Τακτοποίηση της αποτέφρωσής σας πριν πεθάνετε…
Το άρθρο για την «άνετη» αποτέφρωση που ήθελα έχει ξεσηκωθεί αρκετά. Και έκανε αρκετούς γνωστούς να σκεφτούν. Το ερώτημα που έσκαγε συνέχεια ήταν: Δεν έχω πλέον επαφή με παιδιά και συγγενείς στην Ολλανδία. Ούτε θέλω να τους ενοχλήσω με αυτό μετά τον θάνατό μου. Πώς μπορώ ήδη να κανονίσω να αποτεφρωθεί ο θάνατός μου στην Ταϊλάνδη;
Φυσικά θα συμβουλευτώ πρώτα την Πρεσβεία της Αυτού Μεγαλειότητας στην Μπανγκόκ. Αυτό πρέπει να αποτελέσει το σύνδεσμο μεταξύ της ολλανδικής οικογένειας και των αρχών της Ταϊλάνδης. Η απλή ερώτηση είναι: Μετά το θάνατο, κάποιος από το στενό οικογενειακό περιβάλλον πρέπει να δώσει άδεια για την καύση. Υπάρχουν άνθρωποι που ζουν σε σύγκρουση με ένα ή περισσότερα παιδιά.
Μπορεί αυτό να αποφευχθεί, για παράδειγμα με προηγούμενη συναίνεση ή με τη συμπερίληψη μιας τέτοιας ρήτρας σε μια διαθήκη;
Η απάντηση δεν ταιριάζει απόλυτα με την ερώτηση. Ο Ακόλουθος Dirk Camerlingh γράφει: «Οι αρχές της Ταϊλάνδης συνήθως ζητούν μια επιστολή συγκατάθεσης από την πρεσβεία με την οποία η πρεσβεία εκ μέρους της οικογένειας/πλησίον συγγενών δίνει την άδεια για την απελευθέρωση των λειψάνων σε μια εταιρεία κηδειών. Εάν το εν λόγω άτομο είναι παντρεμένο, αυτή θα είναι η νόμιμη σύζυγος. Εάν δεν υπάρξει γάμος, η πρεσβεία θα επικοινωνήσει με την οικογένεια/τους συγγενείς μέσω του Υπουργείου Εξωτερικών στη Χάγη και θα πρέπει να υποδείξουν τι θα γίνει με τη σορό. Το ίδιο το άτομο μπορεί φυσικά να κάνει σαφείς συμφωνίες με μέλη της οικογένειας και να τις καταγράψει γραπτώς, για παράδειγμα σε μια διαθήκη, ώστε να είναι σαφές ποιες είναι οι επιθυμίες του τη στιγμή του θανάτου. Οι υπάλληλοι του προξενικού τμήματος της πρεσβείας δεν έχουν συμβολαιογραφική αρμοδιότητα και δεν είναι εξειδικευμένοι σε αυτό το θέμα. Ως εκ τούτου, για μια οριστική απάντηση, θα ήθελα να σας παραπέμψω σε έναν Ταϊλανδό συμβολαιογράφο αστικού δικαίου, ο οποίος μπορεί να σας παράσχει περαιτέρω πληροφορίες σχετικά με τη σύνταξη διαθήκης/τελευταία διαθήκης στην Ταϊλάνδη. Πληροφορίες μπορούν εύκολα να βρεθούν μέσω της Google.
Άρα δεν κάνουμε μεγάλη πρόοδο με αυτό. Ο πρεσβευτής Karel Hartogh απαντά στο συνοφρύωμά μου: «Ο Camerlingh και ο Haenen (επικεφαλής των προξενικών υποθέσεων) δεν έχουν κανένα περιθώριο, βάσει των οδηγιών τους, να υπερβούν την απάντηση που έδωσαν».
Κάτι ακόμα πιο περίεργο. Ως σύνδεσμος, η πρεσβεία πρέπει να γνωρίζει πώς προχωρά η διαδικασία σε περίπτωση θανάτου, σωστά; Δεν είναι κρατικό μυστικό, έτσι δεν είναι;
Στη συνέχεια κατευθείαν στα κεντρικά γραφεία, το Υπουργείο Εξωτερικών στη Χάγη. Η εκπρόσωπος Τύπου Daphne Kerremans γνωρίζει τις λεπτομέρειες.
Πράγματι, οι εκπρόσωποι Τύπου έχουν γίνει στη Χάγη, για να περισώσουμε τις αναρτήσεις και να σας δώσουν απάντηση το συντομότερο δυνατό. Ιδού η απάντηση:
- Κάθε χρόνο, το Υπουργείο Εξωτερικών λαμβάνει περίπου 80 αναφορές για το θάνατο Ολλανδών υπηκόων στην Ταϊλάνδη, οι οποίες συνδέονται με αίτημα για βοήθεια.
- Το αίτημα για βοήθεια είναι συνήθως η ενημέρωση της οικογένειας στην Ολλανδία ή το ερώτημα τι πρέπει να γίνει με το σώμα.
- Το υπουργείο θα ενημερώσει την οικογένεια στην Ολλανδία εάν δεν γνωρίζει ακόμη ή εάν δεν είναι βέβαιο ότι η οικογένεια είναι ενήμερη.
- Οι πλησιέστεροι συγγενείς του θανόντος ελέγχονται μέσω της GBA (της δημοτικής βασικής διοίκησης). Αυτό μπορεί να είναι η γυναίκα ή τα παιδιά.
- Σε ορισμένες περιπτώσεις υπάρχει Ταϊλανδός –όχι νόμιμος– συνεργάτης. Για τις Εξωτερικές Υποθέσεις ηγείται ο εγγεγραμμένος συνεργάτης.
- Η επιθυμία της οικογένειας ακολουθείται. Συμβαίνει συχνά η οικογένεια στην Ολλανδία να μην θέλει πλέον να έχει καμία σχέση με τον αποθανόντα. Στη συνέχεια συντάσσεται παραίτηση (δήλωση από τη σύζυγο/τα παιδιά με αντίγραφο του διαβατηρίου τους) και η σχέση της Ταϊλάνδης μπορεί να αποφασίσει τι θα συμβεί στο σώμα.
Μέχρι στιγμής η απάντηση από το Υπουργείο Εξωτερικών. Το κεντρικό ερώτημα είναι αν ο Ολλανδός μπορεί να κανονίσει τα πράγματα πριν από το θάνατό του, ενδεχομένως με διαθήκη. Kerremans: «Είναι σίγουρα δυνατό να καταγραφεί αυτό σε μια διαθήκη, τόσο στην Ταϊλάνδη όσο και στην Ολλανδία. Η παραίτηση μπορεί να υπογραφεί και για θάνατο, αλλά στην πραγματικότητα κανείς δεν το κάνει αυτό. Σε κάθε περίπτωση, δεν το έχουμε ζήσει ποτέ».
Αυτή είναι ξεκάθαρη γλώσσα, στην οποία η πρεσβεία δεν ήθελε να κάψει τα δάχτυλά της.
Στη συνέχεια συμβουλεύομαι τον δικό μου δικηγόρο, ο οποίος συνέταξε και τη διαθήκη μου, τη Mam Patcharin του νομικού γραφείου Koral-Legal για την ταϊλανδική πλευρά του θέματος.
«Έχω ρωτήσει στο περιφερειακό γραφείο (άμφος). Ουσιαστικά η αμφία κάνει μόνο την καταγραφή του θανάτου και εκδίδει πιστοποιητικό θανάτου οπότε δεν έχουν καμία σχέση με τη διάταξη του σώματος.
Ρώτησα ένα από το τοπικό νοσοκομείο στο Korat. Ο χειριστής είπε ότι ο συγγενής θα πρέπει να επικοινωνήσει με το νοσοκομείο και το νοσοκομείο θα εκδώσει όλα τα σχετικά έγγραφα προκειμένου να απεγκλωβιστεί η σορός.
Ρώτησα εάν στην περίπτωση του αποθανόντος δεν έχει συγγενή στην Ταϊλάνδη, τι θα μπορούσαν να κάνουν; Δεν έχει απάντηση για μένα γιατί είπε ότι δεν βρήκε ποτέ τέτοια περίπτωση στο νοσοκομείο τους».
Εν ολίγοις: υπάρχουν μερικές επιλογές για να κανονίσετε την αποτέφρωση πριν από το θάνατό σας. Η οικογένεια στην Ολλανδία μπορεί ήδη να υπογράψει μια παραίτηση, επιτρέποντας στον Ταϊλανδό σύντροφό σας να λάβει τις αποφάσεις σε περίπτωση θανάτου. Μπορείτε επίσης να κανονίσετε τα πράγματα με ταϊλανδέζικη ή ολλανδική διαθήκη.
Kerremans: «Για εμάς αρκεί γραπτή παραίτηση υπογεγραμμένη από τον σύντροφο/τα παιδιά (τουλάχιστον τους κληρονόμους) με αντίγραφο του διαβατηρίου. Με βάση μια τέτοια δήλωση, ενημερώνουμε τις τοπικές αρχές ότι η οικογένεια δεν θα δεχθεί τη σορό και θα διευθετηθεί τοπική ταφή σε βάρος της χώρας του θανάτου.
Είναι ευθύνη της οικογένειας να καταλήξει σε συμφωνία. Εάν υπάρχει διαφωνία, δεν κάνουμε τίποτα μέχρι να βρουν οι ίδιοι μια λύση».
Παρεμπιπτόντως: ένας φιλικός Ολλανδός ρώτησε στην Ολλανδία τι κοστίζει η μεταφορά ενός υπολείμματος θνητού από την Ταϊλάνδη στην Ολλανδία. Η τιμή είναι, ανάλογα με την εταιρεία, μεταξύ 5000 και 6000 ευρώ, συμπεριλαμβανομένης της φροντίδας όλων των χαρτιών, του κουτιού ψευδαργύρου και της μεταφοράς από σπίτι σε σπίτι.
Κι εγώ θέλω να αποτεφρωθώ εδώ και η γυναίκα μου θα ενημερώσει την οικογένειά μου όταν έρθει η ώρα.
Η γυναίκα μου μπορεί να με βγάλει από το νοσοκομείο μια μέρα μετά το θάνατο και μετά αμέσως ή αργότερα να κάνει την αποτέφρωση, μπορεί να επιλέξει από εμένα, παρόλο που είπα όχι 3 ημέρες πάρτι ή περισσότερες, απλώς μια καύση και όχι άλλη φασαρία από την 1 ημέρα μετά. Η Πρεσβεία μπορεί να ενημερωθεί ή όχι επειδή είμαι παντρεμένος εδώ, οπότε η γυναίκα μου κάνει τα πάντα.
Έτσι παντρεμένος απλά αφήστε τη γυναίκα σας να το κανονίσει. (Η πρεσβεία δεν κάνει τίποτα)
Εάν δεν είστε παντρεμένοι, το νοσοκομείο όπου θα καταλήξετε θα καλέσει την Πρεσβεία για περαιτέρω διευθετήσεις.
Εξακολουθείτε να θέλετε μια αποτέφρωση εδώ, τότε 1 από τα παιδιά σας πρέπει να δώσει άδεια ή δεν έχετε άλλα παιδιά εκτός από ένα μέλος της οικογένειας (αδελφή/αδελφό) και στη συνέχεια με τη δήλωση μετά την Πρεσβεία να βάλετε σφραγίδα και μετά το νοσοκομείο για να αφαιρέσετε το νεκρό άτομο από το νοσοκομείο παρά μετά από ναό ή οτιδήποτε άλλο.
Λέω να το κάνει η γυναίκα σου γιατί ξέρει να το κάνει και πες της τι θέλεις για την καύση.
Καλή τύχη στην τακτοποίηση.
Pekasu
Είναι στη διαθήκη μου: η καύση στην Ταϊλάνδη σύμφωνα με τα ταϊλανδικά έθιμα. Η γυναίκα/σύντροφός μου είναι ο μόνος που δικαιούται να το πραγματοποιήσει και αν πεθάνει ταυτόχρονα με εμένα, τότε ο αδερφός μου είναι εξουσιοδοτημένος στο NL και θα έρθει και γνωρίζοντας τον, δεν θα μου σύρει το φέρετρο. Παρεμπιπτόντως: θα είναι το χειρότερο για μένα…..
Τσ τσ τσ. δεν έχεις άλλη επαφή με την οικογένειά σου στην Ολλανδία?? Μάλλον αυτοί είναι οι μόνοι άνθρωποι που σε αγαπούν πραγματικά; Γιατί καταλήξατε στην Ταϊλάνδη; Νομίζω είπε μετά από υπέροχες χαλαρές διακοπές. Όλα είναι πιθανά, φαίνεται, αλλά τι αντιπροσωπεύεις στην Ταϊλάνδη ως Falang; Χωρίς χρήματα? μιλώντας τη γλώσσα κλπ. Τίποτα απολύτως δεν φοβάμαι. Η αγάπη δεν πωλείται! Απλώς βάζεις το κεφάλι σου στην άμμο! Αν δεν έχεις παιδιά, κανένα πρόβλημα, αλλά αν έχεις παιδιά (που μάλλον τους λείπεις τρομερά και είναι πολύ λυπημένοι) είσαι υπεύθυνος για αυτά όσο ζεις. Πρέπει να ξέρω… περίεργος; Ρώτα με ερωτήσεις….
Προφανώς είναι ακριβώς όπως στην πρεσβεία της NL στην πρεσβεία της ΒΕ, αν μπορούν να εκτρέψουν κάτι σε τρίτους τότε θα το κάνουν. Ακόμα κι αν ήταν απλό θέμα ότι ο συμπατριώτης τους εγγράφηκε ξεκάθαρα και δηλώνει επίσημα το σχέδιο / θα υπέβαλλε το αίτημα.
Αναρωτιέμαι αν η βούληση για το τι πρέπει να γίνει με το σώμα, ένα επίσημο έγγραφο που εμείς οι Βέλγοι μπορούμε ή έχουμε παρουσιάσει στο δημοτικό συμβούλιο του πληθυσμού, δεν τηρείται αν πεθάνεις στο εξωτερικό…??
Αυτό πρέπει να αναφέρεται στο εθνικό μητρώο, αφού λαμβάνουμε αντίγραφο αυτής της απόφασης μετά θάνατον!
Απάντησα νωρίτερα
Αφήνω τα λείψανά μου στην ιατρική επιστήμη
Πριν από δέκα χρόνια αυτό το έγγραφο συντάχθηκε και υπογράφηκε από τον οικογενειακό μου γιατρό εδώ στο Τσιανγκράι
η σορός παραλαμβάνεται αμέσως από το κεντρικό νοσοκομείο στο Τσιανγκμάι μετά από τηλεφωνική επικοινωνία
αναφέρει η πρεσβεία
μια διαθήκη είναι ωφέλιμη
οι άνθρωποι είναι πολύ ευγνώμονες για αυτό
(η υπηρεσία μετανάστευσης το ίδιο!)
χωρίς έξοδα
Θα ήθελα να έρθω σε επαφή μαζί σας. Έχω τα ίδια σχέδια. Είναι καλό να ελέγχετε τα πάντα
Ευχαριστώ ευγενικά
Λούις Γκόρεν
Έχω πει στον αδερφό μου ότι θέλω να αποτεφρωθώ στην Ταϊλάνδη και ότι δεν θέλω να επιστρέψουν οι στάχτες μου στην Ολλανδία.
Απλώς αναρωτιέμαι πόσο εκτείνεται αυτή η οικογενειακή σχέση.
Είμαι ο νεότερος της γενιάς μου, οπότε υπάρχει πάντα η πιθανότητα να ζήσω περισσότερο.
Πόσες γενιές συνεχίζεται πραγματικά αυτός ο έλεγχος της οικογένειας;
Αν όλα τα ανίψια έχουν κάτι να πουν για αυτό, κάποια στιγμή γίνεται μια ολοκληρωμένη συνάντηση.
Θα προτιμούσα να μπορώ να εξουσιοδοτήσω κάποιον στην Ταϊλάνδη για τον θάνατό μου.
Μπορείτε να κανονίσετε την αποτέφρωση στη διαθήκη σας, αλλά αυτή η διαθήκη πρέπει να διαβαστεί εγκαίρως. Υπάρχει ακόμα ένα πρόβλημα εκεί.
Erik bkk, για να φτάσει κάποιος στον τραπεζικό λογαριασμό θα πρέπει να επιδείξει διαθήκη και κατά προτίμηση επίσημη..... Μπορούν να διαβάσουν αμέσως την παράγραφο για την καύση.
Και όσο για άλλα σχόλια: κάνε διαθήκη στη χώρα διαμονής, τότε τελείωσες με αυτό και δεν τσακίζεις τον επιζώντα σύντροφο με ανησυχίες για καύση και χρήματα. Αλλά αυτό έχει προταθεί σε αυτό το ιστολόγιο.
Λοιπόν, έχω ήδη βιώσει μερικές νεκρές περιπτώσεις farangs εδώ ο τελευταίος γνωστός μου δεν ήταν παντρεμένος είχε 1 κόρη στο Ned που έπρεπε να ενημερωθεί πρώτα από την πρεσβεία πριν το πτώμα απελευθερωθεί για αποτέφρωση ήταν ένα Σαββατοκύριακο και μια μέρα του Βούδα ενδιάμεσα !!! άρα ήταν ξαπλωμένος σε ένα ψυγείο στο νοσοκομείο για μια εβδομάδα, 1000 μπατ κάθε μέρα.
Το πρώτο ήταν ένας Γερμανός που πήγαινε στην καύση του αλλά ήταν ακόμα στο νοσοκομείο η γυναίκα του λέει πήγαινε να τον πάρεις;;;; Έτσι, ο κύριος παραλήφθηκε με ένα κουτί αυτοκινήτου στο πίσω μέρος του πικ-απ και ήρθε ο κύριος το κοίταξε καλά, ήταν ραμμένο σαν σακί πατάτας επειδή είχε γίνει αυτοψία σε αυτό στο νοσοκομείο Το καλύτερο πράγμα ήταν ήξερε ότι θα ήταν η ίδια μέρα που πέθαινε και όλοι οι γνωστοί του είχαν φύγει για να πουν ότι θα πεθάνω σήμερα (περίεργο αλλά αληθινό) και σίγουρα ο κύριος ήταν ξαπλωμένος νεκρός στην καρέκλα του την ίδια μέρα
Το νούμερο 2 ήταν καλός μου φίλος, ενημέρωσα μόνος μου την οικογένεια. Ήμουν εδώ το πρωί στις 7 η ώρα. Με πήρε τηλέφωνο η γυναίκα του και είπε ότι έχω το τηλέφωνό του. Ναι, ο αδερφός και η κόρη του πέρασαν με έναν αριθμό τηλεφώνου , τους φώναξα, ο αδερφός ήθελε να έρθει το Σεπτ. είχε κλείσει εισιτήριο και όλα.
Λοιπόν, η περαιτέρω ιστορία, η κόρη είχε Λογαριασμό στο ned. μπλοκαρίστηκε από αυτόν και προσέλαβε δικηγόρο (μέσω πρεσβείας) για τα τραπεζικά του υπόλοιπα εδώ στην Ταϊλάνδη. Δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα, αλλά θα το ακούσω. νόμος.
Απλώς για να αναφέρω για τους 2 Ολλανδούς τίποτα δεν κανονίστηκε, καμία διαθήκη, τίποτα.
Για τον Γερμανό τα λεφτά για την κυρία Χήρα είναι 700 ευρώ κάθε μήνα μέχρι τον θάνατό της.Γιατί ο κ. είχε δουλέψει όλη του τη ζωή στο εργοστάσιο της Audi, άρα μια καλή σύνταξη.
Έτσι για τις κυρίες του νεντ. μένουν με άδεια χέρια.Έχει ήδη μπει κανείς στο ναό από τη φτώχεια.
Τι γίνεται αν κάποιος θέλει απλώς να ταφεί σε ρωμαιοκαθολικό ιερό έδαφος;
Πού μπορεί να πάει κανείς στην Μπανγκόκ ή στο Τσονμπούρι, ποιο είναι το κόστος;
Δεν το βρίσκω πουθενά, μπορεί κάποιος να δώσει πληροφορίες για αυτό;
Λοιπόν, στην οδό Sukumvit Pattaya υπάρχει ένα τζαμί και δίπλα μια καθολική εκκλησία, ένας γνωστός μου είχε αγοράσει ένα κομμάτι γης εκεί για να το θάψει κάτω από ένα δέντρο στη σκιά.
Θα πήγαινα εκεί και θα ζητούσα πληροφορίες εάν βρίσκεστε στην περιοχή. Καλή τύχη Ρίτσαρντ
Α ναι ο Pietertje από το μουσείο μπουκαλιών είναι επίσης θαμμένος στο Chonburi.Αλλά δεν θυμάμαι ποιο είναι το κόστος.