Η νομική πτυχή ενός Attestation de Vita
Οι συνταξιούχοι που έχουν διαγραφεί στην Ολλανδία και ζουν στην Ταϊλάνδη, για παράδειγμα, είναι εξοικειωμένοι με το Attestation de Vita. Είναι γραπτή απόδειξη, η οποία απαιτείται από τα συνταξιοδοτικά ταμεία, μεταξύ άλλων, για να αποδειχθεί ότι κάποιος είναι (ακόμα) ζωντανός.
Αυτό σημαίνει ότι μετά τον θάνατο κάποιου διακόπτεται η σύνταξη.
Το να ζεις
Ένα συνταξιοδοτικό ταμείο μπορεί να ελέγξει εάν κάποιος είναι «ζωντανός» με βάση τη Βάση Δεδομένων Προσωπικών Μητρώων του Δήμου στον τόπο κατοικίας του στην Ολλανδία, αλλά αυτό δεν είναι δυνατό εάν το άτομο έχει διαγραφεί και ζει στο εξωτερικό. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ένα συνταξιοδοτικό ταμείο ζητά αυτό το Attestation de Vita κάθε χρόνο. Δεν είναι «στεγανό» σύστημα, γιατί ο άνθρωπος μπορεί να πεθάνει μια μέρα μετά την αποστολή αυτού του πιστοποιητικού ζωής, ώστε κακώς να συνεχιστεί η καταβολή της σύνταξης για έναν ακόμη χρόνο.
Χάθηκε στο ταχυδρομείο
Η περισσότερη αλληλογραφία με ένα συνταξιοδοτικό ταμείο σχετικά με αυτό το Attestation de Vita γίνεται γραπτώς και αυτό γενικά λειτουργεί καλά. Ωστόσο, υπάρχουν αρκετές ιστορίες εγγράφων που χάνονται στο ταχυδρομείο. Ένα συνταξιοδοτικό ταμείο έχει το δικαίωμα να διακόψει ή να παγώσει την πληρωμή εάν δεν ληφθεί το πιστοποιητικό Vita. Οι συγγνώμες δύσκολα γίνονται δεκτές και πρέπει να προσκομίσετε ένα πιστοποιητικό Vita το συντομότερο δυνατό, μετά το οποίο η πληρωμή θα συνεχιστεί.
Δύο ερωτήσεις
Φαίνεται σαν μια λογική πορεία δράσης, αλλά είναι; Μετά από ένα πρόσφατο περιστατικό με ένα συνταξιοδοτικό ταμείο, δύο ερωτήματα έρχονται στο μυαλό μου:
- Ως συνταξιούχος πρέπει να αποδεικνύω συνεχώς ότι είμαι ζωντανός για να λαμβάνω τα χρήματα της σύνταξής μου;
of
- Πρέπει ένα συνταξιοδοτικό ταμείο να αποδείξει ότι κάποιος πέθανε για να σταματήσει το επίδομα;
συνταξιοδοτικά ταμεία
Εκτός από το AOW, λαμβάνω μηνιαία πληρωμή σύνταξης από άλλα 5 ταμεία, καθένα από τα οποία θέλει να μάθει αν είμαι ζωντανός. Κάθε χρόνο πηγαίνω σε ένα γραφείο SSO στην Ταϊλάνδη, το οποίο ελέγχει αν είμαι ζωντανός για το SVB, τον κρατικό οργανισμό συνταξιοδοτικών παροχών. Τρία ταμεία χρησιμοποιούν τα δεδομένα από το SVB και, ως εκ τούτου, δεν απαιτούν πιστοποιητικό Vita από εμένα. Δύο άλλα ταμεία (δεν θα αναφέρω τα ονόματα) το κάνουν αυτό εσωτερικά. Αυτό όντως γίνεται γραπτώς και από καιρό αναρωτιόμουν γιατί οι άνθρωποι σε αυτήν την ψηφιακή εποχή δεν χρησιμοποιούν την επιλογή να το κανονίσουν γρήγορα μέσω e-mail, για παράδειγμα.
Τι συνέβη
Οι συντάξεις καταβάλλονται στον τραπεζικό μου λογαριασμό γύρω στις 22 του μήνα, αλλά η πληρωμή από ένα από τα τελευταία συνταξιοδοτικά ταμεία δεν θα γίνει τον Δεκέμβριο του 2018. Αυτό δεν με κάνει αμέσως νευρικό γιατί μια μικρή καθυστέρηση μιας ημέρας περίπου είναι πάντα πιθανή. Εάν η πληρωμή δεν έχει γίνει ακόμα μέχρι τις 31, θα στείλω ένα email για υπενθύμιση.
Αμέσως το νέο έτος λαμβάνω απάντηση: έχουμε αναστείλει την πληρωμή, γιατί δεν μας έχετε στείλει (ακόμα) το Attestation de Vita. Σε περαιτέρω επεξήγηση λέει ότι μου έστειλαν ήδη τα χαρτιά για το πιστοποιητικό ζωής πριν από μερικούς μήνες, ακολούθησε υπενθύμιση δύο φορές και με επιστολή από τις αρχές Δεκεμβρίου ενημερώθηκα ότι είχε ανασταλεί η καταβολή της σύνταξης. Η τελευταία επιστολή στάλθηκε ως συνημμένο.
Διάβασα αυτό το γράμμα και σύντομα κατάλαβα ότι όλες αυτές οι αναφερόμενες αποστολές δεν θα μπορούσαν ποτέ να είχαν ληφθεί. Η πλήρης διεύθυνσή μου ήταν γνωστή σε αυτό το συνταξιοδοτικό ταμείο εδώ και χρόνια, αλλά σε αυτήν την περίπτωση δεν χρησιμοποιήθηκε η πλήρης διεύθυνσή μου: απλώς είχαν παραλείψει το όνομα της οδού και τον αριθμό του σπιτιού. Καταλαβαίνετε ότι όλα αυτά τα έγγραφα βρίσκονται κάπου σε ένα ταχυδρομείο της Ταϊλάνδης ως "μη παραδοτέα".
Διαμαρτυρία
Διαμαρτυρήθηκα για αυτήν την ακατανόητη γκάφα του συνταξιοδοτικού ταμείου με λιγότερο από ωραίους όρους και ζήτησα να γίνει άμεσα η πληρωμή. Απάντηση: «Έχουμε επεξεργαστεί την καταγγελία σας και θα λάβετε απάντηση εντός 14 εργάσιμων ημερών». Στη συνέχεια έστειλα μια σάρωση του πλέον ολοκληρωμένου Attestation de Vita με το αίτημα ξανά να γίνει γρήγορα η πληρωμή της σύνταξης που μου οφείλεται. Επιστροφή στην επίσημη απάντηση: "Λάβαμε το Attestation de Vita, θα ελέγξουμε τώρα τα δεδομένα και εάν διαπιστωθεί ότι είναι καλά, η πληρωμή θα συνεχιστεί"
Επίσημος
Κατά τη γνώμη μου, η εξέλιξη των γεγονότων αντιμετωπίζεται με καθαρά επίσημο τρόπο, χωρίς καμία αίσθηση για τη θέση στην οποία έχω καταλήξει άθελά μου και μάλιστα με υπαιτιότητά τους. Τώρα μπορώ να πάρω ένα (προσωρινό) οικονομικό χτύπημα, αλλά θα μπορούσε κάλλιστα να ήταν ότι δεν μπορούσα να πληρώσω τους μηνιαίους λογαριασμούς εγκαίρως.
Πιστεύω επίσης ότι αυτό το συνταξιοδοτικό ταμείο θα μπορούσε να είχε κάνει κάποια προσπάθεια για να προσδιορίσει αν είμαι όντως ακόμα ζωντανός. Υπάρχει ένα άλλο RNI (Εγγραφή μη κατοίκων), όπου ο ενδεχόμενος θάνατός μου θα οδηγούσε σε μετάλλαξη και θα ήταν ακόμα πιο εύκολο να μου στείλετε ένα e-mail ρωτώντας γιατί δεν απαντώ στις επιστολές υπενθύμισής τους. Η τελευταία λέξη δεν έχει ειπωθεί ακόμη για αυτό, σίγουρα θα συνεχίσω να διαφωνώ με αυτό το συνταξιοδοτικό ταμείο προκειμένου να διευθετηθούν καλύτερα αυτά τα θέματα και να δοθεί μεγαλύτερη προσοχή στους συνταξιούχους.
Τέλος
Δυστυχώς, δεν μπόρεσα να βρω την ερώτηση στο διαδίκτυο εάν αυτό το συνταξιοδοτικό ταμείο (αλλά και τα άλλα) χρησιμοποιεί σωστά το Attestation de Vita με νομική έννοια και επομένως έχει το δικαίωμα να σταματήσει μια πληρωμή σύνταξης χωρίς πραγματική απόδειξη ότι ένα άτομο έχει πεθάνει .
Ψάχνετε για αυτό;
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
λέει ο Hans van Mourik
Δεν μπορώ και δεν θα κρίνω ποιος κάνει λάθος.
Αλλά το κάνω έτσι.
Μόλις υπογράψω το αποδεικτικό ζωής μου και το υπέγραψα ο ίδιος, κάνω μια σάρωση στον υπολογιστή μου και το τοποθετώ στον κατάλληλο φάκελο.
Μετά πηγαίνω στο ταχυδρομείο και το στέλνω με συστημένη επιστολή.
Μετά από 4 εβδομάδες τηλεφωνώ στην αρμόδια αρχή με Skype και ρωτάω αν έχει φτάσει η αλληλογραφία μου.
Αν ναι, συμφωνώ, αν όχι, ρωτάω αν μπορώ να στείλω ένα αντίγραφο που έχω αποθηκεύσει (το τελευταίο δεν έχει εμφανιστεί ακόμα).
Η χρήση του Skype για την κλήση σταθερών αριθμών κοστίζει μόνο 0,10 λεπτά του ευρώ το μήνα.
Απαλλάχτηκες κι εσύ από αυτή τη βροντή.
Χανς βαν Μούρικ
Δεν μου φαίνεται παράλογο που ένα ταμείο συντάξεων αναστέλλει τις πληρωμές αν δεν δώσεις σημάδια ζωής.
Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν αναφέρουν πότε έχουν πεθάνει, και στη συνέχεια θα πρέπει να συνεχίσουν να μεταφέρουν χρήματα μέχρι να αποδείξουν ότι κάποιος πέθανε.
Αυτό είναι μάλλον δύσκολο όταν το ενδιαφερόμενο άτομο έχει ήδη αποτεφρωθεί.
Η προϋπόθεση για τη διακοπή πληρωμών αναφέρεται πιθανώς στους όρους συνταξιοδότησης.
Αυτό φαίνεται σαν το πρώτο μέρος για να το ψάξετε.
Μπορείτε, φυσικά, να παραπονεθείτε για την κατάσταση των πραγμάτων και, στη συνέχεια, πιθανότατα μπορείτε να στείλετε το παράπονό σας στο Kifid.
Επιπλέον, κανένας φορέας στην Ολλανδία δεν θα ενδιαφέρεται πιθανώς για την καταγγελία σας.
Έπρεπε να είχα λάβει τα έντυπα από το SVB τον Δεκέμβριο, αλλά μέχρι σήμερα (10/1/2019) δεν έχω λάβει τίποτα. Έχω στείλει ένα e-mail στο SVB δηλώνοντας ότι δεν έχω λάβει ακόμη τα έντυπα. Ακόμα δεν έχω λάβει απάντηση από το SVB. Τι μπορώ να κάνω?
Αυτό διαφέρει από τα άλλα χρόνια που λάβατε τα έντυπα;
Η αλληλογραφία ενδέχεται να καθυστερήσει λόγω καιρικών συνθηκών.
Η ημερομηνία γέννησης είναι το σημείο αναφοράς όπου μπορεί κανείς να περιμένει τα έντυπα από εκείνη την ημερομηνία.
Μερικές φορές χρειάζονται 6 εβδομάδες πριν ληφθεί η αλληλογραφία.
Μπορείτε επίσης να λάβετε τις φόρμες μέσω του digid σας
μετά δείτε το πλαίσιο μηνύματός σας
Αμερικανός,
Γράφετε,
Κατά τη γνώμη μου, η εξέλιξη των γεγονότων αντιμετωπίζεται με καθαρά επίσημο τρόπο, χωρίς καμία αίσθηση για τη θέση στην οποία έχω καταλήξει άθελά μου και μάλιστα με υπαιτιότητά τους.
Η γνώμη μου όμως είναι ότι ζητάτε κατανόηση αλλά δεν έχετε καθόλου κατανόηση για τα συνταξιοδοτικά ταμεία που διαχειρίζονται τα χρήματά μας. Σκεφτείτε ότι αυτό είναι άγνοια, αλλά μπορούμε επίσης να κάνουμε κάποια δουλειά για να δείξουμε ότι είμαστε ακόμα ζωντανοί. Αυτό δεν ανήκει μόνο στο συνταξιοδοτικό ταμείο, αλλά και σε εμάς. Είναι κοινή μας ευθύνη.
Όπως γράφει ο Hans van Mourik, υπάρχουν απλές λύσεις με πολύ λίγη προσπάθεια. Η δουλειά που έπρεπε να κάνετε τώρα είναι πολύ περισσότερα από την απλή παρακολούθηση των πάντων, όπως γράφει ο Χανς. Και μια άλλη λύση μπορεί επίσης να είναι η μεταφορά των κεφαλαίων σε 1 ταμείο.
Δείξτε στον Gringo λίγη κατανόηση και εμβαθύνετε σε αυτό. Είναι σαν την Ταϊλάνδη μερικές φορές αδύνατο να ακολουθήσεις.
Αγαπητέ Gringo, είναι ξεκάθαρο ότι το συνταξιοδοτικό ταμείο έκανε λάθος απευθύνοντας την επιστολή σε εσάς χωρίς όνομα οδού και αριθμό κατοικίας. Αλλά υποθέτω επίσης ότι λαμβάνετε μια τέτοια επιστολή από αυτό το ταμείο περίπου την ίδια ώρα κάθε χρόνο, οπότε αν δεν συνέβαινε αυτό φέτος, ίσως να είχατε σημάνει συναγερμό νωρίτερα και να ρωτούσατε πού ήταν η συνηθισμένη επιστολή. Μου φαίνεται προφανές ότι ένα συνταξιοδοτικό ταμείο απαιτεί από τον δικαιούχο να αποδείξει ότι είναι ακόμα ζωντανός, αλλά αν αυτό πρέπει να γίνει ακόμη με γραπτά αποδεικτικά στοιχεία το 2019 είναι πράγματι αντικείμενο συζήτησης. Παρεμπιπτόντως, διάβασα ότι τώρα στείλατε μια σάρωση του Attestation de Vita, μετά την οποία λάβατε την απάντηση, υποθέτω μέσω e-mail, ότι θα συνέχιζαν την πληρωμή μετά από έλεγχο και έγκριση. Δεν θα ήταν δυνατό στο μέλλον να συμφωνήσετε με αυτό το ταμείο ότι η αλληλογραφία θα αποστέλλεται διαδικτυακά από εδώ και στο εξής; Καταλαβαίνω την ενόχλησή σας για την επίσημη στάση του ταμείου, αλλά δυστυχώς το συνταξιοδοτικό σας δεν είναι μοναδικό σε αυτό. Φυσικά ελπίζω να μπορείτε να απολαμβάνετε τις συνταξιοδοτικές σας παροχές για πολλά χρόνια ακόμα!
Θα κάνω ένα αντίγραφο της συμπληρωμένης και υπογεγραμμένης φόρμας.
Στη συνέχεια, η φόρμα θα σταλεί με συστημένη επιστολή.
Στη συνέχεια φτιάχνω ένα αντίγραφο της απόδειξης αποστολής και το στέλνω με e-mail με
την ειδοποίηση ότι το έντυπο έχει σταλεί με συστημένη επιστολή.
Johan μπορείτε επίσης να ρωτήσετε με το DigiD αν θέλουν να το στείλουν με το DigiD.
Έκανα 2 x, γιατί πήγα στην Ολλανδία και ρώτησα αν νωρίτερα ή αναβολή.
Μου το έκαναν απευθείας μέσω του DigiD.de την επόμενη μέρα.
Δεν ξέρω αν το στέλνουν επίσης, με email κάντε τα όλα με το DigiD.
Δυστυχώς πρέπει να τα στείλετε ταχυδρομικώς
μπορεί να γίνει και ψηφιακά
Λαμβάνουμε επίσης απόδειξη ζωής μέσω DigiD από την SVB. Θα το μεταφέρουμε στο SSO στο Hua Hin για να το υπογράψουμε. Στη συνέχεια στέλνουμε τα πάντα με e-mail στα διάφορα συνταξιοδοτικά ταμεία. Είναι πραγματικά ένα κομμάτι κέικ ή μπάνιο.
Διάβασα αρκετές φορές ότι κάποιος λαμβάνει ή στέλνει κάτι μέσω Digid. Αυτό δεν είναι αλήθεια. Το Digid είναι μόνο μια ασφαλής σύνδεση για κρατικές υπηρεσίες. Μόλις συνδεθείτε, βρίσκεστε στον ιστότοπο mijnoverheid.nl ή στις φορολογικές αρχές κλπ. Δεν στέλνετε ή λαμβάνετε τίποτα με το digid.
Δεν καταλαβαίνω τα προβλήματα.
Κάθε χρόνο στέλνω αποδείξεις ότι είμαι ζωντανός με σάρωση σε διάφορα πρακτορεία.
Την επόμενη μέρα στέλνω τα πρωτότυπα έγγραφα με συστημένη επιστολή και ρωτάω μετά από 3 εβδομάδες μέσω του Digital number μου αν έχουν λάβει τα πάντα.
Δεν είχα ποτέ πρόβλημα εδώ και 12 χρόνια.
Jochen
Στέλνω το Attestation de Vita, συμπληρωμένο και υπογεγραμμένο για τη σύνταξή μου PMT, με e-mail και λίγες ώρες αργότερα λαμβάνω απόδειξη μέσω e-mail.
Συμπτωματικά, έλαβα ένα μήνυμα σήμερα, με ημερομηνία 20 Δεκεμβρίου, ότι τα δεδομένα που έχω στείλει έχουν υποβληθεί σε επεξεργασία μέσω της διοίκησης. Αναφέρει επίσης σε αυτή την επιστολή ότι ενδέχεται να μην λαμβάνω πλέον ένα νέο έντυπο «Απόδειξη ζωής» που να αναφέρει:
Εάν λαμβάνετε επίδομα AOW από την Τράπεζα Κοινωνικών Ασφαλίσεων, πρέπει να στέλνετε ένα «Απόδειξη Ζωής» στο SVB κάθε χρόνο. Θα ενημερωθούμε από το SVB όταν το κάνετε αυτό, οπότε δεν θα λάβετε αίτημα από εμάς για νέα «Απόδειξη Ζωής».
Επειδή έχω DigID, στέλνω το «Proof of Life» μου πίσω ψηφιακά μέσω του My SVB (επιλέξτε «Ερώτηση ή μήνυμα»), και εδώ λαμβάνω μια ψηφιακή απόδειξη μέσα σε λίγες ώρες.
Συμβουλές για τη μεταφόρτωση εγγράφων μπορείτε να βρείτε στο mijnsvb.nl.
Από ποια υπηρεσία έχετε υπογεγραμμένο αυτό το πιστοποιητικό; Κάποτε αυτό ήταν δυνατό στη μετανάστευση, αλλά δεν το κάνουν πλέον. Όλες οι συνταξιοδοτικές αρχές αποδέχονται την απόδειξη ότι ζουν στο AOW, αλλά το Zwitserleven δεν το κάνει. Δεν μου αρέσει να πηγαίνω κάθε φορά στην πρεσβεία στην Μπανγκόκ. Έχασα αυτό το συναίσθημα Zwitserleven πριν από χρόνια, τι γραφειοκρατία εκεί,
Πριν από τη σύνταξή μου PMT, πήγαινα πάντα στον GP μου με το Attestation de Vita μου, ο οποίος έβαζε δωρεάν σφραγίδα και υπογραφή και αυτό γινόταν αποδεκτό από το PMT.
Με το Attestation de Vita για την κρατική μου σύνταξη, πρέπει να πάω στο τοπικό γραφείο Κοινωνικής Ασφάλισης (SSO), το οποίο ελέγχει τα έντυπα και βάζει επίσης δωρεάν σφραγίδα και υπογραφή.
Στη συνέχεια κατεβάζω τα έντυπα και τα στέλνω στην αρμόδια αρχή μέσω διαδικτύου.Μέσα σε λίγες ώρες θα λάβω την απόδειξη παραλαβής.
Όλα αυτά τα συνταξιοδοτικά ταμεία ζητούν το ίδιο πράγμα… Απόδειξη ότι είναι ζωντανός
Η SVB είναι μια κυβερνητική υπηρεσία και αυτά τα έγγραφα είναι επίσημα. Τα υπογεγραμμένα έγγραφα SVB στάλθηκαν αμέσως στα συνταξιοδοτικά ταμεία με ηλεκτρονικό ταχυδρομείο και έγιναν αποδεκτά, έτσι ώστε όλα να έρθουν σε ημερομηνία
Έλαβε μήνυμα από συνταξιοδοτικό ταμείο ότι θα συμβουλεύονται το SVB από εδώ και στο εξής.
Αυτό εξοικονομεί πολλή ταλαιπωρία.
Σωστά Willem, εννοώ με το DigiD. Συνδεθείτε στην αρμόδια αρχή.
Τότε θα το λάβεις.