Dutch Men / Shutterstock.com

Πρόσφατα, απαντώντας σε ερώτηση αναγνώστη, διαβάσαμε εδώ μια συζήτηση σχετικά με τη φορολόγηση της κρατικής σύνταξης μετά τη μετανάστευση στην Ταϊλάνδη. Η δήλωση σε μία από τις απαντήσεις ήταν: μπορείτε να ζητήσετε από την SVB απαλλαγή από τον φόρο μισθών στο AOW. Εδώ είναι ο σύνδεσμος αυτής της συζήτησης: https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/belastingplicht-thailand-voor-nederlandse-expats/

Σε εκείνη τη συζήτηση ανακοίνωσα ότι θα το υποβάλλω στο SVB. 

Φυσικά ξέρω ότι το SVB δεν αφορά καθόλου αυτό. Η φορολογική και τελωνειακή διοίκηση είναι υπεύθυνη για αυτό, και ο δικαστής, και τελικά, ο νόμος και οι συνθήκες, ο νομοθέτης, άρα η κυβέρνηση και τα κράτη γενικά μαζί. Αλλά μετά από επτά χρόνια συζητήσεων σε αυτό το blog σχετικά με τους φόρους, ξέρω ότι αυτό το θέμα είναι ευαίσθητο.

Λοιπόν, το SVB κάνει σύντομη επεξεργασία της (γραπτής) ερώτησής μου εάν μπορώ να λάβω απαλλαγή από τον φόρο μισθών στο AOW από αυτήν την υπηρεσία, εάν ζω στην Ταϊλάνδη.

Οπότε όχι! Εκτός αν μπορώ να δείξω απαλλαγή από την εφορία. Και πιστέψτε με, δεν θα υπάρξει ποτέ κάτι τέτοιο σύμφωνα με την τρέχουσα συνθήκη με την Ταϊλάνδη.

17 απαντήσεις στο «Φόροι: Απαλλαγή από το φόρο μισθών στο AOW; Η απάντηση από το SVB»

  1. Ο Γουίλ βαν Ρούγιεν λέει επάνω

    Συγγνώμη Έρικ,
    ευχαριστώ για όλη την προσπάθεια που καταβλήθηκε σε αυτό.

  2. Ουίλιαμ Ντόιζερ λέει επάνω

    Δεν πρέπει να ζητήσετε ούτε αυτή την απόφαση από τη Χέρλεν. Υπάρχει μια κυρία εκεί που εφηύρε τον τροχό. Απλώς υποβάλετε μια δήλωση φόρου εισοδήματος μετά από ένα χρόνο και υποδείξτε ότι ζείτε στην Ταϊλάνδη και ότι η κρατική σύνταξη φορολογείται αλλού (Ταϊλάνδη) και εκεί την έχετε, ο φόρος μισθού έχει παρακρατηθεί εντός 2 μηνών.

    • Erik λέει επάνω

      Wim, η κρατική σύνταξη φορολογείται αλλού βάσει της συνθήκης με την Ταϊλάνδη, δεν το πιστεύω! Αλλά αν τα καταφέρετε, έχετε την ευλογία μου, μπορεί κανείς να γλιστρήσει.

      Όσον αφορά την «αυτή την κυρία» στο Χέρλεν, από όσο ξέρω έχει αποσυρθεί εδώ και καιρό.

      • Erik λέει επάνω

        Αλλά, Βιμ, αυτό που προτείνεις εδώ είναι απάτη. Και αυτό έχει κινδύνους όπως πιθανότατα γνωρίζετε…. Οπότε μην…..!

  3. Andrew van Schaik λέει επάνω

    Ο γείτονάς μου είναι ένας σκληρός κορυφαίος δικηγόρος και δεν συγχωρεί τίποτα.
    Λέει ότι η Ταϊλάνδη δεν θα συνάψει ποτέ, μα ποτέ νέα συνθήκη με την Ολλανδία, εφόσον η Ολλανδία συνεχίζει να θεωρεί το AOW, σύμφωνα με την ταϊλανδική ιδιωτική σύνταξη, ως κοινωνικό επίδομα, πράγμα που σημαίνει ότι φορολογείται στην Ολλανδία.
    Οι άνθρωποι θέλουν να δουν το AOW σαν μια εταιρική σύνταξη, η οποία είναι αφορολόγητη στην Ολλανδία. Εξάλλου, η κρατική σύνταξη εκδίδεται στην Ταϊλάνδη, συνεχίζει.
    Για τους συνταξιούχους δημόσιους υπαλλήλους είναι διαφορετικό όσον αφορά τις συντάξεις τους, λέει, η συνθήκη είναι σαφής ως προς αυτό.

    • Erik λέει επάνω

      Αντρέ, τότε η τρέχουσα συνθήκη θα παραμείνει σε ισχύ! Εάν η Ταϊλάνδη έχει τόσες πολλές αντιρρήσεις, γιατί η Ταϊλάνδη δεν τις ακυρώνει; Η συνθήκη ισχύει εδώ και 46 χρόνια…..

      Παρεμπιπτόντως, η Ταϊλάνδη έχει επίσης το δικαίωμα να επιβάλει φόρο στο AOW εάν και στο βαθμό που έχει συνεισφέρει στη χώρα αυτή το τρέχον έτος. Πρέπει να χορηγηθεί μείωση βάσει του άρθρου 23 παράγραφος 6.

      • Andrew van Schaik λέει επάνω

        Σωστά Έρικ,
        Η τρέχουσα συνθήκη θα παραμείνει σε ισχύ προς το παρόν. Κανείς δεν επωφελείται από την αλλαγή εδώ, εκτός από εμάς που βλέπουμε ότι αφαιρείται ο φόρος AOW για τον οποίο δεν παίρνουμε τίποτα σε αντάλλαγμα.
        Αυτό είναι αγένεια! Ο μέσος Ταϊλανδός φοιτητής σκέφτεται επίσης το ίδιο για τον φόρο κληρονομιάς και δώρου για χρήματα για τα οποία έχουμε ήδη πληρώσει φόρο. Αυτό είναι το αποκορύφωμα!
        Πιστεύω επίσης ότι δεν πρέπει να βρίσκεστε στο Heerlen, επειδή δημιουργούν τους δικούς τους όρους εκτός της συνθήκης. Απλώς πάρε αυτό.

        • Erik λέει επάνω

          Αντρέ, ας μάθει τώρα και η Ταϊλάνδη φόρο κληρονομιάς και δώρου! Απλά ψάξτε στο google…

    • Lammert de Haan λέει επάνω

      Andre van Schaik, είναι δύσκολο για μένα να κρίνω αν η γειτόνισσα σου είναι κορυφαία δικηγόρος, αλλά μπορώ να κρίνω αν έχει κατανόηση του διεθνούς φορολογικού δικαίου και της κοινωνικής ασφάλισης. Ωστόσο, αυτή η γνώση λείπει εντελώς.
      Θεωρώ λοιπόν ότι είναι καλύτερο για εκείνη να ασχολείται με καυγάδες μεταξύ γειτόνων και ενδεχομένως και με διαζύγια, αλλά μετά σταματά σύντομα.

      Σύμφωνα με την εκπρόσωπό σας, η Ταϊλάνδη δεν θα ήθελε να συνάψει νέα συνθήκη με τις Κάτω Χώρες, εφόσον η Ολλανδία επιμένει να φορολογεί ένα επίδομα κοινωνικής ασφάλισης, όπως ένα επίδομα AOW, WAO ή WIA, και δεν θέλει να πληροί τις προϋποθέσεις για ένα τέτοιο επίδομα όπως ιδιωτική σύνταξη που θα φορολογείται στην Ταϊλάνδη .

      Τρεις σημειώσεις για αυτό:
      1. Το επίδομα AOW δεν είναι σύνταξη. εμπίπτει στον 1ο πυλώνα των διατάξεων μας για τα γηρατειά, ενώ οι συντάξεις στον 2ο πυλώνα.
      2. Κατ' αρχήν, η Ταϊλάνδη έχει τόσα φορολογικά δικαιώματα όσον αφορά τις παροχές κοινωνικής ασφάλισης με την Ολλανδία (κρίμα που ο κορυφαίος δικηγόρος σας προφανώς δεν το γνωρίζει).
      3. Εάν η Ταϊλάνδη θέλει να διευθετηθεί διαφορετικά, τότε είναι σημαντικό να διαπραγματευτεί με τις Κάτω Χώρες ή να τερματίσει τη Συνθήκη.

      Κάθε φορολογικός υπάλληλος της Ταϊλάνδης γνωρίζει πολύ καλά ότι ένα επίδομα κοινωνικής ασφάλισης από την Ολλανδία φορολογείται επίσης στην Ταϊλάνδη και ενεργεί αναλόγως. Οι πιστοί αναγνώστες του Thailandblog γνωρίζουν τώρα επίσης ότι η Ταϊλάνδη πρέπει στη συνέχεια, σύμφωνα με το άρθρο 23, παράγραφος 6, της Συνθήκης, να χορηγήσει μείωση του φόρου που περιλαμβάνεται στον φόρο εισοδήματος φυσικών προσώπων για, για παράδειγμα, το στοιχείο της κρατικής σύνταξης, που σημαίνει ότι η φορολογική νομοθεσία της Ταϊλάνδης περιορίζεται σοβαρά.
      Όταν συνάντησα μια ειδική δευτερεύουσα ρήτρα στο εν λόγω άρθρο τον περασμένο Μάρτιο, που περιείχε αυτή τη μείωση, της έδωσα μεγάλη προσοχή στο Thailandblog.

      Παρεμπιπτόντως, η Ταϊλάνδη θα πρέπει να θεωρείται τυχερή με τη συνθήκη που έχει συνάψει με την Ολλανδία για την αποφυγή της διπλής φορολογίας. Η παρούσα Συνθήκη είναι σύμφωνη με το Πρότυπο Συνθήκης του ΟΟΣΑ και τις επεξηγηματικές σημειώσεις που τις συνοδεύουν.
      Η Ταϊλάνδη έχει συνάψει αρκετές συνθήκες που αποκλίνουν σημαντικά από αυτό το πρότυπο συνθήκης, πράγμα που σημαίνει ότι η Ταϊλάνδη έχει ελάχιστα ή καθόλου φορολογικά δικαιώματα σε σχέση με αυτές τις χώρες. Σκεφτείτε, για παράδειγμα, τις συνθήκες που συνήψε η Ταϊλάνδη με το Βέλγιο και τη Γαλλία (για να παραμείνουμε κάπως κοντά στην Ολλανδία) και έτσι μπορώ να προσθέσω μια λίστα.

      Η Ταϊλάνδη είναι αρκετά έτοιμη να ξεκινήσει διαπραγματεύσεις με τις Κάτω Χώρες για να καταλήξει σε αναθεώρηση της τρέχουσας συνθήκης ή να συνάψει μια νέα συνθήκη.
      Πριν από μερικά χρόνια υπήρχαν επίσης σχέδια για αυτό στις κυβερνήσεις της Ολλανδίας και της Ταϊλάνδης. Κατόπιν αιτήματος, ενημέρωσα το Υπουργείο Οικονομικών, Διεύθυνση Διεθνών Υποθέσεων, για το θέμα αυτό.
      Το γεγονός ότι οι διαπραγματεύσεις δεν ξεκίνησαν πραγματικά τότε δεν με εξέπληξε, δεδομένης της (τότε) πολιτικής κατάστασης στην Ταϊλάνδη, ενώ τώρα η πανδημία του κορωνοϊού αποτελεί επίσης σημαντικό εμπόδιο για την επέκταση των χωρών με τις οποίες διαπραγματεύεται η Ολλανδία.

      Παρεμπιπτόντως, η Ταϊλάνδη δεν θα υποστηρίξει ποτέ στις διαπραγματεύσεις την κατάταξη μιας σύνταξης γήρατος στην κατηγορία της «ιδιωτικής σύνταξης», αλλά μάλλον θα υποστηρίξει ότι οι παροχές κοινωνικής ασφάλισης θα πρέπει να θεωρούνται φορολογητέες μόνο στην Ταϊλάνδη. Ήδη αντιμετωπίζω αυτήν την κατάσταση στο 1/3 των συνθηκών που έχουν συνάψει η Ολλανδία ή σε 33 χώρες. Λαμβάνοντας υπόψη τις πρόσφατες νέες συνθήκες, ωστόσο, δίνω στην Ταϊλάνδη ελάχιστες ή καθόλου πιθανότητες για ένα καλό αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης σε αυτό το σημείο.

      Οι Ολλανδοί που ζουν στην Ταϊλάνδη μπορούν να θεωρηθούν τυχεροί με το γεγονός ότι η Συνθήκη με την Ταϊλάνδη, που χρονολογείται από το 1975, δεν έχει ακόμη αναβιώσει ή αντικατασταθεί.
      Σε περίπτωση αναθεώρησης ή αντικατάστασης, το άρθρο 27 της ισχύουσας Συνθήκης (η διάταξη της βάσης των εμβασμάτων) θα ανανεωθεί. Αυτή η διάταξη περιορίζει τη φορολογική ελάφρυνση που πρέπει να χορηγείται από τις Κάτω Χώρες ως εξής:

      «Άρθρο 27. Περιορισμός φορολογικών ελαφρύνσεων

      Εάν, σύμφωνα με διάταξη αυτής της Σύμβασης, πρέπει να χορηγηθεί μείωση φόρου επί ορισμένων εισοδημάτων σε ένα από τα κράτη, και σύμφωνα με τη νομοθεσία του άλλου Κράτους, ένα πρόσωπο δεν υπόκειται σε φόρο ως προς αυτό το εισόδημα πλήρως, αλλά μόνο στο βαθμό που αυτό το εισόδημα έχει επιστραφεί ή εισπραχθεί σε αυτό το άλλο Κράτος, η έκπτωση που πρέπει να γίνει από το προαναφερόμενο Κράτος δυνάμει της παρούσας Σύμβασης θα ισχύει μόνο για εκείνο το μέρος του εισοδήματος που επιβλήθηκε ή εισπράχθηκε στο άλλο Κράτος. ”

      Ως αποτέλεσμα δύο αποφάσεων του Ανωτάτου Δικαστηρίου στα τέλη του 1979, αυτό το άρθρο έχει χάσει τη νομική του ισχύ. Οι αποφάσεις αυτές αφορούσαν τη Συνθήκη που συνήφθη τότε μεταξύ των Κάτω Χωρών και του ΗΒ. Αυτή η Συνθήκη στη συνέχεια επισκευάστηκε γρήγορα.
      Ωστόσο, οι Κάτω Χώρες απέτυχαν να τροποποιήσουν την παρόμοια Συνθήκη με την Ταϊλάνδη. Ότι αυτό διορθώνεται στη συνέχεια, μπορείτε να πάρετε δηλητήριο σε αυτό.

      Lammert de Haan, φοροτεχνικός (ειδικευμένος στο διεθνές φορολογικό δίκαιο και την κοινωνική ασφάλιση).

      • Andrew van Schaik λέει επάνω

        Θεέ μου σε ευχαριστώ Lammert για την υπέροχη εξήγηση της άποψής σου σε αυτό το θέμα.
        Ο Ilk θα το συμπεριλάβει στην επόμενη συζήτηση με αυτόν τον κορυφαίο Ταϊλανδό δικηγόρο.
        Παρεμπιπτόντως, νομίζω ότι την περιφρονείτε λίγο στην πρώτη παράγραφο, με τον ίδιο περίπου τρόπο που σας περιφρονούσε πρόσφατα ένας συνάδελφός σας σε αυτό το blog. Δεν την ξέρεις, ε; Δεν ξέρεις πόσες δάφνες έχει ήδη τρυγήσει, σωστά;
        Αυτό είναι επαγγελματισμός;
        Υπάρχουν πολλοί Ταϊλανδοί που ζουν γύρω μου εδώ σε αυτό το mubaan που κάνουν δόση σε πανεπιστήμια της Ταϊλάνδης. Επιπλέον, μένουν τακτικά για ένα σεμινάριο στην Ευρώπη ή στις ΗΠΑ, για παράδειγμα.
        Αυτοί οι αχάν θεωρούν σκανδαλώδες ότι η Ολλανδία έχει το θράσος να φορολογεί τις συνταξιοδοτικές παροχές. Όπως εδώ το AOW,
        Θα αναφερθώ επίσης στο πρόσφατο σκάνδαλο παροχών εδώ.
        Αυτό είναι γέλιο.
        Ευχαριστώ και πάλι για την πολύ ολοκληρωμένη εξήγηση.
        Η συζήτηση έκλεισε.

        • Cornelis λέει επάνω

          Κάποιος μπορεί να είναι – στα μάτια σας – «κορυφαίος δικηγόρος», αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχει εις βάθος γνώση σε όλους τους τομείς του δικαίου. Εάν δεν ειδικεύεται στο διεθνές φορολογικό δίκαιο, θα συνιστούσα τις γνώσεις του Lammert de Haan μερικά επίπεδα υψηλότερα.
          Στην επαγγελματική μου ζωή χρειάστηκε να βοηθήσω πολλούς «κορυφαίους δικηγόρους» να ξεκινήσουν γιατί δύσκολα μπορούσαν να βρουν το δρόμο τους σε έναν τομέα εκτός της ειδικότητάς τους………

        • Erik λέει επάνω

          Λοιπόν, Αντρέ, αυτό που γράφεις, «Αυτοί οι αχάνοι θεωρούν σκανδαλώδες στο σύνολό τους ότι η Ολλανδία έχει το θράσος να φορολογεί τις συνταξιοδοτικές παροχές».

          Αλλά και η Ταϊλάνδη έχει συντάξεις! Συμπεριλαμβανομένου του δικού μας….

          • Andrew van Schaik λέει επάνω

            Λοιπόν Έρικ,
            Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί συνταξιούχοι αλλοδαποί που ζουν στην Ταϊλάνδη που πληρώνουν φόρο για τη σύνταξή τους στην Ταϊλάνδη.
            Όσοι ξέρω όλοι κουνάνε το κεφάλι τους.
            Ο φόρος έχει ήδη αφαιρεθεί στην Ολλανδία, μεταξύ άλλων από ένα ιδιωτικό συνταξιοδοτικό ταμείο. Δηλαδή μετά την 1η Ιανουαρίου 2019. Τότε άρχισαν να μας πιάνουν. Με την αφαίρεση της έκπτωσης φόρου.
            Με επιστολή από τις φορολογικές αρχές της Ταϊλάνδης Αρ. 21 Μπορείς τότε να το αναιρέσεις, λένε.Αλλά πού λέει στη συνθήκη ότι πρέπει να έχεις αυτό το γράμμα;

            Όταν ο φορολογικός μου σύμβουλος στην Ολλανδία πλησιάζει τη Heerlen σχετικά με αυτό, δεν παίρνει καν απάντηση.

  4. ρουντ λέει επάνω

    Οι άνθρωποι θέλουν να δουν το AOW σαν μια εταιρική σύνταξη, η οποία είναι αφορολόγητη στην Ολλανδία. Εξάλλου, η κρατική σύνταξη εκδίδεται στην Ταϊλάνδη, συνεχίζει.

    Μου φαίνεται ότι η κυβέρνηση δεν είναι επιχείρηση.
    Δεν νομίζω ότι έχει σημασία πού ξοδεύονται τα χρήματα.
    Αν παραγγείλω κάτι από την Alibaba – πολύ απίθανο – ξοδεύω τα χρήματά μου στην Κίνα.
    Πρέπει να πληρώσω φόρους και στην Κίνα;

    Θα είχε καλύτερη άποψη αν δήλωνε ότι διαμένω μόνιμα στην Ταϊλάνδη και είμαι «κάτοικος για φορολογικούς λόγους».

  5. Όρι λέει επάνω

    Φόρος, svb, κυβέρνηση της Χάγης, ήδη γνωστή σε μένα για το Aow uitk. Είναι ένα πρόβλημα που δημιουργείται για τους εργατικούς πολίτες. Το επόμενο πρόβλημα: εάν δεν ζείτε στο Νεντ εδώ και χρόνια, δεν θα συγκεντρώνετε πλέον κρατική σύνταξη. Ο παλιός νόμος ήταν, στον μήνα των 65 ετών, η κρατική σύνταξη ξεκινά την 1η ημέρα του μήνα. Γιατί εφαρμόζεται και στα 67 χρόνια για τους πολίτες, ενώ δεν έχει χτιστεί τίποτα με αυτό μετά τη μετακόμιση έξω από το Νεντ. Για αυτούς τους πολίτες, η ηλικία πρέπει απλώς να είναι τα 65 έτη.

    • Lammert de Haan λέει επάνω

      Γεια σου Orie,

      Συμμερίζομαι πλήρως την κριτική σας για την αύξηση της ηλικίας εκκίνησης για κρατική σύνταξη σε περίπτωση μετανάστευσης.
      Οι μετανάστες δεν μπορούν να αναπληρώσουν την απώλεια μπροστά στο πίσω μέρος, σε αντίθεση με εκείνους που συνέχισαν να ζουν στην Ολλανδία. Άλλωστε παραμένουν ασφαλισμένοι για την κρατική σύνταξη μέχρι τη νέα και μεγαλύτερη ηλικία σύνταξης στο Δημόσιο.

      Σύντομα θα δημοσιεύσω ένα άρθρο σχετικά με αυτό στο Thailandblog. Στη συνέχεια, το άρθρο αυτό ασχολείται με τη συγκλονιστική απόφαση του Κεντρικού Εφετείου της 2ας Σεπτεμβρίου XNUMX σχετικά με αυτό το θέμα.

  6. Eddy λέει επάνω

    Γιατί το AOW είναι κοινωνικό επίδομα και όχι σύνταξη;

    Έχετε πληρώσει μόνοι σας τη σύνταξή σας πλήρως, αν χρειαστεί. μαζί με τον εργοδότη σας. Το AOW είναι ένα σύστημα pay-as-you-go, που πληρώνεται από τους σημερινούς εργαζόμενους στην Ολλανδία. Μπορείτε να πάρετε κρατική σύνταξη χωρίς να έχετε εργαστεί για αυτήν.

    Επομένως, μου φαίνεται δίκαιο ότι το κράτος της NL το επιβάλλει αυτό. Από την άποψη αυτή, υπάρχουν άλλοι τύποι εισοδήματος που εισπράττει η NL που φαίνονται λιγότερο δίκαιοι από το AOW, όπως μια κρατική σύνταξη.


Αφήστε ένα σχόλιο

Το Thailandblog.nl χρησιμοποιεί cookies

Ο ιστότοπός μας λειτουργεί καλύτερα χάρη στα cookies. Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να θυμηθούμε τις ρυθμίσεις σας, να σας κάνουμε μια προσωπική προσφορά και να μας βοηθήσετε να βελτιώσουμε την ποιότητα του ιστότοπου. Διαβάστε περισσότερα

Ναι, θέλω μια καλή ιστοσελίδα