Tajlando: "Amasturismo kaj poŝtmendaj fianĉinoj"
En la Flanknoto – la alia k(r)ant, vi povas legi du artikolojn pri Tajlando. La unua temas pri amasturismo en Tajlando kun la alloga titolo: 'Plenutra monstro aŭ finfina paradizo?' kaj la dua artikolo temas pri 'poŝtaj fianĉinoj' en Nederlando. Mi pensas, ke ĝi estas sufiĉe malnova temo, sed bone.
La fakto, ke Tajlando estas superfluita de turistoj, evidentiĝas el la ciferoj, de pli ol naŭ milionoj en 2008 ĝis ĉirkaŭ tridek ses milionoj ĉi-jare. Kvankam la kaso por Tajlando konsiderinde sonas, ĉirkaŭ dudek procentoj de la malneta nacia produkto venas de turismo, laŭ la verkisto de la artikolo, la konata monero ankaŭ havas alian flankon: troloĝataj strandoj, poluado, natura damaĝo, krimo kaj malriĉiĝo de tajlanda insula kulturo.
La artikolo ankaŭ prezentas, kion alian vi atendus, plendantajn elmigrantojn. Kaj vi divenis: Tajlando estas tro multekosta kaj la vizaj reguloj estas tro striktaj. Por iuj, ĉi tio estas kialo por foriri al najbaraj landoj. Birmo, Kamboĝo kaj Vjetnamio havas bonan ŝancon adopti la flagon de Tajlando, laŭ irlanda elmigranto Barry (66). Vi povas legi la plenan artikolon ĉi tie: dekantteken.nl/wereld/volgevreten-monster-of-ultiem-paradijs/
Poŝta mendo fianĉinoj
"Homoj ĉirkaŭ mi havis vortojn de averto por mi." Tiel komenciĝas la artikolo, kiu denove metas la konatajn kliŝojn en la atento. Eef Peerdeman, 52-jaraĝa el Assendelft, ĉiam ŝatis ekzotikajn virinojn, do li edziĝis al la tajlanda Atsada. Peerdeman nun estas geedzita de naŭ jaroj, sed laŭ li temas ĉefe pri turbula geedziĝo: "Komunikaj problemoj kaj (kulturaj) diferencoj kaŭzas argumentojn."
Mi ĉiam fariĝas iom cinika legante ĉi tiajn rakontojn. Demandu nederlandajn parojn pri problemoj en geedzeco kaj vi aŭdas ĝuste la samon: miskompreno kaj komunikado problemoj. Por tio vi ne devas edziĝi kun ekzotika virino, kara Eef.
Kvankam vi atendus la alian flankon de la Flanka Noto (post ĉio, ili fieras pri ĝi), edzino Atsada ne povas paroli...
Ĉu vi ŝatus legi la plenan artikolon? Vi povas fari tion ĉi tie: dekantteken.nl/samenleving/ik-koos-een-vrouw-uit-thailand/
La tromanĝita monstro……………eĉ mia tajlanda amatino konsentas!
Estas tute prave, ke en miksita rilato oni povas tre rapide kulpigi kulturajn diferencojn kiel fonton de interrilataj problemoj. Sed vi ja ankaŭ havas tion ĉe nederlandaj paroj.
La plej granda malavantaĝo de miksita rilato, precipe kiam via partnero translokiĝis al Nederlando kaj loĝas multajn horojn for per aviadilo, estas la argumento, ke ŝi postlasis sian tutan familion por vi kaj rezignis ĉion. Nu, vi neniam povas argumenti kontraŭ tiu argumento en la okuloj de via kunulo.
Ho jes. Ŝi rezignis multon, sed ankaŭ multe rericevis.
Senzorga ekzistado, for de tiu senfina varmego, evoluŝancoj, AOW-akuzado, pensio, la plej bona sanasekuro en la mondo... kaj mi povus daŭri tiel dum kelka tempo.
Se mia edzino preferus esti kun sia familio, mi simple diras: Do ist das Bahnhof, liebchen.
Strange, mia edzino neniam uzas tiun argumenton.
Neniam plendas pri esti malproksime de ŝia familio.
Ni ankaŭ pli kaj pli komprenas la nederlandan en la angla.
Eble ĝi diras ion pri via rilato, precipe se oni diras tiel rapide, tie estas la bahnhof.
Scivoleme pri kio signifas la Marginal Note papero, mi legis la jenon
Misio kaj vizio
Sendependa emancipa transkomunikila platformo (semajna revuo + monata revuo + retejo), kiu donas grandan gravecon al la kernaj valoroj de ĵurnalismo. Ni ofertas profundajn fonartikolojn kaj opiniojn kaj fokusiĝas ĉefe pri nederlanda socio, precipe pri temoj ĉirkaŭ integriĝo, transkulturismo, ekstremismo, homaj rajtoj kaj libereco. Ni faras tion el progresema-liberala vizio de la vivo, kun egala distanco al ĉiuj grupoj en la socio. Niaj kernaj valoroj estas: liberaj, kuraĝaj, inkluzivaj.
Precipe la profundaj fonartikoloj kaj opinioj kaptis mian atenton kaj mi scivolis kie ĵurnalisto Tieme Hermans akiris sian tutan saĝon pri Tajlando. Alie li vere devas denove fari sian hejmtaskon!
"problemoj de miskompreno kaj komunikado". Ekde 1977 komerco kaj ekde 1994 ankaŭ multe da privata sperto kun Tais. Mi kuraĝas diri, ke se la kultura fono estas malsama, kaj se la lingvo pli fajnaj punktoj mankas por diskuti diferencojn de opinioj, estas multe pli granda ŝanco de miskomprenoj kaj do rompo ol se kun NLe el proksimume sama fono.
Mia tajlanda komerca partnero kaj Uni edukita, flua en la angla, akiris sufiĉe multe da kompreno por ĉi tiuj specoj de miskomprenoj kaj tial riftoj dum diversaj vizitoj al Nederlando kaj ĉirkaŭaĵo.
La sekvaj aferoj estas gravaj por bona komunikado kaj rilatoj, de plej al malpli gravaj:
1 personeco: empatio, bona aŭskultado, pardono, ktp.
2 proksimume la sama fono laŭ profesio, aĝo kaj edukado
3 lingvo (signolingvo ankaŭ estas permesita)
4 malplej grava: kultura fono
Se 1, 2 kaj 3 estas ĝustaj, 4 apenaŭ gravas. Se 1,2 kaj 3 ne pravas tiam kulpigu 4, tio estas la plej facila.
Faktoroj 1, 2 kaj 3 estas necesaj por venki ekzistantajn kulturajn diferencojn (pensado kaj agado en multaj lokoj, de traktado de mono, la graveco de familio, edukado de infanoj, akceptado de aŭtoritato de gepatroj, estroj, politikistoj, rolo de viroj kaj virino) ĝis proporcioj, kiujn vi povas konstrui feliĉan rilaton kun via partnero.
Kial multnaciaj vere elspezus miliardojn por transkultura trejnado por siaj elmigrantaj administrantoj (antaŭ sia deplojo) se temas nur pri pli da empatio. Ĉu tiuj kompanioj estas tiom stultaj?
Jes, tiuj kompanioj estas stultaj, Chris. Ili povus pli bone elspezi tiun monon por aliaj aferoj. Kial? Ĉar ĝeneralaj kulturaj deklaroj ofte ne validas por individuaj situacioj. Tio, kion multnaciaj devas instrui al siaj dungitoj, estas ĝeneralaj homaj virtoj kaj kvalitoj kiel empatio, povi aŭskulti, pacienco, montri intereson, lerni la lingvon, ktp. Tio validas ene de kulturo kaj inter kulturoj. Normaloj: Individuaj diferencoj ene de kulturo estas pli grandaj ol tiuj inter kulturoj. Administranto kun bonaj personaj kvalitoj ankaŭ fartos bone en alia kulturo, eĉ se li scias malmulte pri ĝi, kaj malbona ankaŭ faros malbone en sia propra kulturo. Kompreneble ĝi helpas se vi scias ion pri alia lando kaj homoj, sed ĝi ne estas necesa kaj ne decida.
Antaŭ ol mi eklaboris kiel kuracisto en Tanzanio dum tri jaroj, la patro, kiu instruis al ni la kisvahilion, diris al ni, ke ni forgesu ĉion, kion ni iam lernis pri Afriko kaj afrikanoj. Ĝi malhelpus nin lerni kio vere okazas, li diris. Kaj li pravas.
Ne, Tino, tiuj kompanioj NE estas stultaj. Kaj kompreneble ili instruas al tiuj elirantaj administrantoj tiujn kvalitojn, kiujn vi mencias. Kaj ĉu vi scias kial? Ĉar tiuj kvalitoj estas palaj aŭ malbone evoluintaj en la lando, kie ili funkcios. Kaj vi scias, kiel ili nomas tion: kulturaj diferencoj.
Moderisto: Tino kaj Chris, bonvolu ĉesi babili. Aŭ daŭrigu retpoŝte.
Nur aldono, Chris.
Kion mi skribis ĉefe temas pri rilatoj inter individuoj. Geert Hofstede, kiu kiel vi scias vaste studis kaj priskribis la kulturajn dimensiojn kaj diferencojn, ankaŭ diras, ke vi NE apliku sian priskribon de tiuj diferencoj al individuoj sed nur al grandaj grupoj. Do vi pravas, ke homoj, kiuj traktas grandajn grupojn en entreprenoj kaj lernejoj, ekzemple, multe profitas el kono de kulturaj diferencoj. Sed mi subtenas, ke bonaj personaj kvalitoj (aŭskulti, lerni, atenti, ne tro rapide juĝi, ktp.) estas multe pli gravaj.
"La esplorado montris, ke ekzistas ankoraŭ gravaj diferencoj inter nederlandaj kaj ĉinaj dungitoj koncerne kulturajn valorojn: potencodistanco, individuismo kaj vireco. Tiuj rezultoj estas kongruaj kun la rezultoj de Hofstede. Granda diferenco ankaŭ troviĝas por evitado de necerteco, sed la rezulto estas la malo de tiu de Hofstede. Krome, la ĉinoj kaj la nederlandanoj ambaŭ ŝajnas rigardi tre malproksimen en la estontecon."
https://thesis.eur.nl/pub/5993/Den%20Yeh.doc
kaj se vi volas, mi povas serĉi aliajn studojn por vi.
Kara Tina,
Je la punkto 2 mi devis iomete rideti. Ŝajne mi promenas tra Jomtien kaj Pattaya en la malĝusta loko en la malĝusta tempo.
Krom se avo kondukas sian nepon al lernejo!
555 Vi pravas, Ludoviko. Eble aĝo ne tiom gravas. Estas bonegaj rilatoj inter avoj kaj nepoj, eĉ se ili venas de malsamaj kulturoj.
Kara Harry, mi akiris multan privatan sperton en Tajlando ekde 2008 en formo de geedziĝo. Certe en la komenco mankis la lingvaj belaĵoj, kiel vi nomas ilin, sed tio neniam malhelpis mian edzinon kaj min indiki precize kio estas malĝusta aŭ kio plaĉis al ili. Kiel kun iu ajn interhoma kontakto, 3/4 estas interŝanĝitaj per aspektoj, sinteno kaj kio ne estas dirita.
Se vi faras iom da penado por mergi vin en la kulturon de la alia persono (en mia kazo militviktimo de Pol Pot) vi vere, certe, atingos almenaŭ tiom kiom mi havas en antaŭaj rilatoj kun nederlandaj sinjorinoj. . Aŭ eble pli bone, ĉar la kontraŭdiroj estas multe pli klaraj.
Do mi absolute ne vidas pli grandan ŝancon de rompo aŭ miskomprenoj ol ĉe okcidenta sinjorino. Fakte, mi neniam havis tiom da problemoj kun mia nuna edzino kiel kun antaŭaj partneroj el Nederlando, Anglio, Ameriko, Hispanio, Germanio kaj Kanado.
Ĝuste la komenca bezono de evitado de konfliktoj, kiun azianoj havas komune, disponigas larĝan bredejon en kiu konfliktoj povas esti masaĝitaj sen finiĝi en rompo.
Mi tute malkonsentas kun via argumento!
En Nederlando, proksimume 40% de geedziĝoj finiĝas en eksgeedziĝo. Mi ne deklaris "problemojn de miskompreno kaj komunikado" kiel garantion de 100% de malsukceso, sed "estas multe pli granda ĈANCIO de miskomprenoj kaj do rompiĝo ol kun NLe el proksimume sama medio".
Mi ankoraŭ memoras la komenton de tajlanda virino, kiam ŝia nederlanda edzo estis el la aŭto, post kelkaj malpli amikaj komentoj: "Mi ne havas elekton".
Ĉu vi memoras tiun konferencan telefonanton? "1/3 estas eksedziĝinta, 1/3 vivas feliĉe kaj 1/3 ne havas kuraĝon." Mi esperas por vi ĉiuj, ke vi estas en tiu mezo 1/3.
Kiom da eksedziĝoj estas inter nederlandanoj kaj tajlandanoj loĝantaj respektive en Nederlando kaj Tajlando? Se vi havas respondon por TIO, bonvolu komenti negative pri la mia.
https://www.siam-legal.com/legal_services/thailand-divorce.php Eksgeedziĝo - tajlanda kaj fremdulo
La rapida eksponiĝo de Tajlando al la mondo laŭ komerco kaj turismo rezultigis multajn geedziĝojn inter tajlandaj ŝtatanoj kaj eksterlandanoj. Bedaŭrinde, diferencoj inter kulturoj kaj lingvo streĉis iujn rilatojn kaj Tajlando eksedziĝo fariĝis neevitebla en ĉi tiuj kazoj.
Tajlanda eksedziĝa indico ĝis 39%
https://www.bangkokpost.com/news/general/1376855/thai-divorce-rate-up-to-39-.
ankaŭ: https://www.stickmanbangkok.com/weekly-column/2014/11/the-challenges-of-thai-foreign-relationships/
Mia plej bona supozo estas, ke verŝajne nur ĉirkaŭ 20% de la tajlandaj inaj/eksterlandaj viraj rilatoj, kiujn mi konas, estas vere sukcesaj, kie ĉiu partnero vere estas vere feliĉa. Estas kelkaj komunaĵoj:
Kutime atendoj estas malsamaj. La nederlanda viro volas bonan harmonian geedzecon, amon, sekson. Mono estas malĉefa. La tajlanda edzino havas aliajn celojn: 1 Liveri financan subtenon al la familio kaj estontecon por iuj infanoj de antaŭa geedziĝo. 2 Trumping iamaj samvilaĝanoj kun supergranda domo en malriĉa vilaĝo. "Mi faris ĝin," ŝi ŝajnas diri! Kvankam Piet certe ne estas la plej bela viro, li havas monon! Du malsamaj mondoj! Ĉu ĝi kolizias? Plejofte! Kelkfoje aferoj iras bone. Ekzemple, se Piet ne aspektas tro malbone kaj la bogepatroj povas iom vivteni sin......