Νωρίτερα αυτή την εβδομάδα, οι συντάκτες του Thailandblog δημοσίευσαν ένα άρθρο από το Nu.nl, το οποίο αφορούσε μια έρευνα δύο πανεπιστημιακών γραφείων, με εντολή της ένωσης ηλικιωμένων ANBO, σχετικά με τις συνθήκες των συνταξιούχων. Οι συντάκτες ζήτησαν σχόλια.

Αυτό που με εντυπωσιάζει στις απαντήσεις σε αυτό το άρθρο, και γενικά στις απαντήσεις σε παρόμοια άρθρα σχετικά με τα εισοδήματα και τις συναλλαγματικές ισοτιμίες του μπατ ευρώ, είναι ότι όταν οι λέξεις «συνταξιούχοι» και «Ταϊλάνδη» συμπίπτουν, προστίθεται η ένωση «παραπονιέται». Μετά γίνεται γρήγορα: οι συνταξιούχοι στην Ταϊλάνδη διαμαρτύρονται! Αναρωτιέται κανείς εάν εκείνοι που πιστεύουν ότι μια τέτοια σχέση είναι η σωστή δεν οδηγούνται στην πραγματικότητα μόνο από μια απλή κουβέντα;

Μεταξύ των πολλών αντιδράσεων, ένας σχολιαστής παρατήρησε σωστά ότι δεν μπορείτε απλώς να βάλετε την ολλανδική κατάσταση 1 προς 1 στην Ταϊλάνδη. Τότε πρέπει να κάνετε μια διεξοδική σύγκριση. Έχει δίκιο: ακριβώς έξω από τη μανσέτα ή από το τραπέζι των ποτών δίνει μια λοξή εικόνα, αλλά από την άλλη, μια συζήτηση δεν χρειάζεται πάντα να είναι ακαδημαϊκή. Παρόλα αυτά, καλό είναι να θεωρούνται τα είδη ως διαθέσιμο εισόδημα με την απαραίτητη σχετικότητα. Δεν είναι όλοι σε θέση να δουν την κατάσταση του pensionado στην Ταϊλάνδη έχοντας αυτό κατά νου. Είναι αμφίβολο αν μπορείς να ζεις τόσο πλουσιοπάροχα στην Ταϊλάνδη με κρατική σύνταξη και μικρή σύνταξη. Οι άνθρωποι προφανώς πιστεύουν το αντίθετο: σε απόλυτους αριθμούς, στους συνταξιούχους αποδίδονταν τα προσόντα των παραπονιερέων και των γκρινιάρηδων, προτείνεται ότι οι συνταξιούχοι πίνουν μπύρα και πανδαισία, αγκαλιάζοντας μόνο τη φτηνή ζωή και το φτηνό σεξ και στην Ταϊλάνδη μόνο με απολαύσεις και χωρίς άλλα βάρη. Και αν δεν σας αρέσει: ε, τότε ετοιμάστε τις βαλίτσες σας!

Λοιπόν, δεν πειράζει: οι γκρινιάρηδες στους συνταξιούχους κάνουν μόνο ό,τι κατηγορούν τον άλλον. Κάτι με κατσαρόλα και βραστήρα! Συγχωρέστε τους.

Ωστόσο, υπάρχει μια άλλη πιο απαίσια πλευρά του θέματος. Η συνέχιση της διαιώνισης της μυθοπλασίας και η επανάληψη της μάντρας ότι η ζωή στην Ταϊλάνδη συνίσταται μόνο σε φθηνότητα, την οποία βλέπουν να επιβεβαιώνεται στις τιμές των μπατ ευρώ, θα μπορούσε να σημαίνει ρίψη επιχειρημάτων στην αγκαλιά των κακοπροαίρετων. πολιτικών, ότι τα πράγματα δεν πάνε τόσο γρήγορα με η περικοπή στα ύψη των ποσών AOW.

Άλλωστε, όλοι αυτοί οι γκρινιάρηδες επιβεβαιώνουν την εικόνα ότι με μια σύνταξη γήρατος στην Ταϊλάνδη, για παράδειγμα, η ζωή μιας ψείρας είναι ακόμα δυνατή. Και αυτό είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτό που ήθελε να επιδείξει το ANBO. Αυτό αφορά όλους τους συνταξιούχους, όχι μόνο αυτούς στην Ταϊλάνδη, αλλά και στην Ολλανδία.

Στην απάντησή μου στο άρθρο Nu.nl, απαρίθμησα την εξαιρετικά περιορισμένη αύξηση της κρατικής σύνταξης από το 2008. Αν, σύμφωνα με τους πολλούς γκρινιάρηδες των συνταξιούχων, αυτό είναι υπεραρκετό, θα πρέπει να συνειδητοποιήσει κανείς ότι κόβει τη σάρκα του. Είτε οι πολιτικοί συνεχίσουν να μπερδεύονται με τις περικοπές στις κρατικές συντάξεις και τα ποσά των συντάξεων, και όλοι οι συνταξιούχοι θα επηρεαστούν μόνιμα. Ή ότι ακόμη περισσότερες κρατήσεις ξένων από το AOW και τα συνταξιοδοτικά επιδόματα θα επεξεργασθούν μέσω του (νέου) φορολογικού συστήματος, έτσι ώστε η διαμονή στην Ταϊλάνδη ή αλλού να είναι δυνατή μόνο για τους πιο ευκατάστατους.

Για τους γκρινιάρηδες που σχεδίαζαν να μετακομίσουν στην Ταϊλάνδη μακροπρόθεσμα, είναι επίσης μέρα με το χέρι. Το φρόντισαν οι ίδιοι;

Υποβλήθηκε από Soi

Εάν συμφωνείτε ή διαφωνείτε με τη δήλωση, εξηγήστε γιατί και απαντήστε.

22 απαντήσεις στο «Δήλωση αναγνώστη: Η γκρίνια για τους συνταξιούχους κάνει κάποιον να πέφτει στο μαχαίρι του!»

  1. ρουντ λέει επάνω

    Η κυβερνητική πολιτική εστιάζεται στους ομογενείς εδώ και αρκετό καιρό.
    Πιθανώς κυρίως λόγω της εξαγωγής παροχών από πρώην φιλοξενούμενους εργάτες στο Μαρόκο και την Τουρκία, γιατί έτσι μπορούν να βγουν πολλά χρήματα.
    Η κυβέρνηση πραγματικά δεν πρόκειται να γράψει χωριστούς νόμους για αυτές τις λίγες χιλιάδες Ολλανδούς στην Ταϊλάνδη.
    Το πολύ, κάποια πράγματα θα συμβούν στις αναθεωρήσεις φορολογικών συνθηκών.

    Το να διαμαρτύρεσαι για το επίπεδο της κρατικής σύνταξης στην Ταϊλάνδη νομίζω ότι είναι λίγο υπερβολικό.
    Τα άτομα με μόνη κρατική σύνταξη στην Ολλανδία δεν είναι πραγματικά καλύτερα και δεν έχουν σχεδόν καμία επιλογή να περικόψουν τίποτα, επειδή τα πάγια έξοδα όπως ενοίκιο, φυσικό αέριο, φως και νερό και άλλες εισφορές που δεν μπορείτε να αποφύγετε καλύπτουν ήδη ένα τόσο μεγάλο μέρος της καταβροχθισμένης σύνταξης γήρατος.
    Στην Ταϊλάνδη μπορείτε να προσαρμόσετε περισσότερο τις δαπάνες της κρατικής σύνταξης ζώντας φθηνότερα.

    Αυτό που εξακολουθούν να έχουν οι κάτοικοι της Ολλανδίας είναι τα συμπληρώματα σε αυτό το AOW.
    Αλλά χωρίς αυτά τα πλεονεκτήματα, θα έπρεπε ήδη να κοιμάστε σε ένα χάρτινο κουτί κάτω από τη γέφυρα στην Ολλανδία μόνο με AOW, επειδή αυτό το AOW από μόνο του δεν αρκεί για να ζήσετε στην Ολλανδία.

    • Soi λέει επάνω

      Αν ισχύει αυτό που λέτε: η κυβερνητική πολιτική στοχεύει τους ομογενείς εδώ και αρκετό καιρό.», θα ήταν σοφό εκ μέρους σας να αναφέρετε την πηγή. Πώς αντιλαμβάνεστε την εν λόγω επιστήμη, για παράδειγμα; Όσον αφορά τους «πρώην φιλοξενούμενους εργαζόμενους που κατευθύνονται προς το Μαρόκο και την Τουρκία», ισχύει για αυτούς ο νόμος Fed-up, όπως και η Αρχή της Χώρας Διαμονής. Επιπλέον: προχθές κάποιος ρώτησε σε αυτό το blog με πόσα ευρώ μπορεί να ζήσει κανείς στην Θ.Χ.; Οι συνταξιούχοι με Ενιαία Ασφάλιση Αναπηρίας (WAO) περίπου 1000 ευρώ θα δυσκολευτούν, αν σκεφτείτε ότι ξοδεύετε ήδη τουλάχιστον το 25% του προϋπολογισμού σας για αξιοπρεπή ασφάλιση υγείας, είτε αυτή λαμβάνεται από την Ολλανδία είτε από την TH. Με αυτό παραπέμπω την άλλη σας φράση: Το πολύ να συμβαίνουν κάποια πράγματα στις αναθεωρήσεις φορολογικών συνθηκών», και για λόγους ευκολίας, στη σφαίρα των μύθων. Το να αναφέρετε ότι: «Στην Ταϊλάνδη μπορείτε να προσαρμόσετε περισσότερο τις κρατικές συνταξιοδοτικές σας δαπάνες ζώντας φθηνότερα» πραγματικά δεν έχει νόημα!

      • ρουντ λέει επάνω

        Αγαπητέ Σόι.

        Ένας σύνδεσμος κατόπιν αιτήματός σας.
        To the Elsevier (2012):
        http://www.elsevier.nl/Politiek/nieuws/2012/11/Kabinet-wil-einde-maken-aan-uitkeringen-naar-Marokko-ELSEVIER355916W/

        Και αυτό από το 2014:
        http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2014/9/Asscher-dreigt-met-opzeggen-verdrag-Marokko-1595933W/

        Είχα κι εγώ ένα σπίτι χτισμένο εδώ πριν από μερικά χρόνια.
        Όχι τόσο μεγάλο, αλλά συμπεριλαμβανομένης της δια βίου χρήσης της γης (+/- 20 Χ 20 μέτρα) μου κόστισε περίπου 20.000 ευρώ.

        Παίρνω φαγητό δύο φορές την ημέρα για 120 μπατ.
        Την τρίτη φορά τρώω ψωμί, γιατί μου λείπει αν δεν το τρώω κάθε μέρα.

        Ναι, η ασφάλιση υγείας είναι ακριβή.
        Αλλά το ρεύμα και το νερό δεν κοστίζουν σχεδόν τίποτα.
        Επίσης δεν έχω δημοτικούς φόρους.
        Ο φόρος Hoogheemraadschap είναι επίσης άγνωστος.
        Οι εφορίες εδώ ακόμα δεν θέλουν να με μάθουν παρά τις δύο προσπάθειες.
        Η αποκομιδή των σκουπιδιών μου κοστίζει 20 μπατ το μήνα.
        Η τράπεζα επίσης δεν μου χρεώνει κανένα κόστος (δεν έχει λάβει χρεωστική κάρτα)
        Ούτε το πόστο του γιατρού στο χωριό μου ήθελε πρόσφατα χρήματα, αλλά έπρεπε πρώτα να πάρω το κίτρινο βιβλίο μου.
        Οπότε προσωπικά μου φαίνεται ότι το κόστος δεν είναι πολύ κακό σε σύγκριση με την Ολλανδία.

        Αν πρέπει να ξοδεύω 1000 ευρώ το μήνα, πρέπει να κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ πολύ καλύτερα από ό,τι τώρα.

  2. Ταϊλάνδη Γιάννη λέει επάνω

    Τι ανοησία, αγαπητέ Ruiud. Νομίζω ότι είναι εξίσου δύσκολο για τους δικαιούχους κρατικών συντάξεων στην Ολλανδία όπως και στην Ταϊλάνδη. Και μην ξεχνάτε τον Ρουντ, οι άνθρωποι στην Ταϊλάνδη έχουν άλλο πρόβλημα; Εάν δεν είναι παντρεμένοι, πρέπει να πληρούν την προϋπόθεση του ελάχιστου εισοδήματος 65.000 λουτρών.
    Διαφορετικά είναι σε φυγή. Στην Ολλανδία, όπως αναφέρετε και εσείς, έχουν επιπλέον προσαυξήσεις.
    Δεν το έχουμε αυτό στην Ταϊλάνδη και μετά έχουν την τράπεζα τροφίμων όπου μπορούν να πάνε.
    Δεν θα ήξερα τι θα μπορούσαν να μειώσουν τα τρακτέρ AOW Επειδή η Ταϊλάνδη δεν είναι πλέον η φθηνή χώρα που ήταν κάποτε. Θεωρώ ότι είναι πολύ γελοίο που οι άνθρωποι εξακολουθούν να υποθέτουν ότι η ζωή στην Ταϊλάνδη είναι τόσο φθηνή. Τουλάχιστον αν μείνετε στην Ταϊλάνδη σύμφωνα με τους ισχύοντες νομικούς κανόνες της Ολλανδίας.Έτσι έχει διαγραφεί. Θα έλεγα να ρίξετε μια καλή ματιά τριγύρω πρώτα και να το ζήσετε.
    Και μόνο τότε κρίνετε.Τα παραμύθια έχουν πάψει προ πολλού να υπάρχουν.

  3. Δαβίδ λέει επάνω

    Ο Ρουντ.

    Νομίζω ότι είσαι ένας όμορφος τύπος που μπορείς απλώς να κοιτάξεις στο πορτοφόλι κάποιου άλλου.
    Δεν νομίζω ότι μπορείς, αλλά το κάνεις να φαίνεται έτσι.
    μάθε να μιλάς για τον εαυτό σου και όχι για τους άλλους.
    Κάθε εισόδημα είναι διαφορετικό, οπότε σκεφτείτε πριν μιλήσετε.

  4. nico λέει επάνω

    Αυτό που λυπάμαι είναι ότι οι «άνθρωποι» στη Χάγη δεν λαμβάνουν υπόψη τους συνταξιούχους στο εξωτερικό και επομένως και στην Ταϊλάνδη, οι οποίοι διατηρούν «οικογένεια».
    Ως συνταξιούχος στο εξωτερικό και συμβιώνεις λαμβάνεις αμέσως το 50% του κατώτατου μισθού, ενώ στην Ταϊλάνδη, για παράδειγμα, δεν λαμβάνεται υπόψη το εισόδημα (αν υπάρχει) του έτερου μισού.

    Ούτε ότι ο συνταξιούχος θεωρείται ως περιπατητικό ΑΤΜ στην Ταϊλάνδη και επομένως μπορεί επίσης να πληρώσει τα έξοδα του σχολείου για τα παιδιά και τον τηλεφωνικό λογαριασμό των μητέρων, και ω ναι, την πληρωμή με σκούτερ για τον άνεργο αδερφό κ.λπ.

    Η ζωή στην Ταϊλάνδη μπορεί να είναι φθηνότερη από ό,τι στην Ολλανδία, αλλά για πολλούς συνταξιούχους υπάρχουν πολλά, ας πούμε πολλά, πρόσθετα έξοδα.

    Ενώ στην ευρωπαϊκή κοινότητα και το Cap Verde υπάρχει ολλανδική ασφάλιση υγείας, στον υπόλοιπο κόσμο πρέπει να το μάθετε μόνοι σας. Οι εμπορικές εταιρείες με υψηλά κέρδη ανταποκρίνονται διακριτικά σε αυτό. Αλλά σε βάρος του συνταξιούχου.

    Εάν όλοι οι συνταξιούχοι στον κόσμο τώρα ψηφίζουν όλοι για το σωματείο ηλικιωμένων και όλοι οι συνταξιούχοι στην Ταϊλάνδη γίνουν μέλη αυτού του σωματείου, μόνο τότε μπορείτε να κάνετε μια γροθιά στη Χάγη, γιατί ας το παραδεχτούμε, εάν τα ταμεία ασφάλισης υγείας συνάψουν σύμβαση με το κρατικά νοσοκομεία εδώ στην Ταϊλάνδη, τότε το κόστος για αυτά τα ταμεία ασφάλισης υγείας είναι σίγουρα διαχειρίσιμο.

    nico

    • Soi λέει επάνω

      Αγαπητέ Νίκο, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι οργανώσεις για ηλικιωμένους όπως η ANBO λαμβάνουν περισσότερη υποστήριξη από τους συνταξιούχους, για παράδειγμα στο Θ.Ε. Αυτό τους κάνει πιο δυνατούς για να δώσουν επίσης περισσότερη πολιτική δύναμη. Όλοι οι συνταξιούχοι είναι τυχεροί που ένα πάρτι ηλικιωμένων δραστηριοποιείται στη Χάγη, (αν και δεν με ενδιαφέρει πολύ ο επιστάτης. Δεν φαίνεται να ασχολείται πολύ με τις ροές χρημάτων.) Κρίμα! Σε ευρωπαϊκό επίπεδο βρίσκονται σε εξέλιξη πρωτοβουλίες. Το πιο διάσημο είναι αυτό πριν από χρόνια, όταν οι πολιτικοί αναγκάστηκαν μέσω νομικών διαδικασιών να επιτρέψουν στους συνταξιούχους εκτός Ολλανδίας αλλά εντός της ΕΕ τη δυνατότητα να διατηρήσουν το ολλανδικό ταμείο ασφάλισης υγείας. Αυτή ήταν μια μεγάλη νίκη. Μια ευρωπαϊκή πρωτοβουλία βρίσκεται επίσης σε εξέλιξη για την εξασφάλιση συντάξεων εκτός Ολλανδίας. Δυστυχώς, τίποτα δεν είναι αισθητό σε παγκόσμιο επίπεδο. Θα έχει να κάνει με αποστάσεις και αδυναμίες επαφής, αν και το 2015 μέσω του διαδικτύου (βιντεοδιάσκεψη, για παράδειγμα) αυτές οι αποστάσεις γίνονται ελάχιστες, και η επαφή είναι δυνατή.

      Εκεί που δεν συμφωνώ απόλυτα μαζί σου είναι ότι τα έξοδα τηλεφώνου για πεθερά περιλαμβάνονται στο γενικό κόστος διαβίωσης συνταξιούχου στη Θ.Ε. Κάποιος το επιλέγει. Το ίδιο αν αναλάβει κάποιος την πληρωμή ενός σκούτερ από έναν άνεργο αδερφό κλπ. Όλες προσωπικές επιλογές. Μπορεί κάποιος να δέχεται πίεση, αλλά είναι και ο ίδιος εκεί. Με λίγα λόγια: υπάρχουν αυτοί που πρέπει να σταματήσουν να συμπεριφέρονται σαν μουνί!

    • Πνεύμονας πρόσθετος λέει επάνω

      Ως Βέλγος, δυσκολεύομαι να ασχοληθώ με το σύστημα AOW/Pension και τα μέτρα που έλαβε η ολλανδική κυβέρνηση. Αλλά όταν διαβάζω τις απαντήσεις, διατηρώ επιφυλάξεις. Γιατί να μην θεωρηθεί επίσης υπεύθυνη η ολλανδική κυβέρνηση για το γεγονός ότι η μπύρα, το κρασί, το πικρόβολο, το φυστικοβούτυρο... για τους Ολλανδούς κατοίκους της Ταϊλάνδης. είναι τόσο ακριβό. Ότι η σύζυγος, καμιά φορά 30 - 40 χρόνια νεότερη, δεν έχει πλέον εισόδημα γιατί δεν μπορεί πια να δουλέψει σε μπαρ. Ότι το βουβάλι είναι άρρωστο ή νεκρό, ότι ο κουνιάδος χρειάζεται πολλά χρήματα για να πληρώσει για μια σεξουαλική μεταμόρφωση, ότι η κουνιάδα είναι στη φυλακή για χρήση ναρκωτικών, ότι ο πεθερός, με ένα κομμάτι στο γιακά του, οδήγησε το αυτοκίνητό του στην κόλαση. Ίσως θα έπρεπε να εισαγάγουν έναν ειδικό δείκτη για τους Ολλανδούς ομογενείς στην Ταϊλάνδη και να λάβουν υπόψη όλες αυτές τις περιστάσεις που προκαλούν οι ίδιοι για να ικανοποιήσουν αυτούς τους κλαψουριστές, ώστε το AOW/Σύνταξή τους να προσαρμοστεί έγκαιρα στις πολύ ακριβές συνθήκες διαβίωσης στην Ταϊλάνδη. Αφιερώστε λίγο χρόνο για να σκεφτείτε μέσα σας και αναρωτηθείτε ποιος είναι πραγματικά υπεύθυνος για το γεγονός ότι πολλοί εδώ έχουν εισόδημα πολλαπλάσιο του παγκόσμιου κατοίκου της χώρας στην οποία ζείτε τώρα και πιστεύουν ότι όλα αυτά είναι άδικα και ανεπαρκή.

      Πνεύμονας πρόσθετος

  5. Μπραμ Σιάμ λέει επάνω

    Σε σχέση με άλλες ομάδες πληθυσμού, οι Ολλανδοί συνταξιούχοι τα πάνε αρκετά καλά επειδή πολλοί έχουν μια σύνταξη δίπλα της ή/και έχουν ένα σπίτι. Η ολλανδική κυβέρνηση το διορθώνει γρήγορα. Επιπλέον, αυτή η κυβέρνηση δεν ενδιαφέρεται καθόλου για τους πολίτες που αποφεύγουν το ολλανδικό φορολογικό καθεστώς ζώντας στο εξωτερικό. Αυτό δεν είναι παράλογο γιατί τα κρατικά συνταξιοδοτικά δικαιώματα οικοδομήθηκαν στην Ολλανδία και χάρη στον κοινωνικό παράδεισο που δημιουργήθηκε κυρίως υπό την επιρροή συνδικαλιστικών οργανώσεων και αριστερών κυβερνήσεων.
    Επομένως, δεν είναι συνετό να υποθέσουμε ότι η κυβέρνηση θα υπερασπιστεί τα προβλήματα των πολιτών που σκόπιμα αποσύρονται από την επιρροή τους εγκαθιστώντας στο εξωτερικό. Όσοι το κάνουν πρέπει επομένως να διασφαλίσουν ότι είναι επαρκώς οπλισμένοι έναντι δυσμενών αλλαγών στις διατάξεις της χώρας καταγωγής τους, επειδή ούτε η Ολλανδία ούτε η Ταϊλάνδη αισθάνονται υποχρεωμένοι να σας προσφέρουν μια ξέγνοιαστη ζωή. Δεν μου φαίνεται σωστό που οι γκρινιάρηδες το φέρνουν μόνοι τους. Η κυβέρνηση ελάχιστα ενδιαφέρεται για το αν υπάρχει γκρίνια ή όχι. Η παλίρροια γυρίζει και εναπόκειται στον συνταξιούχο να αλλάξει πορεία.

  6. Ο Sir Charles λέει επάνω

    «Όχι ότι ο συνταξιούχος θεωρείται ως πεζό ΑΤΜ στην Ταϊλάνδη και επομένως μπορεί επίσης να πληρώσει τα έξοδα του σχολείου για τα παιδιά και τον λογαριασμό τηλεφώνου των μητέρων, και ω ναι, την πληρωμή με σκούτερ για τον άνεργο αδερφό κ.λπ.».

    Είναι ανοησία να χρεώνουμε αυτά τα πρόσθετα έξοδα στη «Χάγη». 🙁
    Ε ναι αυτό είναι γκρίνια και παράπονο.

  7. Jacques λέει επάνω

    Είναι πάντα το ίδιο τραγούδι όταν έρχεται αυτό το θέμα τόσους πολλούς ανθρώπους, τόσες πολλές απόψεις που δεν θα αλλάξουν ποτέ. ο καθένας μιλάει από τη δική του κατάσταση και κάποιοι έχουν ελάχιστη κατανόηση για τους άλλους.Συχνά αυτοί είναι οι άνθρωποι που δεν είναι κακοί οικονομικά και μπορούν εύκολα να μιλήσουν σε αυτό το θέμα. Το θέμα είναι ότι η κυβέρνηση επανειλημμένα ξεπερνά τον εαυτό της λαμβάνοντας μέτρα που έρχονται σε αντίθεση με τις υποσχέσεις που δόθηκαν στο παρελθόν. η κυβέρνηση είναι εντελώς αναξιόπιστη και αυτό οφείλεται εν μέρει στο ότι η δημοκρατία δεν λειτουργεί. υπάρχουν πάρα πολλά πολιτικά κόμματα, λόγω του γεγονότος ότι ορισμένες ομάδες δεν ένιωθαν ότι εκπροσωπούνται. χρειαζόμαστε ένα κόμμα που να εκπροσωπεί τον λαό σε όλα του τα τμήματα. Ακόμα περιμένω το μέτρο για τη δημιουργία δύο ολλανδικών διαβατηρίων. Ένα για τους Ολλανδούς στην Ολλανδία και ένα για τους Ολλανδούς στο εξωτερικό.Το τελευταίο διαβατήριο έχει τότε μικρότερη αξία γιατί σίγουρα είμαστε οι φυγάδες εδώ στην Ταϊλάνδη και μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα ​​με λιγότερα.Το δικαιούμαστε. αφιέρωμα σε όσους εξέλεξαν την κυβέρνηση και ελπίζοντας να μην πάρουν οι ίδιοι το καπάκι στην κατσαρόλα. ζήτω η Ευρώπη γιατί αυτό είναι ό,τι καλύτερο μας συνέβη και τα χειρότερα έρχονται αν δεν πατηθούν τα φρένα

  8. Λέων Θ. λέει επάνω

    Soi, έχεις βάλει τις τελείες στο i! Τα αποτελέσματα της έρευνας του πανεπιστημιακού γραφείου έδειξαν ότι από το 2008 έως το 2013 τα εισοδήματα των συνταξιούχων μειώθηκαν κατά 6%. Ακόμη και μετά από αυτό το διάστημα, οι συντάξεις δεν έχουν αυξηθεί και αυτό δεν φαίνεται να ισχύει για το μέλλον. Κάποιοι πιστεύουν ότι οι συνταξιούχοι δεν πρέπει οπωσδήποτε να παραπονεθούν για αυτό, θα πρέπει να κάθονται ήσυχοι σε μια γωνία και να έχουν το στόμα τους κλειστό. Αλλά, όπως σωστά επισημαίνετε, αυτοί οι γκρινιάρηδες για τους ίδιους τους συνταξιούχους είναι πολύ χαρούμενοι για να παραπονεθούν, ειδικά για το γεγονός ότι αυξάνεται η ηλικία συνταξιοδότησης στο κράτος. Άλλοι πιστεύουν ότι οι σημερινοί συνταξιούχοι «ωφελούνται» όλη τους τη ζωή, από πού το παίρνουν αυτό είναι για μένα ένα μυστήριο. “Σχολικές εκδρομές” και αποχαιρετιστήρια πάρτι στο εξωτερικό, επώνυμα ρούχα, I-pad, τάμπλετ, καινούργιο σκούτερ στα 16 κτλ. δεν είχαμε, το πολύ 2ο χέρι Puch με λεφτά που έβγαζαν μόνος τους από παράπλευρες δουλειές. Σίγουρα δεν ζηλεύω, οι καιροί αλλάζουν. Όπως πολλοί από τους συνομηλίκους μου (66 ετών νέος), άρχισα να εργάζομαι γύρω στα 17 και ευτυχώς μπόρεσα να το κάνω για 48 χρόνια και να κάνω οικονομία για τη συνταξιοδότησή μου. Στην πρώτη περίπτωση, το να μένουμε σπίτι, οι έξι σε ένα μικροσκοπικό σπίτι, ήταν προφανές γιατί ακόμη και τότε υπήρχε έλλειψη στέγης. Το να κάνετε μια βραδινή μελέτη στον ελεύθερο χρόνο σας για να πετύχετε περισσότερα ήταν επίσης αρκετά φυσιολογικό. Αγόρασε ένα σπίτι το 1974 για 65.000 σκληρά φιορίνια, οπότε λαμβάνοντας υπόψη τις μέσες αποδοχές εκείνης της εποχής ήταν περίπου 800 φιορίνια p/m, σίγουρα όχι για σχεδόν τίποτα. Η αξία των 65.000 φιορίνι την εποχή εκείνη ισοδυναμεί τώρα με περίπου 92.000 ευρώ (βλ. http://www.iisg.nl). Τα επιτόκια στεγαστικών δανείων άνω του 10% δεν αποτελούσαν εξαίρεση και οι συνταξιοδοτικές θήκες ήταν επίσης καλά γεμάτες λόγω των υψηλών επιτοκίων. Ορισμένα συνταξιοδοτικά ταμεία λεηλατήθηκαν, συμπεριλαμβανομένου του ABP από την κυβέρνηση. Τα επιτόκια είναι πλέον χαμηλά και, παρόλο που τα δοχεία είναι πιο γεμάτα από ποτέ λόγω των καλών επενδυτικών αποτελεσμάτων, οι περισσότερες συντάξεις δεν είναι πλέον τιμαριθμοποιημένες λόγω των μεθόδων υπολογισμού που επιβάλλει η κυβέρνηση.
    Θύματα αυτού είναι οι σημερινοί συνταξιούχοι, αλλά φυσικά και οι μελλοντικοί συνταξιούχοι. Οπότε δεν πρέπει να στεκόμαστε ο ένας απέναντι στον άλλον, αλλά μάλλον ώμο με ώμο για να αναπροσαρμόζουμε τις συντάξεις ετησίως προς το συμφέρον όλων! Συμφωνώ επίσης με τον Soi ότι υπάρχει μια λανθασμένη εικόνα για τους συνταξιούχους στην Ταϊλάνδη. Μερικοί πιθανότατα θα ζήσουν στην πολυτέλεια, αλλά οι περισσότεροι θα καταφέρουν να τα βγάλουν πέρα ​​με την κρατική σύνταξη και τη μέση σύνταξη. Αξιολύπητο? Όχι, σίγουρα όχι! Η Ταϊλάνδη επιλέχθηκε για διάφορους λόγους και αυτό δεν πρέπει να είναι πάντα υλική επιλογή.

  9. David H. λέει επάνω

    Ως Βέλγος δεν μπορώ να σχολιάσω καταστάσεις NL, εκτός από μια άμυνα ενάντια στην πάντα επιλογή της Ταϊλάνδης, η μητέρα μου θα μπορούσε να είναι. δώστε στη σύνταξή σας κάποια επιπλέον αξία μετακομίζοντας στην τότε φθηνή Ισπανία, μόλις 24 ώρες με το λεωφορείο Europa για να φτάσετε εκεί ή πίσω με ελάχιστο κόστος, τώρα δεν χρειάζεται πλέον να πάτε εκεί ως μέσος συνταξιούχος λόγω της εισαγωγής του ευρώ, οπότε μείνετε μόνες οι μακρινές χώρες εξακολουθούν να βρίσκονται εντός του περιθωρίου. Πού μπορείτε να πάτε φτηνά εκτός SEA; Α, ναι, οι βαλκανικές χώρες ή η ανατολική Ευρώπη... κανένας ενθουσιώδης...;

    Αυτό είναι για την υπεράσπιση της επιλογής της Ταϊλάνδης, και όχι πάντα για το φτηνό φύλο, γιατί έχει έναν ακόλουθο (οικογένεια) που συνήθως μπορεί να είναι πολύ ακριβό!

  10. Cor van Kampen λέει επάνω

    Λοιπόν, προσωπικά δεν χάνω τον ύπνο μου με αυτά που γράφει ο κόσμος (επίσης στο προηγούμενο άρθρο «Ολλανδός συνταξιούχος). Οι άνθρωποι που ζουν στην Ολλανδία έχουν προκατάληψη για τους συνταξιούχους
    άνθρωποι που ζουν στην Ταϊλάνδη. Τα περισσότερα έρχονται με μια εντελώς ατεκμηρίωτη ιστορία.
    Πολλοί συνταξιούχοι έχουν σπίτια με πισίνες. Πούλησε το σπίτι τους στην Ολλανδία ΓΙΑ 4Χ
    Η ΑΞΙΑ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ κλπ. Μένω εδώ και μπορώ να το κρίνω. Δεν είναι τόσο ωραίο όσο αυτός που κάθεται πίσω από τον υπολογιστή στο Βέλγιο ή στην Ολλανδία και έχει επίσης διακοπές στην Ταϊλάνδη. Ακόμα χειρότερα όσοι δεν έχουν πάει ποτέ οι ίδιοι εκεί. Μπορείτε να δημοσιεύσετε ένα σχόλιο στο blog;
    Νομίζω ότι είναι σημαντικό τι έχουν να πουν οι συνταξιούχοι που ζουν στην Ταϊλάνδη.
    Ο θρήνος για τη γενιά που τώρα πρέπει να δουλέψει μέχρι τα 67 πρέπει να ομολογήσουν στον εαυτό τους.
    Η γενιά μας (αυτοί που έχουν τα δικά τους σπίτια και φυσικά πολλά ακόμη ενοικιαζόμενα ακίνητα) σαν τον πατέρα μου και εμένα
    πάλεψε για μια καλύτερη ζωή. Στην αρχή δεν υπήρχαν σωματεία Απεργία στο πικρό
    τέλος. Σχεδόν τελείωσε το φαγητό. Ό,τι έχτισε η γενιά μας τώρα κατεδαφίζεται.
    Έχουν βγει ποτέ στους δρόμους αυτές οι φιγούρες που τώρα πρέπει να συνεχίσουν μέχρι τα 67;
    Αφήστε μας ήσυχους στην Ταϊλάνδη. Ο παππούς μου πάντα έλεγε, σου ζήτησα ποτέ μια φέτα ψωμί; Τέλος, θα ήθελα να προσθέσω ότι πολλοί συνταξιούχοι (όπως εγώ) εξακολουθούν να πληρώνουν φόρους στην Ολλανδία.
    Cor van Kampen.

  11. Ρουντ λέει επάνω

    Στο Ηνωμένο Βασίλειο είναι δίκαιοι με τα προνόμια AOW!! Κάθε χρόνο λαμβάνετε μια αύξηση που εξαρτάται από 3 παράγοντες, εκ των οποίων απονέμεται το υψηλότερο ποσοστό. 1/ ΔΤΚ Δείκτης τιμών καταναλωτή 2/ Μέση αύξηση ποσοστού κερδών 3/ 2,5% Άρα έχετε τουλάχιστον 2,5% και σίγουρα καμία μείωση. ! Γιατί αυτό δεν είναι δυνατό στην Ολλανδία;; Επειδή υπάρχουν πάρα πολλά κόμματα στην Ολλανδία που θέλουν όλα να πάνε σε διαφορετική κατεύθυνση, ή η κομματική πολιτική δεν σκέφτεται προς το συμφέρον του λαού, αντίθετα, ο κόσμος πάντα σκέφτεται πού μπορούμε να ξεπεράσουμε κάτι και μετά το πρόβλημα Γρήγορα αναδύεται. Οι Aow'ers νόμιζαν ότι τελικά δεν έχουν άμυνα. Στην πραγματικότητα, είμαστε απλώς ένας άθλιος λαός από αυτή την άποψη!

  12. janbeute λέει επάνω

    Ευτυχώς έχω ήδη δει την καταιγίδα να έρχεται στο παρελθόν .
    Αυτό οφειλόταν εν μέρει στη συμβουλή του πατέρα μου και ενός παλιού γείτονά μου, ο οποίος φρόντισε ήδη για το οικονομικό σας απόθεμα για αργότερα όταν μεγαλώσετε.
    Αυτό δεν ειπώθηκε τότε στους κωφούς.
    Έχουν εξοικονομήσει πολλά, κλπ., επίσης με μακροχρόνια ασφαλιστήρια συμβόλαια ζωής.
    Και πράγματι τώρα το βλέπεις, όλοι οι κοινωνικοί κανόνες γηρατειών του παρελθόντος τώρα αλλάζουν.
    Μόνο εις βάρος σου.
    Ως απλό παράδειγμα, η αύξηση από τα 65 στα 67 έτη για την κρατική σύνταξη.
    Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να μπορείτε να ζήσετε με το δικό σας λίπος για άλλα 2 χρόνια περισσότερο.
    Πράγματι, εάν εξακολουθείτε να θέλετε να μπορείτε να επιβιώσετε στην Ταϊλάνδη με έναν κανονικό τρόπο ζωής, τότε το AOW και μια σύνταξη μικρής εταιρείας δεν επαρκούν πλέον.
    Και τότε πρέπει επίσης να αντιμετωπίσετε τις διακυμάνσεις των συναλλαγματικών ισοτιμιών.
    Και εδώ πρέπει να ελευθερώσετε χρήματα (εξοικονομήστε χρήματα σε τράπεζα της Ταϊλάνδης) για να καλύψετε τον εαυτό σας, όπως τώρα οφείλεται στη χαμηλή ισοτιμία του ευρώ.
    Επομένως, νομίζω ότι ορισμένοι συμπατριώτες δεν το έχουν πολύ φαρδύ εδώ στην Ταϊλάνδη αυτή τη στιγμή.
    Και τα χειρότερα δεν έχουν ακόμη έρθει με τις πολιτικές λιτότητας του παρόντος και του τελευταίου ολλανδικού υπουργικού συμβουλίου.

    Jan Beute.

  13. Ivo λέει επάνω

    Φοβάμαι ότι μέχρι να βγω στη σύνταξη δεν θα είναι μέχρι τα 70 (θα χρειαστούν άλλα 22 χρόνια) και πρέπει να έχουμε αποταμιεύσει πολύ καλά, ειδικά ως ελεύθερος επαγγελματίας. Και το αν θα είστε ακόμα αρκετά καλά στην Ταϊλάνδη μέχρι τότε είναι το ερώτημα, ειδικά όταν δείτε πόσο ακριβότερη έχει γίνει η Ταϊλάνδη τα τελευταία 10 χρόνια, θα μπορούσε κάλλιστα να είναι απογοητευτικό…

  14. κ. JF van Dijk λέει επάνω

    Θα ήθελα να επισημάνω εδώ ότι έχουν καταβληθεί ασφάλιστρα για το AOW και ότι μπορεί κανείς τουλάχιστον να απαιτήσει να επιστραφούν τα ασφάλιστρα που καταβλήθηκαν. Αυτό δεν γίνεται, εντάξει, αλλά το όφελος είναι. Θυμάμαι ότι τη δεκαετία του 70 το ασφάλιστρο για το AOW εισέπραττε με κόλαση και καταδίκη και για αυτό το λόγο επίσης πιστεύω ότι είναι φυσιολογικό να καταβάλλεται το επίδομα ως συνήθως. Αλλά ναι, αυτό αγνοείται αυτές τις μέρες επειδή η συμμορία των ληστών στην Ολλανδία έχει κατηχήσει τον πληθυσμό με τέτοιο τρόπο που το AOW μπορεί επίσης να κοπεί υπέρ μιας δέσμης προσφύγων με βάρκες, συμπεριλαμβανομένου του IS, που εισέρχονται χωρίς διαβατήριο και χωρίς βίζα και μετά να μεταφέρει βουνά λεφτά στην Ελλάδα για να προσπαθήσει να πραγματοποιήσει την πάγια ιδέα των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης. Αυτό είναι εντελώς αδύνατο λόγω των διαφορών στην κουλτούρα, τη γλώσσα, την οικονομική κατάσταση στις χώρες κ.λπ. Θα ήθελα επίσης να επισημάνω ότι η ολλανδική ασφάλιση υγείας είναι πολύ ακριβή επειδή ένα μέρος του φόρου περιλαμβάνεται στο ασφάλιστρο. Είναι καλύτερα να συνάψετε απλώς ταϊλανδέζικη ή άλλη ξένη ασφάλιση και επίσης να μελετήσετε προσεκτικά τους όρους του συμβολαίου. Νομίζω ότι θα είναι φθηνότερο τότε.

  15. Monte λέει επάνω

    Μου κάνει εντύπωση που κάθε βδομάδα γράφει κάτι για το aow, τις συντάξεις και το κόστος ζωής σε αυτό το μπλοκ. Γιατί ? δεν έχω ιδέα. Φαίνεται ότι ο κόσμος δεν το επιτρέπει να θέλουν οι Ολλανδοί να τους αφαιρέσουν τα χρήματά τους, για τα οποία έχουν σώσει τη ζωή τους και τα δικαιούνται. Δεν είναι παράπονο, είναι αυτό που μας αξίζει. Δεν έχει να κάνει με το να πάρεις κάποιο άλλο. Απλά κοιτάξτε τις άλλες χώρες. έχουν βασική ασφάλιση υγείας και μπορούν πάντα να επιστρέψουν εάν απαιτείται σοβαρή χειρουργική επέμβαση. Λοιπόν, εάν η Ολλανδία δεν το θέλει αυτό, οι άνθρωποι θα πρέπει επίσης να μείνουν μακριά από τις οικονομίες μας. Γι' αυτό ζητώ επίσης από το blog της Ταϊλάνδης να μην μιλάει για aow ή για συντάξεις ή φόρους κάθε εβδομάδα.
    Προσωπικά, πιστεύω ότι ένα blog υπάρχει για να βοηθάει ο ένας τον άλλον και όχι για να συνεχίζει να πιέζει ο ένας τον άλλον. Κρατήστε το ένα ιστολόγιο της Ταϊλάνδης και όχι ένα ιστολόγιο βρισιάς από την Ολλανδία

  16. SAN να λέει επάνω

    Πάλι για aow, χθες για τις τιμές και αύριο για τους φόρους;
    Ο κόσμος προσπαθεί να πιάσει ξένους από όλες τις πλευρές. Ως μετανάστες, ας υπερασπιστούμε ο ένας τον άλλον και ας μην τα λέμε όλα κάθε φορά, γιατί υπάρχουν πολλοί άνθρωποι εδώ που μας προκαλούν ως επισκέπτες στην Ταϊλάνδη. Ένας συνταξιούχος στην Ολλανδία παραπονιέται, δεν παραπονιέται, δικαιούται και επιτρέπεται να πει κάτι; Ακόμα και άνθρωποι που δεν έχουν πάει ποτέ στην Ταϊλάνδη μιλούν για τα πάντα.
    Οι Ολλανδοί τους άφησαν να περπατήσουν παντού.
    Δώστε την κρατική μας σύνταξη στις νότιες χώρες της Ευρώπης. και μετά δεν μπορείς να πεις τίποτα.
    τόσο διαφωνώ κάθετα με τη δήλωση. Αυτή είναι μια άλλη μορφή για να μάθετε περισσότερα για τον συνταξιούχο στην Ταϊλάνδη
    ff για τους Ολλανδούς στην Ολλανδία, αυτή τη στιγμή πολλά farangs επιστρέφουν επειδή η συναλλαγματική ισοτιμία ευρώ/λουτρό δεν είναι καλή.

  17. Marcus λέει επάνω

    Βλέπω γύρω μου δύο τύπους πανσιόν

    1. Ο ομογενής που έχει ζήσει. Κατά κανόνα, με καλή αντίληψη της χώρας, έναν κουμπαρά και μια σύνταξη, που δεν είναι η κρατική του σύνταξη, η οποία συχνά του περιορίζεται πολύ άδικα δουλεύοντας στο εξωτερικό.

    2. Ο τυχερός με πολύ συχνά περιορισμένους πόρους, ενίοτε και μόνο κρατική σύνταξη. Αυτό συχνά περιλαμβάνει δεύτερο, τρίτο ή ακόμα περισσότερους αρχικούς με τον Trijntjes στην Ολλανδία που προσπαθούν επίσης να τον κρατήσουν. Μετά σκέφτομαι καμιά φορά τον γνωστό γάιδαρο και την πέτρα.

    Όσο για τους αναζητητές τύχης, και τους βλέπεις συχνά σε αυτό το ταμπλό, αναρωτιέσαι σε τι μπλέκονται. Ένα φτηνό σπίτι και μετά ΣΤΗΝ ΤΑΪΛΑΝΔΗ (;) να προσπαθείς να πάρεις στεγαστικό δάνειο από την τράπεζα; Οι τραπεζικές νάγκες είναι αγενείς εδώ. http://www.kasikornbank.com/EN/Personal/Loans/KHomeLoan/Pages/KHomeLoanKasikorn.aspx
    6.5 ή περισσότερο % και στη συνέχεια στεγάζετε και το chanoot στην τράπεζα και αυτό ενώ παίρνετε μόνο 2% για καταθέσεις με τη μεγαλύτερη προσπάθεια.

    Νομίζω επίσης ότι η πολύ χαμηλή μορφή ζωής του Kuh Teow επαινείται πάρα πολύ εδώ στην Ταϊλάνδη. Το να ζεις έτσι δίνει ένα εντελώς διαφορετικό νόημα στο ρητό «πέφτω χαμηλά». Με κάτι περίπου 1500 ευρώ να ξοδέψετε, μην το κάνετε, απλά μείνετε στην Ολλανδία με δίχτυα κοινωνικής ασφάλισης και ελάτε στην Ταϊλάνδη μια φορά το χρόνο φτηνά για δύο εβδομάδες.

    Ο έξυπνος, που αδιαφορεί για το δρακόντειο φορολογικό σύστημα και τη συστηματική πατρονάρισμα στην Ολλανδία, φεύγει "με τα ζωντανά" και είναι αρκετά έξυπνος για να μην πληρώνει φόρους και άλλα σκασμένα πουθενά. Συχνά πέφτω από την καρέκλα μου όταν βλέπω πώς οι άνθρωποι στριφογυρίζουν σε κάθε είδους γωνίες για να συνεχίσουν να πληρώνουν φόρους στην Ολλανδία ή την Ταϊλάνδη. Μην είσαι τόσο ανόητος.

    Τώρα πάρε ασφάλιση υγείας. Οι μεγάλες επιχειρήσεις στην Ταϊλάνδη κοστίζουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες μπατ, μια περίοδος για παράδειγμα. Τώρα έχετε ανθρώπους που, χωρίς να κλείσουν μάτι, πληρώνουν από 300 έως 500 ευρώ το μήνα για ένα ασφαλιστήριο συμβόλαιο υγείας που χρεώνει ασφάλιστρα με βάση τις τιμές των νοσοκομείων της Δυτικής Ευρώπης. Θα σταματήσω την Μπούπα μου, που χρειάζομαι για συμβόλαια εργασίας, να επισκέπτομαι τις ΗΠΑ, γιατί συνεχίζουν μόνο μέχρι την ηλικία των 70 ετών και αυξάνουν σημαντικά το ασφάλιστρο κάθε χρόνο για την ασφάλιση μεγάλων επιτυχιών, μόνο για το νοσοκομείο. τώρα στα 62.000 μπατ ετησίως, το επόμενο έτος 75.000. Εάν εξοικονομήσετε ασφάλιστρα για 4 χρόνια, μπορείτε να πληρώσετε πολλά νοσοκομειακά έξοδα από αυτό το δοχείο. Είμαι ο μόνος που το βλέπω έτσι; 400 ευρώ το μήνα, 200.000 μπατ το χρόνο;;;;

    Αλλά πίσω στο θέμα, μην γκρινιάζετε για τις pensionadas γιατί αυτό είναι συχνά μεταμφιεσμένη ζήλια

    • Πνεύμονας πρόσθετος λέει επάνω

      Αγαπητέ Μάρκους,
      Δεν ξέρω σε τι βασίζονται τα στοιχεία σας, αλλά τα βρίσκω ανακριβή και σίγουρα υπερβολικά. 1500 Ευρώ/μήνα για «σκάψιμο» : μην το κάνεις. Μένω στην Ταϊλάνδη εδώ και αρκετό καιρό και με 1500 Ευρώ/μήνα μπορώ να ζω πολύ ξέγνοιαστα εδώ. Έχω ένα αυγό φωλιάς και δεν κάθομαι στα μπαρ κάθε μέρα από το πρωί μέχρι το βράδυ. Μένω στην επαρχία και έξω από όλη τη φασαρία της πόλης, κοντά στη θάλασσα επίσης.
      Η ασφάλιση υγείας 75.000 THB/έτος. Είμαι και εγώ 60 plus άτομο, αλλά δεν έχω ακόμη να πληρώσω τέτοιο ποσό, δεν πληρώνω ούτε τα μισά από αυτά που γράφεις ή εννοείς για τον εαυτό σου ΚΑΙ τη γυναίκα σου; Σε ποια εταιρεία καταλήξατε; Ωστόσο, το ποσό της κάλυψης που εγγυάται η ασφάλισή μου δεν είναι το λιγότερο, υπεραρκετό…
      Δώστε στους ανθρώπους σωστές πληροφορίες

      Πνεύμονας πρόσθετος


Αφήστε ένα σχόλιο

Το Thailandblog.nl χρησιμοποιεί cookies

Ο ιστότοπός μας λειτουργεί καλύτερα χάρη στα cookies. Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να θυμηθούμε τις ρυθμίσεις σας, να σας κάνουμε μια προσωπική προσφορά και να μας βοηθήσετε να βελτιώσουμε την ποιότητα του ιστότοπου. Διαβάστε περισσότερα

Ναι, θέλω μια καλή ιστοσελίδα