Λίγοι Ολλανδοί στο εξωτερικό έχουν μετανιώσει
Στο Πανεπιστήμιο του Tilburg, μια ομάδα έργου ασχολείται με μακροχρόνια έρευνα για τη νοσταλγία και τη λύπη των Ολλανδών στο εξωτερικό.
Συμμετείχα σε αυτή τη μελέτη συμπληρώνοντας ένα ερωτηματολόγιο τρεις φορές σε μια περίοδο περίπου έξι μηνών. Τώρα έλαβα μια ενδιάμεση αναφορά με μια μικρή επιλογή των ευρημάτων, των οποίων έχω κάνει μια συντομευμένη έκδοση.
Οι συμμετέχοντες
Ο συνολικός αριθμός των συμμετεχόντων στη μελέτη δεν αναφέρεται: οι Ολλανδοί στη μελέτη ζουν σε περισσότερες από 90 χώρες, οι περισσότεροι από αυτούς στη Γαλλία (8,6%) ακολουθούμενοι από την Ισπανία (7,4%), την Ταϊλάνδη (7,3%), τις ΗΠΑ ( 6,5%) και τον Καναδά (6,1%).
Ο μέσος όρος ηλικίας ήταν αρκετά υψηλός στα 56 έτη. Η συντριπτική πλειοψηφία (66,2%) είναι παντρεμένοι ή συζούν και η μέση διάρκεια της τρέχουσας σχέσης είναι 22 χρόνια. Όχι λιγότερο από το 73,4% έχει παιδιά.
Όσον αφορά το οικιστικό περιβάλλον, είναι αρκετά ομοιόμορφα κατανεμημένο, αλλά ελαφρώς περισσότεροι ερωτηθέντες ζουν σε αγροτικό περιβάλλον παρά σε αστικό περιβάλλον. Όχι λιγότερο από το 83% ζει εξ ολοκλήρου ή σε μεγάλο βαθμό στον τοπικό πληθυσμό
Μετανιώνω
Πρώτον, ήταν αξιοσημείωτο ότι σχετικά λίγοι Ολλανδοί μετάνιωσαν που μετακόμισαν. Περίπου το 60% αποδείχθηκε ότι δεν μετάνιωσε καθόλου και οι υπόλοιποι είχαν διαφορετικούς βαθμούς λύπης. Δεν υπάρχουν λοιπόν πολλοί Ολλανδοί στο εξωτερικό που μετανιώνουν πολύ για την απόφασή τους να αναζητήσουν την ευτυχία τους πέρα από τα σύνορα της Ολλανδίας.
Για λόγους πληρότητας, θα πρέπει να σημειωθεί ότι τα αποτελέσματα πρέπει να ερμηνεύονται με προσοχή. Το μεγάλο πρόβλημα με αυτό το είδος έρευνας είναι πάντα ότι δεν μπορεί να αποκλειστεί ότι άνθρωποι για τους οποίους η αναχώρηση από την Ολλανδία αποδείχθηκε πολύ θετική ήταν πιο πρόθυμοι να συμμετάσχουν σε αυτήν την έρευνα από τους ανθρώπους για τους οποίους όλα ήταν λιγότερο ρόδινα. Και η τελευταία ομάδα, τουλάχιστον εν μέρει, μπορεί να επέστρεψε στην Ολλανδία μετά από λίγο. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορεί να εξαχθεί το συμπέρασμα ότι οι περισσότεροι Ολλανδοί ομογενείς τα πάνε καλά. Πολλοί τα πάνε πολύ καλά, αυτό είναι ξεκάθαρο.
Αυτή η μελέτη δείχνει ότι οι γυναίκες έχουν περισσότερες τύψεις από τους άνδρες και ότι η λύπη αυξάνεται ελαφρώς όσο περισσότερο λείπουν. Είναι επίσης αξιοσημείωτο ότι οι Ολλανδοί που ζουν στη Βόρεια Αμερική και επίσης στην Αυστραλία/Νέα Ζηλανδία έχουν πολύ περισσότερες τύψεις από τους Ολλανδούς που ζουν στην Ασία.
Νοσταλγία
Υπάρχει μια ισχυρή συσχέτιση μεταξύ της νοσταλγίας και της λύπης, ελαφρώς ισχυρότερη στις γυναίκες παρά στους άνδρες. Στις γυναίκες λείπουν ιδιαίτερα η οικογένεια και οι φίλοι, τα ολλανδικά βιβλία και άλλα έντυπα μέσα και η ολλανδική νοοτροπία. Υπάρχει μόνο ένα πράγμα που νοσταλγούν περισσότερο οι Ολλανδοί από τις γυναίκες: το ολλανδικό ποδόσφαιρο.
Η νοσταλγία για την Ολλανδία αποδείχθηκε ότι δεν ήταν εποχιακή. Σε όλες τις στιγμές της μέτρησης, η νοσταλγία για την Ολλανδία αποδείχθηκε εξίσου έντονη και δεν συνέβαινε να ενισχύθηκε την περίοδο του καλοκαιριού ή των Χριστουγέννων.
Ικανοποίηση
Η έρευνα δείχνει επίσης ότι οι Ολλανδοί στο εξωτερικό είναι πιο ικανοποιημένοι με τη ζωή τους σε σύγκριση με τους συμπατριώτες τους στο εσωτερικό. Έχουν ελαφρώς υψηλότερη βαθμολογία όταν πρόκειται για «ικανοποίηση από τη ζωή». Αυτό ισχύει σε μεγαλύτερο βαθμό για τους άνδρες παρά για τις γυναίκες. Στην Ολλανδία, άνδρες και γυναίκες βαθμολογούνται εξίσου υψηλά όσον αφορά την «ικανοποίηση από τη ζωή» (25,3), αλλά στο εξωτερικό οι Ολλανδοί άνδρες φαίνεται να έχουν ακόμη πιο θετική στάση απέναντι στη ζωή από τις Ολλανδές. (27,7 έναντι 26,6).
Το (φυσικό) περιβάλλον διαβίωσης, το κλίμα και η ηρεμία της νέας χώρας διαμονής θεωρούνται τόσο από άνδρες όσο και από γυναίκες πολύ σημαντικά για την ευημερία τους. Για τις γυναίκες, πολύ σημαντικός είναι ο τρόπος αντιμετώπισης των άλλων και η ασφάλεια. Η λύπη επηρεάζει αρνητικά το επίπεδο ικανοποίησης στη ζωή σας. Επειδή το περιβάλλον διαβίωσης είναι πολύ σημαντικό, η λύπη για την επιλογή της χώρας διαμονής μπορεί να έχει σημαντικές συνέπειες για την «ικανοποίηση από τη ζωή».
Αξιολογήστε τη χώρα διαμονής
Εξετάσαμε επίσης ποιες πτυχές αξιολογούν οι Ολλανδοί στο εξωτερικό τη νέα χώρα διαμονής τους ως καλύτερη ή χειρότερη από τη χώρα καταγωγής τους. Διακρίθηκαν οι εξής διαστάσεις:
- Ασχοληθείτε με ανθρώπους
- Κυβέρνηση
- Περιβάλλον διαβίωσης: κλίμα και φύση
- Υπηρεσίες
- Φροντίδα υγείας)
- Ασφάλεια
- Πολιτισμός: Τετ. θρησκεία, φαγητό
- Ελευθερία
- Ευκαιρίες για προσωπική ανάπτυξη
- Οικονομία
Η σύγκριση της τρέχουσας χώρας διαμονής με την Ολλανδία δείχνει ότι οι Ολλανδοί στο εξωτερικό βρίσκουν τη νέα χώρα διαμονής τους καλύτερα από την Ολλανδία όσον αφορά το (φυσικό) περιβάλλον διαβίωσης, το κλίμα και την ηρεμία. Η Ολλανδία βαθμολογείται υψηλότερα από την τρέχουσα χώρα διαμονής τους όσον αφορά την κυβέρνηση και τις κοινωνικές υπηρεσίες. Διαφορετικά, δεν βρέθηκαν σημαντικές συστηματικές διαφορές.
Μεταπτυχιακές σπουδές
Στο μεταξύ, τρεις φοιτητές ολοκλήρωσαν επίσης την αποφοίτησή τους με βάση τις απαντήσεις σας. Παρακάτω είναι μια πολύ σύντομη περίληψη των αποτελεσμάτων των ερευνών τους.
1. Η νοσταλγία ως θεραπεία
Επειδή η νοσταλγία είναι μια κατάσταση που μπορεί να συνοδεύεται από σοβαρά και μακροχρόνια παράπονα που μπορεί να εμποδίσουν τη λειτουργία στην καθημερινή ζωή, έχει διερευνηθεί εάν τα άτομα με νοσταλγία μπορούν να κάνουν τον εαυτό τους να νιώσει καλύτερα ανακαλώντας νοσταλγικές αναμνήσεις. Μπορεί η ανάμνηση του παρελθόντος στην Ολλανδία να βοηθήσει τους ανθρώπους; Η έρευνα έδειξε ότι η νοσταλγία μπορεί να είναι έναυσμα για νοσταλγία και ότι η νοσταλγία συνδέεται πράγματι με περισσότερη νοσταλγία. Ωστόσο, δεν ήταν σαφές πώς ακριβώς είναι η κατεύθυνση της σύνδεσης μεταξύ νοσταλγίας και νοσταλγίας. Δεν μπορούσαμε να αποδείξουμε ότι η πρόκληση νοσταλγίας είχε ευεργετική επίδραση στη νοσταλγία.
2. Τύψεις και Διατήρηση Πολιτισμού
Η διατήρηση της δικής του κουλτούρας ή/και η υιοθέτηση της νέας κουλτούρας επηρεάζει το πόσο μετανιώνει κάποιος; Πρώτον, η έρευνα έδειξε ότι οι περισσότεροι Ολλανδοί στο εξωτερικό θεωρούν σημαντικό να υιοθετήσουν την κουλτούρα της νέας χώρας διαμονής τους σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό. Οι περισσότεροι δεν ανησυχούσαν τόσο για τον βαθμό στον οποίο θα διατηρούσαν τον ολλανδικό πολιτισμό. Αναμενόταν εκ των προτέρων ότι οι άνθρωποι που θα διατηρήσουν τη δική τους κουλτούρα και θα υιοθετήσουν (ενσωματώσουν) τη νέα κουλτούρα θα βιώσουν τη λιγότερη λύπη. Αυτό αποδεικνύεται ότι δεν συμβαίνει. Οι άνθρωποι που υιοθέτησαν τη νέα κουλτούρα και άφησαν τη δική τους κουλτούρα (αφομοίωση) φάνηκαν να έχουν τις λιγότερες τύψεις.
3. Τύψεις, έλεγχος και στόχοι
Ίσως δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι η μελέτη διαπίστωσε επίσης ότι αν οι Ολλανδοί ένιωθαν ότι θα πετύχαιναν τους στόχους τους, ήταν λιγότερο πιθανό να μετανιώσουν για την κίνηση. Οι γυναίκες είχαν φύγει κυρίως στο εξωτερικό αναζητώντας καλύτερες συνθήκες διαβίωσης και περιπέτειας. Αυτοί ήταν επίσης σημαντικοί λόγοι για τους άνδρες, αλλά και η δουλειά είχε μεγάλη σημασία. Διερεύνησε επίσης εάν ο βαθμός στον οποίο κάποιος ένιωθε ότι είχε τον έλεγχο του αποτελέσματος του μέλλοντός του θα επηρέαζε τη λύπη. Ωστόσο, δεν βρέθηκε σαφής συσχέτιση εδώ.
Τόσο για την έρευνα. Τώρα είμαι σε επαφή με την ομάδα του έργου, γιατί θα ήθελα να μάθω τα αποτελέσματα της Ταϊλάνδης στην έρευνα. Πόσοι Ολλανδοί που ζουν στην Ταϊλάνδη συμμετείχαν σε αυτή τη μελέτη και ποια συμπεράσματα μπορούν να εξαχθούν από αυτήν; Θα επανέλθω σε αυτήν την ιστορία αργότερα.
Εάν ζείτε στην Ταϊλάνδη και θέλετε να συμμετάσχετε σε μελλοντικές έρευνες, στείλτε ένα email στο [προστασία μέσω email]
Αυτό που πάντα αναρωτιέμαι όταν ξαναδιαβάζω για τέτοιες έρευνες, είναι αυτό που ωφελεί;
Και τι θα κάνετε με τα αποτελέσματα μιας τέτοιας έρευνας;
Ή θα διερευνήσουν ακόμη περισσότερο, για παράδειγμα τι επιρροή έχει ο ήλιος στην ψυχική κατάσταση των ανθρώπων, τότε μπορώ ήδη να τους δώσω την απάντηση σε αυτό, ο ήλιος σε κάνει χαρούμενο!
Ίσως τα βλέπω όλα λάθος, αλλά μου φαίνονται τόσο άχρηστα όλα, από τι αποφοιτάς;
Όχι, δεν μιλάω για τέτοιες σπουδές, εκτός από ιατρικές εξετάσεις, βλέπω τη χρησιμότητα και τη σημασία αυτού, αλλά δεν χρειάζομαι έρευνα για να καταλάβω γιατί και στην περίπτωσή μας οι περισσότεροι εκπατρισμένοι δεν μετανιώνουν που ήρθαν στην Ταϊλάνδη για να ζήσουν .
Εάν εξακολουθείτε να ζείτε στην Ολλανδία όπως στην περίπτωσή μου, εγώ ακόμα ζω στο Ρότερνταμ, τότε δεν έχετε παρά να κοιτάξετε γύρω σας και είναι ξεκάθαρο γιατί οι άνθρωποι μεταναστεύουν σε χώρες όπως η Ταϊλάνδη και δεν το μετανιώνουν.
Και αν δεν το βλέπετε αυτό, τότε δεν έχετε βγει έξω μετά τον πόλεμο, πραγματικά δεν χρειάζεται μελέτη για αυτό, οι άνθρωποι έχουν βαρεθεί κυρίως στην Ολλανδία και φυσικά υπάρχουν και άλλοι λόγοι για μετανάστευση, όπως το κλίμα, η φύση, ο πληθυσμός, ο πολιτισμός κ.λπ.
Και ναι, ξέρω ότι η ασφάλεια στην Ταϊλάνδη επίσης επιδεινώνεται, αν και ο ίδιος δεν το έχω προσέξει πολύ, αλλά όταν περπατάω στη Μπανγκόκ τη νύχτα δεν νιώθω ότι πρέπει να κοιτάζω συνεχώς πάνω από τον ώμο μου για να δω αν οι άνθρωποι το κάνουν. Δεν θέλετε να με ληστέψετε, το έχω στο Ρότερνταμ.
Και έτσι μπορώ να αναφέρω μια λίστα με παραδείγματα γιατί ένας Ολλανδός νιώθει πιο ευτυχισμένος σε μια χώρα όπως η Ταϊλάνδη και δεν μετανιώνει για την επιλογή του να μεταναστεύσει, και για τους ερευνητές θα έλεγα να κοιτάξετε γύρω σας και να έχετε την απάντηση.
ftt
Δεν θα πω ότι όλη η (λεγόμενη) επιστημονική έρευνα είναι χρήσιμη, τουλάχιστον όχι άμεσα αποδεδειγμένη, αλλά κάθε έρευνα μπορεί να είναι σημαντική στο πλαίσιο μιας άλλης έρευνας.
Το πρώτο πράγμα που μου άρεσε σε αυτήν την έρευνα, αν και δεν εκπλήσσει αμέσως για τους γνώστες της Ταϊλάνδης, είναι το γεγονός ότι η Ταϊλάνδη κατατάσσεται μεταξύ των κορυφαίων χωρών στις οποίες μεταναστεύουν οι Ολλανδοί.
Επικοινώνησα με την ομάδα του έργου για να αποκτήσω περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τις απαντήσεις των ερωτηθέντων από την Ταϊλάνδη. Πόσα άτομα απάντησαν και μπορούν να εξαχθούν συμπεράσματα από τις απαντήσεις τους;
Το θέμα μου είναι ότι όλο και περισσότεροι Ολλανδοί μεταναστεύουν στην Ταϊλάνδη, αλλά δεν ξέρουμε πόσοι και δεν ξέρουμε τι τους παρακίνησε.
Εάν το Πανεπιστήμιο του Τίλμπουργκ μπορούσε και θα ήθελε να πραγματοποιήσει μια δημογραφική μελέτη, θα μπορούσαμε να αποκτήσουμε περισσότερες πληροφορίες για την ολλανδική κοινότητα στην Ταϊλάνδη.
Αυτό με τη σειρά του μπορεί να είναι σημαντικό για την αναγνώριση της Ταϊλάνδης στη «Χάγη» και ότι ορισμένοι κανονισμοί για το εξωτερικό θα ισχύουν και για την Ταϊλάνδη. Σκεφτείτε καταρχήν το γεγονός ότι οι Ολλανδοί που διαγράφουν την ασφάλιση υγείας δέχονται κλωτσιές εάν μετακομίσουν σε χώρα διαφορετική από ευρωπαϊκή χώρα. Η Ταϊλάνδη θα πρέπει να λάβει το ίδιο καθεστώς, οι άνθρωποι θα πρέπει να μπορούν να μείνουν με ολλανδική ασφάλιση υγείας.
Για παράδειγμα, υπάρχουν περισσότερα επιχειρήματα γιατί αυτή η έρευνα του Πανεπιστημίου Tilburg μπορεί να είναι σημαντική.
@Gringo, τα επιχειρήματά του είναι καλά και σίγουρα μπορεί να είναι σημαντικά, συμφωνώ απόλυτα!…αλλά χρειάζεται έρευνα για αυτό, δεν είναι γνωστό στην ολλανδική κυβέρνηση πόσοι συμπατριώτες έχουν εγκατασταθεί οριστικά στην Ταϊλάνδη;
Μιλάμε για την Ολλανδία, μια χώρα κανόνων και κανονισμών, όπου τα πάντα για όλους ενημερώνονται και καταγράφονται, γιατί όταν κοιτάζω τις ειδήσεις, οι άνθρωποι μιλούν για τον νόμο περί προστασίας της ιδιωτικής ζωής, ο οποίος ψηφίστηκε ξανά, είτε αφορά ιατρικούς φακέλους, ή για κινητά τηλέφωνα ή για ιστοσελίδες στο Διαδίκτυο που υποκλοπώνται, οι άνθρωποι απλά δεν ξέρουν τι χρώμα σώβρακο φοράτε, όλα είναι γνωστά.
Ίσως το πάω πολύ μακριά τώρα, αλλά δεν με πείθετε ότι χρειάζονται μελέτες για να μάθουμε πόσοι Ολλανδοί ζουν στο εξωτερικό.
Και επίσης δεν νομίζω ότι η ολλανδική πολιτική ενδιαφέρεται για το κίνητρο όταν οι άνθρωποι μεταναστεύουν, και αν συμβαίνει αυτό, τότε μπορώ να τους βοηθήσω να βγουν από τα όνειρά τους, το κίνητρο είναι ότι χάρη στην πολιτική στην Ολλανδία και την Ευρώπη αυτό κάνει Το περιβάλλον διαβίωσης και διαβίωσης έχει χαλάσει σε τέτοιο βαθμό που οι άνθρωποι θα αναζητούν αλλού τη σωτηρία τους.
«Ίσως υπερβάλλω πάρα πολύ τώρα, αλλά δεν μου λέτε ότι χρειάζονται μελέτες για να μάθουμε πόσοι Ολλανδοί ζουν στο εξωτερικό».
Η Ολλανδία δεν καταγράφει άτομα που φεύγουν, αν μείνεις στο εξωτερικό για περισσότερους από 8 μήνες πρέπει να διαγράψεις τον εαυτό σου (ή ο δήμος θα σε διαγράψει αν το μάθει, «διόρθωση διοικητικής»). Δεν καταγράφεται όμως πού, γιατί, για πόσο καιρό προορίζεται η μετακόμιση κ.λπ. Αυτό έχει τα μειονεκτήματά του: δεν μπορούν να δοθούν ακριβή στοιχεία σχετικά με το πόσοι Ολλανδοί, για παράδειγμα, μένουν στην Ταϊλάνδη, γιατί (εργασία, έρωτας, γηρατειά, προσωρινές σπουδές κ.λπ.) και πόσο καιρό σκοπεύουν να μείνουν (περίπου το χρόνο , λίγα χρόνια). , μόνιμη, όλα ενδιάμεσα).
Όταν μπαίνεις στην πύλη, όλα καταχωρούνται ξανά. Πολλά στοιχεία είναι γνωστά για τη μετανάστευση (CBS, IND,…).
Φυσικά, θα μπορούσαν να γίνουν κάποιες εκτιμήσεις εάν, για παράδειγμα, εξετάσετε εάν τα επιδόματα πηγαίνουν στο εξωτερικό (AOW, σύνταξη, επίδομα τέκνου, ...), όπου οι άνθρωποι λαμβάνουν την αλληλογραφία κ.λπ., αλλά τότε δεν έχετε περισσότερα από πολύ σφαιρική εικόνα. Για παράδειγμα, κάποιος μπορεί να ζήσει στην Ταϊλάνδη, αλλά να στείλει το ταχυδρομείο μέσω της Ολλανδίας, να έχει εισόδημα κατατεθειμένο σε έναν ολλανδικό λογαριασμό κ.λπ.
Θα ήθελα να μάθω ποιος φεύγει αλλού, γιατί και για πόσο καιρό. Λέγονται πολλές ανοησίες για τα στοιχεία της μετανάστευσης, εν μέρει ανοησίες, εν μέρει επειδή μερικές φιγούρες απλά δεν υπάρχουν και οι άνθρωποι προσπαθούν να χρωματίσουν την εικόνα με τις καλύτερες/χειρότερες προθέσεις... Και έμμεσα είναι φυσικά χρήσιμο, όπως υποστηρίζει ο Gringo. Για παράδειγμα, η ολλανδική πολιτική συχνά ξεχνά τη σημασία των ομογενών και των μεταναστών. Σκεφτείτε τη φασαρία σχετικά με την κατάργηση της διπλής ιθαγένειας (το VVD υποχώρησε γρήγορα όταν οι ομογενείς και οι πολυεθνικές σήμαναν τον κώδωνα του κινδύνου ότι ήταν σκανδαλώδες, η θέση άλλαξε ότι η παράδοση πολλαπλής ιθαγένειας πρέπει να ισχύει μόνο για μετανάστες στην Ολλανδία και όχι για άτομα που έχουν εγκαταλείψει τις Κάτω Χώρες προσωρινά ή μόνιμα). Αν η «πολιτική» ενδιαφέρεται πραγματικά για τους πολίτες αλλού; Η κατώτατη γραμμή, τα χρήματα (οικονομικά συμφέροντα, εμπορικά συμφέροντα κ.λπ.) φαίνονται συχνά να είναι καθοριστικά...
Δεν έχει να κάνει με το πώς βιώνει κάποιος προσωπικά τη ζωή του στην Ολλανδία και βλέπει τους λόγους για να φύγει από την Ολλανδία. Γενικά, ο κόσμος πιστεύει ότι η φορολογική επιβάρυνση είναι πολύ υψηλή, το κράτος πρόνοιας διαλύεται και έχουν βαρεθεί τις κρατικές παρεμβάσεις. Με βάση αυτό, δεν χρειάζεται όντως έρευνα, εκτός και αν αφορά τη μέτρηση του ποσού της γκρινιάς στην Ολλανδία.
Οι άνθρωποι μπορεί να αποφασίσουν να εγκαταλείψουν τη NL επειδή βλέπουν περισσότερες ευκαιρίες με ένα συγκεκριμένο επίπεδο εισοδήματος. Οι άνθρωποι μπορεί επίσης να θέλουν να φύγουν επειδή βλέπουν περισσότερες προσωπικές ευκαιρίες για ανάπτυξη.
Υπάρχουν τεράστιες ποσότητες διαφορών και παραλλαγών μοτίβων μεταξύ τους.
Σε κάθε περίπτωση: επειδή οι άνθρωποι θέλουν να εγκατασταθούν σε μια χώρα διαφορετική από την Ολλανδία, δεν μπορεί να γίνει αρκετή έρευνα. Ο Gringo λέει ότι η έρευνα του Πανεπιστημίου Tilburg αφορά τη λύπη, τη νοσταλγία, την ικανοποίηση και τη χώρα διαμονής σε 10 διαστάσεις. Αξίζει να επαινεθεί που ο Gringo συμμετείχε στην έρευνα και μοιράστηκε μαζί μας τα προκαταρκτικά αποτελέσματα. Αυτού του είδους οι μελέτες παρέχουν πολλά δεδομένα που μπορούν να μας ωφελήσουν τώρα ή στο μέλλον. Για να αναφέρουμε μόνο μερικά απλά πράγματα: αν αποδεικνυόταν ότι η «ικανοποίηση» είχε χαμηλή βαθμολογία μεταξύ των ανθρώπων στο εξωτερικό, πολλοί άνθρωποι θα έξυναν το κεφάλι τους στη σκέψη.
να θέλει να φύγει.
Καλό είναι να γίνεται περαιτέρω έρευνα για όλα αυτά τα κύρια και επιμέρους θέματα. Όσο περισσότερο γνωρίζουμε πώς λειτουργεί η πραγματικότητα, εκτός από προσωπικές χρωματιστές παρατηρήσεις και απόψεις όσων ήδη μένουν εκεί (συνταξιούχοι και άλλοι φαράνγκ), τόσο πιο εύκολο γίνεται να πάρεις μια καλή απόφαση. Όσο καλύτερη μπορεί να είναι η προετοιμασία. Και τόσο περισσότερο ανταποκρίνεται στις περιστάσεις με τις οποίες πρέπει να φτιαχτεί κανείς. Η μέτρηση είναι να γνωρίζεις. Και όσο περισσότερα γνωρίζετε, τόσο καλύτερα μπορείτε να προβλέψετε. Γνώση είναι κι αυτό!
Γιατί τόσοι πολλοί Ολλανδοί νιώθουν πιο ευτυχισμένοι στην Ταϊλάνδη παρά στην Ολλανδία;
Πρώτον, ο καιρός είναι κατά μέσο όρο καλός στην Ταϊλάνδη.Εδώ δεν υπάρχει φόρος στους δρόμους και υψηλός φόρος στα αυτοκίνητα
Δεν υπάρχουν γυναίκες εδώ που έχουν πονοκέφαλο όταν θέλεις να τις αγαπήσεις το βράδυ.
Δεν υπάρχουν υψηλά ενοίκια εδώ.
Δεν υπάρχουν υψηλοί λογαριασμοί ενέργειας εδώ.
Κανένας αξιωματούχος εδώ που κάθεται όλη μέρα και σκέφτεται πώς μπορώ να βγάλω άλλο ένα πόδι από τα οικονομικά των ανθρώπων. Όχι συμμορίες νεολαίας εδώ που φτύνουν και ληστεύουν τους ηλικιωμένους στο δρόμο.
Χωρίς ακριβό κόστος στα σούπερ μάρκετ εδώ.
Εδώ μέσω της συζύγου σας ελευθερία των επιχειρήσεων.
Μπορείτε να οδηγήσετε από εδώ χωρίς κράνος, κοστίζει 200 μπάνιο στο Udonthani
Εδώ μια ωραία διαδήλωση διαμαρτυρίας που γεμίζει τους δρόμους χα χα.
Δεν υπάρχει πραγματική φτώχεια εδώ, όλοι πρέπει να φάνε, ακόμη και οι αλήτες παίρνουν δωρεάν φαγητό σε μερικά εστιατόρια.
Δεν υπάρχουν κάθε είδους νόμοι και κανονισμοί στους δήμους για τους οποίους πρέπει πάντα να πληρώνετε πολλά τέλη στην Ολλανδία. Δεν υπάρχει φόρος για σκύλους εδώ.
Εδώ μπορείς να σκίζεις με ταχύτητα 80 χλμ. την ώρα σαν παλιός μάγκας σε γρήγορο σκούτερ.
Εδώ έχετε ακόμα δωρεάν επιχειρηματικές ευκαιρίες.
Μια μπύρα 600 cl είναι εξίσου ακριβή εδώ όσο στο σούπερ μάρκετ στην Ολλανδία, αλλά ένα χοιρινό φιλέτο κοστίζει λιγότερο από το μισό στην Ολλανδία.
Δικαιώματα καθαριότητας 20 μπάνια το μήνα, έρχονται να μαζέψουν τα σκουπίδια σας 12 φορές το μήνα!
Οι παραπονούμενοι εδώ είναι συνήθως οι δρομείς της παμπ και οι Ολλανδοί που θέλουν να παίξουν το big hunk στα γκόμενα του μπαρ.
Στη NL ένα νοικιασμένο σπίτι και εδώ πρέπει να αγοράσουν ένα σπίτι για μια γυναίκα που μετά βίας γνώρισαν.Αυτό κάνει εντύπωση, σκέφτονται.
Υπάρχουν εκατοντάδες άλλα μέρη που πρέπει να αναφέρουμε.
Και το Heimwhee είναι για μάγκες, λέγαμε εμείς οι ναυτικοί.
Πολλές αντιδράσεις δείχνουν για άλλη μια φορά ότι οι καλύτεροι τιμονιέρηδες είναι στην ξηρά (που ζουν στη NL).
Στη συνέχεια τα μειονεκτήματα
Προσέξτε να μην σας ξεγελάσει ο εραστής σας (μπορεί να εξηγηθεί με πολλούς τρόπους)
Το κόστος υγειονομικής περίθαλψης είναι λίγο υψηλό αλλά προσιτό.
Το να μην εμπλακείτε στην εσωτερική πολιτική είναι απαραίτητο, αλλά μπορείτε να έχετε γνώμη για τον εαυτό σας,
Επιπλέον, απόλαυσε τη ζωή, γιατί μερικές φορές διαρκεί μόνο λίγο. Και μη διστάσεις να με κουτσομπολεύεις. Τότε ξέρω ότι είσαι θαυμαστής μου.
Γιαν Λακ
Μιλάτε πολύ υποτιμητικά για τις γυναίκες, προσομοιώνοντας τις Ολλανδέζες και πρέπει να προσέχετε τις γυναίκες της Ταϊλάνδης.
Δεν θα μπορούσε να είναι ότι οι Ολλανδές προσομοίωσαν ότι έχουν πονοκέφαλο και οι Ταϊλανδές κυριολεκτικά και μεταφορικά άφησαν τα πάντα να τους ξεπεράσουν;
Μπορεί να υπάρχουν διάφοροι λόγοι για αυτό. Άπλυτη, χωρίς φρέσκια ανάσα και εκείνη η κοιλιά με το τηλεχειριστήριο σε απόσταση αναπνοής, απλωμένη στον 3θέσιο καναπέ, εν ολίγοις, δεν είναι πια ο άντρας με τον οποίο ήταν τόσο ερωτευμένοι στην αρχή;
Ή ίσως υπέφερε συχνά ένα μώλωπα στο παρελθόν, που ξεκίνησε ήδη από το γυμνάσιο ως έφηβος και τώρα έχει αφήσει κάποιο είδος τραύματος, ένα τραύμα τόσο δυνατό που ο αυτοστοχασμός έχει λείπει με τα χρόνια και ακόμη τόσο ισχυρός που το κουτσομπολιό είναι ευχάριστο έχουν γίνει με την υπόθεση ότι έχουν αποκτήσει θαυμαστές.
Πράγματι, προσέξτε να μην σας ξεγελάσουν, είναι δικά σας λόγια...
Συντονιστής: Παρακαλώ μην κουβεντιάζετε.
Γιαν, με τα χρήματα που κερδίζει ένας Ολλανδός στην Ολλανδία και μπορεί να ξοδέψει στην Ταϊλάνδη, θα αισθάνεται όντως πιο ευτυχισμένος. Αυτό θα ισχύει και για έναν Ταϊλανδό. Ύστερα ξαφνικά όλα είναι φτηνά και για αυτούς.Δεν υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που σκέφτονται πώς μπορούν να ξεσκίσουν τους ανθρώπους οικονομικά; Δεν ήξερα ότι δεν υπάρχει πια διαφθορά στην Ταϊλάνδη. Φυσικά έχει πολλά πλεονεκτήματα να ζεις στην Ταϊλάνδη. Υπάρχουν όμως και πολλά μειονεκτήματα. Εάν αισθάνεστε ότι υπάρχουν περισσότερα πλεονεκτήματα από μειονεκτήματα, θα νιώσετε πραγματικά πιο ευτυχισμένοι. Για όσο χρόνο χρειαστεί, φυσικά.
Λοιπόν, δεν ισχύει μόνο για τους Ολλανδούς ότι έχουν ελάχιστη έως καθόλου λύπη που εγκατέλειψαν την Ολλανδία. Οι Βέλγοι που ξέρω και φεύγουν από το Βέλγιο - και αυτός ο αριθμός αυξάνεται σταθερά, κάθε μήνα ακούω από κάποιον ότι θέλει να φύγει από εδώ - είναι πολύ χαρούμενοι που κλείνουν την πόρτα πίσω τους εδώ.
Οι λόγοι? Είτε έχουν μεταναστεύσει είτε όχι ακόμα, όλοι οι άνθρωποι που γνωρίζω ανεξαιρέτως μου έδωσαν τους εξής λόγους. Οι χώρες προορισμού περιλαμβάνουν την Ελβετία, τη Χιλή, τη Γαλλία, την Ελλάδα, την Ταϊλάνδη και τις ΗΠΑ.
- Φορολογικη επιβαρυνση.
– γραφειοκρατία.
– καμία ασφάλεια δικαίου.
- πολιτική.
- κλίμα.
– έλλειψη σεβασμού στην κοινωνία.
Ίσως κάποιοι από αυτούς τους παράγοντες να υπάρχουν και στις χώρες προορισμού, δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω από πρώτο χέρι... Αλλά είναι εντυπωσιακό ότι όλοι αναφέρουν λόγους που δείχνουν έλλειψη εμπιστοσύνης στους θεσμούς μας.
Αν λοιπόν αυτοί οι πολιτικοί θέλουν ακόμα οι άνθρωποι εδώ να συνεχίσουν να συνεισφέρουν στην οικονομία μας, τότε κάποια πράγματα θα πρέπει να αλλάξουν... Διαφορετικά δεν βλέπω αμέσως ποιος θα πληρώνει τις συντάξεις μας σε x αριθμό ετών... Ή θα πρέπει να είναι μετανάστες που τώρα νιώθουν επίσης ότι δεν είναι ευπρόσδεκτοι εδώ...
Αυτό που θα ήταν ενδιαφέρον τώρα είναι μια έρευνα για το εάν οι Ταϊλανδοί που έχουν μεταναστεύσει στην Ολλανδία μετανιώνουν ή όχι για την επιλογή τους. Ή πρέπει απλώς να κοιτάξουν γύρω τους στην Ταϊλάνδη για να δουν τους λόγους για τους οποίους δεν μετανιώνουν για αυτήν την επιλογή: καμία κοινωνική ασφάλιση, χαμηλοί μισθοί, μεγάλο χάσμα μεταξύ πλουσίων και φτωχών, υψηλό επίπεδο διαφθοράς, ανομία, υψηλό επίπεδο εγκληματικότητας, αριθμός δρόμων θάνατοι….και για να μην ξεχνάμε: περισσότερη βροχή… (υπάρχει κατά μέσο όρο περισσότερη βροχή στην Ταϊλάνδη από ό,τι στην Ολλανδία: αυτή είναι μια μελέτη που θα σας βοηθήσει…να κλείσετε το μάτι)
Αγαπητέ Κρις.
Από γνωστούς από το παρελθόν και το παρόν, από Ταϊλανδούς που πάνε στην Ολλανδία αλλά και σε άλλες χώρες
πήγε να ζήσει.
Σχεδόν όλοι θέλουν να επιστρέψουν στην Ταϊλάνδη.
Μη με ρωτήσετε γιατί.
Αλλά νομίζω ότι πρώτα σκέφτονται ότι όταν έρθουν να ζήσουν στην Ολλανδία, για παράδειγμα, όλα θα είναι πολύ καλύτερα.
Αλλά μετά ο τρόπος ζωής, η κουλτούρα τους σίγουρα ξαναχτυπά.
Όπου μένω στην Ταϊλάνδη υπάρχουν πολλοί που ζουν και εργάζονται στο εξωτερικό εδώ και χρόνια.
Ακόμη και υψηλά μορφωμένος Ταϊλανδός με σύζυγο Farang.
Όλοι μένουν εδώ τώρα.
Ολλανδία , Μεγάλη Βρετανία , Γερμανία , Ελβετία , Σουηδία , Γαλλία , ΗΠΑ , Καναδάς και Αυστραλία .
Έχοντας ζήσει και εργαστεί εκεί για χρόνια και μετά τη συνταξιοδότηση ή λίγο πριν.
Με το Farang ega να επιστρέφει στην Ταϊλάνδη.
Και μένω σε ένα μικρό χωριουδάκι όχι μακριά από το Τσιανγκμάι.
Jan Beute.
Διάβασα πολλή δυσαρέσκεια για την Ολλανδία, αλλά στην πραγματικότητα η κατάσταση εδώ είναι ακόμα πολύ καλή, παρόλο που οι εγκαταστάσεις για τις οποίες ο πληθυσμός μας αγωνιζόταν εδώ και καιρό κατεδαφίζονται. Είναι σαφές ότι υπάρχουν μεγάλες ομάδες ανθρώπων που θέλουν να φύγουν από την Ολλανδία ή που έχουν ήδη φύγει.
Εγώ ο ίδιος (μιλάμε πριν από μερικές δεκαετίες) έχω οικογένεια στον Καναδά και την Αυστραλία που ήθελε να είναι ξανά στην Ολλανδία αλλά δεν είχε τα χρήματα για αυτό... Εκεί ήταν πιο σκληρή δουλειά από ό,τι στην Ολλανδία και παρόλα αυτά δεν υπήρχε αρκετά χρήματα για να κάνετε κάτι, να κάνετε κάτι ιδιαίτερο, όπως επίσκεψη στην οικογένεια στην Ολλανδία….
Έχω συναντήσει αρκετά συχνά Ολλανδούς στο εξωτερικό (στην Ταϊλάνδη και την Ινδονησία) που πραγματικά μετανιώνουν που έκαψαν τα πλοία τους. Δεν μπορούν να επιστρέψουν για διάφορους λόγους (κυρίως οικονομικούς). Είναι γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν θέλουν να επιστρέψουν ποτέ… αλλά αν κοιτάξουν βαθιά στην καρδιά τους, η πραγματικότητα είναι συχνά διαφορετική από αυτή που προσποιούνται ότι είναι. Ποιος θέλει να είναι «χαμένος»…
Μου αρέσει να φεύγω από την Ολλανδία το χειμώνα (μόνο λόγω του κρύου και να γιορτάζω ταυτόχρονα) αλλά είμαι πάντα χαρούμενος που θα έρθει η άνοιξη στην Ολλανδία: μετά θέλω επίσης να επιστρέψω. Γιατί η Ολλανδία είναι πραγματικά ακόμα ένας παράδεισος σε σύγκριση με αυτό που βιώνω στις τροπικές περιοχές. Υπέροχη η ελευθερία να φύγεις και να επιστρέψεις ξανά.
Είναι δύσκολα στους τροπικούς (πάντα ήταν) και ποιος θέλει να ζήσει (όταν σκέφτομαι την Ταϊλάνδη για μια στιγμή) σε μια χώρα όπου μια "κυβέρνηση μαϊμού" κυβερνά τον πύργο...... Όχι ότι είμαι χαρούμενος με την κυβέρνηση εδώ (αντίθετα) αλλά είναι αναμφισβήτητα καλύτερα (τακτοποιημένα) εδώ παρά στις τροπικές χώρες.
Το συμπέρασμά μου είναι ότι η Ολλανδία είναι παράδεισος, αλλά η ζεστασιά λείπει περισσότερο…
Τώρα ελπίζω για τον Jan ότι σύντομα θα υπάρχει μια θέση σε έναν ολλανδικό οίκο ευγηρίας γιατί όλα κλείνουν και γίνονται φοιτητικά σπίτια.
Μπορείτε να πάτε μόνο σε μια νοσηλευτική κλινική, αλλά μετά πρέπει να έχετε άνοια ως πόρτα και μετά να σας επιλέξουν.
Καταρρίπτουν το κοινωνικό κράτος που δημιουργήσαμε και αν αργότερα ζήσεις με το παιδί ή την αδερφή ή τον αδερφό σου, το AOW σου θα κοπεί κατά 300 ευρώ χάρη στην κυρία Klijnsma PvdA που το δουλεύει.
Έτσι σκότωσαν 2 πουλιά με μια πέτρα και έκλεισαν σπίτια ηλικιωμένων και έκοψαν το AOW όταν ζούσαν μέσα, οπότε δεν είναι πια τόσο καλό στην Ολλανδία, νομίζω.
Δείτε το ως εξαίρεση στον κανόνα ότι είναι καλύτερο να ζεις στη NL παρά στην Ταϊλάνδη.
Πάντα έχεις διαφορά απόψεων.
Η Ταϊλάνδη παραδοσιακά δεν ήταν μια χώρα με υψηλή διακυβέρνηση. Η διαφθορά είναι ανεξέλεγκτη. Αλλά αν δεν σας ενοχλεί, θα σας περάσει. Μέχρι να συμβεί κάτι και μετά μπορείτε να «κινηθείτε». Θα είστε ανεκτοί στην Ταϊλάνδη μέχρι νεοτέρας…
Σχετικά με τους ηλικιωμένους: συμπεριφέρεστε σαν κάθε ηλικιωμένος να ήθελε να ζήσει σε ένα σπίτι για ηλικιωμένους…. Είναι πραγματικά μια εξαίρεση στον κανόνα...
Όταν όμως γίνεται οίκο ευγηρίας, όλα είναι διαφορετικά. Δεν το ευχόμαστε αυτό σε κανέναν. Η φροντίδα ενός ατόμου με άνοια δεν είναι για όλους. Αλλά σε κάθε περίπτωση δεν είναι ελεύθερη επιλογή να είσαι άνοια.
Στην Ταϊλάνδη, η γιαγιά και/ή ο παππούς ζουν συχνά με τα παιδιά τους και μπορώ να σας πω ότι αυτό γενικά δεν εκτιμάται στις Κάτω Χώρες. Είναι βολικό με την έννοια ότι οι παππούδες μπορούν εύκολα να φροντίσουν τα μικρά.
Το ότι η γιαγιά και ο παππούς ζουν με τα παιδιά στην Ταϊλάνδη είναι πολύ φυσιολογικό εκεί, αλλά στην Ολλανδία το θεωρούμε μια μορφή φτώχειας.
Και δεν μπορούμε να μιλάμε για χρήματα και περικοπές επιδομάτων. Συχνά δικαιολογείται ότι γίνονται περικοπές και μερικές φορές είναι στενάχωρο, αλλά πολλοί άνθρωποι έχουν βρει μια λύση για αυτό. Θα το αφήσω σε αυτό προς το παρόν.
Την περασμένη εβδομάδα έλαβα από το SVB τη χειρότερη δυσάρεστη έκπληξη της ζωής μου……
Σημείωση δύο εβδομάδες μετά την πρώτη μου πληρωμή AOW.
Μόλις έκλεισα τα 3 πριν από 65 μήνες.
Οι πρώτες 5 λέξεις: Έχετε μετακομίσει στην Ταϊλάνδη………
Και μετά ένα σωρό βλακείες φαντασίας!!
Αναρωτιέσαι που ψάχνει ο κόσμος να αφαιρέσει όσο το δυνατόν περισσότερα από τους συνταξιούχους πάση θυσία!! Αυτό που έχουν δουλέψει για όλη τους τη ζωή.
Γιατί τώρα ο άνθρωπος σε «ανάπαυση» πρέπει να παλέψει ξανά για να υπερασπιστεί τα δικαιώματά του.
Η χειρότερη δήλωση: «Κύριε, μένετε περισσότερο στο Th κάθε χρόνο παρά στο NL. !!
Δεν έχετε πλέον οικονομικά συμφέροντα στη NL.
Ο κανόνας του 8ου/4ου δεν ήταν πλέον σχετικός με μένα.
ΤΙ ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΑΩ ΜΕ ΤΟΣΕΣ ΑΝΟΗΤΕΣ;;
Και μετά έρχεται:
Επειδή ζείτε στο Th, δεν είστε πλέον ασφαλισμένοι σύμφωνα με τον ολλανδικό νόμο περί ασφάλισης υγείας!!
Όταν αμέσως ρώτησα στο GBA του δήμου μου αν είχα μετακομίσει στο Th, οι υπάλληλοι του desbetr παραλίγο να πέσουν από τις καρέκλες τους.
Θα ήθελα να ακούσω κάποιες εμπειρίες και συμβουλές μέσα από αυτό το blog. Και……Ποιος είναι κατάλληλος σύμβουλος σε αυτό.
Στη συνέχεια, θα πρέπει να είναι σε θέση να αντιμετωπίσει προβλήματα με το SVB.
Έχω δουλέψει σκληρά όλη μου τη ζωή και πραγματικά σκοπεύω να ζήσω τη ζωή μου όπως θέλω, όπου θέλω.
Και μετά θέλω να περάσω 4 μήνες το χρόνο με τα 3 παιδιά και τα 3 εγγόνια μου.
Αυτό είναι πολύ ωραίο.
Πολύ ενοχλητικός Γιάννης,
Γνωρίζω ελάχιστα για το AOW και τα συνταξιοδοτικά προγράμματα, αλλά από τον Νοέμβριο του περασμένου έτους λαμβάνω και τα δύο…..
Οι κανόνες είναι κανόνες. Ή θέλετε να μην υπάρχουν κανόνες…
Και αν είναι σωστό αυτό που λαμβάνετε ως πληροφορία, τότε αυτό είναι σωστό τελικά... Πρόκειται για την εξήγηση των κανονισμών και μπορείτε να εμβαθύνετε σε αυτό.
Δεν χρειάζεται πλέον να γνωρίζετε όλους τους νόμους της Ολλανδίας, αλλά αναμένεται να είστε σε θέση να γνωρίζετε τη νομοθεσία. Επομένως, σας ζητείται να αναλάβετε δράση εάν πιστεύετε ότι ο νόμος εφαρμόζεται εσφαλμένα σε εσάς.
Αλλά προφανώς θέλετε να μάθετε από «ερασιτέχνες» πώς πάνε τα πράγματα. Από τη θέση σας (Ταϊλάνδη), σας συμβουλεύω να έρθετε σε επαφή με ένα κέντρο νομικής βοήθειας.
Αυτό που πάντα με εντυπωσιάζει είναι ότι όσοι επικρίνουν την Ολλανδία με αυτόν τον τρόπο έχουν φύγει μόνο όταν έχουν συνταξιοδοτηθεί, λίγοι έχουν το θάρρος να φύγουν οριστικά πολύ νωρίτερα.
Νομίζω ότι είναι πολύ ρεαλιστικό και εύχομαι σε όλους να επιθυμούν να περάσουν τα γηρατειά τους στην Ταϊλάνδη, ένα διαφορετικό κλίμα κ.λπ., αλλά δεν καταλαβαίνω ότι όσοι περιμένουν τόσο πολύ να φύγουν και θέλουν να μείνουν στην Ολλανδία σε «χαμό και καταστροφή». όλο αυτό το διάστημα έως ότου συμπληρώσουν την ηλικία συνταξιοδότησης, οπότε να είστε τόσο θαρραλέοι να παραλάβετε τα πράγματά σας νωρίτερα, με άλλα λόγια, οι κάτοικοι στην Ολλανδία δεν τα έχουν τόσο άσχημα με την κοινωνική τους ασφάλιση, σίγουρα μπορεί κανείς να συμπεράνει από αυτό.
Υπάρχουν ακόμη και γυναίκες από την Ταϊλάνδη που πηγαίνουν μόνιμα στην Ολλανδία που έχουν φύγει από τη χώρα τους για να συνεχίσουν να ζουν στην Ολλανδία, αν και ελκυστικές για αυτές, περνούν πάντα καλά παρόλο που έχουν αφήσει πίσω τους τον «παράδεισο»... σε μια τέτοια σάπια χώρα, ας το παραδεχτούμε.Αν η αγαπημένη σου δεν ζει, τότε καίς αμέσως πίσω σου τα ολλανδικά πλοία σου για να ζήσεις μαζί της στην ταϊλανδέζικη νιρβάνα.
Αντιλαμβάνομαι ότι η ολλανδική κοινωνία πρόνοιας ροκανίζεται και ότι ορισμένα πράγματα είναι λάθος, αλλά γενικά είναι ένα καλό μέρος για να βρίσκεσαι σε αυτή τη χώρα των βατράχων, οπότε για μισό χρόνο άδεια και συνέχεια, εν ολίγοις, απολαμβάνοντας τα καλύτερα 2 διαφορετικοί κόσμοι, και οι δύο χώρες μου είναι αγαπητές, είμαι ικανοποιημένος άνθρωπος.
Καλά ειπώθηκαν.
Η ποικιλία (λόγω μιας προσωρινής παραμονής στους τροπικούς) είναι τόσο όμορφη… Τότε μαθαίνεις να εκτιμάς και την Ολλανδία. Τώρα αυτό είναι πολυτέλεια.
@Sir Charles, παραβλέπετε πολλά πράγματα με την απάντησή σας, και αυτό είναι ότι δεν μπορούν όλοι να φύγουν νωρίτερα, ούτε οικονομικά ούτε λόγω άλλων υποχρεώσεων.
Για ένα άτομο είναι παιχνιδάκι η μετανάστευση, για άλλον υπάρχουν τόσες πολλές εμπλοκές, για παράδειγμα παιδιά και εγγόνια που κάποιος πρέπει να αφήσει πίσω του.
Αν μιλώ για τον εαυτό μου, η γενιά στην οποία ανήκω και που τώρα κάνει αναφορά για την Ολλανδία είναι επίσης η γενιά που γνωρίζει πώς ήταν τα πράγματα παλιά στην Ολλανδία, και πολλοί δεν σκέφτηκαν ποτέ να φύγουν από την Ολλανδία.
Αλλά όταν φτάσω στα 65 μου χρόνια μετά από μια ζωή σκληρής δουλειάς σε λίγα χρόνια, θέλω να μπορώ να απολαμβάνω ανέμελα γηρατειά με τη γυναίκα μου.
Γεννήθηκα και μεγάλωσα στο Ρότερνταμ (νότια), όπου ήταν πάντα ένα πολύ καλό μέρος για να βρίσκομαι, μέχρι τα τελευταία είκοσι χρόνια περίπου, τώρα το πιο εγκληματικό μέρος της Ολλανδίας, όπου ζω, υπάρχει μια ληστεία ή ληστεία κάθε μέρα, κάθε μήνα περιστατικό πυροβολισμών και ούτω καθεξής.
Πραγματικά δεν είχα στο μυαλό μου ότι όλα θα έμοιαζαν όπως τώρα, η Ολλανδία δεν είναι πια η Ολλανδία μου.
«Αυτό που πάντα με εντυπωσιάζει είναι ότι όσοι επικρίνουν την Ολλανδία με τέτοιο τρόπο έφυγαν μόνο όταν έχουν συνταξιοδοτηθεί, λίγοι έχουν το θάρρος να φύγουν μόνιμα πολύ νωρίτερα».
Στατιστικά, οι περισσότεροι άνθρωποι μεταναστεύουν περίπου στην ηλικία των 20 ετών. Ο εμπειρικός κανόνας είναι ότι περισσότεροι από τους μισούς ή περίπου τα 2/3 των μεταναστών επιστρέφουν αργότερα. Ο κανόνας ισχύει για άτομα που γεννήθηκαν εκτός Ολλανδίας που έρχονται στην Ολλανδία καθώς και για άτομα που γεννήθηκαν στην Ολλανδία που φεύγουν. Δεν ξέρουμε λεπτομερώς πώς, τι, γιατί, γιατί εμείς στην Ολλανδία δεν παρακολουθούμε τίποτα στην πύλη "έξω"... Μπορείτε εν μέρει να αναζητήσετε εξηγήσεις σε νέους που μεταναστεύουν προσωρινά για σπουδές ή εργασία (expas και όχι πραγματικούς μετανάστες, ενώ η Ολλανδία μετανάστες εάν φύγετε για περισσότερο από 8 μήνες). Και δυστυχώς καθόλου για τη μετανάστευση στην Ταϊλάνδη, η οποία, όπως και κάποιες άλλες χώρες (Ισπανία κ.λπ.), είναι γνωστή ως δημοφιλής προορισμός για ηλικιωμένους μεταξύ αυτών που μεταναστεύουν.
Βλέπω:
- http://www.flipvandyke.nl/2013/02/loopt-nederland-leeg-record-emigratie/
- http://www.flipvandyke.nl/2012/08/hoe-oud-zijn-migranten-tevens-de-nieuwste-migratiecijfers/
Θα ήθελα να δω τέτοια στοιχεία λεπτομερώς για να χαρτογραφήσω το πώς, τι, γιατί, το μέγεθος, τη διάρκεια, τα αναδρομικά κ.λπ. και να προσπαθήσω να κατανοήσω τη μετανάστευση σε όλες τις πτυχές της: μετανάστευση, μετανάστευση, επανεμφάνιση κ.λπ.
Τέλος, το ερώτημα είναι ποιον θεωρείτε «μετανάστρια». Για παράδειγμα, εάν κάθε χώρα τηρούσε τον ολλανδικό ορισμό (παραμονή άνω των 8 μηνών εκτός Ολλανδίας = μετανάστευση. Κάποιος που πηγαίνει να ζήσει και να σπουδάσει στη Γερμανία για ένα χρόνο είναι επομένως ήδη μετανάστης). Από την Ολλανδία, ο Ολλανδός δεν θα ήταν ποτέ μετανάστης, ούτε ο Ταϊλανδός σύντροφος θα ήταν μετανάστης από την Ταϊλάνδη, ενώ η Ολλανδία βλέπει ανθρώπους που μένουν στην Ολλανδία για περισσότερους από 3 μήνες ως μετανάστες. Ο Ταϊλανδός σύντροφος είναι τότε μετανάστης σύμφωνα με την ολλανδική άποψη, αλλά όχι μετανάστης από την οπτική γωνία της Ταϊλάνδης. Ο Ολλανδός θα ήταν τότε μετανάστης στην Ταϊλάνδη, αλλά όχι μετανάστης από την οπτική γωνία των Κάτω Χωρών. Ακόμα κι αν σχεδιάζατε μια διεθνή γραμμή και να την τραβήξετε το ίδιο για τη μετανάστευση και τη μετανάστευση (σκεφτείτε, για παράδειγμα, "να φύγετε στο εξωτερικό για περισσότερα από έξι μήνες είναι μετανάστευση, η διαμονή για περισσότερους από έξι μήνες είναι μετανάστευση»), ένα τέτοιο ζευγάρι επομένως δεν θα ήταν ποτέ ζευγάρι μεταναστών/μεταναστών. Πρέπει και οι δύο να θεωρούν τους εαυτούς τους «μακροχρόνια παραθεριστές»;
Στατιστικά και ως προς τους ορισμούς θα έχετε αναμφίβολα δίκιο, αλλά αν αναφερόμαστε στην Ταϊλάνδη και αυτό είναι το θέμα αυτού του ιστολογίου, τότε είναι επίσης αναμφισβήτητο ότι όταν κάποιος έχει ερωτευτεί μια ταϊλανδέζικη ομορφιά, πολλοί έχουν μολυνθεί με ο λεγόμενος «ιός της Ταϊλάνδης».
Αυτός ο ιός στον οποίο κακολογείται σχεδόν ό,τι έχει να κάνει με την Ολλανδία, από την άλλη, σχεδόν ό,τι εξιδανικεύεται για την Ταϊλάνδη.
Μπορεί επίσης να είναι ξεκάθαρο ότι η συντριπτική πλειονότητα των ενθουσιωδών της Ταϊλάνδης έχει περάσει αρκετά την ηλικία των 20 ετών, στην πραγματικότητα έχουν ήδη γνωρίσει τον Αβραάμ και οι ίδιοι είναι ένας από αυτούς.
Συνειδητοποιώ επίσης πολύ καλά ότι δεν είναι εύκολο να μαζέψουμε πράγματα φεύγοντας νωρίς, σίγουρα δεν θέλω να ηθικολογήσω, αλλά ας μην γκρινιάζουμε και παραπονιόμαστε, θα μπορούσε να ήταν πολλές φορές χειρότερα αν το λίκνο μας ήταν κάπου αλλού.
Αγαπητέ Rob V, όσον αφορά αυτό το φόρουμ, πρόκειται για συναισθήματα λύπης ή ικανοποίησης ή νοσταλγίας για το TH. Όχι λόγω αυτού που αποτελεί τον κοινό παρονομαστή όσον αφορά τη μετανάστευση από τις NL. Αυτό, ως συνήθως με εσάς, κάνει αμέσως το θέμα ξανά σκονισμένο και χωρίς ενδιαφέρον. Αφορά το πώς βιώνουν οι «άνθρωποι» τη νέα χώρα διαμονής τους: Ο Γκρίνγκο αναφέρει έναν μεγάλο αριθμό θεμάτων προς συζήτηση. Θα ήταν ωραίο αν μπορούσατε να δείξετε πώς βλέπετε αυτά τα αντικείμενα από την «πολυθρόνα της Χάγης» σας, και αν δεν μπορείτε, απλώς στηρίξτε στις απόψεις και τις απόψεις των pensionadas. Τίποτα λάθος με αυτό!
@Sir Charles: "Μπορεί επίσης να είναι ξεκάθαρο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ενθουσιωδών της Ταϊλάνδης έχει περάσει αρκετά την ηλικία των 20, στην πραγματικότητα έχουν ήδη γνωρίσει τον Abraham και είναι ένας από αυτούς."
Οπότε δυστυχώς δεν έχουμε ακριβή στοιχεία για αυτό. Είναι γενικά αποδεκτό, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πώς ακριβώς λειτουργεί. Δεν μπορώ να πάρω περισσότερα από ένα μήνυμα από το CBS:
«Το 2009, ένας στους πέντε γηγενείς μετανάστες ήταν 50 ετών και άνω. Οι περισσότεροι από 5 χιλιάδες ηλικιωμένοι μετανάστες έφυγαν κυρίως για χώρες της Νότιας Ευρώπης όπως η Γαλλία και η Ισπανία. Οι μετανάστες στην Πορτογαλία και την Ταϊλάνδη ήταν επίσης σε μεγάλο βαθμό άνω των 50. Ωστόσο, αυτοί ήταν μικροί αριθμοί. "πηγή: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3080-wm.htm
Και: «Όπως και το 2011, συνολικά περίπου 1,5 χιλιάδες ιθαγενείς έφυγαν για το Βέλγιο ή τη Γερμανία και άλλες 1,5 χιλιάδες στις παραδοσιακές χώρες μετανάστευσης . Αν και το μεταναστευτικό ισοζύγιο με τις νότιες χώρες της Ευρώπης είναι σχεδόν μηδενικό, όπως και τα προηγούμενα χρόνια, σχετικά πολλοί συνταξιούχοι μετανάστες έφυγαν για αυτές τις χώρες. Η Γαλλία και η Ταϊλάνδη ήταν επίσης δημοφιλείς σε αυτό το γκρουπ».
Πηγή: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/bevolking/publicaties/artikelen/archief/2013/2013-007-pb.htm
Το ερώτημα λοιπόν είναι πώς είναι η κατανομή των μεταναστών στην Ταϊλάνδη; Τι υπόβαθρο έχουν (ιθαγενείς, Ταϊλανδοί, άλλα); Τι ηλικία? Ποιος στόχος μετανάστευσης; Πόσο καιρό μεταναστεύουν (ποιο είναι το μεταναστευτικό ισοζύγιο για ντόπιους, Ταϊλανδούς, άλλους);
Μπορώ να βρω μόνο δύο πίνακες, αλλά δεν παρέχουν τη σαφήνεια που αναζητώ:
- Μετανάστευση; χώρα προέλευσης
- Μετανάστευση και μετανάστευση ανά χώρα γέννησης, ηλικία και φύλο
@Soi: Χαχα, σκονισμένο και ξενέρωτο; Εφόσον παρουσιάζονται ευανάγνωστα, για παράδειγμα, σε μερικά γραφήματα ή ραβδόγραμμα, τα σχήματα μου φαίνονται διαφωτιστικά και ικανά να βάλουν τα πράγματα σε μια καλύτερη προοπτική. Εάν γνωρίζετε πόσοι ηλικιωμένοι μεταναστεύουν στην Ταϊλάνδη και πόσο καιρό μένουν εκεί, μπορείτε να το αντιπαραβάλετε με τα συναισθήματα της νοσταλγίας και της ικανοποίησης. Πόσοι (ηλικιωμένοι) μετανιώνουν για τη μετανάστευσή τους και επιστρέφουν στην Ολλανδία; Πόσοι Ταϊλανδοί επιστρέφουν στην Ταϊλάνδη; Πόσοι Ταϊλανδοί επιστρέφουν τελικά στην Ολλανδία αφού πρώτα μετανάστευσαν ξανά στην Ταϊλάνδη;
Οι εξηγήσεις που δίνονται στις έρευνες ταιριάζουν με αυτό που υποδηλώνουν τα στοιχεία για τη μετανάστευση; Είναι η έρευνα μια ακριβής αντανάκλαση των μεταναστών; Εάν, για παράδειγμα, σχεδόν μόνο οι ηλικιωμένοι συμμετέχουν στην έρευνα, ενώ αυτή η «μόνη» πλειοψηφία αφορά ηλικιωμένους, τότε αυτό είναι μια σημαντική απόχρωση.
Και εγώ ο ίδιος σκοπεύω να μεταναστεύσω εκεί με το Thai μου, αλλά αυτό θα πάρει άλλα δέκα χρόνια και ποιος ξέρει πώς θα είναι τα πράγματα τότε. Οι κύριοι λόγοι περιλαμβάνουν το κλίμα, το χαμηλότερο κόστος (αν σας αρέσει να τρώτε σε πάγκους κ.λπ.), την ελευθερία. Δεν είναι παράδεισος, ούτε η Ολλανδία. Στην πραγματικότητα, η Ολλανδία είναι επίσης μια όμορφη χώρα, λίγο πολύ υγρή και κρύα και μερικές φορές με πάρα πολλούς κανόνες. Η Ταϊλάνδη είναι μερικές φορές πολύ ζεστή και έχει πολύ λίγους κανόνες (ή κακή συμμόρφωση). Αλλά ποιος ξέρει, μπορεί να φύγουμε νωρίτερα ή σε τρίτη χώρα. Νομίζω ότι θα περάσαμε υπέροχα και στην Ισπανία.
Δεν έχω σπουδάσει ακριβείς επιστήμες, αγαπητέ Rob, αλλά με βάση τις δικές μου παρατηρήσεις που έχω αποκτήσει όλα αυτά τα χρόνια, ωστόσο, εμμένω στην υπόθεση ότι η πλειοψηφία των ενθουσιωδών της Ταϊλάνδης έχουν περάσει τα 50 χρόνια, και με αυτά εννοώ αυτούς που επισκέπτονται τακτικά την Ταϊλάνδη / στις διακοπές, άρα όχι ο μετανάστης, ο ένας κάθε χρόνο 3 με 4 εβδομάδες ή από την πλευρά μου κάθε 2 χρόνια, ο άλλος 2 με 3 φορές το χρόνο, υπάρχουν διάφορα πτυχία και κάθε είδους λόγοι γι' αυτό.
Επίσης, είναι απολύτως πρόθεσή μου να μην επιβεβαιώσω την προκατάληψη ότι ο εραστής της Ταϊλάνδης είναι ένας «βρώμικος γέρος», υποτίθεται ότι έχω 5 σταυρούς πίσω από το όνομά μου και το λέω μόνος σου, τα στατιστικά δεν τα λένε όλα, κάποιος 49 ετών επισήμως δεν τα έχει Δεν έχει κάνει ακόμα χειραψία με τον Αβραάμ, αλλά για λόγους ευκολίας μπορεί να μετρηθεί ως 50χρονος.
Για να μείνω στον τίτλο αυτού του θέματος ότι λίγοι Ολλανδοί στο εξωτερικό έχουν μετανιώσει.
Όσον αφορά αυτή την ηλικία, αυτό ισχύει με βεβαιότητα και για όσους έχουν εγκατασταθεί εκεί, ο μετανάστης που ζει σε ένα προάστιο της Pattaya, σε ένα χωριό στο Isan, σε μια από τις επαρχιακές πόλεις ή οπουδήποτε αλλού στην Ταϊλάνδη, είναι σχεδόν όλοι οι συνταξιούχοι.εκτός από εκείνον τον περιστασιακό δάσκαλο αγγλικών ή τον εκπαιδευτή καταδύσεων.
Σας ευχαριστώ κύριε Τσαρλς, μπορώ να συμφωνήσω με αυτό. Αν και παραμένω περίεργος και για τα δύο στατιστικά (είναι 60-70-80% ηλικιωμένοι; Μένουν στην Θ.Χ. σχεδόν όλο το χρόνο ή είναι περισσότερο από 6 μήνες και σβήνουν; κ.λπ.). Επίσης μια τέτοια μελέτη όπως η Gringo φέρνει στην προσοχή εδώ, αλλά με περισσότερες λεπτομέρειες για την Ταϊλάνδη συγκεκριμένα.
Στην αρχή σκέφτηκα: ωραία ιδέα για δημοσκόπηση, αλλά αυτό θα είναι πολύ δύσκολο. Θα πρέπει να μπορείτε να παρέχετε πολλαπλές επιλογές σε ερωτήσεις όπως "τι σας αρέσει περισσότερο/τι λιγότερο στην Ταϊλάνδη/την Ολλανδία;" και δεν συνδέεται με τη διάρκεια παραμονής ή την ηλικία. Επομένως, μια ιστοσελίδα έρευνας θα χρειαζόταν για αυτό.
Ομολογώ, μπορεί να κάνω πάρα πολλές ερωτήσεις και σχόλια. Είμαι σκύλα από αυτή την άποψη και δεν έχω ακούσει σχεδόν τίποτα εκτός από ανοησίες για αντικείμενα που σχετίζονται με τη μετανάστευση στα μέσα ενημέρωσης, κάτι που με κάνει να κάνω περισσότερες ερωτήσεις.
Μέχρι στιγμής οι αντιδράσεις μου, τσοκ ντε! 🙂 Απολαμβάνω και τις δύο χώρες,
Η Ταϊλάνδη δεν ήταν η πρώτη μου επιλογή για να ζήσω. Ήταν το δεύτερο μου. Αλλά όταν μου επέτρεψαν να σταματήσω να εργάζομαι σε νεαρή ηλικία (που σήμαινε λιγότερο εισόδημα) ένα πράγμα ήταν σίγουρο: δεν θα μείνω στην Ολλανδία ούτε μια μέρα παραπάνω. Όπου θα πήγαινε. Μακριά από την Ολλανδία.
Και τι μου έφερε η Ολλανδία όταν έμενα εκεί; Είχα πολλά κοινωνικά οφέλη; Ξέχνα το. ΤΙΠΟΤΑ.
Δούλευα στη Lufthansa. Ήμουν αεροσυνοδός και πέταξα σε πολλά μέρη στον κόσμο. Ο μισθός μου πιστώθηκε στον λογαριασμό μου στη Γερμανία. Πλήρωσα φόρους στη Γερμανία. Αγόρασα ένα σπίτι στην Ολλανδία. Ξέρετε τι θα μπορούσα (παρά την ΕΚ) να φορολογήσω στην Ολλανδία; ΤΙΠΟΤΑ.
Κάθε χρόνο έπρεπε να συμπληρώσω τα φορολογικά μου έντυπα για το ολλανδικό και το γερμανικό κράτος. Στην Ολλανδία έχετε στη συνέχεια αυτή τη ρύθμιση για να αποτρέψετε την πληρωμή διπλής φορολογίας. Κάθε χρόνο τα τελευταία 20 χρόνια έπρεπε να τηλεφωνώ και να ξαναγράφω, γιατί -παρότι το συμπλήρωσα ΣΩΣΤΑ- έλαβα φορολογία λίγων χιλιάδων ευρώ.
Όταν ήθελα να βάλω τα παιδιά μου σε έναν ημερήσιο σταθμό, έπρεπε να πληρώσω την υψηλότερη εισφορά.
Ένας γείτονάς μου που έμενε σε ένα νοικιασμένο σπίτι και που δεν δούλευε για χρόνια, είχε αρκετά χρήματα για να έχει μια μεγάλη μηχανή και ένα αυτοκίνητο και η κόρη του μπορούσε να κάνει μαθήματα ιππασίας. Ο μισθός μου έφυγε στο τέλος του μήνα. Γιατί στο κοινωνικό κράτος της Ολλανδίας μπορούσε να αφαιρέσει οτιδήποτε, να πάρει επιδόματα, επιδοτήσεις εδώ κι εκεί. Όσο έλειπα από την οικογένειά μου για μέρες, με μισθό που ήταν διπλάσιος ή μεγαλύτερος από τα εισοδήματά του, μετά βίας μπορούσα να αντιμετωπίσω τα έξοδα.
Και όταν σταμάτησα να εργάζομαι, είχα την προοπτική ότι το γερμανικό μου εισόδημα θα φορολογούνταν ακόμη περισσότερο στην Ολλανδία. Και η σύνταξή μου αργότερα.
Ο γάμος μου είχε διαλυθεί εδώ και χρόνια, τα παιδιά μου, που υπέφεραν πολύ από αυτόν τον διαλυμένο γάμο, έφυγαν: η μία στην πατρίδα της Βραζιλία, η άλλη έμεινε στην Ολλανδία και έκανε το μόνο σωστό: ήξερε πώς να χρησιμοποιεί τα ολλανδικά κοινωνικά σύστημα - όπου ήμουν πολύ ηλίθιος.
Και γνώρισα την τωρινή μου κοπέλα στο Hua Hin στις διακοπές μου, ένα χρόνο πριν σταματήσω να δουλεύω.
Τώρα μένω εδώ μαζί της. Δεν έχω καμία σχέση με την Ολλανδία, εκτός από την ανησυχία ότι πρέπει ακόμα να πληρώσω για το σπίτι μου. Αυτό, οι γονείς μου και το Thailandblog, είναι το μόνο πράγμα που με δένει
με την Ολλανδία (συγγνώμη αν δεν αναφέρω τους λίγους φίλους).
Τι με κρατάει λοιπόν σε μια χώρα όπως η Ολλανδία, που δεν μου έχει «χαρίσει» τίποτα, αλλά πραγματικά τίποτα;
Το μόνο πράγμα που είναι δωρεάν στην Ολλανδία είναι ο ήλιος, και αυτό συμβαίνει σπάνια. Παντού σε κυνηγούν για να εκβιάσουν τα χρήματά σου. Παντού πρέπει να κάνετε πράγματα που γίνονταν παλιά για εσάς και για τα οποία πληρώσατε. Είναι πολύ τρελό για λόγια ότι στην Ολλανδία πρέπει να ξοδεύεις ώρες σε φορολογικά χαρτιά (και στη Γερμανία) για να κάνεις διορθώσεις που δεν έπρεπε εξαρχής να γίνουν. Και θα επιβληθεί πρόστιμο αν δεν το κάνετε. Ότι παίρνεις τεράστια πρόστιμα για λίγο λάθος οδήγηση. Χρειάζεσαι άδεια για οτιδήποτε και για όλα. Ότι είσαι μητρική και δύσκολα μπορείς να αποφασίσεις τίποτα μόνος σου.
Ότι είσαι τόσο γεμάτος διαφημίσεις που νιώθεις υποχρεωμένος να αγοράζεις ένα νέο τηλέφωνο κάθε χρόνο ή κάθε λίγους μήνες ή ένα νέο αυτοκίνητο. Ότι χρειάζεστε ακόμη και άδεια για να σκάψετε μια τρύπα στον κήπο σας ή να φυτέψετε ένα δέντρο.
Οι παρεμβάσεις και οι κανονισμοί στην Ολλανδία είναι γελοίες. Ίσως όμως απαραίτητο λόγω του μεγάλου αριθμού ανθρώπων που πρέπει να ζήσουν μαζί σε ένα μικρό μέρος;
Εκεί που μένω έχω λίγους γείτονες. Γύρω μας πολλά όμορφα χωράφια, ζώα που μπορούν ακόμα να τρέχουν τριγύρω. Ενώ γράφω, ένα γκέκο κάθεται στην οθόνη μου και ελέγχει συνεχώς τον κέρσορα του υπολογιστή. Έπρεπε απλώς να δεις, το κεφάλι του κινείται μπρος-πίσω κάθε φορά που τον προσπερνά ο κέρσορας. Δεν είναι ήδη φανταστικό; Δεν έχω μεγάλη πίεση πάνω μου εδώ στην Ταϊλάνδη. Αρκεί να μπορώ να βάλω στον λογαριασμό μου τα χρήματα που έχω κερδίσει καλά από τη Γερμανία και να ζήσω με αυτά. Δεν έχω σχεδόν καθόλου έξοδα και νιώθω ο πιο ευτυχισμένος άνθρωπος στον κόσμο. Οι άνθρωποι είναι ωραίοι εδώ, οι άνθρωποι χαμογελούν. Κανείς δεν προσπαθεί να είναι καλύτερος από εμένα και να μου λέει πώς πρέπει να γίνονται τα πράγματα, γιατί κι εγώ απέχω όσο γίνεται περισσότερο από άλλους ξένους. Το φαγητό είναι φανταστικά νόστιμο εδώ. Και όταν δεν θέλετε να μαγειρέψετε, δεν χρειάζεται να ξοδέψετε μεγάλα χρηματικά ποσά για να φάτε ένα γεύμα αλλού.
Δεν έχω αυτοκίνητο, αλλά μοτοσυκλέτα με πλαϊνό καρέ, που πιθανότατα θα απαγορευόταν στην Ολλανδία. Με αυτό θα κάνουμε τις «μεγάλες» μας αγορές. Και όταν θέλω να αγοράσω κάτι από το Big Kiang στο Hua Hin, το φέρνουν στο σπίτι πιο γρήγορα από ό,τι μπορώ να πάω εγώ ο ίδιος. Ή όταν χρειάζομαι άμμο για την κατασκευή της λίμνης μου… παραγγείλτε την και θα είναι στο σπίτι μου μια ώρα αργότερα. Στην Ολλανδία? Ναι, την επόμενη Τρίτη ο οδηγός θα κατευθυνθεί προς εμάς. Ή απλά θέλω να μείνω σπίτι όλη μέρα. Και ένα κυβικό μέτρο άμμου; Όχι, είναι πολύ λίγο. Αυτό θα κοστίσει 50 ευρώ επιπλέον κόστος κλήσης.
Και έτσι μπορώ να συνεχίσω και να συνεχίσω. Στην πραγματικότητα, δεν θέλω να σταματήσω, γιατί κάθομαι, γράφω, περνάω υπέροχα με αυτόν τον Γκέκο, που περιμένει τον κέρσορα όλη την ώρα. Το έχει κολλήσει ήδη μερικές φορές... αλλα δεν παει και τοσο καλα....
Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους….
Αντίο Τζακ
Διάβασα την ιστορία σου. Ένα πράγμα είναι ξεκάθαρο… η κατάστασή σας δεν είναι πολύ αντιπροσωπευτική. Για παράδειγμα, αποκτήσατε το εισόδημά σας στη Γερμανία και πληρώσατε τον φόρο σας στη Γερμανία. Αυτό από μόνο του δεν έχει σημασία για μένα. Αλλά τότε δεν πρέπει να περιμένετε ότι μπορείτε να φέρετε τον εαυτό σας στο ίδιο επίπεδο με έναν Ολλανδό που ζει και εργάζεται στην Ολλανδία και που πληρώνει φόρο εκεί. Τότε επίσης δεν είστε επιλέξιμοι για προγράμματα όπως οι επιδοτήσεις (για τα οποία γράφετε). Έπρεπε να τα ξέρεις όλα αυτά εκ των προτέρων. Αλλά περιμένω ότι λάβατε έναν καλό μισθό και από αυτή την προσδοκία υποθέτω επίσης ότι μπορούσατε να πληρώσετε για όλα αυτά.
Χαιρετισμούς Γιαν
Αγαπητέ Γιάννη,
Φυσικά δεν ήμουν εκπρόσωπος της συντριπτικής πλειοψηφίας του ολλανδικού πληθυσμού. Αλλά δεν ξέρεις πόσοι Ολλανδοί εργάζονται στο εξωτερικό.
Άρα δεν πρέπει να είμαι ίσος; Γιατί λοιπόν πρέπει να πληρώσω φόρους στη Γερμανία, αλλά δεν έχω πού να βάλω τους τόκους της υποθήκης του σπιτιού μου; Δεν ήθελα διπλά οφέλη, αλλά τα ίδια οφέλη που έχει και κάποιος άλλος. Για ποιο λόγο υπήρχε τότε η ΕΚ;
Έπρεπε να πληρώσω εισαγωγικούς δασμούς στη Γερμανία όταν αγόραζα πράγματα στο εξωτερικό ενώ ζούσα στην Ολλανδία. Τότε έπρεπε να με αφήσουν να το κάνω αυτό στην Ολλανδία. Τότε ξαφνικά ήταν μια ενωμένη Ευρώπη και ήταν δυνατό. Αλλά όταν ήρθε στο γεγονός ότι είχα ένα πλεονέκτημα, τότε ήταν δικό μου λάθος, θα έπρεπε να δουλέψω στην Ολλανδία.
Και αν συνέχιζα να ζω στην Ολλανδία, θα έπρεπε να πληρώσω φόρο για το εισόδημά μου (όχι τώρα, αλλά αργότερα μετά την πραγματική μου σύνταξη), ενώ το είχα κάνει ήδη στη Γερμανία. Τι απομένει από αυτή την ενωμένη Ευρώπη;
Δεν χρειαζόμουν επιδότηση, αλλά σκέφτηκα ότι ήταν γελοίο που έπρεπε να πληρώσω για άλλους σε αυτό το κοινωνικό σύστημα, ενώ ποτέ δεν είχα κανένα όφελος ο ίδιος.
Δεν έπαιρνα καλό μισθό, αλλά ΚΕΡΔΙΣΑ. Πριν από αυτό ΔΟΥΛΕΨΑ. Κανείς δεν μου έκανε τίποτα δώρο. Και έζησα στην Ολλανδία!
Το αστείο είναι και με τα δεδουλευμένα της σύνταξης σου. Λέει ότι πρέπει να έχετε ζήσει ή εργαστεί στην Ολλανδία τόσα πολλά χρόνια. Λοιπόν, έχω ζήσει στην Ολλανδία τα τελευταία 23 χρόνια. Ακόμα δεν καταλαβαίνω τίποτα. Ίσως η προφορά μου να έχει γίνει λίγο γερμανική τα τελευταία χρόνια, αλλά τα ολλανδικά μου είναι πολύ καλά. Εάν υπάρχει η λέξη «ή» σε μια πρόταση, σημαίνει ότι υπάρχει επιλογή. Ωστόσο, αυτή η πρόταση «σημαίνει» ότι πρέπει να έχετε ζήσει ΚΑΙ εργαστείτε εκεί. Οπότε δεν έχτισα τίποτα. Όχι ότι περίμενα κάτι.
ΤΕΛΟΣ παντων. Γνωρίζετε ήδη από την ιστορία ότι οι κυβερνήσεις στην πραγματικότητα αποτελούνται από νομιμοποιημένους εγκληματίες. Και διατηρείται ένα «κοινωνικό» σύστημα, όπου όσο πιο πλούσιος είσαι, τόσο περισσότερα σου αφαιρούνται. Αυτός είναι επίσης ένας από τους λόγους για τους οποίους χαίρομαι που βρίσκομαι εκτός αυτής της χώρας. Για παράδειγμα, εάν κερδίσετε 1000 ευρώ, θα αφαιρεθεί το 5% από τον μισθό σας, αλλά εάν κερδίσετε 1000.000, θα αφαιρεθεί το 50%. Λοιπόν, σύμφωνα με τους ανόητους υπολογισμούς μου, το 5% των 1000 Ευρώ είναι 50 Ευρώ. Και αν αφαιρέσετε επίσης 1000000% από κάποιον που κερδίζει 5, θα λάβετε 5000 Ευρώ. Γιατί αυτό το άτομο πρέπει να πληρώσει 250.000; Μπορεί να είναι καλύτερο για το κράτος, αλλά για το άτομο είναι τιμωρία να αρχίσει να κερδίζει καλά. Και για να πληροίτε τις προϋποθέσεις για αυτό το 50% δεν χρειάζεται καν να κερδίσετε τόσα πολλά.
Ξέρω, είναι απλά παραδείγματα. Ξέρω επίσης ότι τα βλέπω όλα απλά. Αλλά και πάλι, αυτή είναι η ζωή στην Ολλανδία. Είναι μια καταραμένη περίπλοκη ζωή, όπου σε πιάνουν αν έχεις καλύτερα κέρδη, όπου ζεις, όπου αναγκάζεσαι να παρέχεις υπηρεσίες που έκανε η κυβέρνηση για σένα…. κλπ… το έχω γράψει και παλιότερα…
Είμαι χαρούμενος που έχω μια επισκόπηση των εξόδων και των πόρων μου στην Ταϊλάνδη. Η πίεση στον βραστήρα έχει αρθεί από μένα προς το παρόν. Το αν αυτό το σύστημα είναι καλύτερο μένει ανοιχτό. Αλλά τουλάχιστον δεν χρειάζεται να δουλέψω για ανθρώπους που είναι πολύ τεμπέληδες. Αυτό εξαρτάται από εσάς εδώ. Το αν θα φροντίσετε την τεμπέλη ξαδέρφη της κοπέλας σας εξαρτάται από εσάς. Καμία κυβέρνηση δεν το κάνει αυτό. Και όταν εύχεστε στα πεθερικά σας μια καλύτερη νύχτα στη ζωή, εξαρτάται επίσης από τους δικούς σας πόρους. Επίσης, δεν σπρώχνονται σε οίκο ευγηρίας και μπορούν –παρά τη φτώχεια– να ζήσουν συχνά μια πιο αξιοπρεπή ζωή από ό,τι στην Ολλανδία….
Αγαπητέ Sjaak, ίσως ένα έμπλαστρο στην πληγή: αν ζεις στο NL για 23 χρόνια, θα λάβεις 23 x 2% AOW. Πληρώσαμε όλοι για αυτό, και εσείς όταν ζούσατε στη NL, οπότε εξακολουθείτε να παίρνετε κάτι.
Λέτε ότι ο μισθός σας μπήκε προηγουμένως στην τράπεζα στη Γερμανία και ότι πληρώσατε φόρο στη DE. Λάβετε υπόψη σας ότι στη συνέχεια συγκεντρώσατε σύνταξη στη Γερμανία, εάν η Lufthansa είχε μια ρύθμιση για αυτό, και ότι θα μπορούσατε να αφαιρέσετε την υποθήκη στη Γερμανία εάν είχατε αγοράσει επίσης ένα σπίτι στη Γερμανία. Πώς μπορείτε τώρα να ορίσετε μια έκπτωση χρημάτων φόρου στη NL που δεν πληρώνετε στην NL; Σίγουρα δεν έχετε συγκεντρώσει κανένα φορολογικό pot στη NL από το οποίο θα έπρεπε να είχε γίνει αυτή η έκπτωση;
Λοιπόν, ποιος νοιάζεται τώρα. Νιώθεις άνετα στο TH, περνάς καλά, συνεχίστε έτσι, γράψτε μια ιστορία όταν η πισίνα σας είναι έτοιμη και απολαύστε αυτό που έχετε τώρα και σας προσφέρει η TH!
Η περιγραφή του δείγματος των ομογενών (ηλικία, απόκτηση παιδιών, εργασία) υποδηλώνει ότι πρόκειται κυρίως για ομογενείς που εργάζονται στη νέα τους χώρα. Γενικά, αυτό αφορά διευθυντικά στελέχη υψηλής μόρφωσης που έχουν αποσπασθεί από την ολλανδική εταιρεία τους και έχουν αποσπασθεί στη νέα αυτή χώρα. Πολλοί από αυτούς βρίσκονται εκεί μόνο προσωρινά και δεν έχουν καμία πρόθεση ή ιδέα να μείνουν για πάντα σε αυτή τη χώρα. Και αυτό που είναι ίσως πιο σημαντικό: αυτοί οι διευθυντές απολαμβάνουν πολύ καλές συνθήκες εργασίας και δεν έχουν τίποτα να παραπονεθούν οικονομικά. (Ολλανδική κοινωνική ασφάλιση, μισθός σε ευρώ, σχολείο, σπίτι, αυτοκίνητο, οδηγός και καμαριέρα που πληρώνεται από τον εργοδότη).
Γενικά, υπάρχουν τρεις τύποι παραγόντων για τους οποίους οι άνθρωποι μετακομίζουν σε άλλη χώρα:
παράγοντες που έχουν να κάνουν με τον ίδιο τον εκπατρισμένο, όπως η εργασία, η ηλικία, η εκπαίδευση, αλλά και η στάση και τα κίνητρα και οι προτιμήσεις (για κάποιους η Ταϊλάνδη είναι ωραία και ζεστή, για άλλους πολύ ζεστή)
σι. Παράγοντες που σχετίζονται με τη χώρα στην οποία πρόκειται κανείς: κλίμα, κόστος ζωής, πολιτική σταθερότητα, υποδομές, κοινωνικές υπηρεσίες, ποιότητα υγειονομικής περίθαλψης, όμορφες γυναίκες, ευκολία έκδοσης βίζας, ικανότητα εργασίας.
ντο. παράγοντες που σχετίζονται με την κατάσταση του ατόμου: ένα άτομο δεν σκέφτεται να μεταναστεύσει στην Ταϊλάνδη μέχρι να βρει την αγάπη της ζωής του εκεί.
Ορισμένοι παράγοντες μπορούν να επηρεαστούν από τις κυβερνήσεις και επομένως μπορούν επίσης να επηρεάσουν τον αριθμό των εκπατρισμένων. Η αντιμετώπιση των παραγόντων που μετανιώνουν οι εκπατρισμένοι μπορεί να σημαίνει ότι είναι πιο παραγωγικοί στη δουλειά και παραμένουν περισσότερο.
Συντονιστής: Παρακαλώ μην κουβεντιάζετε.