Aranĝante vian kremacion antaŭ ol vi mortos...
La artikolo pri la "komforta" kremacio, kiun mi deziris, sufiĉe ekscitiĝis. Kaj pensigis plurajn konatojn. La demando, kiu daŭre aperis: mi ne plu havas kontakton kun infanoj kaj parencoj en Nederlando. Mi ankaŭ ne volas ĝeni ilin per tio post mia morto. Kiel mi jam povas aranĝi ke mia morto estu kremacita en Tajlando?
Nature, mi unue konsultos la ambasadon de Lia Moŝto en Bangkok. Ĉi tio devus formi la ligon inter la nederlanda familio kaj la tajlandaj aŭtoritatoj. La simpla demando estas: Post morto, iu el la tuja familio devas doni permeson por la kremacio. Estas homoj, kiuj vivas en malkonkordo kun unu aŭ pluraj infanoj.
Ĉu tio povas esti evitita, ekzemple per antaŭa konsento aŭ inkluzivante tian subfrazon en testamento?
La respondo ne plene respondas al la demando. La ataŝeo Dirk Camerlingh skribas: "La tajlandaj aŭtoritatoj kutime petas permesleteron de la ambasado, kun kiu la ambasado, nome de familio/proksimaj parencoj, donas permeson por liberigo de la restaĵoj al funebra kompanio. Se la koncerna persono estas edziĝinta, ĉi tiu estos la laŭleĝa edzino. Se ne ekzistas geedziĝo, la ambasado kontaktos familion/pluvivantojn per la Ministerio de Eksterlandaj Aferoj en Hago kaj ili devas indiki kio okazos al la korpo. La persono povas kompreneble fari klarajn interkonsentojn kun familianoj kaj registri tiujn skribe, ekzemple en testamento, por ke estu klare, kiaj estas liaj deziroj en la momento de la morto. La oficistoj de la konsula departemento de la ambasado ne havas notarian aŭtoritaton kaj ne estas specialigitaj pri ĉi tiu afero. Tial, por konkluda respondo, mi ŝatus referenci vin al tajlanda notario, kiu povas provizi al vi pliajn informojn pri ellaboro de testamento/lasta testamento en Tajlando. Informoj facile troveblas per Guglo.
Do ni ne ricevas multon el tio. Ambasadoro Karel Hartogh respondas al miaj levitaj brovoj: "Surbaze de iliaj instrukcioj, Camerlingh kaj Haenen (estro de konsulaj aferoj) ne havas lokon por iri pli ol la respondo kiun ili donis."
Eĉ pli stranga afero. Kiel ligilo, ĉu la ambasado ne devus scii kiel funkcias la proceduro en okazo de morto? Tio ne estas ŝtata sekreto, ĉu?
Poste rekte al la ĉefsidejo, la Ministerio de Eksterlandaj Aferoj en Hago. Proparolanto Daphne Kerremans konas la enojn.
Parolado ja estas farata en Hago, por ŝpari la afiŝojn kaj por doni al vi respondon kiel eble plej rapide. Jen la respondo:
- Ĉiujare, la Ministerio de Eksterlandaj Aferoj ricevas proksimume 80 raportojn pri mortoj de nederlandanoj en Tajlando engaĝante peton por asistado.
- La helpopeto kutime estas informi familion en Nederlando aŭ demandi, kion oni devas fari kun la korpo.
- La ministerio informas la familion en Nederlando, se ĝi ankoraŭ ne estas informita aŭ se ne certas, ke la familio estas informita.
- La GBA (la municipa persona administracio) kutimas determini kiuj la parencoj de la mortinto estas. Tio povus esti la edzino aŭ la infanoj.
- En kelkaj kazoj ekzistas tajlanda - neleĝa - partnero. Por Eksterlandaj Aferoj gvidas la registrita partnero.
- La deziroj de la familio estas sekvitaj. Ofte okazas, ke familio en Nederlando ne plu volas havi ion ajn rilaton al la mortinto. Rezignilo tiam estas desegnita (deklaro de la edzino/infanoj kun kopio de iliaj pasportoj) kaj la tajlanda rilato povas decidi kio okazas al la korpo.
Tiom pri la respondo de BuZa. La centra demando estas ĉu la nederlandanoj povas aranĝi aferojn antaŭ sia morto, eble en testamento. Kerrremans: „Certe eblas registri ĉi tion en testamento, kaj en Tajlando kaj en Nederlando. La rezigno ankaŭ povas esti subskribita antaŭ morto, sed fakte neniu faras tion. Ĉiukaze, ni neniam antaŭe spertis ĝin.”
Tio estas klara lingvo, per kiu la ambasado ne volis bruligi siajn fingrojn.
Mi tiam konsultas mian propran advokaton, kiu ankaŭ skribis mian testamenton, Mam Patcharin de Koral-Legal Law Office, por la tajlanda flanko de la afero.
“Mi demandis ĉe la distrikta oficejo (amphoe). Esence la amphoe nur faras la registradon de morto kaj eldonas mortateston do ili havas nenion komunan kun la korpo-aranĝo.
Mi demandis unu el loka hospitalo en Korat. La funkciigisto diris, ke la parenco devos kontakti la hospitalon kaj la hospitalo elsendos ĉiujn koncernajn dokumentojn por liberigi la korpon.
Mi demandis, ĉu en la kazo de la mortinto ne havas parencon en Tajlando, kion ili povus fari? Ŝi ne havas respondon por mi ĉar ŝi diris, ke ŝi neniam trovas tian kazon en ilia hospitalo."
Mallonge: ekzistas kelkaj ebloj por aranĝi vian kremacion antaŭ via morto. La familio en Nederlando jam povas subskribi rezignon, kiu permesas al via tajlanda partnero fari la finajn decidojn en kazo de morto. Vi ankaŭ povas aranĝi kelkajn aferojn en tajlanda aŭ nederlanda testamento.
Kerremans: „Por ni sufiĉas skriba rezigno subskribita de la partnero/infanoj (ĉiaokaze la heredantoj) kun kopio de la pasporto. Surbaze de tia deklaro, ni informas la lokajn aŭtoritatojn, ke la familio ne akceptos la kadavron kaj loka entombigo estos aranĝita koste de la lando de morto.
Estas la respondeco de la familio atingi interkonsenton. Se estas malkonsento, ni faras nenion ĝis ili mem elpensas solvon."
Krom tio: nederlanda amiko demandis en Nederlando, kiom kostos transporti homajn restaĵojn el Tajlando al Nederlando. Depende de la firmao, la prezo estas inter 5000 kaj 6000 eŭroj, inkluzive de prizorgado de ĉiuj paperoj, la zinka ĉerko kaj transporto de domo al domo.
Ankaŭ mi volas esti kremacita ĉi tie kaj tio okazos.Mia edzino informos mian familion kiam venos la tempo.
Mia edzino povas elkonduki min el la hospitalo la tagon post morto kaj poste fari kremacion tuj aŭ poste, ŝi povas elekti de mi, kvankam mi diris ne 3 tagojn de festo aŭ pli longe, nur kremacio kaj ne pli da tumulto de 1. tago plu. La Ambasado eble aŭ ne estas informita ĉar mi estas edziĝinta ĉi tie do mia edzino faras ĉion.
Do nur lasu vian edzinon aranĝi geedziĝon. (Ambasado faras nenion)
Se vi ne estas edziĝinta, la hospitalo, kie vi alvenos, vokos la Ambasadon por aranĝi plu.
Se vi volas kremacion ĉi tie, tiam 1 el viaj infanoj devas doni permeson aŭ se vi ne havas infanojn krom familiano (fratino/frato), tiam kun la deklaro post la Ambasado meti stampon sur ĝin, tiam post la hospitalo forigi la mortinton el la hospitalo ol post templo aŭ io alia.
Mi diras, ke via edzino faru ĝin, ĉar ŝi scias kiel fari ĝin kaj diru al ŝi, kion vi volas por kremacio.
Bonŝancon kun la aranĝoj.
Pekasu
Estas en mia testamento: kremacio en Tajlando laŭ tajlandaj kutimoj. Mia edzino/partnero estas la sola rajtigita por efektivigi tion kaj se li mortos samtempe kun mi, tiam mia frato en Nederlando estas rajtigita kaj li venos kaj konante lin, li certe ne trenos mian ĉerkon. Cetere, estus domaĝe por mi...
Pffff. ne plu kontaktas kun via familio en Nederlando?? Tiuj estas verŝajne la solaj homoj, kiuj vere amas vin? Kial vi alvenis en Tajlando? Mi pensas en referenco al super malstreĉa feriado. Ĉio eblas, ŝajnas, sed kion vi imagas kiel Falango en Tajlando? Sen mono? parolante la lingvon ktp. Tute nenion mi timas. Amo ne estas vendata! Estas nur enterigi vian kapon en la sablo! Se vi ne havas infanojn, neniu problemo, sed se vi ja havas infanojn (kiuj verŝajne terure sopiras vin kaj estas tre malĝojaj), vi respondecas pri ili dum vi vivas. Mi devus scii... scivolema? demandu al mi demandojn....
Ŝajne estas same kiel ĉe la NL-ambasado ĉe la BE-ambasado, se ili povas deturni ion al triaj tiam ili faros tion.Eĉ se estus simpla afero, ke la samlandano registris ĉe ili klare kaj oficiale deklaras la planon. / prezentus la peton.
Mi demandas min, ĉu la testamento pri tio, kio devas okazi al la korpo, oficiala dokumento, kiun ni belgoj povas aŭ oficiale prezentis al la urba konsilio, ne estas plenumita se vi mortos eksterlande...??
Ĉi tio devas esti deklarita en la nacia registro, ĉar ni ricevos kopion de tiu decido post morto!
Mi respondis pli frue
Mi lasas miajn restaĵojn al medicina scienco
Ĉi tiu dokumento estis ellaborita kaj subskribita de mia kuracisto ĉi tie en Chiangrai antaŭ dek jaroj
la korpo tuj estas prenita de la centra hospitalo en Chiangmai post telefonvoko
la ambasado raportas
testamento estas utila
homoj tre dankas pro tio
(la elmigra servo same!)
neniuj elspezoj
Mi ŝatus kontakti vin. Mi havas la samajn planojn. Estas bone kontroli ĉion denove
Koran dankon
Louis Goren
Mi diris al mia frato, ke mi volas esti kremacita en Tajlando kaj ke mi ne volas, ke miaj cindroj revenu al Nederlando.
Mi nur scivolas ĝis kiom etendiĝas tiu familia rilato.
Mi estas la plej juna el mia generacio, do ĉiam ekzistas la ebleco, ke mi vivos plej longe.
Kiom da generacioj efektive daŭras ĉi tiu familia kontrolo?
Se ĉiuj nevinoj kaj nevoj havos ion por diri pri ĝi, iam ĝi fariĝos plena renkontiĝo.
Mi preferus povi rajtigi iun en Tajlando por mia morto.
Vi povas aranĝi kremacion en via testamento, sed tiu testamento devas esti legita ĝustatempe. Tie ankoraŭ estas problemo.
Erik bkk, por atingi la bankkonton oni devos montri testamenton kaj prefere oficialan.... Oni povas tuj legi la alineon pri kremacio.
Kaj koncerne aliajn komentojn: faru testamenton en la loĝlando, tiam vi finis kun ĝi kaj vi ne selas la pluvivanton kun zorgoj pri kremacio kaj financaj rimedoj. Sed tio estis konsilita antaŭe en ĉi tiu blogo.
Nun mi jam spertis kelkajn mortojn de farangs ĉi tie, mia lasta konato ne estis edziĝinta kaj havis 1 filinon en Ned, kiun devis informiĝi la ambasado unue antaŭ ol la korpo estis liberigita por kremacio, estis semajnfino kaj Budho. tago intere!!! Do li kuŝis en ŝtato en fridujo en la hospitalo dum semajno, po 1000 bahtoj ĉiutage.
La unua estis germano, mi iris al lia kremacio sed li ankoraŭ estis en la hospitalo, lia edzino diris, ke ŝi iros preni lin ???? Do la sinjoro estis prenita kun ŝarĝaŭto, la ĉerko estis sur la malantaŭo de la ŝarĝaŭto kaj la sinjoro venis tien, mi bone rigardis ĝin kaj ĝi estis kudrita fermita kiel terpoma sako ĉar nekropsio estis farita en la hospitalo.La plej bona parto estis, ke li sciis, ke ĝi estos transdonita la saman tagon.mortas kaj ĉiuj liaj konatoj iris diri, ke mi mortos hodiaŭ (stranga sed vera) kaj jes, la sinjoro estis morta en sia seĝo tio sama tago
Numero 2 estis bona amiko mia, mi mem informis la familion.Li estis ĉi tie je la 7-a matene. Lia edzino vokis min, ŝi diris, ke mi havas lian telefonnumeron. Tiam mi diris, donu al mi kelkajn nomojn, por ke mi povas vidi ĉu ili estas familio kaj Jes, lia frato kaj filino preterpasis kun sia telefonnumero, mi vokis ilin, la frato volis veni en septembro. estis rezervinta bileton kaj ĉion.
Nu la plian rakonton la filino havis Account in ned. blokis lin kaj dungis advokaton (per ambasado) por siaj bankaj aktivoj ĉi tie en Tajlando.Ĝi ankoraŭ ne estas finita, sed mi aŭdas tion.Li estas edziĝinta laŭ tajlanda juro, ne nederlanda. leĝo.
Nur mencii ke nenio estis aranĝita por la 2 nederlandanoj, neniu testamento, nenio.
Por la germano, la mono de la vidvino estas 700 eŭroj ĉiumonate ĝis ŝia morto.Ĉar la sinjoro laboris en la Audi-fabriko dum sia tuta vivo, do bona pensio.
Do por la sinjorinoj de Nederlando. estas lasitaj kun malplenaj manoj.Oni jam eniris la templon pro malrieco.
Kio okazas se iu volas nur esti entombigita sur romkatolika sankta tero?
Kien oni povas iri en Bangkok aŭ Chonburi, kiaj estas la kostoj?
Nenie povas trovi tion, ĉu iu povas doni informojn?
Nu, sur la Sukumvit Road Pattaya estas moskeo kaj apud ĝi katolika preĝejo.Konato mia aĉetis tie terpecon por enterigi sub arbo en la ombro.
Mi irus tien kaj petus informojn se vi estas en la areo. Bonŝancon Rikardo
Ho jes, ankaŭ Pietertje el la botelmuzeo estas enterigita en Chonburi.Sed mi ne plu scias, kiaj estas la kostoj.