Ερώτηση αναγνώστη: Ο γιος της συζύγου μου από την Ταϊλάνδη έγινε 18 ετών και θέλει να γίνει Ολλανδός πολίτης
Αγαπητοι αναγνωστες,
Ο γιος της γυναίκας μου έχει κλείσει τα 18 και θέλει να γίνει Ολλανδός πολίτης. Τώρα έχει μόνιμη κατοικία και ταϊλανδικό διαβατήριο. Λέγεται ότι πρέπει να παραδώσει αυτόματα την ταϊλανδική υπηκοότητά του, αλλά υπάρχουν και εξαιρέσεις. Γι' αυτό έφερε αντίρρηση λόγω του κληρονομικού δικαίου και της μεγάλης οικονομικής μειονεξίας. Ο δημοτικός υπάλληλος λέει ότι έχει ελάχιστες (καμία) πιθανότητα για κάτι τέτοιο.
Έχουμε γη και δικό μας σπίτι στην Ταϊλάνδη. Περαιτέρω δικαιολογία είναι ότι έχει έναν ετεροθαλή αδερφό που έχει 2 διαβατήρια εκ γενετής. Η μητέρα του έχει ταϊλανδική υπηκοότητα με αόριστο χρόνο διαμονής. Τώρα οι κανόνες σχετικά με τους Ταϊλανδούς συντρόφους στο ολλανδικό δίκαιο είναι πολύ πιο σαφείς από το 2013. Τι γίνεται με τα παιδιά που ήρθαν στην Ολλανδία με τη μητέρα τους; Ποιος έχει εμπειρία με αυτό;
Το IND πρέπει να ενεργεί σύμφωνα με τα ακόλουθα:
Thailand
Α και μερικές φορές Β
Η (αυτόματη) απώλεια της ταϊλανδικής ιθαγένειας τίθεται σε ισχύ μετά τη δημοσίευσή της στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως της Ταϊλάνδης. Σύμφωνα με το άρθρο 13 του νόμου περί ιθαγένειας της Ταϊλάνδης, μια Ταϊλανδή που είναι παντρεμένη με άτομο μη ταϊλανδικής υπηκοότητας δεν χάνει αυτόματα την ταϊλανδική ιθαγένεια μετά την πολιτογράφηση της στην ιθαγένεια του συζύγου της. Μπορεί, ωστόσο, να απαρνηθεί την ταϊλανδέζικη υπηκοότητά της. Αυτό δεν της ζητείται στις Κάτω Χώρες, δεδομένου ότι εμπίπτει σε μία από τις κατηγορίες εξαιρέσεων (άρθρο 9 παράγραφος 3 RWN).
Οι γυναίκες της Ταϊλάνδης που είναι παντρεμένες με μη Ολλανδό σύντροφο θα χάσουν αυτόματα την ταϊλανδική υπηκοότητά τους όταν αποκτήσουν την ολλανδική υπηκοότητα. Αυτό ισχύει και για τον Ταϊλανδό που είναι παντρεμένος με Ταϊλανδό σύντροφο.
Με θερμούς χαιρετισμούς,
Erik
Όταν το διαβάζετε έτσι, έχετε την τάση να λέτε «τι χάλι» και «γιατί είναι απαραίτητο τώρα». Τι συμβαίνει με την ταϊλανδική εθνικότητα; Έχει να κάνει με το κοινωνικό μας δίκτυο; Τι λέει ο πραγματικός πατέρας για αυτό ή έφυγε με το Zuiderzon όπως το βλέπετε τόσο συχνά; Πράγματι, η Ταϊλανδή μπορεί να έχει δύο εθνικότητες, όπως η γυναίκα μου. Πολύ, πολύ εύκολο. Κληρονομικό δίκαιο, αν έχεις διαγραφεί για 10 χρόνια, που λήγει, αφορολόγητα είναι και τα δώρα. Το κληρονομικό δίκαιο είναι φυσικά κλοπή, αλλά βλέπετε ότι πιο συχνά στην Ολλανδία, σκεφτείτε απλώς το AOW.
Ενδιαφέρον θέμα, το ζήτημα της εθνικότητας.
Η εγγονή μας έχει και βελγική και ταϊλανδική υπηκοότητα. Η διατήρηση της τελευταίας μου φαίνεται απαραίτητη εάν πρόκειται να δικαιούται αργότερα (μέσω αγοράς ή κληρονομιάς) να αποκτήσει ακίνητη περιουσία στην Ταϊλάνδη.
Η κατοχή πολλαπλών διαβατηρίων καταρχήν δεν επιτρέπεται στην Ολλανδία. Το κληρονομικό δίκαιο, το οικονομικό μειονέκτημα και η ιδιότητα του ετεροθαλή αδερφού δεν επηρεάζουν κατά τη γνώμη μου. Αν και υπάρχουν τρεις εξαιρέσεις, φοβάμαι για αυτόν τον γιο ότι οι εξαιρέσεις που τον αφορούν απευθύνονται σε Ολλανδούς που γεννήθηκαν/μεγάλωσαν αλλού και ενδέχεται, υπό ορισμένες προϋποθέσεις, να λάβουν την εθνικότητα αυτού του «αλλού». Φοβάμαι επίσης ότι οι κανόνες στην Ολλανδία έχουν γίνει τόσο αυστηροί που εμπειρίες που είναι μόλις λίγων ετών δεν αποτελούν πλέον κατευθυντήρια γραμμή. Επομένως, σας συμβουλεύω να μιλήσετε με έναν πραγματικά εξειδικευμένο δικηγόρο προτού αυτός ο γιος κάνει έστω και ένα βήμα.
Από τα λόγια σου καταλαβαίνω ότι η μητέρα του/η γυναίκα σου έχει μόνο ταϊλανδική υπηκοότητα. Μάλλον δεν έχει σημασία τι εθνικότητα έχει. Αυτός ο γιος έχει μεγαλώσει και αμφιβάλλω πολύ ότι η κατάσταση της μητέρας του έχει κάποια σχέση.
Εάν εγώ - όχι δικηγόρος - αφήσω τη φαντασία μου ελεύθερη σε αυτό, μπορεί να είναι δυνατό 1. να αποδεχτώ την ολλανδική υπηκοότητα με την επίσημη απώλεια της ταϊλανδικής ιθαγένειας και μετά 2. να υποβάλω αίτηση για την ταϊλανδική υπηκοότητα χρησιμοποιώντας τις εξαιρέσεις που υπάρχουν για τους Ολλανδούς υπηκόους. (ό,τι κι αν είναι εκείνη τη στιγμή). Ωστόσο, προτού ξεκινήσετε κάτι τέτοιο, πρέπει να είστε απολύτως βέβαιοι ότι αυτός ο γιος θα εμπίπτει όντως σε μια από τις ομάδες εξαίρεσης, ότι δεν υπάρχει πουθενά ολλανδικός νόμος που να εμποδίζει αυτό το κόλπο και ότι η κυβέρνηση της Ταϊλάνδης θα του δώσει πραγματικά την ιθαγένειά του ξανά. επιστρέφει.
Υπάρχει εκτενής συζήτηση εδώ για τις γυναίκες της Ταϊλάνδης και τη θέση τους. Ωστόσο, τώρα πρόκειται για έναν ενήλικο Ταϊλανδό που θέλει να γίνει Ολλανδός πολίτης. Αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. Μπορεί να κάνει αίτηση για ολλανδική υπηκοότητα όπως οποιοσδήποτε άλλος. Εάν του χορηγηθεί, θα χάσει αυτόματα την ταϊλανδική υπηκοότητά του. Αυτό συχνά εξαπατάται, αλλά αυτό δεν είναι χωρίς κίνδυνο. Εάν πρόκειται για έλεγχο ταυτότητας στην Ταϊλάνδη, μπορεί να ακολουθήσει καταδίκη και φυλάκιση. Εγινε.
Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά μεταξύ της νομοθεσίας και της πρακτικής εφαρμογής αυτού του θέματος. Αυτό το 18χρονο αγόρι θα πρέπει απλώς να αποδεχθεί την ολλανδική υπηκοότητα και να πει ότι φυσικά θα σεβαστεί το νόμο. Ένα ολλανδικό διαβατήριο έχει πολλά πλεονεκτήματα, απλά σκεφτείτε να ταξιδέψετε σε όλο τον κόσμο, δοκιμάστε να το κάνετε με ένα ταϊλανδέζικο διαβατήριο και θα χρειάζεστε σχεδόν πάντα έναν εγγυητή. Είναι σημαντικό γι 'αυτόν να διατηρεί την ταυτότητα της Ταϊλάνδης σε ισχύ επειδή αυτό ισχύει στην Ταϊλάνδη, ώστε ως Ταϊλανδός να μπορεί να κάνει όλες τις ενέργειες όπως η αγορά/κατοχή γης. Δυστυχώς, εμείς οι αλλοδαποί εξακολουθούμε να υφίστανται διακρίσεις στην Ταϊλάνδη. Επομένως, πρέπει να παραμείνετε εγγεγραμμένοι στην Ταϊλάνδη σε έναν τοπικό δήμο. Με έγκυρο δελτίο ταυτότητας της Ταϊλάνδης, μπορεί πάντα να κάνει αίτηση για ταϊλανδικό διαβατήριο, επίσης στην Ολλανδία. Τέλος, πρέπει να σημειωθεί ότι ποτέ δεν δημοσιεύονται έγγραφα σχετικά με την ολλανδική υπηκοότητα στην εφημερίδα της Ταϊλάνδης κυβέρνησης. Οι αρχές της Ταϊλάνδης δεν το ζητούν και αυτό που δεν γνωρίζετε δεν έχει σημασία. Καλή τύχη με τη διπλή ιθαγένειά σας.
Εάν και αυτός ο γιος κάνει αίτηση για αυτό το ταϊλανδικό διαβατήριο χωρίς να ανήκει σε μια από τις ομάδες εξαίρεσης στην Ολλανδία, πιθανότατα θα χάσει αμέσως την ολλανδική του ιθαγένεια μόλις το μάθει η ολλανδική κυβέρνηση. Απλώς απαγορεύεται από το νόμο. Στη συνέχεια, δεν θα πρέπει να εκπλήσσεται εάν δεν υπάρχει πλέον «αόριστος χρόνος διαμονής» για αυτόν στις Κάτω Χώρες. Υποστηρίζω ότι είναι σκόπιμο να μην σκέφτεστε τον εαυτό σας, αλλά να εμπλέκετε έναν εξειδικευμένο δικηγόρο πριν καν γίνει ένα βήμα. Δεν πρόκειται για την επιλογή μεταξύ ενός κέικ αυγών, ενός κουλούρι σταφίδας ή και των δύο.
Προβλέπω ότι οι κανόνες θα γίνουν αυστηρότεροι αντί να αποδυναμωθούν στην Ολλανδία τα επόμενα χρόνια. Το γεγονός ότι υπάρχουν πλέον περιορισμένοι έλεγχοι για την κατοχή δύο διαβατηρίων δεν σημαίνει ότι αυτό θα παραμείνει έτσι. Εξάλλου, μια μεγάλη ομάδα Ολλανδών θα ήθελε να δει λιγότερους αλλοδαπούς κατοίκους να ζουν στη χώρα τους. Εάν εξαρτάται από το κόμμα που τους εκπροσωπεί, κανείς στην Ολλανδία δεν επιτρέπεται να έχει πλέον δύο διαβατήρια. Τότε οι ομάδες εξαιρέσεων θα λήξουν επίσης. Φοβάμαι ότι δεν μπορεί να αποκλειστεί το κυνήγι μαγισσών μετά. Το κόμμα τα πάει πολύ καλά στις δημοσκοπήσεις.
Θα μπορούσε να βοηθήσει αυτόν τον γιο να πάρει τη λεγόμενη «μπλε κάρτα» της ΕΕ; Τότε μάλλον πρέπει να υπάρχει εργοδότης που να υποστηρίζει την αίτηση. Σε αυτή την περίπτωση, έχει το δικαίωμα να ζει και να εργάζεται στην Ε.Ε.
Πώς μπορεί κάποιος που αποκηρύσσει την ιθαγένεια της Ταϊλάνδης (και αυτό αναφέρεται επίσημα στην εφημερίδα της κυβέρνησης της Ταϊλάνδης κ.λπ. επειδή το IND θέλει να δει αποδεικτικά στοιχεία) να κρατήσει ταυτότητα Ταϊλάνδης και να κάνει ξανά αίτηση για διαβατήριο; Δεν. Φυσικά μπορείτε πάντα να προσπαθήσετε να ξαναγίνετε Ταϊλανδοί και να ελπίζετε ότι η Ολλανδία δεν θα ζήσει τίποτα από αυτά. Αλλά η απλή παράδοση του ταϊλανδέζικου διαβατηρίου σας δεν αρκεί, είναι μόνο ένα ταξιδιωτικό έγγραφο και επομένως δεν ισοδυναμεί με την παράδοση της εθνικότητάς σας. Δυστυχώς, πολλοί άνθρωποι και ΜΜΕ γράφουν για «διπλά διαβατήρια» όπου εννοείται «διπλή/πολλαπλή υπηκοότητα», ενώ υπάρχει μια ουσιαστική διαφορά.
Η απαίτηση που τίθεται από τις Κάτω Χώρες: Η διπλή υπηκοότητα δεν επιτρέπεται παρά μόνο για ορισμένους εξαιρετικούς λόγους (παντρεμένος με Ολλανδό υπήκοο, η παραίτηση από την παλιά ιθαγένεια δεν είναι δυνατή, παράλογες συνέπειες κ.λπ.). Για την Ταϊλάνδη δεν έχει σημασία αν επιτρέπετε άλλη εθνικότητα, η Ταϊλάνδη δεν το απαγορεύει. Έτσι, ακόμα κι αν οι αρχές της Ταϊλάνδης μάθουν ότι είστε και Ολλανδοί, δεν υπάρχει τίποτα να ανησυχείτε.
Τα πιθανά σενάρια που βλέπω και στη συνέχεια η επιλογή νούμερο 1 θα ήταν η προτίμησή μου:
1) Επικαλείστε παράλογες συνέπειες, εξάλλου μία από τις εξαιρέσεις είναι η εξής:
«Θα παραιτηθείς από το δώρο σου
ιθαγένεια(ες) χάνουν ορισμένα δικαιώματα, ως αποτέλεσμα
υποστείτε σοβαρή οικονομική ζημιά. Για παράδειγμα, σκεφτείτε
στην κληρονομιά. Αυτό πρέπει να το κάνετε κατά την υποβολή της αίτησής σας.
επιδιώκουν να επιδείξουν την πολιτογράφηση».
Ο γιος του Erik το δοκιμάζει τώρα, είτε το IND θα/μπορεί να το συμβιβάσει, θα πρέπει να ρωτήσετε έναν δικηγόρο μετανάστευσης ή κάποιον Ταϊλανδό που ήταν στο ίδιο σκάφος τα τελευταία χρόνια. Επικοινωνήστε λοιπόν με κάποιον που γνωρίζει την επιχείρηση! Με λίγη τύχη, θα απαντήσει εδώ, αλλά νομίζω ότι είναι πραγματικά καιρός να απευθυνθώ σε έναν δικηγόρο μετανάστευσης.
2) Παντρευτείτε κάποιον με ολλανδική υπηκοότητα, τότε θα έχετε επίσης απαλλαγή από την υποχρέωση να εγκαταλείψετε την παλιά υπηκοότητα.
3) Εάν το IND επιμένει ότι δεν υπάρχει επιτακτικό συμφέρον (λόγος εξαίρεσης), τότε το μόνο που μένει είναι να αποστασιοποιηθείτε από την ταϊλανδική εθνικότητα. Το IND θα θέλει να δει επίσημες αποδείξεις γι' αυτό, ώστε να είναι σίγουρο ότι οι αρχές της Ταϊλάνδης δεν τον βλέπουν πλέον ως Ταϊλανδό.
3β) Μετά από αυτό, υποβάλετε ξανά αίτηση για ταϊλανδική υπηκοότητα και στη συνέχεια βεβαιωθείτε/ελπίστε ότι η Ολλανδία δεν θα το μάθει, έτσι ώστε να έχετε ακόμα δύο εθνικότητες, αλλά αυτό θα ήταν αντίθετο με την ολλανδική νομοθεσία (!!).
Είναι απολύτως αλήθεια, Rob V, ότι είναι ενοχλητικό το ότι όλοι (συμπεριλαμβανομένου και εμένα) μιλούν απλώς για «διπλά διαβατήρια» για λόγους ευκολίας, ενώ συχνά πρόκειται για «διπλή/πολλαπλή εθνικότητα». Για να διασφαλιστεί ότι κάποιος δεν θα τραπεί σε φυγή, μπορεί να αποφασιστεί αρκετά γρήγορα η κατάσχεση του ολλανδικού διαβατηρίου του/της. Ωστόσο, υπάρχουν πολλά περισσότερα για να αφαιρέσετε την ολλανδική ιθαγένεια από κάποιον. Αν το εν λόγω άτομο έχει μόνο ολλανδική υπηκοότητα, νομίζω ότι είναι ακόμη και αδύνατο.
Δεν γνωρίζω τη νομοθεσία, αλλά γιατί ο θετός γιος να δικαιούται αυτόματα την ολλανδική υπηκοότητα;
Έχει έναν Ταϊλανδό πατέρα, μια Ταϊλανδή μητέρα και υποθέτω ότι γεννήθηκε στην Ταϊλάνδη.
Προφανώς η Ολλανδία είναι πρόθυμη να του δώσει την ολλανδική υπηκοότητα, υπό την προϋπόθεση ότι θα εγκαταλείψει την ταϊλανδική υπηκοότητά του.
Δεν είναι μια παράλογη θέση από μόνη της.
Το ότι έχει ετεροθαλή αδερφό με δύο εθνικότητες δεν είναι επιχείρημα.
Έχει έναν Ολλανδό πατέρα και αυτό είναι διαφορετικό.
Το κληρονομικό δίκαιο και το οικονομικό μειονέκτημα δεν μου φαίνονται επιχειρήματα, αλλά θέματα που λαμβάνεις υπόψη σου στην επιλογή που κάνεις.
Μπορείτε να προχωρήσετε περισσότερο εάν τον υιοθετήσετε επίσημα.
Αλλά δεν το υπόσχομαι.
Η υιοθεσία ήταν δυνατή θεωρητικά από το 2005, αλλά το αν είναι εύκολη είναι άλλο θέμα. Επιπλέον, δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι ο υιοθετημένος γιος αποκτά αυτόματα την ολλανδική υπηκοότητα χωρίς να χάσει την ταϊλανδική υπηκοότητα. Η μητέρα του επίσης δεν είναι Ολλανδή. Όλα αυτά παραμένουν τροφή για εξειδικευμένους δικηγόρους.
Είναι διαφορετικό αν υποβάλει την αίτηση πριν από την ηλικία των 18 ετών.
Χαιρετίσματα Φράνσις.
Αμφιβάλλω ότι αυτό βοηθάει. Για να επιτρέπεται κάποιος να έχει δύο διαβατήρια, πρέπει να ανήκει σε μία από τις ομάδες εξαιρέσεων. Αυτό είναι το κριτήριο.
Υπάρχουν αρκετά άτομα με δύο διαβατήρια, κοιτάξτε το Maxima, όλα επιτρέπονται εκεί. Απλώς πείτε ότι εγκαταλείπετε την Ταϊλάνδη σας. και αν έχεις ολλανδικό διαβατήριο, άλλαξες γνώμη και δες τι θα γίνει
πρόκειται να συμβεί
Τα πορτοκάλια είναι μερικές φορές υπεράνω του νόμου. Η Μαξ έλαβε ως δώρο την ολλανδική υπηκοότητα όταν ζούσε ακόμα στην Αργεντινή (ή στη Νέα Υόρκη;). Κανονικά πρέπει να ζήσεις εδώ για 5 ή 3 χρόνια ή να είσαι παντρεμένος με έναν Ολλανδό. Ο Μαξ αποκλείστηκε επειδή ο Βίλεμ μπορούσε να παντρευτεί μόνο έναν Ολλανδό και η συμβίωση ανύπαντρου για 3 χρόνια προφανώς δεν ήταν επιλογή. Εξ ου και η κοινωνική μεταχείριση που δεν είχαν οι απλοί πολίτες. Η διαδικασία πιθανότατα δεν θα έχει διαρκέσει ένα χρόνο (ο χρόνος διεκπεραίωσης της πολιτογράφησης είναι το πολύ 1 έτος, συχνά περίπου 8-9 στην πράξη) ή θα τους κοστίσει χρήματα. Η Μαξ ήρθε πριν από τη νομοθεσία ενσωμάτωσης, αλλά μην νομίζετε ότι έπρεπε να δώσει εξετάσεις "παλαιοί ερχόμενοι" στο DUO. Για να μην συγκρίνεται λοιπόν με το μάτσο των ανθρώπων που η Maxima και ο Willem Alexander.
Μόλις ολοκληρώσετε την τελετή πολιτογράφησης, θέλουν να δουν ότι απαρνηθείτε την παλιά σε εύλογο χρονικό διάστημα και αυτό μπορεί να γίνει χωρίς αμφιβολία. Επομένως, εάν δεν αποδείξετε ότι πραγματικά δεν έχετε πλέον ταϊλανδική υπηκοότητα (η εφημερίδα της κυβέρνησης της Ταϊλάνδης αναφέρει ότι δεν είστε πλέον Ταϊλανδός και επομένως το ταϊλανδικό διαβατήριο και η ταυτότητά σας έχουν καταστεί άχρηστα), τότε η ολλανδική υπηκοότητα σας θα ανακληθεί. Τόσο δυνατά είναι ο νόμος και τα πρακτικά παραδείγματα ανθρώπων που δέχθηκαν ένα σκληρό χαστούκι (ή σχεδόν το πήραν, αλλά παρόλα αυτά εγκατέλειψαν αποδεδειγμένα την παλιά τους ιθαγένεια μόλις στο τέλος του χρόνου) που έχασαν ξανά την ολλανδική υπηκοότητά τους, μπορείτε να βρείτε στο Foreignpartner.nl
Οπότε πάλι, δεν παίρνεις δώρο την εθνικότητα NL, υπάρχουν διάφορες απαιτήσεις και ελεγχόμενες και δεν παρεκκλίνεις από αυτό αν δεν είσαι Πορτοκαλί. Αν και ένα συγκεκριμένο μέρος προσποιείται ότι η Ολλανδία μοιράζει διαβατήρια, άδειες παραμονής, παροχές και σπίτια σαν καραμέλες…
Συντονιστής: Παρακαλώ μην κουβεντιάζετε.