54, 55-64, 65-74 kaj 75+ jaroj estis 12000, 16000, 24000, 26000 kaj 24000 € respektive. ĉi-lasta En tri grupoj la domo inkludis € 120000 135000, 55000 24 kaj 65 15. (ankaŭ fonto IBO paĝo 09). Unuflanke, la domo ofte malfacilas konverti en kontantmonon kaj la maljunuloj preferas daŭre vivi en sia "propra" hejmo. Aliflanke, estas saĝe por maljunuloj havi iujn valoraĵojn. Post emeritiĝo ili havas averaĝe 2013% de la enspezo de laborantoj (Vidu CPB Makroekonomiaj Esploradoj de 91/XNUMX/XNUMX paĝo XNUMX) kaj la lavmaŝino ankaŭ paneas iam ĉe maljunuloj. La bona novaĵo por la registaro estas, ke la riĉa pozicio de maljunuloj rapide malkreskos pro la minaco de kontribuoj al zorgaj hejmoj. Nuntempe notarioj laboras kromlaborojn por transdoni la havaĵojn de maljunuloj al siaj infanoj.
    La atako kontraŭ trompo numero 2 (pensio estas prokrastita salajro) ankaŭ havas malmultan sencon. Pensioj baziĝas sur la nombro da jaroj laboritaj kaj neniu laboro aŭ neniu akumuliĝo signifas neniun pension. Estas vere, ke la vivdaŭro de maljunuloj pligrandiĝis, sed tio estas evoluo, kiu komenciĝis en la XNUMX-aj jaroj. Bona pensia fonduso regule aplikas novajn tabelojn de morteco, antaŭvidas ĉi tiujn evoluojn kaj regule ĝustigas siajn premiajn kalkulojn laŭe. Estas do sensencaĵo, ke granda parto de la nunaj pensioj estas pagataj de tiuj nuntempe laborantaj.
    Mi inkluzivas la atakojn kontraŭ eraroj #3 (pensiaj potoj pli plenaj ol iam) kaj #4 (la malalta aktuara interezo kaŭzas la malabundojn) kune por oportuno. La rendimento de pensiaj fondusoj variadis inter 6 kaj 8% dum jaroj. Tamen, la pensiodevontigoj estas kalkulitaj je sia nuna valoro kun aktuaria interezoprocento de proksimume 2%. Aplikante tian malaltan aktuarian interezoprocenton, la kompensdevoj estas konservitaj altaj kaj la enspezkapacito de la aktivaĵoj estas krude subtaksita. Tiuj 2 ĝis 3% venas de senriskaj investoj en nederlandaj registaraj obligacioj. Mi diras al vi, ke se la administranto de valoraĵoj de pensia fonduso alvenos kun tia reveno, li aŭ ŝi povas paki la sakojn ekde hieraŭ. Eĉ hodiaŭ vi povas simple aĉeti eternajn obligaciojn ĉe Damrak, kiuj provizas 6% jaran rendimenton. Kiom da farso la aktuaria interezprocento estas evidenta de la nova pensia sistemo propono en kiu aktuaria interezprocento de 4.2% subite povas esti uzita.
    Kaj trompo n-ro 5 (la registaro mem prirabis la pensiopotojn) ne estas kompleta. Ĉiuj gravaj firmaoj en Nederlando ankaŭ partoprenis la rabon. Malgraŭ akre formulitaj obĵetoj de la Kortumo de Revizio, Lubbers et al daŭre akiris enormajn kvantojn de la ABP. La sama ABP kiu reduktis pensiojn je 0.5% ĉi-jare. Sed feliĉe tio estas malpli ol mia propra pensia fonduso, kiu tranĉis 2.3% ĉi-jare kaj verŝajne tranĉos 7% venontjare. Mia pensia fonduso ankaŭ pagis milionojn al la dunganto (pago kiel dividendo al la akciuloj) kaj reduktis pensiajn kontribuojn sub premo de Hago. Kion vi volas diri, ke ĝi ne estis ŝtelita de estontaj pensiuloj tiutempe?
    Mi lasos la aliajn erarojn kiel ili estas, sed estas klare, ke la rakonto de sinjorino Hofs havas malmulte da senco. Pli grava estas la ekonomia realo. Pro ksenofoba sinteno de la loĝantaro, la alfluo de enmigrintoj estas ĉesigita kaj nun ni havas bedaŭrindan loĝantaran strukturon kompare kun tro malgranda ekonomio. En la estonteco, maljunuloj estos alparolataj laŭ enspezo kaj/aŭ havaĵo, ĉu maldekstren ĉu dekstren. La etoso por tio estis zorge kreita, ĉar pasintjare la Oficejo pri Socia kaj Kultura Planado publikigis raporton pri kiom riĉaj estis la maljunuloj kaj la supre menciita IBO-raporto estas plena de ebloj por kolekti monon de la maljunuloj. Estas preskaŭ neeviteble, ke ĉiuj maljunuloj devos toleri ĝin.
    Rembrand (64 jaroj)

    • Ĥano Petro diras supren

      Ĝuste! Homoj jam laboras por meti la fundamenton por klimato, en kiu la maljunuloj estas metitaj kiel monarbo, kiu estas peze kultivebla. Statistike parolante, tio ankaŭ havas sencon, ĉar ĉi tiu baldaŭ estos la plej granda grupo kaj estos la plej por gajni. Vi simple ne povas daŭre altigi impostojn al laborantaj homoj. Maljunuloj estas bonega alternativo por fermi buĝetajn breĉojn. Ili ne atendu multe da socia agitado ĉar pensiuloj ne povas striki ĉiuokaze...

    • Bacchus diras supren

      Rembrand, forta respondo kiu lasas malmulte da loko por la argumento de Mrs Hofs. Vi ankaŭ tute pravas, ke aktuale kreiĝas etoso por mallongtempe meti pezan ŝarĝon sur maljunulojn. Kompreneble, esploro pri la kvazaŭa riĉeco de maljunuloj fare de la SCP ne simple eliras. Mi skribis antaŭe, ke nuntempe pli kaj pli da esploroj estas faritaj de ĉiaj (duon)registaraj agentejoj. Tiom ke raportoj de similaj studoj de malsamaj agentejoj foje kontraŭdiras unu la alian. Kompreneble, ĝi ankaŭ dependas de tio, kion vi volas pruvi kiel "esploristo".

      La kvazaŭa riĉaĵo inter maljunuloj estas kompreneble la sama rakonto. Komence, tiu riĉaĵo estas kompreneble ĉefe en ŝtonoj kaj pensioj. Krome, estas kompreneble logike, ke pli maljunaj homoj estas en pli bona financa formo ol pli junaj homoj; Ja ili jam havis tre aktivan vivon.

      Malmultaj homoj naskiĝas kun granda monujo en sia vindotuko. La averaĝa nederlandano komencis antaŭ 60 jaroj kun malmulte aŭ nenio. Unua domo estas aĉetita por 100.000 guldenoj - multe da mono tiutempe - kun 100% hipoteko kaj pagita tra la jaroj. Prospero pliiĝas; domprezoj altiĝas; kaj jes, 40 jarojn poste vi subite kaj neintence fariĝas unu el la "riĉuloj" de Nederlando. Kaj tiam vi subite devas pagi por via ŝparemo, favore al homoj, kiuj ankoraŭ estas komence de sia frua socia kariero kaj jam timas, ke baldaŭ restos nenio por enspezi. Necerteco, kun kiu la maljunuloj ĉiam devis vivi; Post ĉio, nenio estas certa en la vivo. Subite ŝajnas logike, ke ĉi tiu necerteco estas kovrita por la venontaj generacioj. Ne ke ĝi provizas pli da sekureco, sed por la sento. Ekzemple, pensiaj fondusoj devas subteni la bankojn en disponigado de hipotekoj. Sed kio se la venonta krizo alvenos kaj la loĝeja merkato estos punita plu? Adiaŭ emeritiĝo! Kaj tiam ne plu estos pli maljunaj riĉuloj...... Ho!

    • Sinjoro Bojangles diras supren

      Ha, finfine iu, kiu ne kredas ĉion laŭvalore. Mi frapas ĉiufoje, ke homoj konsideras verajn 'faktoj' publikigitajn en ĵurnaloj eĉ sen kontroli ĝin ie ajn. 'Faktoj' kiuj ne plu povas esti kontrolitaj.
      Mi povas elekti pli da truoj en la argumento de Hofs. Mi faras nur kelkajn, alie, mi daŭrus horojn:

      Unue mi parolu pri pliiĝo de aĝo. Mi jam kontrolis tion antaŭ 2 jaroj. En la retejo de CBS vi povas trovi tabelojn kun nombroj por aĝogrupo. Ankaŭ en la pasinteco. Mi komencis kalkuli per tiuj tabeloj por la grupoj super 60. Mi korektis tiujn nombrojn por importo. uh, enmigrintoj. Kaj tiam mi korektis tiujn nombrojn por denaska loĝantarkresko. Kaj mi povas diri al vi: oni mensogas al ni aŭ ili estas tro stultaj por vidi la veron. Jes, ja: la sinjorinoj averaĝe maljuniĝas, la viroj tute ne. La nombro de maljunuloj ja pliiĝas en tiuj grupoj, sed tio tre malmulte ŝuldiĝas al la pliiĝo de longviveco kaj pli al loĝantarkresko pro enmigrado.
      Mi ankaŭ kalkulis la totalan sumon, kiun mi finfine pagus kaj dividis tion per la atendata pago monate. Mi elpensis entute 11 jarojn. Mi nomas la ABP: "Kiom longe oni supozis, ke averaĝa viro vivos post 65 jaroj?" Respondo: 11 jaroj. hej, tio estas koincido. Kaj nun 2 jarojn poste tio subite estus 13 jaroj?

      (Kaj tiam ĉio ĉi efektive koncernus la grizan ondon de la baby-boomers post la milito. Ehhh, ni faru la matematikon: lasu min bone preni ĝin, ĝis 1960. Tiu beb-floro, kun sia vivdaŭro, estos mortinta en 2035. . Alivorte, kiam Ĉiuj mezuroj rilate labori pli longe estos efektivigitaj, ĝi ne plu necesas ĉar tiam ĉiuj tiuj bebboomuloj mortos, kaj do la nombro de maljunuloj grave malpliiĝos denove.)

      Matematiko ankaŭ ne estas ŝia forto:
      “Cetere, la fundoj neniam povas kolekti la tiel nomatan investan profiton. Se vi vendas malnovan obligacion je 6-procenta valoro de 1.000 eŭroj kaj kolektas la prezgajnon, vi ne plu povas 'stoki' la samajn 1.000 eŭrojn je 6-procenta interezo dum 30 jaroj. Post ĉio, la merkata interezprocento nun estas nur 2 procentoj. Do, kion vi faras kiel prezgajno unuflanke, vi perdas aliflanke ĉar vi efektive faros malpli da investa reveno en la estonteco."

      Ĉu ŝi diras kun ĉi tiu lasta, ke oni neniam povas profiti per obligacioj, kaj ne sen ligiloj? Ĉar mi pensas, ke mi povus meti tiun monon aliloken. Hodiaŭ vi havos la plej bonajn rezultojn ĉi tie, morgaŭ tie. Macdonalds, ekzemple, fartas tre bone en Barato, mi aŭdis...

      1-a. Se mi kolektas prezgajnojn, mi havos pli ol 1000 eŭrojn. Due: Sed kompreneble la pensiaj fondusoj ne estas frenezaj. Mi nur metas ĝin en Excel: se mi formetas 2 eŭrojn je 1000% jare, mi jam havas 6 eŭrojn akume post 10 jaroj. (post 1690 jaroj 30,-) Kompreneble ili ne vendas tiujn obligaciojn.

      Eraso 5: La registaro mem prirabis la pensiajn fondusojn.
      Ĉi tiu punkto batas ĉion. Ŝi provas pravigi ĝin kaj ankaŭ asertas, interalie, ke pensiokontribuoj estis reduktitaj tiutempe. Nu, ne laŭ mia memoro sed eble mi estis kun malĝusta pensia fonduso?? Kaj la sindikato konsentus malaltigi la pensian premion kontraŭ antaŭpensiiĝo. Jes, kompreneble, ankaŭ mi farus tion: pagu malpli kaj kontraŭe rajtu ĉesi labori pli frue. Sonas tre logika.

      "5 junuloj ŝuldiĝis ĝis la kolo por pagi altnivelajn domprezojn, kiujn ĉefe homoj pli ol 50-jaraj kolektis kiel plusvaloron"
      Kia aĉa argumento estas ĉi tio? Kion diable tio rilatas al la tuta rakonto?

      Nu, mi pensas, ke jes, mi devas reiri labori morgaŭ. alie restos eĉ malpli, kiam estos mia vico. 😉

  12. Leo Th. diras supren

    Rembrand, bone verkita kaj bele pruvita per faktoj kaj ciferoj. Henk Krol ankaŭ devus klarigi ĝin tiel klare. En la laboro mi ĉiam pli devas defendi min, ke mi baldaŭ povos "ĝui" mian pension, kiun mi efektive pagis por mi. Ne daŭros longe, antaŭ ol mi estos prezentita kiel profitisto.

  13. Rob V. diras supren

    Nu, ĉiuj meritas belan pension, kompreneble, sed kiel ĉio estos daŭrigebla longtempe? Mi jam scias, ke mi ne povas emeritiĝi je 55-60 jaroj, mi devos daŭri almenaŭ ĝis la aĝo de 70 jaroj kaj tiam la pensio verŝajne ne estos 70% de la lasta gajnita salajro. Tio kompreneble estas sufiĉe acida pomo, se vi scias, ke vi devas pagi superpagojn dum ĉirkaŭ 50 jaroj kaj la demando estas, kion vi vidos fine de la tago. Aŭ kia estas la fizika kondiĉo (vojaĝi tra la mondo inter la aĝoj de 70 kaj 80 jaroj, ktp.).

  14. Franky R. diras supren

    Mi tre atente legis rubrikon de Yvonne Hofs kaj estas kleriga, ke ŝi malmaskas kelkajn kliŝojn.

    Hofs havas unu tre potencan punkton, pri kiu ĉiu pli ol 60-jaraĝa legis [ŝajne], nome: ke la nunaj 25-jaruloj devas labori 50 jarojn por pli malalta pensio KAJ ke tiu generacio devas oferi 'dumvive'.

    Krome, la junulo kontribuos al la pensioj plus antaŭpensiiĝo, sed multe malpli profitos de ĝi!

    Multaj maljunuloj ne volas aŭ ne povas kompreni, ke ili laboris en tempoj de prospero? Konstanta laboro, pozitiva salajro-evoluo...ĉio, pri kio 25-jaraĝa hodiaŭa nur povas revi.

    Tiam mi povas imagi, ke estas dolorige se oni donas al vi stereotipon de "maldiligenta bastardo kun inteligenta telefono algluita al lia orelo"...

    Mi estas 40-jara kaj komencis labori kiam mi estis 18-jara.

  15. marco diras supren

    Franky batis la najlon sur la kapon, nenio aldoni, ni ankaŭ apartenas al ĉi tiu generacio, kie la baby boom povus profiti de la ekonomio kaj laborgarantio, ni estas nur konfrontitaj kun tranĉoj kaj necerteco.
    Tamen mi timas, ke ĉi tio nur plimalboniĝos.

  16. Cornelis diras supren

    Hodiaŭ en la Volkskrant mi trovis tre bonan respondon al la artikolo de Hofs, de Martin van Rooijen (iama Ŝtata Sekretario pri Financo kaj nun prezidanto de la Asocio de Pensiuloj):
    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3516032/2013/09/26/Werkende-van-nu-krijgt-later-een-goed-pensioen.dhtml

    • gringo diras supren

      Ja bonega artikolo responde. Nevr. Hofs mem ankaŭ respondis al la miloj da reagoj al ŝia artikolo.
      http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3514633/2013/09/23/Yvonne-Hofs-Voer-het-pensioendebat-niet-op-basis-van-emoties.dhtml

      Estas klare al mi, ke la tuta problemo ne povas esti solvita tiel facile. La faktoj kaj supozoj menciitaj de MvR ankaŭ estas tiel kompleksaj, ke multaj homoj apenaŭ povas sekvi ilin.

      Mi do reprenas mian entuziasman "Mi 100% konsentas kun ŝi" en mia enkonduko al ĉi tiu afiŝo!

  17. BramSiam diras supren

    Mi pensas, ke la plej granda parto estas dirita nun. La diskuto temas ĉefe pri emocioj. Kio estas klara estas, ke la pli maljuna generacio kreskis kun la ideo de "akiritaj rajtoj". Homoj ne sufiĉe rimarkas, ke oni ne povas aĉeti la estontecon kaj ke justeco kutime ne ekzistas. Tio povas funkcii je via avantaĝo, kiel okazis al mia avo, kiu neniam pagis cendon en premioj kaj subite ricevis ŝtatan pension, sed ankaŭ povas rezulti malfavore al vi, se, kiel nun, vi estas kun malĝusta pensio. fonduso. La bona afero pri la diskuto estas ke estas rivelita ke Henk Krol scias tre malmulte pri financo, sed komprenas emociojn. Bedaŭrinde, politikistoj ofte respondecas pri aferoj, pri kiuj ili scias (tro) malmulte. Tial la enorma konfuzo pri la pensia interkonsento, kiu fakte estas AOW-interkonsento.
    Krome, mi pensas, ke estas bone, precipe por la homoj en ĉi tiu blogo, rimarki kian fantazian pensian sistemon ni havas kompare kun aliaj kiuj, ekzemple, hazarde naskiĝis en Tajlando. Mi konsilus al vi akcepti ĉiujn hazardojn, kiuj okazas al vi, kaj ne tro zorgu pri ili. Tia diskuto estas sufiĉe utila, sed la emocioj ofte estiĝas de memintereso kaj manko de empatio por aliaj en malsama situacio.
    Cetere, mi ankoraŭ ne konstatis, ke la nunaj junaj generacioj, kun sia parto de ekscesegaj trinkantoj kaj klientoj de McDonald's, estas ĝuste asignitaj tiel altan vivdaŭron.

    • Montru diras supren

      Do ĉar Tajlando havas malbonan pensian sistemon, ni devas esti feliĉaj pri tio, kion ni ricevos, negrave kiel tio rezultos. Kaj ĉu ni konsideru la ŝancon kiam temas pri pensioj?Multaj homoj ne ŝatas lasi siajn pensiojn al la hazardo. Por ili temas pli pri longdaŭra planado. Se ĉi tiu planado estas puŝita tien kaj reen de triaj partioj, tiam ŝajnas al mi logike, ke homoj estas tre kritikaj pri ĝi. Prave.


lasu komenton

Thailandblog.nl uzas kuketojn

Nia retejo funkcias plej bone danke al kuketoj. Tiel ni povas memori viajn agordojn, fari al vi personan oferton kaj vi helpas nin plibonigi la kvaliton de la retejo. legu pli

Jes, mi volas bonan retejon