Ο κόσμος βρίσκεται κάτω από το ξόρκι της Κορώνας και φαίνεται όλο και περισσότερο να βασιλεύει ο φόβος. Η κυβέρνηση και τα ΜΜΕ συνεργάζονται σε αυτό. Δύο ειδικοί ιατροί από το Twente καταλήγουν σε αυτήν την προσγειωμένη αντίθετη άποψη.

Σύμφωνα με τον καθηγητή και καρδιοχειρουργό Jan Grandjean και τον αναισθησιολόγο Alaattin Ozdemir, αυτός ο φόβος για τον κορωνοϊό πρέπει να εξαλειφθεί γιατί το μακροχρόνιο στρες αποδυναμώνει την αντίσταση σε ιούς και άλλες ασθένειες.

«Ο Covid-19 είναι λιγότερο επικίνδυνος από όσο φαίνεται και δεν προκαλεί τεράστιο αριθμό θυμάτων. Οι θάνατοι είναι κυρίως ηλικιωμένοι, πολύ υπέρβαροι και ασθενείς με άλλες σοβαρές ασθένειες».

Οι γιατροί τονίζουν ότι ο θάνατος είναι απλώς μέρος της ζωής μας.

«Ο φόβος του κορωνοϊού δεν είναι απαραίτητος, μόνο ένα πολύ μικρό ποσοστό θα πεθάνει», είπαν οι ειδικοί.

Διαβάστε το πλήρες άρθρο εδώ: www.tubantia.nl/

49 απαντήσεις στο «Γιατροί: «Η κυβέρνηση και τα ΜΜΕ κάνουν τους ανθρώπους να φοβούνται άσκοπα τον κορωνοϊό»»

  1. Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

    Οι άνθρωποι που φοβούνται τόσο πολύ τον Covid-19 θα πρέπει να περάσουν σε απομόνωση για τα επόμενα πέντε χρόνια (γιατί θα περάσουν αρκετά χρόνια μέχρι να υπάρξει εμβόλιο). Μην βγαίνετε έξω και μην δεχθείτε κανέναν γιατί κάθε άτομο είναι πιθανός μεταδότης του ιού. Αν πρέπει να ζήσεις έτσι…..

    Αυτό το βίντεο είναι ενδιαφέρον: https://youtu.be/EG2coZJhYMA

    • Tino Kuis λέει επάνω

      Έλα, έλα, Πέτρο, μην είσαι τόσο ακραίος. Είναι καλύτερο, για παράδειγμα, να απαγορεύονται μόνο οι συγκεντρώσεις μεγάλων ομάδων ανθρώπων σε χώρους που δεν αερίζονται καλά και να αφήνονται τα πάντα να συνεχιστούν. Απλώς θα αναφέρω κάτι. Δεν πρέπει να είναι επιλογή ανάμεσα σε όλα τα κλειδωμένα ή όλα ανοιχτά. Το σουηδικό μοντέλο; Είχαν 21/2 φορές περισσότερους θανάτους από τις γύρω χώρες. Αυτή είναι μια επιλογή που κάνει μια χώρα.

      • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

        Στη Σουηδία έχουν ήδη επιτύχει πάνω από 40% ανοσία αγέλης, επομένως αυτό θα σώσει επίσης πολλές ανθρώπινες ζωές μακροπρόθεσμα. Παρεμπιπτόντως, η συζήτηση αφορά τη σπορά του φόβου για τον οποίο φταίνε τα κυρίαρχα ΜΜΕ και η κυβέρνηση. Η προειδοποίηση είναι καλή, το ίδιο και η προσοχή, αλλά η διάδοση του φόβου είναι εξίσου επιβλαβής με τη διάδοση μίσους.

      • Πατρίκιος λέει επάνω

        Σουηδία 3.700 νεκροί, Βέλγιο 9.000, Ολλανδία 5:700. Πόσοι θάνατοι υπήρξαν την ίδια περίοδο το 2019; Στο Βέλγιο, κατά μέσο όρο 300 άνθρωποι πεθαίνουν κάθε μέρα, ακόμη και χωρίς κορονοϊό. Υπάρχει διαφορά;

        • Τζον βαν Βελθόβεν λέει επάνω

          ναι, αυτή η διαφορά ονομάζεται υπερβολική θνησιμότητα (ο αριθμός πάνω από τον κανονικό μέσο αριθμό θανάτων σε μια περίοδο). Κατά τη διάρκεια της επιδημίας του κορωνοϊού, το CBS αναφέρει υπερβολική θνησιμότητα άνω των 10.000 θανάτων.

          • Ger Korat λέει επάνω

            Δεν μου λέει πολλά ακόμα. Το 2018, είχαμε περισσότερους από 9444 επιπλέον θανάτους από γρίπη στην Ολλανδία. Μόνο μετά από ένα χρόνο μπορεί να ειπωθεί εάν, κατά μέσο όρο, περισσότεροι άνθρωποι έχουν πεθάνει σε διάστημα ενός έτους. Το RIVM ήδη αναφέρει ότι η θνησιμότητα κινείται προς την κανονική τιμή και ποιος ξέρει, ίσως λιγότερο από το κανονικό. Περιμένετε λοιπόν το έτος για να μπορέσετε να μιλήσετε για περισσότερη ή λιγότερη θνησιμότητα.

            μερικοί αριθμοί από το CBS/RIVM που δείχνουν ότι τα 10.000 δεν είναι πραγματικά πολύ περισσότερα από άλλα χρόνια:
            Τον χειμώνα του (2017/2018), η θνησιμότητα αυξήθηκε για 15 εβδομάδες (εβδομάδα 51 2017 έως 14 2018). Η υπερβολική θνησιμότητα κατά τη διάρκεια της επιδημίας γρίπης 18 εβδομάδων υπολογίστηκε σε 9.444

            In de winter van (2016/2017) was de sterfte 12 weken lang verhoogd (week 48 2016 t/m 10 2017). De oversterfte betrof voornamelijk de mensen van 75 jaar en ouder. Tijdens de 15 weken griepepidemie werd de oversterfte geschat op 7.503

            De winter 2014/2015 stierven ruim 8.600 meer dan in deze 21 weken was verwacht (voornamelijk onder de 75-plussers).

            (πηγή: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland )

            Θα ήθελα να προσθέσω και μια δευτερεύουσα σημείωση, γιατί σε σύγκριση με την υπερβολική θνησιμότητα, έχετε και περιόδους με υποθνησιμότητα, μου φαίνεται. Αλλά δεν έχω ψάξει τους αριθμούς, αλλά μπορείτε να περιμένετε ότι εάν μια ομάδα ηλικιωμένων ασθενών έχει πεθάνει, θα έχετε μια κατά μέσο όρο ισχυρότερη ομάδα που θα διαρκέσει λίγο περισσότερο, κάτι που μπορεί να οδηγήσει σε θάνατο. Αυτή είναι η προσωπική μου σημείωση. Τόσο η υποθνησιμότητα όσο και η υπερβολική θνησιμότητα πρέπει να ληφθούν υπόψη για να καταλήξουμε σε εκτίμηση του αριθμού των θανάτων, για παράδειγμα, σε ένα χρόνο.

            Παρεμπιπτόντως, πού ήταν το RIVM τα προηγούμενα χρόνια;

        • Χάρι Ρομάν λέει επάνω

          Η Σουηδία αποτελείται από ΜΙΑ πρωτεύουσα, μερικές μικρότερες πόλεις και όχι μόνο… ΠΟΛΛΗ κοινωνική απόσταση..
          Βέλγιο με 11,2 εκατομμύρια κατοίκους: 9.052 νεκροί, εκ των οποίων πριν από λίγες ημέρες: 4114 επιβεβαιώθηκαν σε νοσοκομεία και 4450 σε νοσοκομεία και 92 αλλού. Αναφέρεται συγκεκριμένα σε κάθε εκπομπή ειδήσεων Βλ https://www.demorgen.be/voor-u-uitgelegd/coronavirus-in-cijfers-en-kaarten-het-aantal-besmettingen-doden-en-genezen-patienten~b5875c3f/.
          Η Ολλανδία αναφέρει μόνο τον πρώτο αριθμό.

          Στη συνέχεια, ρίξτε μια ματιά στο για NL http://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/70895ned, πάρτε τον μέσο όρο του 2017-2019, το σύνολο των εβδομάδων 12-17 του 2020 και...
          για άτομα άνω των 80: = 15.694 σε 6 εβδομάδες ή 85.000/52 * 6 = θεωρητικά 9807 / 6 εβδ = 5887 περισσότερα από τα προηγούμενα 3 χρόνια.
          idem 65-80-ers: = 7758 σε 6 εβδομάδες ή 46000/52 * 6 = θεωρητικά 5308 / 6 εβδομάδες = 2450 περισσότερα από τα 3 χρόνια πριν.

          Αυτό είναι 8337 περισσότερο από τον μέσο όρο των προηγούμενων 3 ετών. Αυτό λοιπόν ΜΕ όλες τις προφυλάξεις κ.λπ.

          • ρουντ λέει επάνω

            Πρέπει να είστε προσεκτικοί με αυτού του είδους τους υπολογισμούς, γιατί πρέπει επίσης να συγκρίνετε τον αριθμό των ατόμων στα ογδόντα τους, για παράδειγμα.
            Η Ολλανδία γερνάει κατά μέσο όρο και αν υπάρχουν περισσότεροι άνθρωποι στα ογδόντα τους, περισσότεροι θα πεθάνουν.
            Παράδειγμα:

            Ας υποθέσουμε ότι υπάρχουν 100.000 άνθρωποι ηλικίας 85 ετών το 2018 και 10.000 πεθαίνουν.

            Εάν το 2019 υπάρχουν 200.000 άτομα ηλικίας 85 ετών και οι συνθήκες είναι ίδιες, 20.000 θα πεθάνουν.

            Εάν πεθάνουν 15.000, έχουν πεθάνει περισσότεροι άνθρωποι, αλλά στην πραγματικότητα υπάρχει μείωση της θνησιμότητας.

  2. Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

    Πιθανότητα θνησιμότητας

  3. jhvd λέει επάνω

    Αγαπητέ αναγνώστη,

    Δεν υπάρχει εναλλακτική.

    Το να βγεις έξω ούτως ή άλλως σημαίνει ότι σε περίπτωση κακής τύχης σχεδόν πρέπει να το πληρώσεις με θάνατο.
    Εάν επιβιώσετε μετά από νοσηλεία στην Ολλανδία, προσέξτε, γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν ουλές για χρόνια (συχνά είναι ναυαγοί).

    Με άλλα λόγια, νομίζω ότι αυτές οι προειδοποιήσεις είναι πολύ δικαιολογημένες.

    συνάντησα το groet,

    • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

      Ωραία, τότε μπορείς να μείνεις σπίτι πίσω από τα γεράνια. Ο κατ' οίκον περιορισμός που επιλέγεται μόνος του είναι φυσικά μια ελεύθερη επιλογή. Η πιθανότητα να πεθάνετε σύντομα από κάτι άλλο εκτός από τον κορωνοϊό είναι πολύ μεγάλη. Η παραμονή σε εσωτερικό χώρο αποδυναμώνει την αντίστασή σας γρήγορα. Πολλοί λιποθυμικοί επίσης δεν επισκέπτονται πλέον γιατρό ή νοσοκομείο εάν έχουν παράπονα και μετά πεθαίνουν, για παράδειγμα από καρδιακή προσβολή (δείτε την προειδοποίηση των δύο ειδικών από την Twente).
      Ή μήπως πεθαίνεις από μοναξιά;

    • ρουντ λέει επάνω

      Κινδυνεύεις να πεθάνεις κάθε μέρα.
      Για τον κορωνοϊό, ένα αυτοκίνητο ή απλώς επειδή είναι η ώρα σας.
      Επιπλέον, δεν έχουν όλοι όσοι έρχονται σε επαφή ουλές για μια ζωή, επειδή οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν ήπια παράπονα και κάποιοι προφανώς δεν γνωρίζουν καν ότι έχουν έρθει ποτέ σε επαφή με τον ιό.

      Τα άτομα στα οποία αναφέρεστε ήταν πιθανότατα σε ΜΕΘ.
      Δεν ξέρω αν όλοι οι άνθρωποι που έχουν πάει εκεί έχουν πληγές για μια ζωή ή όχι.
      Υπάρχουν σοβαρά κρούσματα στο IC, αλλά αναμφίβολα δεν είναι όλα εξίσου σοβαρά.

    • Maarten Binder λέει επάνω

      Η πιθανότητα να κολλήσετε τον Covid-19 έξω είναι ελάχιστη, όχι πολύ μεγαλύτερη από την πιθανότητα ατυχήματος.
      ένα γήπεδο ποδοσφαίρου είναι λίγο διαφορετικό, επειδή το πλήθος εμποδίζει τη ροή του αέρα. Ένα μισογεμάτο γήπεδο με ανοιχτή οροφή λύνει επίσης αυτό το πρόβλημα.
      Η κακή τύχη είναι μέρος της ζωής. αυτό μπορεί επίσης να συμβεί σε εσωτερικούς χώρους λόγω, για παράδειγμα, καυγάς κατά τη διάρκεια ενός lockdown.

      • janbeute λέει επάνω

        Αγαπητέ Δρ Maarten, νομίζω ότι η πιθανότητα ατυχήματος και σίγουρα με μοτοσικλέτα στην Ταϊλάνδη είναι πολύ μεγαλύτερη από το να πεθάνεις ή ακόμα και να προσβληθείς από τον Covid 19.
        Και πιστέψτε με, δεν έχω ακούσει για δραστηριότητα Covid 19 στην άμεση γειτνίασή μου.
        Αλλά η ασθένεια καρκίνος, τα τροχαία ατυχήματα, η αυτοκτονία ακόμα περισσότερο.

        Jan Beute.

  4. Tino Kuis λέει επάνω

    Αυτό λένε επίσης:

    «Οι γιατροί μελέτησαν το όλο θέμα τις τελευταίες εβδομάδες, κατά τις οποίες η δουλειά τους μειώθηκε περισσότερο από 50 τοις εκατό».

    Deze twee dokters zijn in de afgelopen twee maanden 50% van hun inkomen kwijtgeraakt! Natuurlijk willen ze terug naar normale tijden! (Coronagrapje)

    Γνωρίζαμε ήδη ότι: όλα τα αυστηρά μέτρα αποσκοπούσαν στην πραγματικότητα μόνο στην προστασία των ηλικιωμένων και των ευάλωτων. Ένας 76χρονος, όπως ο κάτωθι υπογεγραμμένος, έχει κατά μέσο όρο 10 χρόνια ζωής, ένας 80χρονος έχει κατά μέσο όρο 8 χρόνια. Συχνά γίνεται η πρόταση ότι ο Covid-19 «τους αφαιρεί μόνο λίγους μήνες από τη ζωή».

    Αλλά στη συνέχεια στον πυρήνα του επιχειρήματός τους: να προσέχετε την καλή υγεία, να ασκείστε πολύ, τότε έχετε καλό ανοσοποιητικό σύστημα. Ας καταργήσουμε σταδιακά τα αυστηρά μέτρα το συντομότερο δυνατό. Συμφωνω με αυτο.

    Maar in godsnaam niet meer: ‘het is niet zo erg want alleen oudjes en dikzakken gaan dood’. Moeten de ouderen zich opofferen voor het welzijn van de jongeren of moeten de jongeren een deel van hun welzijn opofferen voor de oudjes? Het is een duivels dilemma en ik neem het niemand kwalijk die een andere keuze maakt dan ik zou doen.

    Λέγεται ότι ο γιος μου ήρθε στην Ολλανδία από την Ταϊλάνδη με την κοπέλα του την περασμένη εβδομάδα. Δεν συμβαίνει, λυπηρό.

    • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

      Πρέπει οι φτωχοί στις αναπτυσσόμενες χώρες να θυσιαστούν για τους λαούς της Δύσης; Το WFP αναμένει ότι 300.000 άνθρωποι την ημέρα θα πεθαίνουν από την πείνα τους επόμενους μήνες. Το αποτέλεσμα της υστερίας Corona.

      https://nos.nl/artikel/2334114-hongerpandemie-dreigt-niet-corona-zelf-maar-gevolgen-maken-meeste-slachtoffers.html

      • FrankyR λέει επάνω

        Αγαπητέ Πέτρο,

        Είναι μια σκληρή αλήθεια, αλλά άνθρωποι σε χώρες του τρίτου κόσμου έχουν θυσιαστεί για πολλές δεκαετίες για την ευημερία της Δύσης.

        Απλώς σκεφτείτε θέματα όπως η ληστεία πρώτων υλών, η περιβαλλοντική ρύπανση (απόρριψη ηλεκτρονικών αποβλήτων), η παιδική εργασία (κοβάλτιο για μπαταρίες/βιομηχανία ένδυσης)…

        Τότε μια πανδημία πείνας «μπορεί επίσης να προστεθεί, γιατί υπάρχουν ήδη πάρα πολλοί άνθρωποι στον κόσμο». Επομένως, κατά προτίμηση πολλοί «Αφρικανοί» μπορούν να πεθάνουν από την πείνα.

        Είναι ωραίο και μακριά, οπότε αυτό δεν επηρεάζει τους ανθρώπους στη Δύση.

      • Tino Kuis λέει επάνω

        Υποστηρίζω περισσότερη αναπτυξιακή βοήθεια. Στείλτε αεροπλάνα με φαγητό σε αυτές τις χώρες.

        • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

          Δεν γίνεται λόγω του lockdown.

          • Tino Kuis λέει επάνω

            Ναι, νομίζω ότι οι απαραίτητες πτήσεις φορτίου θα συνεχιστούν.

    • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

      Αγαπητέ Tino, για το αστείο σου. Υπονοείτε ότι αυτοί οι γιατροί έχουν οικονομικό συμφέρον και προσαρμόζετε την ιστορία τους ανάλογα.Ισχύει και για τους ιολόγους; Τώρα λαμβάνουν επίσης πολύ περισσότερες επιδοτήσεις / κεφάλαια / δωρεές, οπότε δεν θέλετε να υπερβάλλετε αυτό το ποσό; Για να μην αναφέρουμε τον γνωστό ιολόγο Ab Osterhaus: https://www.nursing.nl/kamer-eist-einde-aan-dubbelrol-van-viroloog-ab-osterhaus-nurs005280w/
      Ίσως υπάρχουν πολλοί περισσότεροι ιολόγοι με ενδιαφέροντα στη φαρμακευτική βιομηχανία;

      • Tino Kuis λέει επάνω

        Οτι ήταν ένα αστείο! Δεν ισχύει για αυτούς και όχι για τους ιολόγους. Δεν πιστεύω ότι συντονίζουν τις πολιτικές με βάση την αξία. Απαλλάξτε με από θεωρίες συνωμοσίας, παρακαλώ.

        • KhunTak λέει επάνω

          Είναι τόσο κρίμα που αν κάτι δεν ταιριάζει στον κανονικό δρόμο και ο κόσμος είναι συντονισμένος μόνο στις ειδήσεις του Rutte, του RIVM και του NOS, ο κάδος των θεωριών συνωμοσίας αδειάζει από πάνω του.
          Ο κόσμος είναι μεγαλύτερος από την (αξεπέραστη) γνώμη της Ολλανδίας.
          Και τα μέσα ενημέρωσης είναι στην ευχάριστη θέση να συμμετέχουν σε αυτό.
          Ο φόβος είναι κακός θεραπευτής.
          Ποιο ημερολόγιο χρησιμοποιείται στην πραγματικότητα εδώ.
          Μου αρέσει να ακούω τις απόψεις γιατρών και ειδικών και, τρελό δεν είναι, υπάρχουν όλο και περισσότεροι άνθρωποι που αμφισβητούν την πολιτική του κορωνοϊού.
          Στις ΗΠΑ, ακόμη και σε ορισμένα νοσοκομεία, οι άνθρωποι πληρώνονται πολύ καλά για να χαρακτηρίσουν κάποιον θετικό κορωνοϊό και σε περίπτωση θανάτου υπάρχει ένα ακόμη μεγαλύτερο μπόνους.

  5. Ο Ντίντερικ λέει επάνω

    Δεν νομίζω ότι κυβερνά ο φόβος, αλλά η χωρητικότητα της ΜΕΘ.

    Dat toontje van: ouderen, mensen met overgewicht en patiënten met andere ernstige ziekten, bevalt me totaal niet. Alsof het leven van iemand met een ziekte minder waard is? Dan kom je toch in de richting van erg gevaarlijke gedachtes.

    En een hartchirurg en een anesthesioloog, in tijden van een dodelijk virus luister ik liever naar mensen die er verstand van hebben: virologen.

    • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

      Ωραία, ακούστε γνωστούς ιολόγους όπως ο Ab Osterhaus. Ο οποίος συνειδητά εκτίμησε ότι οι κίνδυνοι της γρίπης των χοίρων ήταν υψηλότεροι στο παρελθόν επειδή ο ίδιος είχε οικονομικά συμφέροντα σε έναν παραγωγό εμβολίων.

      https://www.nursing.nl/kamer-eist-einde-aan-dubbelrol-van-viroloog-ab-osterhaus-nurs005280w/

      • Rob V. λέει επάνω

        1 πηγή δεν είναι απόδειξη, οπότε ακούστε διάφορους ειδικούς. Πολλαπλοί ιολόγοι, πολλοί οικονομολόγοι, πολλοί… θα το πείτε. Γιατί αυτό είναι ένα σύνθετο πρόβλημα στο οποίο εμπλέκονται πολλοί κλάδοι, αλλά δεν θα έχει κάθε επαγγελματίας ή γυναίκα την ίδια γνώμη ανά κλάδο. Με 3 γιατρούς υπάρχουν ήδη 4 διαγνώσεις, ούτε από άγνοια ή δευτερεύοντα συμφέροντα. Αλλά επίσης να έχετε πάντα υπόψη σας, τι ενδιαφέροντα έχει αυτό το άτομο σε αυτό. Η διαφάνεια είναι επίσης σημαντική για την αντιμετώπιση πιθανών συγκρούσεων συμφερόντων.

        Πριν από μια συζήτηση ή μια συζήτηση σταδιακά με την ιδέα ότι ο ομιλητής έχει μια συγκεκριμένη ατζέντα που δεν είναι προς το δημόσιο συμφέρον ή καλές προθέσεις, η σοβαρή ακρόαση του ομιλητή δεν είναι καλή. Χωρίς ειλικρινή ακρόαση κάποιου άλλου, μια συζήτηση είναι άσκοπη.

    • ΧάριΝ λέει επάνω

      Ai Diederick dan heb ik nog wel een top viroloog uit Engeland voor jou. Neil Ferguson!!
      Στη συνέχεια, δείτε τον Paul Weston ή τον Jensen.nl.
      Καλή τύχη με τους ιολόγους σας.

  6. Charles van der Bijl λέει επάνω

    Νέα ερευνητικά αποτελέσματα δείχνουν τώρα ότι ο ιός Corona μολύνει πραγματικά τους ανθρώπους ΜΕΣΩ από το lockdown με την υποχρεωτική παραμονή σε εσωτερικούς χώρους ... εκτός ο ιός Corona δεν έχει καμία πιθανότητα, ούτε σε απόσταση 20 εκατοστών ο ένας από τον άλλο ... Ο Maurice de Hond αναφέρει. Ακούστε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ από τις 11:15 έως τις 16:25 … > https://youtu.be/QpFuuxDuSqo

    • Γιαν Σ λέει επάνω

      Maurice de Hond ziet het totale plaatje. Echt de moeite waard om naar hem te luisteren.

  7. Χανκ Χόλαντερ λέει επάνω

    Ένας καρδιοχειρουργός και ένας αναισθησιολόγος που αντικαθιστούν τους ιολόγους είναι εξίσου επικίνδυνοι με έναν ιολόγο που κάνει εγχείρηση καρδιάς. Κατά τα λοιπά, αυτό είναι άχνα στο μύλο όλων εκείνων των ερασιτεχνών ιολόγων που τα ξέρουν όλα πολύ καλύτερα και πολύ ψύχραιμα αδιαφορούν για τη μέτρια βροχή. Υπάρχει και πάλι αρκετός χώρος στις ΜΕΘ για αυτούς.

  8. Tino Kuis λέει επάνω

    Αγαπητέ Πέτρο,

    Αν και συμφωνώ απόλυτα με την κριτική σας για τα αυστηρά μέτρα κατά του κορωνοϊού, εξακολουθώ να πιστεύω ότι είναι πολύ εύκολο να κουνάτε το δάχτυλο σε λάθος αποφάσεις στη συνέχεια, ενώ είναι πολύ πιο δύσκολο να χαράξετε μια πολιτική μόνοι σας. Κάθε πολιτική θα είχε τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά της. Δεν έχω ιδέα αν το να μην κάνεις τίποτα θα είχε οδηγήσει σε πιο σοβαρές καταστάσεις.

    Είστε ενάντια σε ένα lockdown. Τότε θέλω να σας ρωτήσω το εξής.

    Η Γουχάν κλειδώθηκε μόλις στις 23 Ιανουαρίου, πολύ πιο αυστηρή από ό,τι έκανε η Ολλανδία. Οι αρχές γνώριζαν ήδη τον Δεκέμβριο ότι κυκλοφορούσε ένας περίεργος ιός. Κατέστειλαν αυτό το γεγονός και δεν ανέλαβαν δράση παρά περισσότερο από ένα μήνα αργότερα.

    Vind je dus ook dat China geen lockdown in Wuhan had moeten afkondigen? Zou een veel vroegere lockdown daar niet een verdere verspreiding hebben kunnen voorkomen? Of meet je met twee maten, China en Nederland?

    • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

      Το λιγότερο περίεργο, αγαπητέ Tino, είναι ότι η Wuhan είχε απαγόρευση ταξιδιού για όλους τους κατοίκους, αλλά όλες οι διεθνείς πτήσεις συνεχίστηκαν για λίγο. Σχεδόν θα σκεφτόσασταν ότι οι Κινέζοι δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα με τον ιό να εξαπλωθεί σε όλο τον κόσμο, αλλά όχι στην ίδια την Κίνα.

      Από τον de Volkskrant: Ο ειδικός σε μολυσματικές ασθένειες Isaac Bogoch του Πανεπιστημίου του Τορόντο ακολουθεί με ενδιαφέρον την κινεζική προσέγγιση. «Οι ταξιδιωτικοί περιορισμοί δεν ήταν ποτέ τόσο αποτελεσματικοί στο παρελθόν, αλλά ποτέ πριν δεν είχαν εφαρμοστεί σε τόσο μεγάλη κλίμακα. Επομένως, κανείς δεν μπορεί να προβλέψει εάν η Κίνα θα μπορέσει να περιορίσει τον ιό με αυτά τα μέτρα ή απλώς θα επιβραδύνει την εξάπλωση».

  9. Ιανουάριος λέει επάνω

    Έχετε διαβάσει το άρθρο στο Tubantia (!). Καλά. Οι κύριοι δηλώνουν: «.. η πολιτική του κορωνοϊού βασίζεται πάρα πολύ σε υποθέσεις και αβεβαιότητες...» Εάν υποστηρίζετε τους δικούς τους ισχυρισμούς ενάντια στο φως με αυτό το μέτρο, πολύ λίγα από αυτά απομένουν. Πάρτε μια τέτοια δήλωση όπως "Ο κορωνοϊός δεν οδηγεί σε υπερβολικά θύματα καθόλου...". Λοιπόν, εδώ στην περιοχή Uden όπου ο ιός χτύπησε πριν από το lockdown, αποδείχτηκε ότι υπήρξε μεγάλος αριθμός θανάτων σε σύντομο χρονικό διάστημα και ολόκληρο το σύστημα υγειονομικής περίθαλψης μπλόκαρε εντελώς σε ελάχιστο χρόνο. Εάν επρόκειτο να το επεκτείνετε στην Ολλανδία χωρίς lockdown, θα είχε συμβεί μια απόλυτη καταστροφή. Μπορείτε να διαφωνήσετε για τη μέθοδο προσέγγισης. Αλλά δεν χρειάζεται να αναθέσετε καμία εξουσιοδότηση σε αυτό το φτερωτό οδηγό στην Τουμπάντια. Η ιατρική κατάσταση των κυρίων δεν το αλλάζει αυτό. Γιατί πιστέψτε με: υπάρχουν και πολύ ηλίθιοι γιατροί. Και ευτυχώς πολύ πιο λογικό.

    • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

      Στη Σουηδία δεν είχαν λουκέτο και δεν έπεσαν όλοι νεκροί στο δρόμο εκεί. Εκεί οι άνθρωποι θα φτάσουν σύντομα στο επιθυμητό ποσοστό για την ανοσία της αγέλης και δεν θα υπάρχει λόγος ανησυχίας για αύξηση των λοιμώξεων ή για δεύτερο κύμα. Πολύ πιο λογικό από το ποδόσφαιρο πανικού lockdown.

      • Τζον βαν Βελθόβεν λέει επάνω

        Omstandigheden verschillen per regio. Dat heeft te maken met bevolkingsdichtheid, sociaal gedrag, klimaat en welvaart. Kijken we bij Zeden naar hun omgeving: Zweden ging er prat op dat het land geen stringente maatregelen nodig had om het coronavirus te bestrijden. De burgers zouden uit zichzelf verstandig handelen. Daarom bleven de restaurants en cafés open, tot afgrijzen van de buurlanden. Sinds begin mei wordt duidelijk wat de prijs is voor die laconieke houding. Het land telt drie keer zoveel dodelijke coronaslachtoffers als de buurlanden Denemarken, Noorwegen en Finland samen. In die landen werden wel strenge maatregelen doorgevoerd, vergelijkbaar met andere Europese landen. Gemakshalve gaan sommigen er in Zweden vanuit dat ze wel snel, bij 40% inwoners met antistoffen, een immuniteitsgrens bereiken. Anderen leggen die grens veel hoger, 80%. En weer anderen vrezen bovendien dat de waarden aan antistoffen in veel gevallen aanzienlijk hoger moet zijn dan nu gemeten om echte immuniteit te bieden. Er zijn inmiddels dan ook gevallen van een herhaling van besmetting gerapporteerd. Steeds meer neemt men aan dat successievelijk een medicijn (genezing na besmetting) en een vaccin (voorkoming besmetting) pas echt bescherming oplevert. Gezien de mathematische resultaten wereldwijd is het tamelijk demagogisch om een lockdown als paniekvoetbal weg te zetten. Men kan ook respectvol met elkaar van mening verschillen.

        • Hendrik λέει επάνω

          Η Σουηδία έχει αναλογικά «μόνο» μερικές εκατοντάδες περισσότερους θανάτους από την Ολλανδία. Το αντίστροφο: η Ολλανδία έχει προκαλέσει μεγάλη οικονομική ζημιά στον εαυτό της για μικρό αριθμό λιγότερων θανάτων. Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός ότι κάποιος που είναι ενάντια στη μέθοδο του lockdown της Ολλανδίας απορρίπτεται ως αδιάφορος για τα θύματα.
          Βρίσκω το lockdown, οπουδήποτε στον κόσμο, ενάντια σε κάθε φύση του πώς είναι οι άνθρωποι, ενάντια σε οτιδήποτε κάνει τους ανθρώπους ανθρώπους, και εντελώς ανεπιθύμητο γιατί διαβρώνει εντελώς την ανθρώπινη αξία. Ένα lockdown δεν πρέπει ποτέ, αλλά πραγματικά ποτέ να χρησιμοποιηθεί ως λύση για οποιονδήποτε ιό. Από εδώ και στο εξής, οι κυβερνήσεις θα πρέπει να επικεντρωθούν σε έξυπνα μέτρα: καραντίνα (εάν είναι απαραίτητο), απομόνωση για τους ασθενείς και ευάλωτους, προσοχή για τους υγιείς (απόσταση, προστασία), εμβολιασμός και φαρμακευτική αγωγή και προγράμματα πρόληψης.

          • Rob V. λέει επάνω

            Περίπου 2,5-3 φορές περισσότεροι θάνατοι στη Σουηδία από τις γειτονικές χώρες, δεν λέω «λίγους». Ο καθένας όμως έχει άποψη. Εάν ο «πολίτης» πιστεύει ότι 2-3 φορές περισσότεροι θάνατοι είναι εντάξει, τότε μπορούμε να το επιλέξουμε.

    • ρουντ λέει επάνω

      Υποθέτω ότι ένα μέτρο μόλυνσης είναι σε πόσα σωματίδια ιού εκτίθεστε.
      Το ανοσοποιητικό σας σύστημα πιθανότατα θα είναι σε θέση να χειριστεί ένα μόνο σωματίδιο ιού, αλλά αν ένα δισεκατομμύριο (δεν έχω ιδέα για τους πραγματικούς αριθμούς, οπότε θα δώσω μόνο δύο) σωματίδια ιού, γίνεται πιο δύσκολο, γιατί τότε το Το σώμα πιθανότατα δεν μπορεί να διαχειριστεί γρήγορα τον αριθμό των υπερασπιστών.παρέχετε αρκετά, δίνοντας στον ιό την ευκαιρία να πολλαπλασιαστεί.

      Άλλο ίσως πιο ξεκάθαρο παράδειγμα:

      Εάν κάποιος πυροβολήσει μια σφαίρα στο χέρι σας, ο γιατρός λέει: «Θα ράψουμε αυτή την τρύπα καλά κλειστή, για να μην τη βλέπετε πια».
      Αλλά όταν είναι πενήντα σφαίρες, ο γιατρός λέει: «Θα βγάλουμε αυτό το μπράτσο τακτοποιημένα, τότε δεν θα το δεις πια».

      Υποθέτω ότι στο Ούντεν κατά τη διάρκεια του καρναβαλιού οι άνθρωποι στο τοπικό τους καφέ μόλυναν ο ένας τον άλλον με τον ιό ξανά νύχτα με τη νύχτα.

  10. RobVinke λέει επάνω

    Οι πιθανότητες θανάτου από τον κορωνοϊό φαίνονται μικρές. Ακόμα ενδιαφέρουσα συζήτηση.
    Ωστόσο, δείτε την πιθανότητα θανάτου σε αεροπορικό δυστύχημα
    μετά διάβασα ?
    Στατιστικά, οι πιθανότητές σας να βρεθείτε σε θανατηφόρο αεροπορικό δυστύχημα είναι εξαιρετικά χαμηλές, καλύτερες από 1 στα 12 εκατομμύρια, σύμφωνα με ορισμένες εκτιμήσεις. Το ποσοστό ατυχημάτων για μεγάλα αεροπλάνα σε εμπορικά αεροπορικά ταξίδια πέρυσι μειώθηκε σε 0.18 θανατηφόρα ατυχήματα ανά εκατομμύριο πτήσεις, από 0.30 ατυχήματα ανά εκατομμύριο πτήσεις το 2018, σύμφωνα με την έκθεση To70. Αυτό μεταφράζεται σε ένα θανατηφόρο δυστύχημα για κάθε 5.58 εκατομμύρια πτήσεις.

    Προβάλετε τα στοιχεία του κορωνοϊού στον θάνατο σε αεροπορικό δυστύχημα.
    Μη νομίζεις ότι θα μπεις σε αεροπλάνο με ήρεμο συναίσθημα.

    • ρουντ λέει επάνω

      Το αγγλικό κείμενο δεν είναι απολύτως σαφές.

      Ένα θανατηφόρο αεροπορικό δυστύχημα δεν χρειάζεται να σας σκοτώσει, μπορεί να σκοτώσει και άλλον επιβάτη – ή φυσικά όλους τους επιβάτες.

      Επιπλέον, πρόκειται για μεγάλα αεροπλάνα με ας πούμε 300 επιβαίνοντες.
      Dan ligt de kans om te overlijden bij een vliegramp met een of meer doden – dat hoeven u of ik niet te zijn – tussen de 1 op 12 miljoen en 1 op 3,6 miljard.

      Δεν νομίζω ότι θα μείνω ξύπνιος το βράδυ πριν από την πτήση ανησυχώντας για την πτήση μου.
      Αν ποτέ νιώσω ότι με καλούν να μπω σε αεροπλάνο, είναι.

      Με περισσότερους από 5 χιλιάδες θανάτους ανά 17 εκατομμύρια κατοίκους, ο κίνδυνος θανάτου από κορωνοϊό είναι ελαφρώς υψηλότερος σε 1 στους 3.400.

  11. Μαρία. λέει επάνω

    Απλώς αφήστε τα πάντα ξανά. Επιστρέψτε στην κανονική ζωή. Οι άνθρωποι έχουν ήδη μια μικρή ασφάλεια. Αν χρειαστεί πολύς καιρός μπορεί να τσακωθούν μεταξύ τους. Είμαι 73, οπότε επίσης υπάρχει κίνδυνος, αλλά μην ανησυχείτε. Τα μέσα ενημέρωσης και κύριε Ο Dissel dd τρομάζει τους ανθρώπους και ο κύριος Rutte τον ακούει προσεκτικά.

  12. Χριστίνα λέει επάνω

    Δυστυχώς δεν συμφωνώ με τους γιατρούς. Είναι αλήθεια ότι υπάρχουν πολύ λιγότεροι θάνατοι μεταξύ των νέων, αλλά είναι εκεί.
    Επίσης, οι ιστορίες που κυκλοφορούν για παιδιά όχι Corona δεν είναι σωστές μια μέρα παραμονής είχε 12 παιδιά με Corona νομίζω ότι είναι καιρός να παρέχουμε σωστές πληροφορίες γιατί αυτό ήδη κροταλίζει.
    Υπήρχε ένα άρθρο στην Daily mail του Ηνωμένου Βασιλείου ότι κάτι είχε ήδη βρεθεί, αλλά όχι περαιτέρω αναφορά στις ολλανδικές εφημερίδες. Έκανα την ερώτηση στο φόρουμ Corona εάν η θερμοκρασία επηρεάζει την κορώνα
    καμία απάντηση. Είναι εντυπωσιακό ότι η Ταϊλάνδη έχει λιγότερα θύματα με υγρές θερμές θερμοκρασίες.
    Είναι πολύ γρήγορα μεταβιβάσιμο ένα κέντρο διανομής DPD είναι κλειστό καθώς και κέντρο αιτούντων άσυλο σε μεγάλους αριθμούς Corona. Λείπουν οι σωστές πληροφορίες που και που και αυτό είναι απογοητευτικό.

  13. τυπωμένο λέει επάνω

    Λατρεύω όλες αυτές τις ιστορίες. Ένας από τους λίγους συγγραφείς που βγάζουν νόημα είναι ο Tino Kuis. Όλες οι όμορφες ιστορίες που διάβασα στο Facebook, γραμμένες από τους ερασιτέχνες ιολόγους, βασισμένες σε γνώσεις απογευματινού διαβάσματος Facebook, δίνουν τις γνώσεις τους εδώ.

    Ο ένας γράφει ότι δεν υπήρχαν περισσότεροι θάνατοι από ό,τι σε κανονικά χρόνια, ο άλλος γράφει ότι δεν μπορείτε να κολλήσετε αυτόν τον ιό έξω, Έχουμε χιλιάδες ερασιτέχνες ιολόγους αμέσως.

    Η Σουηδία είχε διαφορετική άποψη γι' αυτό. Όχι lockdown, αλλά πολύ περισσότεροι θάνατοι, ποσοστό τότε. Η μια χώρα κάνει αυτή την επιλογή, η άλλη κάνει τις άλλες επιλογές. Υπάρχουν όμως και θάνατοι. Επίσης οι νέοι.

    Η άποψή μου είναι ότι οι περισσότερες κυβερνήσεις είχαν δίκιο. Είναι σαν να τα αφήνεις όλα όπως ήταν και να δέχεσαι τους χιλιάδες νεκρούς. Το σύνθημα είχε εξαφανιστεί τότε με τους ηλικιωμένους και τους πιο αδύναμους αδελφούς και αδελφές γύρω μας, αλλά ο καθένας μπορούσε απλώς να ασχοληθεί με τη δουλειά του.

    Το γεγονός ότι σχεδόν όλες οι κυβερνήσεις όλων σχεδόν των χωρών έκαναν μια διαφορετική επιλογή, ναι, αυτό δεν ταιριάζει στο δρομάκι των ερασιτεχνών ιολόγων, που πιστεύουν ότι η γη είναι επίπεδη, ότι ο κόσμος θα τελειώνει κάθε τόσο και ότι το χέρι της Κίνας, οι VS, Sinterklaas, Santa Claus και Zwarte Piet.

    Αυτός ο κορωνοϊός, δηλαδή όλοι εκείνοι οι ιοί που έχουν ταλαιπωρήσει τη γη τις τελευταίες δεκαετίες, υπάρχει, θα καταπολεμηθεί με ένα εμβόλιο κατά των ιών και σε λίγα χρόνια θα υπάρξει άλλη μια πανδημία ενός κορωνοϊού που έχει μεταλλαχθεί. .

    • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

      Και δεν είσαι ερασιτέχνης ιολόγος;

    • Ger Korat λέει επάνω

      Η Σουηδία δεν είχε άλλη επιλογή. Η ελευθερία μετακίνησης για τους κατοίκους εκεί ήταν πραγματικά δημοκρατική, προβλεπόταν στο σύνταγμα, ένα lockdown ήταν αντισυνταγματικό.

  14. Μάρτιν λέει επάνω

    Ξέρω έναν άντρα που έχει νοσηλευτεί στη ΜΕΘ στο Χρόνινγκεν. Γύρισε σπίτι την περασμένη Παρασκευή. Περπάτησα πίσω από έναν περιπατητή για 10 λεπτά το Σάββατο. Είναι όλα σχετικά. Εσείς εξαρτάστε από τη συνολική κατάστασή σας εάν χτυπήσει ο κορωνοϊός.

  15. μέλι λέει επάνω

    Αλλά μην ξεχνάτε ότι 10.000 ανθρώπινα χρόνια χάθηκαν για ανθρώπους που δεν έλαβαν θεραπεία από τον Μάρτιο, σκεφτείτε τη χημειοθεραπεία, οι χειρουργικές επεμβάσεις αναβλήθηκαν. Η κορώνα είχε προτεραιότητα.
    Σε τι εστιάζεις.

  16. Inge λέει επάνω

    20.000 ασθενείς με καρκίνο του πνεύμονα το χρόνο!!! στο NL

  17. chris λέει επάνω

    Zoals de regering bij een watersnoodramp niet alleen watertechneuten laat adviseren (maar ook b.v. de medische sector, landbouw-experts, logsitiek, economen, wellicht het leger) had men in dit geval van een pandemie ook meer experts dan alleen doktoren en virologen moeten opnemen in het crisisteam, maar dat heeft men nagelaten. Waarom weet ik echt niet. Wat ik wel weet is dat in deze corona-uitbraak enkel en alleen doktoren/virologen zijn geraadpleegd en dat dat een kardinale blunder was/is. Ten eerste omdat het virus, de bestrijding ervan en de gevolgen van de maatregelen alleen vanuit het oogpunt van de medische sector zijn bekeken. Ten tweede omdat door de onzekerheid van de medische sector zelf er een massale angst voor het virus (duizenden doden, hoge besmettingsgraad) uitbrak, die – gelet op menig commentaar hier – ook nog niet geblust is.
    Επιστρέψτε στην αρχή για να δώσουμε ένα παράδειγμα της καταστροφικής μονόπλευρης προσέγγισης του προβλήματος. Θυμάσαι? Όταν δεν γνωρίζαμε πολλά για τον ιό, η στρατηγική δεν ήταν να αντιμετωπίσουμε τον ιό (γιατί δεν ξέραμε πώς) αλλά να επιβραδύνουμε τον ρυθμό των λοιμώξεων ώστε να μην υπερφορτώνουμε τη χωρητικότητα του νοσοκομείου, ειδικά των μονάδων ΜΕΘ. Καθόλου κακή ιδέα (από τον ιατρικό τομέα) από μόνη της, αλλά κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου πραγματικά δεν άκουσα κανέναν να κάνει τις ακόλουθες ερωτήσεις υλικοτεχνικής φύσης:
    – Moeten we en kunnen we de corona-patienten opnemen in de reguliere ziekenhuizen of op aparte lokaties (in lege kantoorgebouwen, lege kazernes, evenementenhallen)? (De Chinezen bouwden een nieuw ziekenhuis, dat hoeft nou weer niet in Nederland)
    – Hoeveel ICU’s hebben we in total in Nederland tot onze beschikking, naast de reguliere ICU-zorg?
    – Gaan we of moeten we corona-patienten overbrengen naar icu’s (ver) buiten de eigen regio; en wanneer beginnen we daarmee? (Een patient in Breda kan eenvoudig naar Antwerpen worden overgebracht als Breda vol zit; een patient in Maastricht eenvoudig naar Aken of Luik; zitten vast verzekeringstechnische haken en ogen aan maar die lossen we toch op)?


Αφήστε ένα σχόλιο

Το Thailandblog.nl χρησιμοποιεί cookies

Ο ιστότοπός μας λειτουργεί καλύτερα χάρη στα cookies. Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να θυμηθούμε τις ρυθμίσεις σας, να σας κάνουμε μια προσωπική προσφορά και να μας βοηθήσετε να βελτιώσουμε την ποιότητα του ιστότοπου. Διαβάστε περισσότερα

Ναι, θέλω μια καλή ιστοσελίδα