Islama manifestacio en Bangkok
Kiel en pluraj lokoj en la mondo, ankaŭ en Bangkok okazis protestoj organizitaj de islamanoj.
Ĵaŭdon, la 27-an de septembro, kelkaj centoj da islamanoj kolektiĝis en la ĉefplaco antaŭ Centra Mondo sur Ratchadamri Road por esprimi sian malkontenton. Kiel montris la teksto sur la standardoj, ili sentas sin atakitaj.
Unuflanke, estis amuza vidaĵo por eksterulo observi grandan nombron da viroj, ofte vestitaj per longaj roboj kaj kun la konata blanka ronda kranioĉapo sur la kapo, kune kun nigraj vualitaj virinoj. Aliflanke, ĝi ankaŭ pensigas, kiel riproĉindaj homoj povas trakti sian kredon. Kiam mi vidas virojn promenantaj tie kun la Korano en la mano, mi ankoraŭ ricevas malbonajn sentojn.
Sur ŝarĝaŭto estis muntita amplifilsistemo, kaj el ĝi aŭdiĝis multe da kriado, kiun regule subtenis la ĉeestantaj manifestaciantoj per manfrapoj kaj mokoj. Danĝeraspekta nigra flago kun blanka teksto certe ankaŭ ne eluzis multe da gajeco. Fine de la parolado, la proparolanto trifoje kriis ion al la kunveninta homamaso, post kio la ĉeestantoj ĉiuj etendis la manon kaj la brakon, akompanate de mallonga krio, al la ĉielo. Estis kvazaŭ "longe li vivos" sekvita de potenca triobla "hura, huru, hurdu."
Polico ĉeestas
Tuta brigado tajlanda agentoj, ia MI, armitaj per ŝildoj kaj kaskoj, nete staris en vico por tuj interveni okaze de neregulaĵoj. Feliĉe, ĝi ne devis veni al tio.
Profeto Mohamedo
Por konvinki ne-islamulojn, estis disdonitaj flugfolioj pri kiom bonaj, prudentaj kaj pardonemaj islamanoj vere estas. "Kiu estas Mohamedo? Vi devus koni ĉi tiun viron!" La grandaj benoj de la Profeto kiel dankemo, pardono, egaleco, toleremo kaj koreco estas vaste mezuritaj en la dosierujo, post kiu la nomo de Mohamedo aŭ Profeto estas skribita, la "Paco estu sur li".
La ideala edzo
Aisha, la edzino de Mohamedo, rakontis pri sia honorinda edzo: “Li ĉiam helpis min pri la mastrumado, prizorgis siajn vestaĵojn, riparis siajn ŝuojn kaj purigis la plankon. Li melkis, prizorgis kaj nutris siajn bestojn kaj faris hejmajn taskojn.” Sincere, mi konas kelkajn virojn, kiuj tiurilate ne estas malsuperaj ol Mohamed.
Gandhi kaj Bernard Shaw
Kaj se vi ankoraŭ havas dubojn pri Islamo, vi devus, laŭ la broŝuro, bone rigardi la Koranon. Ne-islamanoj kiel Mahatma Gandhi kaj la brita verkisto Bernard Shaw ankaŭ estas cititaj. La lasta laŭdire iam skribis, ke la mondo bezonas homon kiel Mohamed.
Povas esti tiel, sed bedaŭrinde ankoraŭ estas granda nombro da idiotoj en ĉi tiu mondo, kiuj malsame interpretas la vortojn de la profeto Mohamed. Kaj ĉi tio ne validas nur por Islamo. Kiel bela estus la mondo, se ĉiu ajn kredo aŭ ideologio vivus laŭ la vortoj de sia majstro, ekzemplo, profeto aŭ kiu ajn en la ĝusta maniero.
Mi komencas iom gvati pro tiu fanatikeco, de kie ili elprenas ĉion mi dirus.Mi mem ne montros, kiam miaj fiŝoj naĝas en malĝusta direkto en la akvario.Unu afero estas certa, la tajlandanoj faros. ne estu trompita, kiel la nederlanda registaro.
Tiuj ĉi manifestacioj indikas ĝuste la landojn, kie mi neniam ferias. Fakte, mi ne volas flugi kun Jordanian Air, Quatar Air, Etihad aŭ kio ajn el tiu areo ĉar oni neniam scias, kiel la aferoj iros dum la revena flugo.
Tajlandaj islamanoj povus akiri multajn turistojn se ili certiĝus, ke la sudo estas sekura. Iam rigardis sunsubiron en Suda Phuket kaj multaj islamaj familioj estis tie pro la sama kialo. Ili volis amase foti kun mi kaj mi eĉ ricevis geedziĝoproponojn de ili. Ŝajnis, ke tiuj homoj neniam antaŭe vidis blankulon. Ili agis tute normale al mi sed mi neniam forgesos ĝin.
Se suda Tajlando estus sekura, mi ŝatus vojaĝi ĉirkaŭ aŭ eĉ plu per trajno al Singapuro, ekzemple.
Kara Piet, vi povas havi vian opinion pri la islama kredo. Mi trovas vian senbazan kaj sensenc-bazitan opinion pri aviadkompanioj riproĉinda. Mi rimarkas, ke vi neniam flugis kun ĝi, (al vi sopiras Emirates cetere) ĉar unu aferon mi certe scias, ili ne estas malsuperaj ol tio, kion vi flugas kaj eĉ kuraĝas diri pli bone kaj pli sekure!
Mi ankaŭ ne flugas kun "araba" principe, tio estas mia rajto!
Sekureco? Kara Math, senbaza, la opinio de Piet ne estas tiom senbaza!
La 26-an de oktobro ĉe kunveno de la IATA:
"La akcidenta indico de Mezoriento estas 6 fojojn pli malbona ol la tutmonda mezumo"
"Mezorientaj aviadkompanioj devas koncentriĝi pri sia sekureca rekordo"
Kaj mi povas doni al vi multajn ekzemplojn de incidentoj/akcidentoj de la koncernaj kompanioj, kiujn Piet kaj vi mencias.
Bedaŭrinde, multo estas balaita sub la "fluganta" tapiŝo de tiuj implikitaj...
Oktobro 2009 devas esti oktobro 2009, forgesu la jaron.
De tiam estis iom da plibonigo tie kaj tie, sed ne sufiĉe.
Kara Donaldo, vi devus legi tion, kio estas skribita. Mi ne traktos tion ĉar ĝi fariĝas ekstertema. Do fina kaj sola respondo al ĉi tio. Mi pensas, ke Etihad estas plej alta kaj mi pensas, ke Emiratoj estas plej alta kaj mi pensas, ke Kataro estas plej alta. Piet rilatas al atako kun aviadilo kaj ne al "normala akcidento". Kvazaŭ 9/11 okazis al arabaj kompanioj.
Matematiko,
Vi skribas al Piet, "Ili estas ne malpli ol tio, kion vi flugas, aŭdacas eĉ diri, ke ili estas pli bonaj kaj pli sekuraj"
Bedaŭrinde……………………………
Karaj Donald kaj Piet, vi parolas pri la sekureco de "islamaj" aviadkompanioj, se vi tiom kapablas serĉi sekurecajn rekordojn de IATA, prenu la tempon por rigardi tiujn de ĉinaj aviadkompanioj. Multaj homoj, kiuj flugas al Bangkok, flugas kun ĉinaj aviadkompanioj, sen scii, ke ĉi tiu flugkompanio havas unu el la plej malbonaj sekurecaj rekordoj!! Sed estas denove tiel tendenca demeti la "islamajn" liniojn kiel nesekuraj ĉi tie!!
Ĉu vi konas la senton, kiam vi eliras el la aviadilo en Bangkok post kelkaj horoj kaj vidas, ke la aviadilo el Ĉinio kraŝis en Tajvano?
Mi faras .
Se mi devos reiri mi promenos, kvankam mi devas esti tra Irano, estas ankaŭ amikaj homoj.
@Petro,
Mi respondis nur al Math, kiu skribis al Piet: "Ili ne estas malsuperaj, ktp." kaj "kuraĝu diri eĉ pli sekura kaj pli bona"
Mi ne nur parolis pri “islamaj” flugkompanioj!
Mi tute konsentas kun la unua verkisto de komento! (Dave, "mi komencas buĉi de tiuj fanatikuloj ktp)
Kaj tio ankaŭ estas la kialo, krom kelkaj aliaj rilataj al sekureco, ke mi principe NE flugas kun tiuj kompanioj! Same kiel mi ne devas "festi" feriojn en tiuj landoj
Mi sufiĉe travivis kun ĉi tiuj homoj kaj ili tute ne estas "mia tipo"!
Koncerne CA, mi scias sufiĉe, tre proksime, pri la aviada mondo kaj scias ĉion pri la fifama flugo de CA kaj ilia sekureca rekordo! (flugo 611 25/5/2002)
Estas domaĝe, ke la redaktoroj permesas al la verkisto uzi (misuzi?) la blogon por senbaze ridindigi religion.
Nenie en ĉi tiu artikolo estas klare, ke la aŭtoro havas solidan scion pri la temo. Religio estas sentema temo kaj estas spertata tre persone de homoj. Diskutoj pri religio kondukas al malmulte da konstruemo kaj Islamo certe ne estas io, kion vi povus nomi tipa tajlanda.
Se oni tamen decidas verki kritikan artikolon pri religio, tiam elpensu substantivajn argumentojn bazitajn sur solida scio.
Unue, tio estis paca manifestacio. Mi pensas, ke ekzistas tia rajto manifesti, ĝenerale agnoskita kiel bona demokratia principo. Due, la enhavo de la skribaj kaj vortaj deklaroj ŝajnas al la verkisto nekomprenebla, tiel ke li ne povas fari ekvilibran juĝon pri ĝi. Li venas kun kvalifikiĝoj kiel "kriado", "buado", "ne multe da gajeco". Vi ofte vidas tion ĉe manifestacioj! Aliflanke, la ME estis "bonorde vicigita". Kiom partia povas esti peco, dum Khun Peter estas forta kontraŭulo de antaŭjuĝo. Multaj reagoj estis rifuzitaj por malpli, sed Joseph Jongen rajtas antaŭeniri kun malhelpo, eble sub la devizo "ĝi estas nur kolumno".
Ĉu ni baldaŭ atendi pecojn kun simila tono pri budhismo, kristanismo kaj hinduismo? Aŭ ĉu ni traktu ĝin kun respekto?
Kaj poste estas Pete, kiu ŝajne pensas, ke li estos krevigita certe, se li eniros en aviadilon kun direkto al Mezoriento, kaj opinias, ke indas noti, ke islamanoj agis "tute normale" kontraŭ li. Kiu estas stranga? Ŝi aŭ vi?
PS: Por esti klare: mi havas nenion komunan kun religioj, mi estas kontraŭ perforto kaj bigoteco kaj kredas ke virinoj estas egalaj al viroj kaj devus esti traktataj kiel tiaj. Mi estas kontraŭ kreado de religiaj konfliktoj bazitaj sur intestaj sentoj kaj miskompreno. Religioj povas havi malbonajn elementojn en ili, sed la plej granda danĝero estas nescio.
Kara Maarten, Nenie en mia artikolo mi ofendis iun kredon. Se vi relegos la plej lastan frazon de la rakonto, vi venos al la konkludo, ke mi taksas eĉ la profetojn aŭ instruistojn de ĉiu kredo. Mi ja havas teruran malŝaton por la fanatikuloj, kiuj misuzas la doktrinon kaj nur agas agreseme kaj perforte per atakoj kaj murdoj sub la kredo. Mi estis ĉeestinto de ĉi tiu manifestacio kaj donis mian opinion pri tio, kion mi vidis. Ion vi ŝajne volas malpermesi al mi. Esprimlibereco estas granda bono, kiu eĉ ne estas malpermesita en ĉi tiu blogo, se ĝi estas ĝuste vortigita. Mi ne skribis artikolon pri religio, nek mokis ĝin. Via komento pri ne povi kompreni la parolatan vorton estas vera, sed mi povas plene senti kaj priskribi la etoson. Krome, la flugfolioj kiuj estis disdonitaj estis en la angla kaj mi citis frazojn el ili en la artikolo. Mi neniel intencis verki ĝisfundan artikolon pri religio, kaj mi neniam faris. Cetere, ne zorgu pri mia scio pri ĝi, mi havas pli ol sufiĉe da ĝi. De nun, legu iom pli atente antaŭ ol fari tro simpligitajn komentojn. Sincere, Joseph Boy
Mi ŝatus, se islamanoj protestus kontraŭ la abomenaĵoj faritaj de siaj islamaj fratoj en la tri sudaj provincoj de Tajlando, anstataŭ montri siajn longajn piedfingrojn super iu idiota kontraŭ-islama filmo. Patosaj gajuloj.
Kor, kial vi ne diras unu vorton pri la krimoj faritaj kontraŭ islamanoj? Ĝi vere ne estas unudirekta trafiko. Mi ofte vojaĝas de Nakhon Si Thammarat al Songkla per la marborda vojo, ĉi tie la islamanoj formas la vastan plimulton, pli da minaretoj ol kokosarboj ;), neniam havis eĉ unu problemon, fakte mi spertas ilin kiel ege amikemaj kaj gastamaj.
@Petro, mi komprenas tion, sed ni parolas pri la manifestaciantoj ĉu ne? Mi mem ankaŭ vojaĝis tra la Sudo de Tajlando, kaj tra Indonezio. Kaj tra Malajzio, kaj mi ankaŭ scias, ke la granda plimulto de islamanoj estas ordinaraj homoj, kiuj volas vivi normalan vivon, volas vidi siajn infanojn iri al lernejo kaj havi ĉiutagan manĝaĵon.
Sed ĉu vi eble povus klarigi al mi, kial ĉi tiuj islamaj manifestaciantoj nur surstratiĝas kiam la Profeto estas insultita kaj NE kiam alia islama kaŭĉuka frapisto en Yala estas prenita al alia mondo de islamanoj?
Antaŭdankon.
Moderiganto: komentoj sen interpunkcioj ne estos afiŝitaj.
Moderiganto: komentoj sen interpunkcioj ne estos afiŝitaj.
Bela raporto pri la manifestacio. Tamen estas 1 problemo: mi certas, ke > 90% de la manifestaciantoj (inkluzive de tiuj ekster Tajlando) ne vidis la koncernan filmon.
Do estas manifestacio pri la sugesto/ordo de la mulaoj. La pleboj lasas sin inciti kaj kredas je la postvivo kun multaj virgulinoj.
Mi loĝis en Saud-Arabio dum 5 jaroj kaj mi scias kiom netolerema kaj malkonsekvenca plej multaj islamanoj estas. Ankaŭ kiel ili pensas pri la okcidenta mondo: "kristanaj hundoj".
Estus ja bone, se ĉiuj zorgus pri sia/ŝia kredo kaj lasus malkonsentulojn. Bedaŭrinde, tio ne estas la kazo ĉe islamanoj. Ili volas enkonduki ŝarion por ĉiuj se eble kaj lasi la landon esti regata de ajatolaj.
Ekzistas, kompreneble, ankaŭ malferma-mensaj islamanoj. Sed ili estas minoritato tutmonde.
"La plej granda danĝero estas nescio", mi legis ie supre. Kiel vere!
Nescio alportas la obeemajn amasojn - krias la "submetitaj" - sur sin.
Nescio estas la armilo de ĉiu memdeklarita dio-kredo.
Vi kredas je la nekredebla, alie ĝi ne estas fido. "Kredi" je la racia, la pruvebla, estas la praktiko de scienco.
La fakto, ke la "subjektoj" kapitulacas al fantazio, estas la rezulto de kredado je la nekredebla, ja ne eblas daŭre kredi je la nekredebla tute racio; la kredanta homo (kaj incita de sia pastraro) devas konkuri kontraŭ la racia homo. Tion oni ne povas fari per raciaj argumentoj, sed oni povas fari per montrado de "sankta" fanatikeco, malklera fanatikeco. Kun la tuta danĝero, kiu kunportas.
Vi devas vidi, ke "islama" estas la araba vorto por "submetita". Tio ne signifas, ke neniu katoliko estas submetita al sia pastraro (kaj ĉiu protestanta kristano ne konsideras sin submetita al -sia interpreto de- la Biblio), sed io ŝanĝiĝis en Eŭropo ekde la klerismo. Neniu diru, ke la klerismo venis de kristanismo, ĉar tio simple ne veras; kiel tio povus esti: la klerismo estas inspirita de la "Klasikuloj", kiuj havis neniun dion, eksterhome striktan, sed mitigan aron da dioj kun pligrandigitaj homaj kvalitoj. Ne kristanismo estas la antaŭlando de nia scienca praktiko, sed precipe la antikvaj grekoj. Eŭklido - ĉiu, kiu estis al io ajn kiel HBS, estis enkondukita en geometrion - ne estis kristano, sed greka matematikisto proksimume 1000 jarojn antaŭ ol la Nova Testamento estis skribita.
Cetere, ankaŭ la araboj havis la gvidon en la praktikado de matematiko dum tempo – ie en la eŭropa mezepoko (tial ni uzas iliajn numeralojn kaj ne la romiajn).
Resume: ĉio - komplete kun la ascendoj kaj faloj de influaj imperioj - havas historion, pri kiu la ĉefa afero pri tio, kion islamanoj faras al nia mondo hodiaŭ - kaj kompreneble estas malbongustaj kontraŭreagoj - estas ke ili maltrafis. la klerismo. Tiu klerismo, kun sia kredo, ke la homo estas inteligenta estaĵo, elkondukis Eŭropon el la slumoj de sia mezepoko.
La eŭropano lernis esti tolerema (t.e. demokrata kaj ne plu teokratia). Tiu ĉi toleremo foje estas malĝuste aplikata: oni povas esti tolerema kontraŭ ĉio, sed precipe se oni volas esti tolerema, ne kontraŭ maltoleremo. La danĝero, kun kiu la islama mondo alfrontas nin, estas do neevitebla. Certe estas kompreneble, ke spektanto de islama manifestacio estus ŝokita.
Mi amas kuskuson, kaj ĉiam diras: Vidi estas kredi.Ni povas kulpigi neniun, certe ne Mohamedon kaj Alaho.Estu kontrolitaj.
Moderiganto: Ne respondu ekskluzive unu al la alia kaj enfokusigu la diskuton ekskluzive al Tajlando.
Kio estas la sinteno al islamanoj precipe? Ekzemple, mi havis planojn translokiĝi de Koh Chang al Phuket Island; Mi (preskaŭ) forlasis ĝin ĉar mi pensas, ke mi vidas, ke la problemoj tie estas ne nur nutritaj de malgranda loka landlima disputo, sed ankaŭ – kaj multe pli – de la granda tutmonda islama problemo.
Eŭropo montras nur forvelkantan fidon al unu vera kaj diable severa Dio. Budhismo konas neniun veran dion aŭ iun ajn nehoman "superan" potencon. Nu, kaj la islama kredo konas tian superan kaj timan superan estaĵon, kun fanatika kaj mortiga misiista instigo alkroĉita al ĝi. Kaj rilata formo de registaro.
Rigardu larĝe ĉirkaŭ vi kaj vi vidas, kio okazas surloke pli bone.
Moderiganto: sensignifa teksto forigita.
La moderanto forigis tion, kion li opinias "sengrava" de mia antaŭa komento. Rezulte, al la konkludo en mia lasta linio mankas ĝia plej grava fundamentado. Kara moderanto: Mi ne registriĝas por tio, kion ĝi diras nun. Meti aŭ ne meti, mi dirus, sed ne unu frazon aŭ paragrafon kaj ne alian. Cetere, estas ĝuste tiu konkludo kaj kiel mi -en la forigita parto-e - skribis al ĝi, devus -mi pensas- ĝuste la moderanto devus esti koncernita.
Nur kelkaj mallongaj spertoj kun Ali Ben Zine.
Kiam miaj klientoj de Jordan Air invitis min vojaĝi al Tajlando kun ili, mi estis invitita viziti ilian landon dum 3 tagoj.
Bonŝanca kiel mi estas, senprecedenca neĝpluvo ekfalis por mi dum la surteriĝo.
Estas 2 ĉefaj vojoj en tiu lando, ĉiuj haltis por preni la neĝon hejmen, malfermis la kofron kaj mallevis la malantaŭajn sidlokojn.
Miaj ekskursoj ne povis okazi pro la neĝado, estis unika, ke mi estas en foto en la dezerto kun neĝo ĝis la genuoj.
Devigita esti en Amano mi atestis atakon per aŭto kiu ĉesis post kiam la viro alteriĝis sur la teron 30 metrojn for por ŝarĝi ĝin.
Mia tiama seksamitino estis blonda kaj neniu viro povis lasi ŝin sola.
Mi neniam forgesos la okulojn de stevardino, kiu demandis min rigardis por savi ŝin.
Dum la reveno al NL montriĝis ne plu loko ĉar la aviadilo estis plena de viroj.
Ni batalis ĉe la flughaveno ĉar purigisto klarigis, ke mia bofilino devis esti mortigita ĉar ili havis fraŭlan infanon kun mia filo.
3 tagojn poste mi estis en Ateno kun mia bebo.
Bonŝance denove ke mi estis mia propra estro, alie mi povus esti maldungita.
En NL, mi estis saltita sur mian dorson de 2 homoj dum ŝlosinte mian biciklon, kiuj aspektis tre sunbrunigita sub tiu kapuĉo.
La reago al la raporto estis ke mi devus esti feliĉa ne esti pikita.
NL. Mi finis kaj iris al Tajlando.
En vilaĝo apud Hua hin ekzistas ankaŭ tia komunumo kun vere tre agrablaj homoj kun sia ŝtofo sur la kapo.
Ankaŭ minareto kun sono, sed ne gravas, ĉu oni sonigas vin el la lito je la 6-a matene per la parolanto de la monaĥo.
Unue post miaj eventoj en NL. venu inter ili kun antaŭjuĝo.
Mi povas kisi ĉi tiujn homojn nun.
Islamo estas vorto kun diversaj signifoj.
Vi aŭdas ĝin multe en la drinkejo.
Por la polico, se vi estas en trafiko, ĝi denove plenigas poŝojn.
1 iama najbaro faris tion kiel insignon sur sia rulseĝo.
En fido ĝi estas milito.
Homoj, se vi legas ĉi tion, donas al tiu, kiu estas proksima al vi, brakumon, eĉ se vi ŝanĝas, la haŭtkoloro ne gravas.
Kara Pim,
Vi skribas tiel, kiu tro streĉas mian legokomprenon, kiu eble estas nur mi. Ankaŭ mi ne ĉiam skribas klare. Mi kolektas el via peco, ke vi jam spertis specialajn eventojn, kiel neĝajn pluvojn en la dezerto kaj atakojn kaj kio ne. Vi skribas, ke ĉi tiuj estas mallongaj spertoj kun Ali Ben Zine. Per la oleo, el kiu oni faras benzinon, ĉu araboj riĉiĝis? Kaj - por koncize diri - ĉu ili estas bonaj, aŭ ne, laŭ via opinio? Mi nur konjektas.
Sinjoro Willem van Doorn.
Mi prenas mian skribstilon kun pinĉo da salo.
Mi provas klarigi ke ekzistas bonaj kaj malbonaj homoj same kiel inter la islamanoj , inter ni kaj aliaj kulturoj .
Mi ne renkontis unu virinon sola sur la strato.
Rigardu ĉi tie kiel naftofarmisto kondutas al tajlanda sinjorino.
Ili naŭzas, kiam oni demandas al la sinjorinoj ilian opinion, sed mono ĝojigas kelkajn homojn.
Tiel ili ŝteliras ĉi tien por regi la mondon estonte.
Ĝuaj aferoj ne ekzistas en Tajlando, alie estus multe pli da Aĥmedoj ĉi tie.
Antaŭ ol ni komencu longan diskuton pri tio, kiel mi spertas en via mallonga kariero en la blogo, mi fermos ĉi tie.
Sinjoro Pim. Vi restas nespurebla por mi. Vi skribas pri ĉiaj aferoj kaj poste por klarigi(?) kion vi volas diri (aŭ almenaŭ responde) pri ĉiaj aferoj.
Mi sopiras konsistencon. Denove, ĉi tio povus esti mi.
Vi volas ĉesigi ĉi tien kaj reen skribadon - mi ne povas nomi ĝin diskuto - ĉu ne? Almenaŭ tion mi pensas kompreni. Nu, mi konsentas pri tio.
"Kiel bela estus la mondo, se ĉiu ajn kredo aŭ ideologio prave plenumus la vortojn de sia majstro, ekzemplo, profeto aŭ kiu ajn."
Mi konsentas, sed kio estas la "ĝusta vojo"?
Mi prefere ŝanĝus ĉi tiun lastan frazon al: Kiel bela estus la mondo, se ĉiu ajn kredo aŭ ideologio prenus al si la vortojn de sia majstro, ekzemplo, profeto aŭ kiu ajn kaj respektus ĉiun alian homon kaj respekton en (malsama) pensado. .