Η πτήση MH17 της Malaysia Airlines συνετρίβη την Πέμπτη στις 14.15 (ώρα Ολλανδίας) περίπου ογδόντα χιλιόμετρα από τα ρωσο-ουκρανικά σύνορα. Σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία, 193 Ολλανδοί έχασαν τη ζωή τους.
Στα θύματα περιλαμβάνονται επίσης 44 Μαλαισιανοί (συμπεριλαμβανομένου του πληρώματος), 27 Αυστραλοί, 12 Ινδονήσιοι, 9 Βρετανοί, 4 Γερμανοί, 4 Βέλγοι, 3 Φιλιππινέζοι, ένας Νεοζηλανδός και ένας Καναδός.
Πολλοί Ολλανδοί πήγαιναν στον προορισμό των διακοπών τους
Στο αεροπλάνο βρίσκονταν πολλοί Ολλανδοί που πήγαιναν στον προορισμό των διακοπών τους στην Ανατολή, όπως η Ινδονησία ή η Αυστραλία. Είναι άγνωστο αν στο αεροπλάνο υπήρχαν Ολλανδοί που πήγαιναν στην Ταϊλάνδη, αλλά είναι εύλογο.
Εγώ ο ίδιος πέταξα μία φορά με το MH 17 της Malaysia Airlines από το Schiphol στην Κουάλα Λουμπούρ την Παρασκευή 22 Φεβρουαρίου 2013 στις 12:00. Από την Κουάλα Λουμπούρ πέταξα με το MH 784 της Malaysia Airlines στη Μπανγκόκ.
Με λίγα λόγια, μια τρομερή καταστροφή και οι σκέψεις και τα συλλυπητήριά μου είναι στις οικογένειες και τους φίλους των θυμάτων.
Ενημέρωση
Σύμφωνα με πρακτορεία ειδήσεων, στην ιστοσελίδα του Μπανγκόκ Δημοσίευση δεν διευκρινίζεται, το αεροσκάφος καταρρίφθηκε με πύραυλο. Η υπηρεσία ασφαλείας της Ουκρανίας λέει ότι υποκλοπή τηλεφωνικών συνομιλιών στις οποίες φιλορώσοι μαχητές μίλησαν για την επίθεση. Οι αυτονομιστές αρνούνται την κατηγορία. Αμερικανοί αξιωματούχοι λένε ότι ο πύραυλος πιστεύεται ότι είναι ρωσικό μοντέλο που χρησιμοποιείται συνήθως στην Ανατολική Ευρώπη. Η εναέρια κυκλοφορία εκτρέπεται πλέον στην περιοχή.
Το αεροσκάφος πετούσε σε ύψος 33.000 ποδιών όταν χτυπήθηκε. Ακολούθησε μια διαδρομή πάνω από την ανατολική Ουκρανία, την οποία αποφεύγουν η Quantas Airways και πολλές ασιατικές αεροπορικές εταιρείες. Απαγορεύεται η πτήση μέχρι υψόμετρο 32.000 ποδιών. Πάνω από αυτό, ο εναέριος χώρος είναι διαθέσιμος για εμπορικές πτήσεις.
Υπάρχουν υποψίες ότι οι αυτονομιστές έχουν μπερδέψει το αεροσκάφος με ένα ουκρανικό στρατιωτικό μεταφορικό αεροσκάφος. Φαίνεται ότι ο πύραυλος ήταν SA-11 Gadfly, ένας πύραυλος κατευθυνόμενος από ραντάρ που μπορεί να βρει στόχους έως και 140 μίλια μακριά και να φτάσει σε υψόμετρο 72.000 ποδιών.
Πολλοί επιβάτες πήγαιναν στο εικοστό διεθνές συνέδριο για το AIDS στη Μελβούρνη. Ανάμεσά τους και ένας Ολλανδός επιστήμονας και εκπρόσωπος του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας ΠΟΥ.
Δείτε ένα μικρό απόσπασμα από τη συνέντευξη Τύπου του πρωθυπουργού Rutte την Παρασκευή:
Πρώτα από όλα θα ήθελα να ευχηθώ σε όλους τους υπάρχοντες πολλή δύναμη με αυτή τη μεγάλη απώλεια του αγαπημένου τους προσώπου. Τι ηλίθιοι τριγυρνούν σε αυτή τη γη σήμερα. Απλώς δεν υπάρχουν λόγια για αυτό. Ας ελπίσουμε ότι θα επικρατήσει δικαιοσύνη και οι δράστες καλά θα τιμωρηθεί.
Καλή επιτυχία στους συγγενείς! Είναι πολύ κακό για τα λόγια και καταλαβαίνω ότι μόνο η Quantas πέταξε γύρω από την περιοχή και άλλες αεροπορικές εταιρείες όχι τους τελευταίους μήνες. Σύμφωνα με τις πληροφορίες που έχω διαβάσει, αυτή είναι η τυπική διαδρομή για την Ασία και έτσι έχω γλιτώσει μια τέτοια επίθεση τους τελευταίους 4 μήνες. Κατά τη γνώμη μου, οι αεροπορικές εταιρείες θα πρέπει να φροντίζουν καλύτερα τους επιβάτες τους και να κάνουν ασφαλείς διαδρομές.
Συγκλονιστικό, για κάθε άνθρωπο, ειδικά για όλους τους συγγενείς, εύχομαι σε όλους καλή δύναμη, ένα δράμα που επηρεάζει πολλούς παγκοσμίως.
Στη συνέχεια, το ζήτημα της ευθύνης, αν διάβασα σωστά, ο κ. Πούτιν λέει αμέσως ότι φταίει η κυβέρνηση της Ουκρανίας, γιατί έχει εξαπολύσει επίθεση κατά των αυτονομιστών.
Με άλλα λόγια, ο Πούτιν λέει ότι οι αυτονομιστές είναι αυτοί που εκτόξευσαν τον πύραυλο.
Στη συνέχεια, αυτό θα πρέπει να επιβεβαιωθεί κατά τη διάρκεια περαιτέρω έρευνας, αλλά διάβασα επίσης ότι το εν λόγω πυραυλικό σύστημα έχει ήδη μεταφερθεί λαθραία στη Ρωσία, ελπίζω ότι οι ερευνητές μπορούν να φέρουν σαφήνεια εδώ και ότι οι υπεύθυνοι για αυτό το δράμα θα τιμωρηθούν που τους αξίζει.
Αυτό ταλαιπωρεί τους συγγενείς και όχι λιγότερο, για άλλη μια φορά αγαπητοί άνθρωποι, εύχομαι σε όλους σας πολλή δύναμη να αντιμετωπίσετε και να επεξεργαστείτε αυτή την τεράστια απώλεια και θλίψη.
NicoB
καταρχήν πολλή δύναμη για τους πενθούντες από αυτό το τραγικό συμβάν ελπίζουμε ότι αυτοί οι άνθρωποι θα βρουν τη δύναμη να συνεχίσουν και ότι θα ληφθούν σκληρά μέτρα τώρα κατά της Ρωσίας για άλλη μια φορά για τους πενθούντες πολλή δύναμη!!
Κατ 'αρχήν, όποιος πηγαίνει τακτικά στην Ταϊλάνδη θα μπορούσε να ήταν σε αυτό το αεροπλάνο. Τότε όλα έρχονται πολύ κοντά. Τρομερό δράμα για τους συγγενείς. Πρέπει να ξέρουν ότι ολόκληρη η Ολλανδία τους συμπονεί. Αυτό σημαίνει ότι όλοι όσοι εμπλέκονται σε αυτό είναι πολύ δύναμη και δύναμη.
Πολύ λυπηρό, αυτό στην πραγματικότητα σημαίνει ότι δεν μπορείτε πλέον να πετάξετε πάνω από το Ιράκ, το Ιράν, την Τουρκία κ.λπ. στις άλλες διαδρομές της Ασίας. Παντού όπου οι τρομοκράτες έχουν το πάνω χέρι, δεν είναι πλέον ασφαλές ακόμη και στα 10.000 μέτρα ύψος.
Δεν υπάρχουν λόγια για αυτό.
Πολύ αργά, λίγο περισσότερα γίνονται ξεκάθαρα για την ταυτότητα των Ολλανδών επιβατών της πτήσης MH17 που συνετρίβη της Malaysia Airlines.
Σε διάφορους δήμους κυκλοφορούν ονόματα ατόμων που πιθανότατα επέβαιναν στο πλοίο.
Ο ερευνητής του AIDS του Άμστερνταμ, Joep Lange, ήταν σχεδόν βέβαιο ότι επέβαινε, μαζί με αρκετούς συναδέλφους του. Ήταν καθ' οδόν για ένα συνέδριο στην Αυστραλία.
Ο δήμαρχος του Naarden επιβεβαίωσε ότι στο αεροπλάνο που συνετρίβη επέβαιναν μια μητέρα και τα τρία μικρά παιδιά της. «Είναι ένας εφιάλτης», είπε ο δήμαρχος Τζόις Σιλβέστερ.
Ο δήμος Cuijk ανακοινώνει ότι πιθανότατα στο πλοίο επέβαινε μια τετραμελής οικογένεια από τον δήμο. Ο δήμαρχος Wim Hillenaar γράφει: «Μια τετραμελής οικογένεια, δύο εκ των οποίων είναι πολύτιμοι υπάλληλοι του δήμου, ήταν επίσης στο αεροσκάφος. Η είδηση είναι δυσνόητη και μας γεμίζει, το δημοτικό συμβούλιο και όλους τους συναδέλφους, μεγάλη θλίψη. Ευχόμαστε σε όλους τους συγγενείς, τους φίλους και άλλα αγαπημένα πρόσωπα αυτής της οικογένειας πολλή δύναμη για να αντιμετωπίσουν την απώλεια».
Στο Νέκαντ οι σημαίες είναι μεσίστιες. Το μικρό χωριό θρηνεί την απώλεια της οικογένειας Wals. Πατέρας, μητέρα και τα τέσσερα παιδιά τους βρίσκονταν την Πέμπτη στο αεροσκάφος που συνετρίβη. Ένα ζωύφιο, ένα λουλούδι, μια κάρτα και ένα κερί στην εξώπορτα του σπιτιού τους επιβεβαιώνουν σιωπηλά τη θλιβερή είδηση. Ο μικρότερος της οικογένειας ήταν στο δημοτικό. Οι συμμαθητές του κοριτσιού φροντίζονται στο σχολείο να είναι μαζί.
Ο Βόλενταμ θρηνεί τον θάνατο δύο κατοίκων. Ο δήμαρχος Willem van Beek επιβεβαιώνει την απώλεια στο Twitter. Γράφει: «Έχω σιωπή στο ραδιόφωνο για λίγο (προσοχή στην οικογένεια και τους συναδέλφους). Σας εύχομαι πολλή δύναμη."
Πένθος επικρατεί και στο Woerden. Τρεις μαθητές από το Minkema College επέβαιναν στο MH17. Δύο από αυτούς θα ήταν ενδεχομένως παρέα με τους παππούδες τους. Το Minkema College γράφει στο Facebook: «Οι γονείς μας επιβεβαίωσαν ότι τρεις από τους μαθητές μας επέβαιναν στην πτήση MH17. Αφορά τους Robert-Jan και Frederique van Zijtveld (5 και 6 vwo) και Robin Hemelrijk (4 havo). Με μεγάλη λύπη λάβαμε αυτό το μήνυμα».
Περισσότερα από 5000 μηνύματα έχουν ήδη ληφθεί στον ιστότοπο condolance.nl στα οποία ο κόσμος εκφράζει τα συλλυπητήριά του στους συγγενείς των θυμάτων του αεροπορικού δυστυχήματος με την πτήση MH17.
Το μητρώο είναι μακράν το καλύτερα υπογεγραμμένο μητρώο στον ιστότοπο φέτος. Το μητρώο με τις περισσότερες απαντήσεις αφορά τον André Hazes, ο οποίος πέθανε το 2004. Τότε 58.000 άνθρωποι εξέφρασαν τα συλλυπητήριά τους.
Πηγή: NOS
Απλώς έβλεπα τηλεόραση με Ουκρανούς πολίτες να βάζουν λουλούδια μαζικά στην ολλανδική πρεσβεία. Είχα δάκρυα στα μάτια μου. Τώρα έγινε γνωστό ότι 173 Ολλανδοί ήταν μεταξύ των θυμάτων. Αλλά ανεξάρτητα από το πόσοι Ολλανδοί είναι εκεί, είναι φυσικά πραγματικά τρομερό για όλους τους συγγενείς. Ήρθε η ώρα να ληφθούν πραγματικά μέτρα και όχι τα μισοψημένα πράγματα από τους μαλακούς μας στην κυβέρνηση.
Η πτήση φάνηκε να έχει απομακρυνθεί από την πορεία της. Γιατί είναι η ερώτησή μου; Κατηγορείται αμέσως η Ρωσία, αλλά αυτό μπορεί επίσης να είναι προπαγάνδα.
http://rt.com/news/173784-ukraine-plane-malaysian-russia/
Από ό,τι διάβασα αλλού (Joop.nl), αρκετές πτήσεις είχαν εκτραπεί λόγω καταιγίδων. Για παράδειγμα, μια πτήση της Singapore Airlines θα είχε πετάξει μπροστά από το αεροσκάφος και μια πτήση της KLM πίσω από αυτό (;). Έτσι, θα μπορούσε εξίσου να ήταν ένα άλλο αεροσκάφος που πέταξε. Αυτό θα μπορούσε να εξηγήσει ότι οι ηλίθιοι που πυροβόλησαν στο αεροπλάνο δεν ήταν πραγματικά προετοιμασμένοι για την ύπαρξη πολλής πολιτικής εναέριας κυκλοφορίας: αυτό δεν συνέβαινε την προηγούμενη περίοδο. Αν και παραμένει ανόητο να πυροβολεί έναν εναέριο στόχο χωρίς την κατάλληλη επαλήθευση εάν επιτρέπεται ήδη να πυροβολεί στρατιωτικά αεροσκάφη. Παραμένει επίσης το ερώτημα εάν η αντιαεροπορική άμυνα βρισκόταν εξίσου εντός της εμβέλειας της πιο κοινής διαδρομής και ποιοι ήταν οι λόγοι των χειριστών για την εγκατάσταση (τοποθεσία) και τον έλεγχο (καθορισμός στόχου) του αντιαεροπορικού συστήματος.
Είναι αληθινές αυτές οι ιστορίες; Δεν έχω ιδέα, θα πρέπει να περιμένουμε μέχρι να διερευνηθεί διεξοδικά το θέμα. Οι αναφορές ακούγονται αληθοφανείς, αλλά είναι πραγματικά αδύνατο να πούμε αν είναι αλήθεια ή φήμες. Ας περιμένουμε λοιπόν να δούμε πριν εντοπίσουμε τους δράστες (ή τους τιμωρήσουμε).
Έχω ήδη τις τηλεφωνικές συνομιλίες (αν κάτι από αυτά είναι αλήθεια και μπορώ να πιστέψω τη μετάφραση)
https://www.youtube.com/watch?v=VnuHxAR01Jo
Μην ξεχνάτε ότι οτιδήποτε δεν υποστηρίζει το καθεστώς ανδρείκελου εκεί πρέπει αυτόματα να είναι επαναστατικό και ρωσικό...
Εδώ είναι μερικές περισσότερες πληροφορίες:
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-flight-mh-17-diverted-over-restricted-airspace
αυτή η ιστορία στο youtube είναι βλακεία! κολλημένος και καμία αναφορά της αλήθειας. έχει χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν σε άλλη επίθεση πυραύλων….. διαβάστε επίσης τα σχόλια κάτω από το βίντεο, ώστε να μην χρειάζεται να αναφέρω όλες τις προδιαγραφές. ή καλύτερα μην το δεις τότε δεν χρειάζεται να κάνεις τίποτα….
Βαθιά λυπημένος αυτή η τραγωδία, όλοι σκεφτόμαστε με συμπόνια όσους έχασαν ένα αγαπημένο τους πρόσωπο. 🙁
Το ζήτημα της ενοχής θα πρέπει να διερευνηθεί περαιτέρω, αν είναι σωστές οι υποθέσεις που κάνουν τον γύρο, ευθύνονται φυσικά οι ηλίθιοι που πυροβόλησαν στο αεροπλάνο, αλλά εμμέσως πολλά περισσότερα κόμματα. Φυσικά είναι εύκολο να μιλήσουμε εκ των υστέρων: οι αεροπορικές εταιρείες δεν θα έπρεπε να έχουν πετάξει εκεί (είχατε πάλι θυμωμένοι πολίτες λόγω των υψηλότερων τιμών των εισιτηρίων λόγω παρακάμψεων μηνών;), ο έλεγχος εναέριας κυκλοφορίας θα έπρεπε να είχε κλείσει τον εναέριο χώρο (χωρίς ή λαμβάνοντας υπόψη πηγές ότι ένα προηγμένο αντιαεροπορικό σύστημα εδάφους-αέρος είχε καταληφθεί από αντάρτες στα τέλη Ιουνίου).
Θα μπορούσε εξίσου να ήταν σχεδόν οποιοδήποτε άλλο αεροσκάφος που πετούσε από την Ευρώπη στην Ασία. Αυτή είναι μια πολύ σοβαρή τραγωδία για την Malaysia Airlines, αν και από μια νηφάλια προοπτική δεν μπορούν να κατηγορηθούν. Αυτές, όπως σχεδόν όλες οι άλλες εταιρείες και αρχές, υπέθεσαν ότι αυτή η σημαντική διαδρομή κυκλοφορίας ήταν επαρκώς ασφαλής (οι μέσοι αυτονομιστές δεν είχαν πρόσβαση σε προηγμένα συστήματα από όσο ήταν γνωστό) και ότι οι αντιαεροπορικές άμυνες με (συστήματα που φορούσαν τους ώμους) ήταν με στόχο στρατιωτικούς στόχους. Είναι επίσης οδυνηρό να τρελαίνονται οι άνθρωποι, σε έναν ιδανικό κόσμο δεν θα έπρεπε να πολεμάς, τότε όλοι οι άνθρωποι θα έχουν αυτοδιάθεση και με μια βιώσιμη, μεγάλης κλίμακας επιθυμία, όλοι να μπορούν να διεκδικούν την αυτονομία. Η Ρωσία είναι υποκριτική ως προς αυτό: επισημαίνοντας ότι η Ουκρανία μπορεί/πρέπει να δώσει στη συνοριακή περιοχή ανεξαρτησία, αλλά όχι το αντίστροφο, όπως κάνουν αυτοί που θέλουν να αποσχιστούν από τη Ρωσία. Όλος αυτός ο αγώνας δεν είναι χρήσιμος για τα θύματα και τους επιζώντες συγγενείς, γιατί ήταν μια τραγωδία: βρέθηκαν στο λάθος μέρος τη λάθος στιγμή... 🙁
σύμφωνα με το CNN, η πορεία έχει αλλάξει προς τα βόρεια λόγω κακοκαιρίας στο δρομολόγιο εκεί.
Αυτό που με εκνευρίζει πάρα πολύ όταν βλέπω τις εικόνες είναι ότι οι ντόπιοι στο σημείο δείχνουν διαβατήρια των θυμάτων, τα οποία μόνο από τσέπες ή βαλίτσες μπορούν να έχουν πάρει.
Επίσης άδειες βαλίτσες όπου τα πράγματα είναι έξω, αυτή η νοοτροπία είναι χαρακτηριστικό αυτών των ανθρώπων που δεν σέβονται τα θύματα.
– Μερικά από τα διαβατήρια μπορεί να ήταν διάσπαρτα σε όλη την περιοχή της καταστροφής. Η πρόσκρουση κάνει τα πάντα να πετούν τριγύρω, να σπάνε σε κομμάτια, οι βαλίτσες να ανοίγουν. Τα διαβατήρια δεν χρειάζεται να έχουν βγει όλα από τις τσέπες ή τις τσάντες των ανθρώπων.
– Είναι σαφές ότι οι άνθρωποι λήστεψαν, χθες ακούσατε στο NOS ότι υπήρχαν άνθρωποι που λεηλατούσαν καθώς και άνθρωποι που προσπαθούσαν να βοηθήσουν στο έργο διάσωσης (κατάσβεση της φωτιάς, συλλογή αποδεικτικών στοιχείων, συμπεριλαμβανομένων διαβατηρίων). Επομένως, δεν πρέπει να είναι κλέφτες όλοι όσοι παρέδωσαν χαρτιά.
– Δυστυχώς, συναντάτε παντού πλιατσικάδες, αλλά κάποιοι από τους ανθρώπους πρέπει να προχωρήσουν, μπορεί να προσελκύσουν άτομα που αρχικά δεν είχαν σκοπό να το κάνουν (αλλά αρχικά βοηθούσαν, για παράδειγμα): «κοίτα να τους κλέβουν, σύντομα θα έχουν Αυτοί έχουν τα πάντα και εγώ δεν έχω τίποτα.» Βλέπετε αυτό να συμβαίνει και σε άλλες καταστροφές. Ακόμα κι αν είναι λίγοι άνθρωποι που το κάνουν αυτό. Ως εκ τούτου, δεν θα κατευθύνω τη δικαιολογημένη ενόχλησή σας σε «αυτούς τους ανθρώπους» αλλά στα μεμονωμένα ασεβή αποβράσματα που διαπράττουν αυτές τις αδικίες. Ή πιστεύετε ότι κατά τη διάρκεια καταστροφών στην Ολλανδία, για παράδειγμα, δεν υπάρχουν κλέφτες τριγύρω;
Διαβάστε μόνο ότι στην πτήση βρισκόταν και ένα ζευγάρι που λειτουργούσε το γνωστό πολυτελές εστιατόριο «Asian Glories» στο Ρότερνταμ..
Όλα τρομερά πάντως..
Πηγή:
http://www.gva.be/cnt/dmf20140718_01183706/vrienden-van-geert-hoste-en-roger-van-damme-kwamen-om-bij-vliegtuigcrash
Ξέρω το ζευγάρι που είναι ιδιοκτήτης του Asian Glories… το έτρεξε;
Είναι ντροπή για τους Ρώσους αυτονομιστές και όλη την υποκριτική ρωσική κυβέρνηση που συνέβη αυτό, οι αυτονομιστές κατακτούν τα αντιαεροπορικά, μπορούν να πυροβολούν μαζί τους αλλά δεν βλέπουν τη διαφορά μεταξύ στρατιωτικών και πολιτικών αεροσκαφών, τι κρίμα αυτός ο ανίκανος ρωσικός κόσμος, θα ήταν πολύ βαρύ πρέπει να τιμωρηθεί σε αυτόν τον κόσμο αυτής της εποχής.
Είμαι πολύ λυπημένος που αυτό δεν έχει συμβεί ακόμη μετά από τόσα παραδείγματα Πολέμου,
ανίκανοι άνθρωποι στο λάθος μέρος.
Τα συλλυπητήριά μου σε όλους τους ανθρώπους που έχασαν την οικογένειά τους σε αυτή την τρελή πράξη.
Έχετε υπόψη σας, ότι οι αυτονομιστές πυροβόλησαν σχεδόν βέβαιο ότι ήταν αντιαεροπορικά αεροσκάφη επιφανείας είναι μια (πολύ εύλογη) υπόθεση. Για παράδειγμα, δεν μπορεί ακόμη να αποκλειστεί ότι οι ίδιες οι ουκρανικές ένοπλες δυνάμεις πυροβόλησαν κατά λάθος τη συσκευή. Αυτό είναι λιγότερο προφανές, μπορείτε να υποθέσετε ότι ο στρατός έχει συνδέσει τις εγκαταστάσεις του με μια τρέχουσα τροφοδοτούμενη βάση δεδομένων με δεδομένα κίνησης πτήσεων και όχι μόνος του ("Κοιτάξτε, υπάρχει ένα αεροπλάνο, πυροβολήστε!"). Μόνος του κάποιος θα πρέπει να ξέρει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικός, ο εξοπλισμός δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί από ανεκπαίδευτο προσωπικό (σύμφωνα με εμπειρογνώμονες άμυνας, φιλοξενούμενος στο NOS, Dick Berlin;), έτσι όποιος πυροβόλησε τουλάχιστον θα γνωρίζει τα επίσημα πρωτόκολλα ως μέρος του/της εκπαίδευση.
Δεν είναι ακόμη δυνατό να πούμε ποιος ακριβώς φταίει και πού και πόσο. Διάβασες επίσης ότι ο εναέριος χώρος εκεί ήταν ήδη κλειστός όταν αυτά (και άλλα;) αεροπλάνα πέταξαν από πάνω του για να αποφύγουν μια καταιγίδα στο κανονικό δρομολόγιο. Τότε ο έλεγχος της κυκλοφορίας, μεταξύ άλλων, θα μοιραζόταν επίσης την ευθύνη για ένα τόσο μεγάλο λάθος. Το μεγαλύτερο μέρος του αίματος είναι στα χέρια εκείνων που το πυροβόλησαν ή το διέταξαν. Τώρα περιμένουμε να δούμε αν αυτοί ήταν πράγματι οι αυτονομιστές.
Γεια σας.
@ Ρομπ.
Πολύ εύλογη εξήγηση, αλλά διάβασα σήμερα ότι ο εναέριος χώρος ήταν κλειστός μέχρι τα 32000 πόδια, και ότι πάνω από αυτό επιτρεπόταν η ελεύθερη εναέρια κυκλοφορία (Het Laatste Nieuws B). Το αεροπλάνο, όπως και τα περισσότερα, πετούσε στα 33000 πόδια.
Ας ελπίσουμε ότι θα βρεθούν οι ένοχοι και θα ληφθούν τα κατάλληλα μέτρα.
Αλλά αυτό είναι μικρή παρηγοριά για τους πενθούντες.
Τις καλύτερες ευχές. Ρούντι.
@ Rudy Van Goethem Έχετε διαβάσει την ανάρτηση γιατί οι πληροφορίες για το ύψος πτήσης βρίσκονται στην ανάρτηση. Γιατί η αναφορά στο Het Laatste Nieuws B;
Γεια σας.
@ Ντικ.
Συγγνώμη Ντικ, το παρέβλεψα για μια στιγμή, διάβασα την ανάρτηση, διάβαζα κάθε ανάρτηση κάθε μέρα, αλλά ήμουν απασχολημένος διαβάζοντας όλες τις απαντήσεις και ενώ άλλαζα στον ιστότοπο του Het Laatste Nieuws B, της προσωπικής μου εφημερίδας… συμβεί.
Τις καλύτερες ευχές. Ρούντι.
Συντονιστής: Όχι αγγλικά σχόλια παρακαλώ.
Παρείχε δύναμη σε όλους τους συγγενείς να μπορέσουν να αντέξουν αυτή τη φρικτή μοίρα!
Οι παρακάμψεις δεν φαίνεται να είναι ασυνήθιστες για πολλές αεροπορικές εταιρείες λόγω εξοικονόμησης κόστους, αλλά στο μεταξύ συνεχίζουμε να αναζητούμε επιμελώς το φθηνότερο δυνατό εισιτήριο.
Από την άλλη πλευρά, δεν είναι εύκολο για τις αεροπορικές εταιρείες να βρουν το συντομότερο δυνατό δρομολόγιο πτήσης προς τη Νοτιοανατολική Ασία που να είναι απολύτως «καθαρό» ως βασικός κανόνας, απλώς κάντε την τελευταία διαδρομή πάνω από την Ινδία με τις διάφορες περιοχές της όπου εμφανίζεται συχνά αναταραχή.
Από την άλλη πλευρά (χωρίς να θέλω να υποβαθμίσουμε αυτήν την αεροπορική καταστροφή), ειλικρινά όλοι δεν έχουμε σκεφτεί ποτέ πραγματικά το γεγονός ότι σε αυτή τη μεγάλη πτήση προς αυτήν την κατεύθυνση που όλοι χρησιμοποιούμε τακτικά, πετάμε πάνω από περιοχές όπου είναι ανήσυχο ή σε άλλες λόγια, από μια τέτοια επίθεση (πιθανότατα) με τον τρόπο που θα μπορούσε να συμβεί σε εμάς.
Γεια σας.
Καταρχάς τα θερμά μου συλλυπητήρια σε όλους τους συγγενείς των θυμάτων, η ταλαιπωρία τους πρέπει να είναι τεράστια.
Είπα στην κοπέλα μου νωρίτερα ότι έχω πετάξει κι εγώ αυτό το δρομολόγιο αρκετές φορές, και μετά κάθε είδους παράξενες σκέψεις στοιχειώνουν το κεφάλι σου, όπως: θα μπορούσε επίσης να ήταν το αεροπλάνο στο οποίο ήμουν επιβάτης…
Θυμάμαι όταν πετάξαμε πάνω από την Ινδία, ήταν νύχτα, και είδα όλα αυτά τα φώτα από κάτω, και είδα στην οθόνη της τηλεόρασης: υψόμετρο 33000 πόδια, αυτό είναι 10 χλμ., σκέφτηκα, ότι είναι πολύ πιο κάτω... Νομίζω ότι όλοι κάποιες φορές κάνει αυτές τις σκέψεις.
Δεν μπορούμε να φανταστούμε την αγωνία αυτών των ανθρώπων, και αυτό είναι καλό, αλλά αυτό θα αφήσει πολλούς επιβάτες με μια πικρή επίγευση.
Άκουσα επίσης αυτές τις συνομιλίες, και σε αυτές ακούς ξεκάθαρα ότι δεν είχαν καμία δουλειά στον εναέριο χώρο «τους» τους, και αν είχαν, ότι πιθανότατα είχαν κατασκόπους στο πλοίο, σύμφωνα με διάφορα πρακτορεία ειδήσεων. Πλήρης τρέλα, υπήρχαν πολλά μωρά στο σκάφος!
Στο μεταξύ έχω διαβάσει ότι οι περισσότερες αεροπορικές εταιρείες, συμπεριλαμβανομένης της Thai Airways, έχουν αλλάξει το πρόγραμμα πτήσεων τους.
Για άλλη μια φορά, τα θερμά μου συλλυπητήρια σε όλες τις οικογένειες και τους φίλους των θυμάτων… ήρθατε από τον παράδεισο, και επιστρέψατε… αναπαύστε εν ειρήνη…
Mvg… Ρούντι.
Ο αριθμός 7 δεν είναι τυχερός αριθμός. Μόλις έδωσα συμβουλές σε όλες τις αεροπορικές εταιρείες.
Κατά την επιβίβαση, αναγράψτε επίσης το όνομα και την εθνικότητα στην κάρτα επιβίβασης. Τώρα είναι γνωστά 4 ονόματα αλλά καμία εθνικότητα. RIP για όλους. Εύχομαι στους συγγενείς πολλή δύναμη.
ΞΗΛΩΜΑ. Λυπημένος.
Όσον αφορά τα διαβατήρια, το κοινό check-in εξακολουθεί να γίνεται για ομαδικά ταξίδια. Δεν αποκλείεται λοιπόν να βρίσκονταν στις χειραποσκευές κάποιου ξεναγού. Ο διαχωρισμός διαβατηρίου και λειψάνων είναι το πιο ανόητο πράγμα που μπορείτε να κάνετε.
Κι εγώ συγκλονίστηκα όταν άκουσα τα νέα σήμερα το πρωί από τον Ταϊλανδό σύζυγό μου.
Πρώτα από όλα τα συλλυπητήρια μου στην οικογένεια και τους φίλους.
Αλλά τώρα τίθεται ξανά το ερώτημα εάν αυτό είχε αποφευχθεί.
Σήμερα το πρωί διάβασα ήδη σε μερικές εφημερίδες στο διαδίκτυο.
Ότι η αμερικανική κυβέρνηση είχε από καιρό απαγορεύσει στις αμερικανικές αεροπορικές εταιρείες να πετούν πολύ κοντά σε αυτήν την εμπόλεμη ζώνη.
Επίσης, έτσι διάβασα, η δική μας KLM πέταξε άλλη μια μακρύτερη διαδρομή για να μείνουμε εκτός αυτής της περιοχής.
Γι' αυτό φοβάμαι ότι πρόκειται πάλι για το παλιό τραγούδι.
Η συντομότερη διαδρομή εξοικονομεί χρόνο και καύσιμα και η διαδρομή εξακολουθεί να δηλώνεται ασφαλής.
Οι εμπόλεμες ζώνες και οι γύρω περιοχές είναι πάντα περιοχές κινδύνου.
Και αυτό αποδείχθηκε για άλλη μια φορά σήμερα.
Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι αυτό δεν έπρεπε να είχε συμβεί ποτέ.
RIP σε όλα τα θύματα.
Jan Beute.
RIP στα θύματα, 193 Ολλανδοί. Ρούτε, κήρυξε πόλεμο στην Ουκρανία και σβήσε την από τον χάρτη.
Αν ο Ρούτε ήθελε να το κάνει αυτό, θα έπρεπε να κηρύξει πόλεμο στη Ρωσία του Πούτιν, επειδή είναι σχεδόν βέβαιο ότι Ρώσοι αυτονομιστές ή υποστηρικτές πιστεύουν ότι η Ουκρανία ανήκει στη Ρωσία.
Βαθιά λυπημένος που εντελώς αθώοι άνθρωποι έγιναν άθελά τους θύματα ενός αγώνα στον οποίο δεν ήταν ούτε μέρος ούτε μέρος, πολλοί από αυτούς πιθανότατα δεν γνώριζαν καν πού ήταν η Ουκρανία ή δεν είχαν καν ακούσει ποτέ γι' αυτό.
Σήμερα το πρωί παρακολούθησα ένα εξαιρετικό ειδικό ρεπορτάζ για την καταστροφή στο Al Jahzeera TV. Συνοψίζοντας τη γνώμη των πολιτικών και στρατιωτικών εμπειρογνωμόνων αυτή τη στιγμή:
1. Ο πυροβολισμός κατά του πολιτικού αεροσκάφους ήταν ένα καταστροφικό λάθος και όχι σκόπιμα.
2. Ο πύραυλος προήλθε από την περιοχή που κατείχαν οι αυτονομιστές που θέλουν να ενταχθούν στη Ρωσία.
3. Η εγκατάσταση πυραύλων πιθανότατα προέρχεται από την Κριμαία και ανήκε στην Ουκρανία πριν από μερικούς μήνες, πριν η Κριμαία καταληφθεί από τη Ρωσία (μάλλον η ουκρανική σημαία ήταν ακόμα στον πύραυλο για να δημιουργηθεί σύγχυση).
4. Το πώς η εγκατάσταση πυραύλων έφτασε στα χέρια των αυτονομιστών είναι ασαφές (εν γνώσει τους ή κλάπηκε ή αγοράστηκε ιδιωτικά)
5. Το αεροσκάφος πιθανότατα παρερμηνεύτηκε με ουκρανικό μεταφορικό αεροσκάφος.
6. Οι αυτονομιστές δεν είχαν την τεχνολογία δεδομένων πτήσης και έτσι δεν μπορούσαν να προσδιορίσουν με βεβαιότητα τι είδους αεροπλάνο ήταν.
Υπό αυτή την έννοια, αυτή η καταστροφή είναι μεγάλης σημασίας για την αεροπορία γιατί - εάν τα παραπάνω είναι σωστά - οποιαδήποτε πτήση πάνω από περιοχές πολιτικής αναταραχής όπου υπάρχουν ένοπλες συγκρούσεις (σκεφτείτε το Ιράν, το Ισραήλ, το Αφγανιστάν) θα μπορούσε να είναι πιθανός στόχος, ηθελημένα ή ακούσια. .
Κοιτάξτε ότι οι άνθρωποι έχουν κάτι να κάνουν! Ευχαριστώ για τις πληροφορίες 🙂
Ο κόσμος δεν έχει ιδέα τι ακριβώς συμβαίνει στην Ουκρανία (αυτό μόνο το μισό εμφανίζεται στις ειδήσεις και στις εφημερίδες δίπλα σε μερικά ψέματα).
Ελπίζω ότι θα υπάρχει ένα κομμάτι συνείδησης όταν πετάμε ψηλά πάνω από μια χώρα από το "show" μακριά από το κρεβάτι μου. Τα βάσανα υπάρχουν καθημερινά, επίσης σε πολλές άλλες χώρες.
Θα ήθελα να γράψω κάτι για όλα αυτά, και για τον κίνδυνο για την Ταϊλάνδη και την υπόλοιπη όμορφη γη μας.
Η πιθανότητα η κατάρριψη πολιτικού αεροσκάφους να ήταν λάθος είναι πολύ μικρή!
Ο τύπος του πυραύλου εδάφους-αέρος που πιθανότατα χρησιμοποιήθηκε λειτουργεί με ένα σύστημα διπλού ραντάρ, 1 στόχευσης και 1 καθοδήγησης, 1 από αυτά τα συστήματα πρέπει να έχει λάβει το σήμα αναμεταδότη που εκπέμπει κάθε πολιτικό αεροσκάφος για αναγνώριση.
Ως πρώην στρατιώτης της Πολεμικής Αεροπορίας, έχω δουλέψει με πυραύλους εδάφους-αέρος για υψόμετρα πάνω από 30.000 πόδια, και ακόμη και τότε είχαμε συστήματα ραντάρ που μπορούσαν ξεκάθαρα να διακρίνουν τα πολιτικά αεροσκάφη από τα μη πολιτικά αεροσκάφη.
Φαίνεται περισσότερο ότι το αεροπλάνο καταρρίφθηκε σκόπιμα για να τραβήξει τη διεθνή προσοχή για τη σύγκρουση μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας.
Οι κεντρικές τράπεζες μπορούν να επιβιώσουν μόνο με περισσότερο πόλεμο. Πρέπει επίσης να μπορεί κανείς να κατηγορήσει αν η οικονομία ξαφνικά δεν πάει ξανά τόσο καλά (δεν υπάρχει ανάκαμψη). Όλα αυτά έρχονται τώρα πολύ κοντά και μπροστά μας με 193 Ολλανδούς που δολοφονήθηκαν.
Το 99% σίγουρα δεν είναι λάθος, συμφωνώ, Γιατί μόνο 1 πτήση πετάει πιο βόρεια με κακές καιρικές συνθήκες… Ή δεν έχω ακόμα τις σωστές πληροφορίες.
Εκτός από την ανάρτησή μου, μια ερώτηση στον Leo!
Ένα πολιτικό αεροσκάφος λαμβάνει ένα μήνυμα να πετάξει διαφορετικά και ένα τέτοιο μήνυμα προέρχεται από τη χώρα πάνω από την οποία πετάει; Εντός των συνόρων της Ουκρανίας σωστά;
Εάν αυτό είναι ΝΑΙ, τότε θα φτάσετε στο τελευταίο σας θέμα πολύ γρήγορα. Μόλις άκουσα τον Rutte και βλέπω τον Μπους με το 911 «θα τους φέρουμε στη δικαιοσύνη ή θα τους φέρουμε στη δικαιοσύνη».
Επομένως, αφιερώνω λίγο χρόνο για να σκεφτώ τις χώρες του MO που ΔΕΝ βοηθήσαμε και αναρωτιέμαι πόσο ελεύθεροι είμαστε τώρα;
Τα πράγματα δεν γίνονται απλά. Διαίρει και βασίλευε…
Η θλίψη, η ανικανότητα και ο θυμός είναι αυτό που επικρατεί, εύχομαι σε όλους τους συγγενείς, τους φίλους και τους συναδέλφους πολλή δύναμη στην αντιμετώπιση αυτής της τεράστιας απώλειας.
Τις μέρες μετά από αυτό το φρικτό γεγονός, τα θύματα αποκτούν ένα πρόσωπο που σε κάνει να συνειδητοποιήσεις ακόμη περισσότερο τι φρικτή καταστροφή έχει συμβεί.
Ολόκληρες οικογένειες στη Μπραμπάντ δύο οικογένειες με μικρά παιδιά από τον ίδιο δρόμο, όλα αυτά είναι τόσο κοντά.
Δείτε επίσης το βίντεο της ιδιοκτήτριας του εστιατορίου Asian Glories, Jenny Loh και του συζύγου της, σεφ Shun Po Fan που έχασαν τη ζωή τους στη συντριβή της πτήσης MH17, το εστιατόριο Asian Glories είναι μια γαστρονομική ιδέα στο Ρότερνταμ.
https://www.youtube.com/watch?v=VZjkbweMgIA
RIP Popo Fan και Jenny Loh
Αεροπορικό δυστύχημα,..έτσι ξαφνικά,...193 Ολλανδοί,...μέσα και σε θλίψη, και σε σκέψεις με τους συγγενείς.
Είναι τόσο ξαφνικά,…κοντά, 193 Ολλανδοί από τα 298 θύματα,….
Δεν ξέρουμε πώς ή τι,… κλείνουμε μια πτήση και έχουμε σχέδια για το τι κάνουμε και τι δεν κάνουμε στον προορισμό μας. Οι αυτόπτες μάρτυρες (Ουκρανοί) είναι σοκαρισμένοι, άναυδοι και αποτροπιασμένοι, άνθρωποι έπεσαν από τον ουρανό σαν σακούλες, ένα γεγονός που δεν μπορείς ποτέ να αφαιρέσεις από τον αμφιβληστροειδή σου.
Άκουσα τα σταθερά λόγια του Πρωθυπουργού μας, ακόμα κι αν πρέπει να σηκωθεί η κάτω πέτρα,
οι ένοχοι θα οδηγηθούν ενώπιον της δικαιοσύνης και οι σκέψεις μου πάνε στους νεκρούς της Σρεμπρένιτσα, 300 μουσουλμάνους,… Η Ολλανδία κρίθηκε ένοχη, η κάτω πέτρα αναδύθηκε μετά από 19 χρόνια, αλλά τι γίνεται με τους άλλους 7.700 νεκρούς.
Δεν ξέρουμε πώς ή τι,… είναι τόσο ξαφνικό,… ίσως αυτό είναι η πρόνοιά μας, και μετά δεν έχει σημασία τι εθνικότητα ή θρησκεία έχετε
Υ.Γ. Το μόνο σχόλιο που ήθελε να δώσει ο Niki Lauda (συνιδιοκτήτης με τη Lufthansa και την Austrian Airlines της Lauda Air),… Μια αεροπορική εταιρεία που σκέφτεται και νοιάζεται για τους επιβάτες της δεν πετάει πάνω από μια περιοχή καταστροφής. ΤΕΛΟΣ
Χθες το βράδυ στο Nieuwsuur, μεταξύ άλλων, μια συνέντευξη με κάποιον από το Eurocontrol, τον οργανισμό που είναι υπεύθυνος για τον έλεγχο της εναέριας κυκλοφορίας πάνω από την Ευρώπη. Σε εκείνη τη συνέντευξη αναφέρθηκε ότι μέχρι αυτό το γεγονός περισσότερα από 400 αεροσκάφη πετούσαν το σχετικό δρομολόγιο πάνω από την περιοχή καθημερινά. Αυτός ο αριθμός, δήλωσε ο Eurocontrol, ήταν μόλις χαμηλότερος από ό,τι πριν από το ξέσπασμα των αναταραχών στην ανατολική Ουκρανία.
Παρεμπιπτόντως, έχω περάσει πολλές φορές από το Αφγανιστάν από και προς τη Νοτιοανατολική Ασία και μερικές φορές αναρωτιόμουν πόσο ασφαλές ήταν. Οι Ταλιμπάν διέθεταν/έχουν επίσης βαρύ οπλισμό -κυρίως αιχμαλωτισμένοι από τους Ρώσους- όπως ρουκέτες με τους οποίους έβγαζαν ελικόπτερα από τον ουρανό, μεταξύ άλλων.