Ĉu Tais inventis mensogon?
Kiu regule ĉeestas Tajlando venas aŭ loĝas tie, sendube miros pri tio, ke tajoj kuŝas tiel facile. Kial tio estas kaj ĉu estas kialo por tio?
Mensogo estas sufiĉe malbona trajto en nia socio, kiu ne vere profitas vian popularecon. Fakte, laŭ niaj kristanaj normoj kaj valoroj, ĝi estas unu honto kio egalas al ŝtelado, ekzemple.
Vi eble pensas, ke tajanoj havas dubindan menson ĉar ili mensogas facile. Sed tio ne estas la kazo. La tajlandanoj uzas mensogojn por eviti konflikton, io kiu devenas de tajlanda kulturo
Malhelpi konfliktojn
Taj-oj trovas akceptebla mensogi por eviti konflikton. Ili kredas, ke estas pli bone mensogi ol vundi aŭ ofendi iun. Tajo ne vidas mensogon kiel malaprobinda, sed pli kiel ilo por malhelpi problemojn.
Ekzistas eĉ tajlanda proverbo, kiu, malloze tradukita, diras: "Se mensogo povas eviti vundi iun, tiam mensogo estas pli bona ol la vero."
Vi eble trovos tion stranga aŭ hipokrita, sed memoru, ke ankaŭ tajlandanoj trovas multajn aspektojn de nia kulturo malfacile kompreneblaj.
Perdo de vizaĝo kaj sento de honoro
Tajo donas grandan gravecon al preventado de "perdo de vizaĝo". Perdo de vizaĝo egalas la perdon de honoro kaj memestimo, io kiu estas unu el la plej gravaj aspektoj de vivo por tajo. La aspekto de "perdi vizaĝon" estas tiel grava en tajlanda kulturo, ke iuj tajanoj preferus morti ol perdi vizaĝon.
Tajlandanoj respektas unu la alian kaj ne trovas necesa kritiki aliajn. Kiom ajn malriĉa tajo estas, ili estas fiera popolo kaj ankaŭ tre naciisma. Budhismo, la Reĝa Domo kaj la familio precipe estas institucioj kiuj igas tajlandojn sentiĝi tre ligitaj unu al la alia. Kiel eksterulo, neniam faru la eraron kritiki ĉi tion. Ili estas tiel gravaj por tajo, ke oni tuj perdas ĉian respekton de tajo.
Hierarkio
Tajanoj ŝatas teni sian propran kulturon ĉar ili estas konvinkitaj, ke tio certigas koherecon kaj solidarecon en tajlanda socio. Tajlando estas la lando de libereco. Laŭvorte, tio estas. Estas tre malmultaj reguloj en Tajlando. Pro la socia strukturo de la hierarkia socio, reciprokaj reguloj de interago kaj konduto estas anticipe fiksitaj kaj ĉio glate funkcias, malgraŭ la manko de realaj reguloj. Ĝi kreas ordon en kaoso.
Kelkaj gravaj reguloj de konduto:
- restu ĉiam afabla kaj ĝentila, ne kritiku aliajn publike;
- ne levi la voĉon, koleri aŭ krii al aliaj;
- ne volante seniluziigi iun ajn, penante bonigi aliajn;
- ne montri emociojn aŭ korinklinon publike;
- akcepti kaj respekti la hierarkion en tajlanda socio (gepatroj kaj instruistoj);
- respekti ĉiujn;
- ne faru grandan aferon el io ajn (ne gravas – Mai Pen Rai).
Evitu seniluziiĝon
Ĉar eviti perdon de vizaĝo estas tiel grava por tajo, ili faros ĉion kion ili povas por ne vundi aŭ ofendi aliajn. Tio komenciĝas per preventado de seniluziiĝoj. Ĉio estas permesita por tio, inkluzive de mensogo. Simple dirite: Taj mensogas por eviti sentigi iun alian malkomfortan.
Bonkonata kliŝo estas la rakonto pri petado de tajlando pri direktoj. Kiam vi, kiel turisto, petas tajanon pri direktoj surstrate, li ĉiam sendos vin ien, eĉ se ĝi estas la malĝusta vojo. Li ne volas, ke vi seniluziiĝu pri li, se li ne konas la vojon. Krome, li ne volas seniluziigi vin dirante, ke li ne scias. Ni povus klarigi sendi vin ien kiel mensogo. La tajlandanoj vidas ĝin kiel formon de "ĝentileco". Vi petas de li helpon kaj li ne volas seniluziigi vin. La fakto, ke vi ankoraŭ estos tiel, se vi iros tute en la malĝustan direkton, ne gravas ĉi-kaze.
Alkoholo kaj vulkanaj erupcioj
Kiam vi pripensas la supre, vi povas diri, ke tajoj devas reteni sin ĉiam. Ne koleru aŭ montru emocion, daŭre ridetu. Tio kutime funkcias, ĝis linio estas krucita. Tiam ĝi erupcias kaj montriĝas, ke ankaŭ tajlandanoj havas alian flankon, nome tiun de ege perforta.
La kombinaĵo de tajlanda kaj alkoholo estas do ankaŭ tre bedaŭrinda. Alkoholo certigas, ke ĉiuj inhibicioj estas forigitaj, la subpremitaj emocioj tiam venas al la surfaco kiel vulkana erupcio. La plej multaj perfortagoj en Tajlando estas faritaj sub la influo de alkoholo kaj/aŭ drogoj.
Alĝustigi
Por farang, ni devas koni kelkajn el ĉi tiuj reguloj por eviti serioze embarasi tajanon per nia konduto. Insulti, krii aŭ koleriĝi publike estas tre vunda por tajo kaj povas konduki al ampleksaj sekvoj. Ĝuste kiel averto, germana turisto kiu donis mezan fingron al tajo en trafiko estis pafmortigita surloke de la tajo.
Kiel ĝi konvenas
Tajanoj havas malmulte da malfacilaĵo mensogi kaj vidas ĉi tion kiel akceptebla rimedo por ne seniluziigi vin aŭ igi vin bonfarti. Kiel mi skribis antaŭe, estas malmultaj reguloj en Tajlando kaj tajlandanoj foje volas apliki la regulojn de konduto kiel ĝi konvenas al ili. Kvankam ili ne inventis mensogon, ili trovas ĝin facila. Io, kion ni malfacilas kompreni kaj akcepti laŭ niaj okcidentaj vidpunktoj.
Notu: alia interesa artikolo pri "la vero en Tajlando” en ĉi tiu angla blogo.
Bela artikolo. Kompreneble ni jam sciis... kaj mi neniam mensogas!!!
Plej multaj homoj pensas, ke ne ekzistas reguloj.
Precipe la turisto.
Mi ofte hontas pri tio.
Ve, se ili povas uzi ĉi tion por 1 fahlang, tiam subite estas miloj da reguloj.
Neniam transdonu vian stirpermesilon kaj ĉiam kontaktu advokaton tuj.
Se estas io malbona ĉe viaj najbaroj, moviĝu kiel eble plej malproksimen.
Mi plurfoje atestis tian aferon, ili ankaŭ estas bonaj pafistoj kaj la plej multaj el ili estas armitaj.
Ĉu mi povas tuj pafi tajon, kiu donas al mi la mezan fingron? ĉar tiam mi okupas min. aŭ ĉu tiu ĉi privilegio estas rezervita nur por la ĉiam amikaj, dolĉaj, ĝentilaj, civilizitaj tajoj.
Pramo vi devas iom adaptiĝi 😉 Vi estas farang kaj vi restos farang kaj ili estas interesaj nur se ili alportas multe da mono
Mi havas la sperton, ke gravas ne nur mono, kio en mia kazo estas grava por miaj bogepatroj ĉu vi havas bonan karakteron aŭ ne, alivorte ĉu vi estas bona homo, tio estas la sola afero kaj mono estas malĉefa. .
Mi ne sciis ĉi tion, sed ĉi tio estas bonega
Ĝi ja estas kio ĝi estas, alivorte kultura diferenco, kiun malmultaj okcidentanoj povas ĉirkaŭvolvi siajn kapojn. Mi tuj pensis pri ĉi tiu video:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Viro kiu alportas sian tajlandan edzinon al sia hejmlando kaj fine rezultas, ke la sinjorino ankaŭ dividas liton kun aliaj viroj. Ŝi daŭre insistas, ke ŝi ne faris tion, sed la mensogdetektilo diras alie... Cetere, tiu viro ankaŭ estas mola boligita ovo.
Darko,
Ĉi tio denove estas serioza trompo. Tio estas io alia ol mensogo por la propra bono.
La kontrasto kun Nederlando estas, se eble, multe pli granda ol la kontrasto kun la Okcidento ĝenerale. Mi multe vojaĝis kaj vivis en multaj diversaj landoj, sed la 'rekteco' en Nederlando estas ĉio. Ŝajnas kvazaŭ la tuta vundo, malĝentileco kaj malĝentileco estas pravigita ĉar 'almenaŭ mi estas honesta'. En aliaj okcidentaj landoj homoj interagas multe malpli rekte kaj pli takte, kun Belgio kaj Anglio kiel ekzemploj. Mi vidas, ke la nederlandanoj ofte havas malfacilaĵojn pri tio (mi aŭdas 'sprituloj, malantaŭ siaj kubutoj, hipokrituloj kaj mensoguloj') kaj la diferenco kun kiel la tajanoj traktas unu la alian estas absoluta koŝmaro por la plej multaj nederlandanoj.
Jes ja, ne ĉiam sed ofte tiu "absoluta koŝmaro". Mi daŭre stumblas pro la sinteno en ĉi tiu blogo ke vi devus vidi tion kiel kultura diferenco kaj ke unu sinteno ne estas pli malbona ol la alia, nur malsama.
Sed mi subtenas, ke malhonesteco, malsincereco, mensogo estas malĝusta kaj ĝena en ĉiu kulturo. Ne gravas kian kulturan saŭcon vi ĵetas sur ĝin kaj kiom ajn amuza kaj bele vi klarigas ĝin, malĝuste estas malĝusta.
Same kiel alkoholismo, agresemo, maltoleremo al aliaj loĝantargrupoj (BKK al Isaan) kaj malhonesteco. Vi povas klarigi ĉion laŭ malriĉeco, religio, kulturaj diferencoj, ili estas nur ĝenaj ĝenaj karakteroj, kiuj ŝajne okazas pli en iuj lokoj ol en aliaj.
Tiu eterna rideto kaj mai pen rai ne plu impresas min, sed prefere vekas suspekton. Fido estas tro ofte perfidita.
Sperto foje donas al vi la rajton paroli kaj ne ĉiam signifas negativan sintenon. Ĉi tie ne ĉiam sunbrilas, male. Por multaj homoj, pli longa restado en Tajlando (ne supraĵa feriado kun sufiĉe da mono en via poŝo kaj kun via propra teamo) signifas sobrigan sperton, elreviĝon kaj multe da mizero. Neniu dolĉa Tajlanda fabelo povas helpi pri tio.
Tajlando, lando plena de sanouk kaj eblecoj, sed ankaŭ lando de ekstremaj kaptiloj kaj misuzoj,
Ja Robbert, ni certe estas la malo. Tajlanda Ned fakte ankaŭ ne eblas. Necesas multe da peno por eĉ du tre sinceraj, bonevoluintaj personoj por atingi ekvilibron.
Mi trovas tre ĝena por nederlandanoj, ke ili ne komprenas la supran parton, do ilia tajlanda pupo ĉiam kuŝas en la komenco (pardonu sinjorinojn) sed NE en la nederlanda. Vi devas pardoni ilin kaj, ĉefe, klarigi ke ni estis edukitaj alie. Jes, ili vere ne ŝatas nian nederlandan krudecon. Fakte, mi ne vere komprenas, kion volas nederlandano ĉe tajlanda aŭ inverse. Mi nun forprenas seksecon kaj monon el la rakonto, tio nun ne rilatas.
Ĉu ne estas homa naturo ofte serĉi la komplekson aŭ la neeblan?
Se iu diras, ke io ne funkcias aŭ ne eblas, povas esti defio por la alia homo provi ĝin. Krome (eĉ se ĝi fine ne funkcias), devas esti tamen interese havi rilaton kun iu, kiu estas tute alia ol vi.
Mi estas en rilato kun tajlanda belulino.
Ni ambaŭ havas ĉirkaŭ 30 jarojn kaj ŝi laboras en Nederlando kaj mi renkontis ŝin ankaŭ ĉi tie.
Kompreneble ni estas malsamaj, sed mi trovas ĉi tion defio. Kaj ĝi faras la rilaton interesa. Ŝi frenezas pri mi kaj absolute ne post mia mono ĉar ŝi gajnas pli ol mi ;)..
Mi neniam estis tiel dorlotita de virino!
Estas tiom da malsamaj virinoj kaj viroj en la mondo en ĉiu lando.
Ni ne povas gudro ĉiujn per la sama peniko. Ĉiu tajlanda virino estas malsama!
Kiel vi povas diri, ke finfine ĝi ne funkcias kun tajlanda virino?
Temas pri la persono. Renkontu normalan virinon kun normala ekzisto!
Mi ne komprenas, kial riĉaj maljunuloj prenas tre junan "drinkejservistinon" el Bangkok aŭ ie ajn kiel vian edzinon, kaj vi povas atendi, ke temas nur pri via mono kaj ke vi nur alportos mizeron sur vin.
Mia nuna "Tajlanda pupo" same kiel mia tajlanda eks (nun plej bona amiko) certe neniam mensogis. Preskaŭ ĉiam rekta en la nederlanda kaj tre klara en kion ili volas kaj kio ne
Multaj virinoj, ĝuste pro ĉi tiu rekteco, malfermiteco kaj honesteco, preferas kontakton kun falangalo ol rilaton kun, laŭ iliaj okuloj, ofte nefidinda maĥisma tajlanda partnero. Kaj ne nur pri la mono.
Reciproka intereso pri unu la alia faras mirindaĵojn. Tajlandaj virinoj ofte kapablas kaj volonte prizorgi sian partneron finance. Administri kaj ofte prizorgi la financon. Pli bona laboretiko, pli fidinda kaj lojala ol ilia tajlanda ekvivalento kaj ne timema kontribui sian ekonomian parton en bona rilato kun siaj falanguloj.
Foje neniuj familiaj interesoj, sed nur via propra familio unue.
Mia kunulo zorgas pri la mastrumado, infano kaj laboro en sia propra firmao. 200% devontigo kaj enigo. Ankoraŭ tempo kaj energio foriris por hejmeca sanouk vespere
"Ne levi la voĉon, koleri aŭ krii al aliaj."
Kiam la tajlandanoj flustras oni povas aŭdi ĝin de 500 metroj for, kiam ili koleras oni povas aŭdi ĝin de 1000 metroj for. Prenu ĝin de mi, ili povas esti sufiĉe vortaj. Mi mem spertis ĝin unufoje.
En Mike butikcentro; ĉirkaŭrigardis kaj haltis ĉe montrofenestro kun horloĝoj, ktp. Mi nenion diris aŭ demandis kaj iris plu post kelkaj minutoj. Tiu ulo – Katoi, almenaŭ ulo en virina vestaĵo, ne tre ŝatis tion kaj atakis min. Ŝajne ŝi nenion vendis tiun tagon.
Kiel en la nomo de Budho eblas, ke tia homo ricevis tian laboron?
Mi ne volas esti lama, Sam. Sed en Pattaya kaj iuj aliaj turismaj centroj aferoj estas iom malsamaj...
Ankaŭ mi ne volas esti stulta, redaktoroj. Sed mi emas konsenti kun vi. Miaj impresoj baziĝas sur spertoj, kiujn mi akiris ĉefe en Pattaya.
Nun mi komprenas, ke Pattaya ne estas Tajlando, sed devus esti vidita pli kiel "enklavo administrita de Dio kaj ordono" en Tajlando. Aferoj ja povas esti malsamaj ol en la resto de Tajlando.
Mi vivas en Tajlando de pli ol 13 jaroj nun, kaj mi neniam renkontis tajlandan homon, KIU NE MENSOTAS!!!
Al la tajlandaj infanoj oni instruas mensogojn frue. Avideco, avara, malĝentila, sen tablomaniero, nefidinda, diskriminacia, stulta, kaj foje danĝera.
Tamen, mi tre ŝatas ĉi tie en Tajlando... bela lando, bona manĝaĵo, bonegaj temperaturoj... jen! Mi mem estas fraŭla, kaj ne/ne kuraĝos edziĝi kun tajo.
La subskribinto... ununura gepatro kun 18-jaraĝa filo.
Avideco, avara, malĝentila, sen tablomaniero, nefidinda, diskriminacia, stulta, kaj foje danĝera... jen!
Nekredeble, nur por la bona manĝaĵo, temperaturo kaj por la belaj virinoj, ke vi estas en Tajlando, malĝoja, estas ĉio, kion mi povas diri. Mi estas edziĝinta al tajlanda virino, kiun mi respektas, kaj ŝi kaj ŝia familio respektas min, mensogo ne estas en ilia vortprovizo ĉar ili abomenas ĝin, malfermiteco kaj honesteco estas gravaj. Mi havas tajlandajn amikojn ĉi tie kaj ili ĝojas, ke mi diras tion, kion mi pensas kaj ne faras ostojn pri tio, estante honesta. Kial vi ĉiam estas negativa, mi pensas, ke vi volas nur vivi memstare kaj volas trudi vian pensmanieron kaj vivkutimojn al la tajlandanoj kaj ne kunhavigi ilin, vi loĝas en Tajlando kaj ne en Nederlando aŭ Belgio (mi estas Belgo mi, eble ni estas pli toleremaj kaj pli facile adaptiĝas ol la nederlandanoj). Mi loĝas kaj edziĝis en Tajlando kaj neniam havis konflikton. Esti pozitiva kaj afabla kostas nenion, kaj amo estas la lingvo de ĉiuj landoj.
Bonege, ke vi kvalifikis ĝin Francky. Ŝajne iuj homoj ankaŭ havas malfacilecon fari la distingon.
Kompreneble, ne eblas, ke ĉiuj tajanoj konformas al la bildo de Hans. Ĉi tiuj estas la samaj kliŝoj, ke ĉiuj nederlandanoj estas avaraj kaj ĉiuj belgoj estas stultaj.
Kiam vi ĝeneraligas tiel, vi ankaŭ devus rigardi ĝin en vi mem.
Ĉi tio ja estas tre negativa (tio ankaŭ estas stereotipo por la nederlandanoj, kio kompreneble ne estas vera por ĉiuj).
Ĉio venas al la fakto, ke ĉiu homo estas malsama. Ie ajn en la mondo.
Kion mi pensas, ke iuj okcidentanoj havas malfacilaĵojn, estas ne senkonscie malestimi la tajlandon ĉar li/ŝi venas el "malriĉa" lando. Vidu unu la alian kiel egalaj kaj respektu la alian. Tiam vi vidos, kian grandegan respekton vi ricevas kontraŭe.
ni havas kulturajn diferencojn. Se vi havas problemojn adaptiĝi al malsama kulturo, ĉu valoras la koleron vivi en alia lando?
((Mi jam klarigis supre mian sperton kun mia tajlanda amatino.))
Mi ne pensas, ke estus ĝuste etikedi 65 milionojn da homoj kun la sama etikedo. Ĉu ĉiuj nederlandanoj estas bonaj aŭ malbonaj? Tio estas tro facila.
Hans, mi mem ne povus pli bone resumi tion.NB Sed tio validas anka por Filipinoj.
Meazzi aŭ Roon, ĉu vere estas io bona pri tajlandanoj? Ĉu vere estas nenio kaj neniu el la tajlandanoj, kio estas bona? Eĉ ne infanoj kaj beboj?
Ĉu vi mem estas perfekta?
Bonvolu doni al mi decan respondon, ĉar mi estas sufiĉe laca pro via plendo en ĉi tiu blogo.
Se via kontribuo nur konsistas el plorado kaj esti negativa, komencu mem blogon. Tiam vi skribas rakontojn la tutan tagon pri kiom putraj la tajoj estas. Tio estas mildigo, mi pensas. Alia avantaĝo estas, ke ni forigas vian ĝemadon.
Mi volas diri nur la sinjorinoj de plezuro, infanoj kaj beboj estas ankora senkulpaj.Bonan sorton Onklo baptopatro
Por Filipinio:
Ĉu vi celas mensogon aŭ la liston de avareco, avara, malĝentila, sentabla maniero, nefidinda, diskriminacia, stulta, kaj foje danĝera.
Nu, hans, mi nenion plu diros pri tio, ar la redaktoroj patis la piedfingrojn.Cetere, deco estas vasta koncepto, pri tio oni povas argumenti.
Aldoni pli da nuanco al respondo neniam doloras.
Kaj ne ĝeneraligu. Mi pensas, ke tion aludas la redaktoroj. Sed se ne, bonvolu korekti/kompletigi min.
Rigardu, sub la listo, kiun vi listigas, mi ankaŭ povas inkluzivi kelkajn samlandanojn.
Sed feliĉe ne ĉiu nederlandano.
Mi ankaŭ opinias, ke la komento de Hans van Mourik estas multe tro ĝenerala, sed ĝi certe inkludos kelkajn tajojn el certa fono.
Mi ne povas kompreni kial la redaktoroj lasas ĉi tiajn komentojn en la retejo. Estas la sama rakonto ĉiufoje, nur negativa, bagatela sensencaĵo de frustritaj Falang kiuj ne kapablas renkonti belan tajlandan virinon.
Plejparte Pattajaj irantoj. Mi jam delonge loĝas en Tajlando, sed neniu tajo iam levis sian mezan fingron, nur kelkaj farang faras tion. Kaj tajo ne mensogas, sed ne ĉiam diras la veron, kio estas io malsama.
Redakcio; Provu afiŝi pli da pozitivaj rakontoj ol ĉi tia sensencaĵo.
La teksto estis ĝustigita de la redaktoroj pro la uzo de blasfemoj.
Kara Martin, mi povas imagi vian frustriĝon. Mi ankaŭ estas laca de la negativa ĝemado de la 'frustrita' farang. Mia saĝa patrino ĉiam diris: aŭ vi faras ion pri tio, aŭ vi akceptas, sed ne plendu.
Feliĉe, estas ankaŭ multaj, kiuj zorgas pri reliefigi la alian flankon.
Peto al vi, bonvolu uzi normalan lingvon ekde nun. Vi faras ekzakte same kiel la farang, kiun vi abomenas, kondutante nedece.
Karaj redaktoroj, mi de nun provos reteni min. Sed se vi delonge loĝas en Tajlando, kiel mi, estas nekredeble incite, ke ĉiam estas kelkaj figuroj, kiuj elŝprucas tian popolisman sensencaĵon. Kaj ĉi-foje estis tre malbone, kion respondis certa Hans van Mourik, kaj sekvante tion el kelkaj aliaj figuroj.
Pardonu, de nun mi permesos ripozan periodon antaŭ respondi.
Bone, pardonpeto akceptita.
Tajo ne mensogas estas kompreneble iom troiga, sed mi scias per sperto kun mia fianĉino, ke ili iomete fleksas la veron al siaj propraj interesoj. Kaj eĉ se vi demandas pri ŝia pasinteco, estas ĉiam malfacile trovi la veran veron, ŝi ne volas diri al mi ion, kion mi ne ŝatos, sed ŝi diras la veron larĝe. Sed eĉ tajo ne ĉiam rakontas la samajn larĝajn konturojn kaj kun kelkaj plusoj kaj minusoj, vi finfine scias, kion vi volas scii. Kaj ofte nenio estas dirita kvankam oni povas nur vidi/rimarki, ke io estas tie... ne ne nenio mielo... sed tiam pacienco estas virto, post kiam mia fianĉino traktis la aferon ŝi ekparolos aŭtomate kaj vi pli-malpli aŭdos kio okazis. Malfacile trakti foje, sed mi nur scias, ke ŝi neniam vere mensogas aŭ trompas.
Azianoj havas kulturon de honto, nenio estas pli malbona ol perdi vian "vizaĝon". Okcidentanoj tamen karakterizas kulturon de kulpo, tial homoj plene uzas ĝin. Ekzemple, nuntempe ekzistas Tria Monda fondaĵo provanta doni al ni kulpkomplekson kiam ni pasigas tro longe en la duŝo! Ankaŭ en ĉi tiu blogo vi foje renkontas spurojn de tia kulpa pensado. Ĉi tiu miksaĵo de kulturoj foje povas produkti venenan bieraĵon se mankas baza scio. "Oriento estas Oriento kaj Okcidento estas Okcidento kaj neniam la du renkontos" laŭ azia fakulo Graham Green. Sed tio estis en mondo sen turismo kaj interreto.
Kio ĝenerale surprizas min estas la manko de kompreno pri azia (inkluzive tajlanda) pensado inter ni nederlandanoj, kvankam ni helpis formi tiun kontinenton dum pli ol 400 jaroj. Kien iris tiu scio?
Bona respondo de Dirk. Nur la lasta punkto mi ne povas konsenti. Estas malmultaj homoj kiuj vere komprenas la tajan. Vi almenaŭ devos paroli tajan kaj ne estas multaj Falang kiuj povas fari tion
Mi ne pensas, ke enstigo de kulpo al iu multe rilatas al la kulpa kulturo.
Miaopinie, kulpa kulturo rilatas pli al preni la kulpigon kie vi estas kulpa, eĉ se iu alia ankoraŭ ne scias ĝin.
La kulturo de honto baziĝas pli sur la principo, ke tio, kion vi ne scias, ne gravas, eĉ se vi ŝtelis bankon.
Sed eble bela temo por temo.
citaĵo
Ekzistas eĉ tajlanda proverbo, kiu, malloze tradukita, diras: "Se mensogo povas eviti vundi iun, tiam mensogo estas pli bona ol la vero."
citaĵo
Kaj se la mensogo eliras, falango sentas duoble vundita.
Mi scivolas kiel tajlanda persono rigardas tion.
Hansy,
Tio estas vera, kion vi skribas. Ĉi tio estas pro la kultura diferenco. Tio, kion la tajo opiniis ĝusta, estas absolute malĝusta por la nederlandano. Tiam ĝi estas Beng. Sed se vi unue komprenas tre bone kiel kaj kial la tajlandanoj pensas kaj agas, tiam vi tre bone komprenos kiel ĝi funkcias. Subite vi vidas, ke tiuj mensogoj ja ne estis tiom malbonaj. Ili venis el bona tajlanda koro.
Mi ankaŭ certas, ke via tajlanda koramiko aŭ amatino neniam, iam volis vundi vin. Se tiu persono scius kiel ĝi funkcias por nederlandano, tiu mensogo neniam estus okazinta. Ĝi estas kaj restas alia lando, ni nederlandanoj devas adaptiĝi. Ankaŭ kun ĉi tiaj aferoj.
Mi havas la senton, ke tajo ne rigardas antaŭen, temas pri la nun.
Tiel estas kun preskaŭ ĉio, ne ŝparu, aĉetu multe da manĝaĵoj nun sed la fakto ke ĝi ne daŭras longe estas zorgo poste, nun tordu la veron sed la fakto ke ĝi eliros poste ne estas enkalkulita. konto.
Principe la intenco estas bona, nur malfacile kompreneblas... ni ofte ne komprenas la belgojn kaj tio estas multe pli proksima.
Konsentu, la diferencoj en Tajlando jam estas tiom grandaj, ke estas malfacile eltiri konkludojn. Eĉ en Isaano estas kulturaj diferencoj po urbo kaj regiono. Sed denove, vi ne povas gudri ĉiujn zelandanojn, frisojn, limburgerojn kaj brabandojn per la sama peniko en Nederlando. Kvazaŭ tiuj homoj ĉiuj elmontrus la saman konduton. Kiel miopa vi povas esti pensi, ke ĉiuj havas la saman menson.
Jes, sed la demando estas ĉu ili volas fari la penon? Ĝi ofte estas esprimo de frustriĝo. Ili ne serĉas la nuancon. Krome, ili ankaŭ devas rigardi en la spegulon. Ofte unu afero kondukas al alia.
Se ĉiuj en ĉi tiu blogo respondas nur en nuanco, ĉu ĝi povus fariĝi iom enuiga? "Kontraŭdiroj" provokas reagojn kaj foje vigligas la diskuton, kondiĉe ke ni restas ĝentilaj unu al la alia.
Sed kiu estas mi, ankaŭ ĵus korektita de la redaktoroj pro "tro eksplicita uzo de vortoj" en senkulpa provo esti klara. (neniu problemo, ĉio kompreno).
Blogo restas (male al aliaj) interesa.
Ferdinando, mi legis viajn respondojn kun granda intereso. Same kiel ĉiuj miaj reagoj, unu opinio ne estas la opinio. Tiel bone. Mi ja provas desegni la linion ie ĉar la elekto de vortoj por indiki ion povas esti tro eksplicita. Vi havas sufiĉe fortajn komunikajn kapablojn por klarigi tion alimaniere.
Kiel dirite: tute ne problemo. Vi pravas, ni tenu ĝin civila. Cetere, mi ne konsciis pri ia damaĝo, mi eĉ ne memoras pri kio ĝi estis precize, verŝajne iom tro klare seksa komento, kiun mi opiniis konforma al la kunteksto..
Denove, Blogo estas amuza kaj interesa kolekto de opinioj kaj spertoj. Mi pensas, ke vi dediĉas multan tempon kaj energion al ĉi tiu ŝatokupo, ĉian respekton. Mi pensas, ke multaj homoj ĝuas ĝin. Kompreneble ekzistas profesiaj kanajloj, sed la plimulto intencos bone.
Ĉiukaze mi restos leganto kaj foje komentisto (kun espereble kontrolo pri mia uzo de vortoj).
Bonŝancon kaj verŝajne nome de multaj, dankon pro via klopodo. Dankon denove pro klarigo pri la fono de Khun Peter kaj Hans Bos
Nu, ni provu ĝin tiam. Isaan, ne drinkejspecoj, sed familio el akceptebla fono. Babili sur la merkato starante apud la persono pri kiu temas (kaj ankaŭ estante via propra familio).
Ŝi diras al iu alia; la ĵus naskita infano de X surprizite demandas, kiel vi povas diri tiajn sensencaĵojn, vi jam pli bone konas familion?
"Ŝi" respondas eĉ pli surprizite, "kompreneble mi scias, ke ĝi ne estas vera, sed kio estas la problemo, ankoraŭ bela rakonto"
Vivi en Isaan dum jaroj, sendepende de riĉulo aŭ malriĉulo, viro aŭ virino, kia ajn fono aŭ pozicio, mensogo kaj trompado (unu la alian, do ne nur falango), fantazi kaj klaĉi estas ia dua naturo.
Ne diri tion denove estas ĝeneraligi, ĝi estas sperto, kiun mi havas kun multaj konatoj, amikoj, familio, najbaroj en butikoj, kompanioj, municipo ktp ktp.
Kaj ĝi certe ne estas, kiel priskribite en la ĉi-supra artikolo, ĉiam bonintencita kaj celita malhelpi konflikton (same ĝeneraligita kaj romantikigita reprezentado de tajlanda kulturo), sed ofte tute malica kaj intencita damaĝi iun alian.
Frustrita falang? Jes foje! Ĉar mi amas ĉi tiun landon kaj la plimulton de la homoj. Kiel oni ofte diris, kulturaj diferencoj ne senkulpigas ĉion. Ĝenaj kaj malbonaj karakteroj restas ĝenaj en Nederlando kaj Tajlando.
Domaĝe, ke homoj en ĉi tiu blogo ĉiam diras, ke vi devus adaptiĝi, ĉi tie estas nur alie. Mensogo, ŝtelado, trompado kaj agresemo estas malĝustaj kaj ĝenaj ĉie, negrave kian kulturan saŭcon vi ĵetas al ĝi.
Same kiel en Nederlando, malgraŭ la vetero, ne ĉio estas sunbrilo en Tajlando kaj tajlanda socio havas kelkajn tre malagrablajn aspektojn kiel korupto, nefidindeco kaj perforto. Eĉ se vi ĝuas la landon kaj la "liberecon" kiun ni tiom taksas (kaj bedaŭrinde tio ne validas por ĉiuj, certe ne por la subklaso), vi ne ĉiam devas pravigi ĉion.
Noted diris, ke miaj spertoj de pluraj jaroj en Bangkok estis pli pozitivaj. Eduko, laboro, ktp havos ion rilaton kun ĉi tio.
La rakonto, ke la tajlandanoj estas tiel pacaj kaj volas eviti konfliktojn, ankaŭ estas relativa. Mi konas multajn tajojn kun tre mallonga fuzo, terure agresema sinteno, se ili ne sukcesas, kiom ajn malracia. Mi ne volas diri en la rilato kun falango ĉi tie, sed tajoj unu kun la alia.
Grava misuzo ene de geedziĝo, hejma perforto, komerca malkonsento aŭ pli ol 100 banoj estas tre oftaj.
Ne estas nekutime ke (ja ofte ebria) Isanero solvas siajn problemojn en aŭ ekster la hejmo per pafilo aŭ maĉeto. La polico ofte respondas al tio per "ho nu, dum ne estas mortoj, ni preferus ne partopreni."
Junuloj en aĝo de 14 en faklernejoj portas pistolon en sia poŝo kaj ofte uzas ĝin. Reago de instruistoj en la interreto, ho nu, ni scias la problemon sed ili ne pafas nin.
Kaj respekto al gepatroj? tre limigita. Gepatroj ĉi tie havas eĉ malpli da kontrolo super siaj infanoj ol en Okcidento. Knaboj precipe havas ĉiun liberecon kaj iras sian propran vojon, 13 kaj 14-jaraj gejunuloj nokte promenas sur la stratoj, vetkuras 100 km per siaj mopedoj trans la strato kaj absolute ne povas trakti kritikojn.
Ankaŭ ĉi tie en malgranda vilaĝo. Infanoj faras rabojn kaj ĉikanas maljunulojn.
Bandoj de unu vilaĝo kaŭzas detruon en alia, maljunuloj kaj tiel nomataj vilaĝestroj estas pririditaj. 14-jaraj alkoholuloj ne estas escepto, panjo kaj paĉjo ne povas (aŭ volas) fari ion ajn.
Legu la Bangkok-afiŝon pri (banda) seksperforto en mezlernejoj. Bedaŭrinde, 14-jaraj knaboj ne aŭskultas gepatrojn.
Respektu ?Jes knabinoj al siaj gepatroj kaj geavoj. Sed tio rilatas pli al subpremo kaj misuzo (en ĉiu areo) ol al respekto.
Alia negativa reago de frustrita falango? ne, bedaŭrinde spertoj kaj observoj de tre proksime. Kaj kompreneble ĝi ne validas por ĉiuj kaj ĉie. En ekvilibro, ĝi restas tre bela vivo ĉi tie, kvankam vi ofte devas krei vian propran mondon, gluti kaj akcepti multon.
Sed ankaŭ ne helpas klarigi ĉiujn negativajn aferojn surbaze de kulturaj diferencoj kaj rigardi ilin per rozkoloraj okulvitroj kaj pravigi ilin. Malĝusta estas malĝusta.
Ĉiu devas bilanci sian medion, kaj dum ĝi estos pozitiva ni restos ĉi tie kaj ĝuos la (relativan) liberecon kaj ofte ankaŭ agrablajn homojn kaj viajn proprajn rilatojn. Finfine ni mem elektas ĝin.
Kaj estas ankaŭ multaj tajlandanoj, kun kiuj vi povas trakti malkaŝe kaj honeste kaj tre malakre.
Kvankam iuj aferoj (ekster via tre tuja medio) restas tabuo, kiel budhismo, la reĝa familio kaj longaj piedfingroj.
Sufiĉe nuancita?? Redaktoroj pravas Tajlando ne estas nepre pli malbona aŭ pli bona, nur malsama. Sed nur nomi aferojn laŭnome helpas (foje) almenaŭ faciligi aferojn.
[citaĵo]
En Nederlando ni volas ankaŭ ke eksterlandanoj adaptiĝu al niaj kutimoj kaj kulturo kaj ne inverse.
[citaĵo]
Ĉi tio estas asimilado kaj ne integriĝo, pri kio ni ĉiuj parolas.
Nur rigardu la signifojn en la vortaro.
Konsentite, sed ni alportas monon al lando de la 3-a mondo.Kaj ofte la eksterlandanoj, kiuj venas al Nederlando, eliras por ricevi monon.Kaj kiel ĉiuj scias, mono estas tre grava.
Jes, tute prave. Adaptiĝu al la medio kie vi loĝas. Ankaŭ akiru pli kaj pli da kompreno por la problemoj de turkoj kaj marokanoj en Nederlando.
Kion mi pensis, ke mi diris, estas domaĝe, ke la redaktoroj kaj kelkaj verkistoj ofte rigardas tra koloraj, romanecigitaj vojaĝaj gvidaj okulvitroj.
Same kiel en Nederlando, estas realaj misuzoj en TH. Tiuj ĉi ne ĉiam devas esti pravigitaj sub la alivestiĝo de kulturaj diferencoj.
Iuj aferoj estas malĝustaj en ĉiu kulturo. Vi ne devas adaptiĝi al tio. Vi povas batali kontraŭ tio, precipe se vi zorgas pri la lando kaj ĝiaj homoj.
Estas malmultaj Blogoj pri Haitio. Neniu havas problemon pri ĝi, se vi ne volas adaptiĝi al la kulturo de perforto kaj agreso tie. Pli da kompreno estas ofte atendata por misuzoj en Tajlando.
Korupto, agresemo, misuzo, malfidindeco, trompado kaj mensogo (kvankam vi havas belajn klarigojn pri tio) manko de laboretiko (ĉi tie pli griziĝas, sed mi povus verki libron pri miaj propraj spertoj, sed mi ne faros ĉar ekzistas. jam tiom da) alkoholismo, perforto ktp ktp ne estas senkulpigeblaj per la vorto kultura diferenco. Kaj mi certe ne volas adaptiĝi al ĝi, maksimume lerni trakti ĝin kaj, se eble, ne plimalbonigi ĉi tiujn aferojn per mia propra sinteno.
Kaj ĉiuj ĉi tiuj menciitaj aferoj okazas en Tajlando, precipe en Isaan (pro malriĉeco aŭ kia ajn kaŭzo) ĉe iomete pli ol 1% de la loĝantaro.? Kiel Tajlanda fakulo, la redaktoroj eble konsentas kun mi?
Cetere, mi plene komprenas, ke, kiel Tajlando-entuziasmulo, la redaktistoj fiksis al si la celon kontraŭpezigi la foje tre primarajn negativajn esprimojn de ofte "Pattaya irantoj" kun tre unuflanka bildo de Tajlando. Alie restos nenio el ĉi tiu blogo.
Sed en Tajlando la suno ne ĉiam brilas kaj en la pluvsezono mi demetas miajn rozkolorajn sunokulvitrojn kaj ankaŭ mi vidas aferojn, al kiuj mi, kiel Falangano, ne volas adaptiĝi. Monda pliboniganto kiel mi ŝajne estas kiel tipa nederlanda homo.
Cetere, mi ne sentas min nederlanda, nek eŭropa, nek azia, nur civitano de la mondo kaj mi ne volas lasi UNU lokan kulturon dikti mian komprenon pri bono kaj malbono. Iuj aferoj estas universalaj.
Ferdinando, ankaŭ ĉi tie vi prenis la vortojn tuj el mia buŝo. Mi pensas, ke vi ja havas tre bonan ideon pri kiel la forko eniĝas en la tigo. Akraj analizoj. Realisma, sen esti tuj juĝema.
Krome, ordinara. Ĉu vi iam vidis tajlandan interkonsenton kun kritiko? Dum "ni" kiel "nederlandanoj" ŝatas praktiki memflageladon, tajo ne atingas pli ol, "jes, vi eble pravas, sed ni faras tion tiel dum jaroj". Li ridetas kaj daŭrigas en la sama vejno, precipe kiam la kritiko venas de eksterulo.
La (amuze?) "Mai pen rai" tro ofte signifas "Mi ne interesiĝas"
Sed tio estas laca antaŭjuĝo. Sed unu al kiu mi estas atendita adaptiĝi ĉiutage. Kiu, cetere, funkcias sufiĉe bone. Estas pli da aferoj, kiujn mi ne komprenas en mia vivo. Kaj tamen mi daŭrigas kaj ĝuas ĝin.
Ne ĈIAM konformiĝu. Kelkfoje mi ĉirkaŭiras ĝin, kaj tio estas la avantaĝo, verŝajne oni povas fari ĝin pli bone ĉi tie ol en Nederlando kie oni DEVAS adaptiĝi al ĉio. (nun mi denove ricevas la NL Blogon ĉie en mi?)
Mensogo = estas diferenco en interpretado
Kion mi ofte rimarkas el miaj propraj rilatoj kaj spertoj en mia tuja medio, estas ke tajlanda persono ne "demandas plu". Kiam amiko aŭ familiano vokis aŭ vizitis, mi ofte aŭdas duonan rakonton.
Se vi demandas kiel ĝuste io funkcias, aŭ kion precize li aŭ ŝi diris, aŭ kiel precize funkcias rendevuo, oni kutime ricevas la respondon "Mi ne scias, li ne diris tion".
Kiel tajo, vi simple ne faras demandojn se la alia persono ne diras ion memstare.
Eraro, ke ni kiel falang tiam faras, insistas plu kaj devigas respondon. Kio do okazas (por kontentigi, por eviti seniluziiĝon?) Via kunulo donas sian propran interpreton pri tio, kio okazis. Io estas inventita nur por doni respondon. Kuŝi ?
Vi skribas, ke vi ofte aŭdas nur duonan rakonton.
En tiu kazo, ŝajnas al mi, informoj estas kaŝitaj.
Aŭ vi aŭdas tutan historion, sed ne tre detalan. Ŝajne la aŭskultanto havis malmulte da intereso pri tio, kio estis dirita.
La homo, kiu demandas denove (vi ĉi-kaze) havas la impreson, ke li aŭdas nur duonan rakonton.
Ne utilas demandi plu. En nia kulturo, kiam vi demandas pliajn demandojn, vi aldonus, ke vi aŭskultis nur per duona orelo, ĉar vi ne tiom interesiĝas pri ĝi.
Aŭ ĉu mi rigardas ĝin malĝuste?
Ne, nenio estas retenata. "Homoj" nur opinias, ke estas malĝentile demandi demandojn. Se la alia persono ne diras al vi ion per si mem, li ŝajne ne volas kaj vi ne demandas plu. Tio ofte kondukas al miskomprenoj, ĉar ĉiu fidas je sia propra interpreto aŭ suspekto.
Renkontiĝo kun tajo povas esti tre malcerta, neniu demandis ĝuste kie kaj kiam. Multaj interkonsentoj estas "malprecizaj".
Sen mencii, ke la demando "W" (Kial, kiam, kiu, kie) ĉiam estas io malfacila en Tajlando. Ofte oni ne komprenas, kial ni estas tiel terure precizaj kaj ploremaj.
Povus esti mia karaktero. Sed ĉiu falang-amiko mia konas ĉi tiun problemon
Mi povas konsenti 100%. Post telefona konversacio inter mia fianĉino kaj ŝiaj gepatroj, mi foje demandas ĉu ili havis ion novan aŭ pri kio temas. La respondo estas senescepte, nenio mielo ili ĉiam parolas por la mono ĉar ili zorgas pri mi.
Kaj tio post konversacio de pli ol 1 horo 🙁
Mi ankaŭ scias, ke ofte estas longa konversacio pri nenio, sed estas frustrante, ke neniam oni diras pri ĝi. Mi nun povas regi min kaj ne plu demandi.
La vortoj, kiujn mi jam konas kaj kiujn mi aŭdas en la konversacio, jam donas al mi impreson pri la konversacio, kio faras grandan diferencon. Sed mi vere deziras, ke tiu lingvo engluiĝu en mia griza materio iom pli rapide...:(
Sonas al mi tre konata, ekzakte same, horo telefone kun patrino aŭ amiko kaj kiam oni demandas pri kio temas oni diras al vi en 1 aŭ 2 frazoj.
Mi antaŭe zorgis pri tio, sed ne utilas, vi ne multe ŝanĝiĝos. Ne estas ke mi ne plu interesiĝas, sed se vi demandas (tro) rekte vi apenaŭ ricevas respondon, kaj ŝi ekparolos pri tio poste.
Ferdinando tute pravas. Cetere, ne tro zorgu pri tiuj longaj konversacioj. Se vi parolas iom la tajlanda vi scias, ke ĝi tute neniam temas pri io ajn.
Estas vere, ke ofte temas pri nenio... kaj ankaŭ ke oni ofte diras pri tio io poste.
Ĝuste hieraŭ oni diris al mi la veron pri io, kio okazis antaŭ unu monato... nenio serioza aŭ io ajn krom tiom bagatela stulta. Ni iris kun Panjo kaj Paĉjo al la merkato kie estis aŭguristo/palmleganto.Mi promenis kun Paĉjo kaj ŝi iris tien kun Panjo. Tiam ŝi diris al mi, ke la viro diris al ŝi, ke ŝi havu rilaton kun blankulo pli aĝa ol ŝi kaj ke ŝi loĝu eksterlande kaj riĉiĝu... kaj iujn aliajn etaaĵojn. Mi tuj sciis, ke ĝi estas duono de la vero, sed mi nenion povis eltiri el ĝi. Nun ŝi diris, ke li diris al ŝi, ke ŝi renkontos iun kaj ke mi ankaŭ renkontos iun alian, kiam ni estos malproksime inter si, kaj kio estas tute ĉagreno, ke mi estos ludanto, ludbubo kaj tial mi havis aferon por iu alia farus. Sed ili ankoraŭ vere kredas tion, kaj tiutempe ŝia patrino ne lasis ŝin diri al mi, sed nun kiam ŝi estis en malaltiĝo ĉar ni ne estas kune, ĝi aperis, parte ĉar estis tia peniko en televido kun simila rakonto venis kiam ŝi vokis ilin. Nu, jen la rakonto, kiun ili rakontas al ĉiu tajlanda knabino. (edziĝi kun riĉa eksterlandano kaj loĝi tie) nenio persona.
Sed post phom rak khun Maak Maak ĉio estis en ordo denove ĉar ŝi konas min sufiĉe bone por scii pli bone. Pffffff aŭguro, kiom streĉaj ili povas esti en rilato.