Η φορολογική και τελωνειακή διοίκηση απαιτεί (σε αντίθεση με τη συνθήκη) φορολογική εγγραφή στην Ταϊλάνδη
Είναι συμπτώσεις ή πρόκειται για μια υπολογισμένη επίθεση στη φοροαπαλλαγή των Ολλανδών πολιτών στην Ταϊλάνδη; Ολοένα και περισσότερο εμφανίζονται αναφορές ότι οι ολλανδικές φορολογικές αρχές αγνοούν τη συνθήκη του 1975 με την Ταϊλάνδη για την αποτροπή της διπλής φορολογίας.
Αυτό αφορά κυρίως το Τμήμα Εξωτερικών της υπηρεσίας στο Heerlen. Ορισμένοι αξιωματούχοι εκεί δηλώνουν σθεναρά ότι δεν παρέχεται απαλλαγή από τον φόρο εισοδήματος και τις εισφορές κοινωνικής ασφάλισης εάν ο ενδιαφερόμενος δεν μπορεί να αποδείξει ότι είναι φορολογικός κάτοικος Ταϊλάνδης και έχει διαγραφεί από την Ολλανδία. Η Heerlen είναι ολοένα και πιο δυσαρεστημένη με το γεγονός και μόνο ότι, σύμφωνα με τη Συνθήκη, «το κέντρο ζωτικών συμφερόντων» αποτελεί λόγο απαλλαγής από τον φόρο στις Κάτω Χώρες.
Οι Ολλανδοί στην Ταϊλάνδη λένε επίσης μερικές φορές ότι η εξαίρεση χορηγείται μόνο υπό την προϋπόθεση ότι τα κεφάλαια μεταφέρονται απευθείας σε τραπεζικό λογαριασμό της Ταϊλάνδης. Ένα παράλογο πράγμα…
Φορολογική συνθήκη με την Ταϊλάνδη
Φαίνεται τώρα από πηγές στις φορολογικές αρχές της Χάγης ότι η τρέχουσα συνθήκη με την Ταϊλάνδη αποτελεί εδώ και καιρό αγκάθι στο μάτι της ολλανδικής κυβέρνησης. Τα απαλλασσόμενα άτομα λαμβάνουν τα χρήματά τους καθαρά από την Ολλανδία, ενώ η κυβέρνηση της Ταϊλάνδης δεν τα φορολογεί ή δεν τα φορολογεί. Η Ολλανδία θα ήθελε να κρατήσει τα χρήματα του φόρου στην τσέπη της μέσω παρακράτησης φόρου. Ωστόσο, η τροποποίηση της συνθήκης για την αποφυγή της διπλής φορολογίας είναι ένα περίπλοκο και χρονοβόρο ζήτημα, ενώ η κυβέρνηση της Ταϊλάνδης προτιμά να ξοδέψουν οι ομογενείς τα χρήματα εδώ παρά να εξαφανιστούν στο ολλανδικό ταμείο.
Πάρτε το αίτημα του Κ. από το Τσούμπον. Μετά από μια σφοδρή επιστολή και μια πιπεράτη τηλεφωνική συνομιλία από την πλευρά του, οι άνθρωποι στο Heerlen τηρούν ωμά τη (νέα) απαίτηση να προσκομίσουν αποδεικτικά ότι είναι εγγεγραμμένοι στο φορολογικό σύστημα της Ταϊλάνδης. Σε απόγνωση, πήγε στο τοπικό γραφείο του Τμήματος Εσόδων στο Τσουμπόν. Είναι πλέον εγγεγραμμένος και διαθέτει Ταϊλανδικό ΑΦΜ.
Αξιολογήθηκε αμέσως για το 2014, για να πληρωθεί: 0 μπατ. Μάλλον επειδή φορολογείται μόνο το ποσό που πραγματικά μεταφέρεται στην Ταϊλάνδη και είχε δηλώσει ένα ηλίθιο χαμηλό ποσό (120.000B) για αυτό. Αυτό δεν ελέγχθηκε τώρα, αλλά θα μπορούσε φυσικά να είναι διαφορετικό το επόμενο έτος. Σε επιστολή που θα σταλεί στη «Heerlen» ανέφερε:
…»Προφανώς, κατά την τρέχουσα γνώμη σας, δεν έχει πλέον σημασία το γεγονός ότι τόσο η Συνθήκη Κάτω Χωρών-Ταϊλάνδης όσο και η νομοθεσία της Ταϊλάνδης με ορίζουν de facto και de jure ως φορολογικό κάτοικο της Ταϊλάνδης».
Απόρριψη από την Heerlen
Ο Peter N. πολύ πρόσφατα έλαβε επίσης απόρριψη από τη Heerlen του αιτήματός του για φοροαπαλλαγή. Ήταν ήδη η δεύτερη φορά, γιατί ο δημόσιος υπάλληλος δεν ικανοποιήθηκε με το πρώτο αίτημα. Μπήκε στον κόπο να κοινοποιήσει την απόφαση τηλεφωνικά. Το γεγονός ότι οι φορολογικές αρχές της Ταϊλάνδης συνήθως δεν εκδίδουν φορολογικό αριθμό δεν τον ενδιέφερε. Εάν ο Πέτρος κατάφερνε με κάποιο τρόπο να αποκτήσει φορολογικό μητρώο, η απαλλαγή θα ήταν σύντομα γεγονός. Αυτό είναι το παιχνίδι, έτσι είναι οι κανόνες και έτσι πρέπει να παίζεται. Να αποθαρρύνονται.
Είναι αξιοσημείωτο ότι το σέρβις ρόπτρο της Heerlen αποδείχτηκε απρόθυμο να εκδώσει μια απόφαση επιδεκτική ένστασης. Ο Peter μπορεί να διαμαρτυρηθεί μόνο όταν το συνταξιοδοτικό του ταμείο παρακρατήσει φόρο για πρώτη φορά. Πράγμα περίεργο και εντελώς απαράδεκτο.
Αρχίζει να τίθεται το ερώτημα αν οι υπάλληλοι της εφορίας (και όχι μόνο της Χέρλεν) ξέρουν τι κάνουν. Κάποιος δεν θα λάβει εξαίρεση, άλλος για τρία, δέκα χρόνια ή χωρίς ημερομηνία λήξης.
Επιστολή ένστασης
Από επιστολή άλλου Ολλανδού που αντιτάχθηκε στην απόρριψη της αιτούμενης φοροαπαλλαγής. Το οποίο παραχωρήθηκε αμέσως.
Στην επιστολή σας ζητάτε, μεταξύ άλλων, πρόσφατη απόδειξη που να δείχνει ότι θεωρούμαι φορολογικός κάτοικος στη χώρα διαμονής μου. Σύμφωνα με τη συνθήκη μεταξύ των Κάτω Χωρών και της Ταϊλάνδης (www.jongbloed-fiscaaljuristen.nl/files/belastingbelastingen_09/thailand.pdf) θεωρείται πάντα ως φορολογικός κάτοικος της χώρας κατοικίας. Κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι επομένως μια άσχετη ερώτηση. Δηλώνετε επίσης ότι κάποιος πρέπει να διαγραφεί από την Ολλανδία για να δικαιούται την εξαίρεση. Αυτό επίσης δεν αναφέρεται στη συνθήκη και επομένως είναι επίσης εσφαλμένο. Η διαγραφή μπορεί επίσης να καθορίσει σε ποια χώρα κατοικεί κάποιος και χρησιμεύει μόνο ως πρόσθετο αποδεικτικό στοιχείο. Η απλή διαγραφή από την εγγραφή δεν είναι επαρκής λόγος για τον προσδιορισμό της χώρας διαμονής.
Στο υπόλοιπο αυτής της επιστολής θα σας δείξω με βάση τη συνθήκη μεταξύ της Ολλανδίας και της Ταϊλάνδης γιατί η φορολογική μου κατοικία βρίσκεται στην Ταϊλάνδη. Στο άρθρο 4. Φορολογική κατοικία παρ. 1 αναφέρονται τα εξής:
«Για τους σκοπούς της παρούσας Συμφωνίας, ο όρος «κάτοικος ενός από τα Κράτη» σημαίνει οποιοδήποτε πρόσωπο που, σύμφωνα με τη νομοθεσία του εν λόγω Κράτους, υπόκειται σε φορολογία σε αυτό λόγω της κατοικίας, της κατοικίας, του τόπου διεύθυνσής του ή οποιασδήποτε άλλης περίστασης παρόμοιας φύσης.» . Ως εκ τούτου, για ένα φυσικό πρόσωπο, το κράτος διαμονής θεωρείται το κράτος όπου βρίσκεται το κέντρο των ζωτικών του συμφερόντων.
Το ότι το κέντρο των ζωτικών μου ενδιαφερόντων έχει μετακομίσει από την Ολλανδία στην Ταϊλάνδη φαίνεται από τα παρακάτω (ακολουθεί λίστα με τα δικαιολογητικά).
Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω, θα πρέπει να είναι σαφές ότι έχω φύγει από την Ολλανδία εδώ και αρκετό καιρό και ότι το κέντρο των ενδιαφερόντων της ζωής μου βρίσκεται στην Ταϊλάνδη. Λαμβάνοντας υπόψη τις διατάξεις του άρθρου 4 της συνθήκης μεταξύ Κάτω Χωρών και Ταϊλάνδης, θεωρούμαι ως «κάτοικος Ταϊλάνδης και σύμφωνα με τους νόμους της Ταϊλάνδης υπόκεινται σε φόρο εκεί βάσει της κατοικίας, της διαμονής μου και άλλων σχετικών δεδομένα, τα οποία δείχνουν ότι το κέντρο των ζωτικών μου ενδιαφερόντων βρίσκεται στην Ταϊλάνδη. Με άλλα λόγια: «Είμαι υπόχρεος να πληρώσω φόρο στη χώρα διαμονής μου (Ταϊλάνδη)» σύμφωνα με τη συνθήκη. Επομένως, σύμφωνα με το άρθρο 18 αυτής της συνθήκης, το εισόδημά μου φορολογείται μόνο σε ένα κράτος, δηλαδή στην Ταϊλάνδη.
Ίσως χωρίς λόγο, θα ήθελα να σημειώσω τα εξής:
Συμβαίνει συχνά οι άνθρωποι να μπερδεύουν το «φορολογούμενο» με το «υποκείμενο σε φόρο» που σημαίνει το ίδιο με το «φορολογούμενο». Όσον αφορά τη διαμονή, η συνθήκη δεν αναφέρει την υποχρέωση καταβολής φόρου. Το άρθρο 4 κάνει λόγο για «υποκείμενο σε φόρο» και το άρθρο 18 μιλά για «φορολογούμενο σε αυτό το κράτος».
Επομένως, δεν έχει σημασία αν κάποιος πληρώνει πράγματι φόρο στην Ταϊλάνδη για οποιοδήποτε εισόδημα για το οποίο έχει εκχωρηθεί φορολογική εξουσία στην Ταϊλάνδη βάσει αυτής της συνθήκης! Αυτή τη γνώμη συμμερίζονται οι φορολογικές σας αρχές, κάτι που μπορεί να φαίνεται από τα όσα αναφέρονται στο έντυπο LBB20 στις γενικές πληροφορίες, όπου αναφέρεται «ότι κάποιος είναι επίσης ελεύθερος να προσκομίσει δικαιολογητικά κ.λπ. κ.λπ.».
Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω, καθώς και με βάση τα συνημμένα έγγραφα, πιστεύω ότι απέδειξα ότι η φορολογική μου κατοικία είναι στην Ταϊλάνδη και εξακολουθώ να ζητώ να ικανοποιήσετε το αίτημά μου για απαλλαγή από την παρακράτηση φόρου μισθωτών υπηρεσιών.
Πολύ καλή άμυνα. Συνιστώ σε όλους να το κρατήσουν αυτό. Σε περίπτωση που! Ποτέ δεν ξέρεις.
Παρεμπιπτόντως, έπρεπε να αποδείξω πριν από 10 χρόνια μέσω αυτής της κάρτας ότι ήμουν φορολογικός κάτοικος.
Δεν έχει νόημα. 200 μπατ και 10 λεπτά αργότερα το είχα
Εάν η Ταϊλάνδη δεν παρέχει φορολογικό αριθμό και δεν επιβάλλει φόρους, το ολλανδικό κράτος εξακολουθεί να μην επιτρέπεται να επιβάλλει φόρους, βλέπε άρθρο 1-2-4-27, και η ίδια η Ολλανδία έχει υπογράψει αυτό ως πρότυπο συνθήκης με τον ΟΟΣΑ - ώστε οι άνθρωποι να μπορούν απλώς να υποβάλουν μια ειδοποίηση ένστασης.
Έχω υποβάλει ένσταση στο Κεντρικό Συμβούλιο Προσφυγών στην Ουτρέχτη και ελπίζω ότι πολλοί θα με ακολουθήσουν και αν απορριφθεί ξανά, απλώς να κάνετε έφεση ξανά έως ότου οι ίδιες οι φορολογικές αρχές δεν θα βλέπουν πλέον τα δέντρα του δάσους
Ik ben dit al gewend geraakt en ook bezwaarschrift ingediend bij SVB betreffende AOW etc.
Πρόσφατα υπέβαλα μια ειδοποίηση ένστασης παρόμοια με τον Ολλανδό παραπάνω, στον οποίο χορηγήθηκε αμέσως εξαίρεση. Έλαβα και απαλλαγή, αλλά με τον παράλογο όρο ότι η σύνταξη μεταφέρεται απευθείας στην Ταϊλάνδη από το ταμείο συντάξεων.
Δεν υπάρχει τρόπος μέτρησης ή απλώς μας εκφοβίζουν;
Ο πυρήνας του προβλήματος είναι ότι ορισμένα πεζά μυαλά στο Heerlen δεν μπορούν να δεχτούν ότι οι συνταξιούχοι στην Ταϊλάνδη δεν πληρώνουν φόρους λόγω ζήλιας, επειδή η κυβέρνηση της Ταϊλάνδης δεν ενδιαφέρεται για αυτό. Υπάρχει πλέον επίσημη καταγγελία (υπόθεση μου) η οποία αναμφίβολα θα έχει συνέχεια στον Εθνικό Συνήγορο του Πολίτη. Το δικαστήριο θα κληθεί επίσης να αποφανθεί επ' αυτού σε εύθετο χρόνο. Ελπίζουμε όμως πριν από αυτό ο Διαμεσολαβητής να θέσει τέλος στη συγκλονιστική αναρχία ορισμένων ζηλιάρης δημοσίων υπαλλήλων στο Heerlen.
Συμφωνώ απόλυτα με όσα ειπώθηκαν στο άρθρο σχετικά με τις πτυχές της συνθήκης. Αφορά την υπαγωγή σε θεωρητική φορολογία, επειδή κάποιος είναι κάτοικος Ταϊλάνδης και επομένως όχι αν όντως πληρώνει φόρο εκεί.
Παρεμπιπτόντως, συνιστάται η διαγραφή από την Ολλανδία, προκειμένου να αποδειχθεί ότι έχει φύγει από την Ολλανδία «με το τέρμα» (παρόλο που αυτό δεν είναι απαίτηση της συνθήκης).
Αυτός που απαιτεί, αποδεικνύει.
Υποστηρίζετε ότι διαμένετε στην Ταϊλάνδη και υπόκεινται σε φόρο εκεί, γιατί ΑΥΤΟΣ είναι ο κανόνας. Το γεγονός ότι ο φόρος που επιβάλλεται είναι ΜΗΔΕΝΙΚΟ είναι εκτός θέματος. παρεμπιπτόντως, ακριβώς το ίδιο σαν να διαμένετε σε άλλη χώρα με μηδενικό φόρο.
Λυπούμαστε, αλλά νομίζω ότι είναι φυσιολογικό να υποβάλλεται αποδεικτικό εγγραφής, σε αυτήν την περίπτωση της Ταϊλάνδης. Ήταν μαζί μου και το 1994, όταν ζήτησα φοροαπαλλαγή από τα χρήματα που έφερα, που κέρδισα στη ΘΑ και τη ΝΑ Ασία.
Και τότε η εισφορά NL ήταν: NIUL.
Είναι αγκάθι στο μάτι μου ότι οι περισσότεροι πρώην κάτοικοι της Ολλανδίας αναζητούν καταφύγιο με τα επιδόματά τους ή/και τη σύνταξη ή/και το AOW. Απλώς πληρώστε φόρους στην Ολλανδία εάν έχετε ολλανδικό διαβατήριο ή εάν έχετε πολιτογραφηθεί ως Ταϊλανδός ή σε οποιαδήποτε χώρα ζείτε. Ίσως κοντόφθαλμο, αλλά έτσι πρέπει να ρυθμίζεται σε παγκόσμιο επίπεδο σε ό,τι με αφορά.
Συγγνώμη, Willem, δυστυχώς για σένα τα πράγματα έχουν ρυθμιστεί διαφορετικά παγκοσμίως αυτή τη στιγμή. Είναι μια διεθνώς αποδεκτή αρχή ότι πληρώνετε φόρο στη χώρα διαμονής σας, δηλαδή στη χώρα όπου διαμένετε περισσότερες από 182 φορές το χρόνο.
Πρόθεση είναι επίσης οι μετανάστες NL να πληρώνουν φόρους στην Ταϊλάνδη. Μόνο που προκύπτει η περίσταση ότι η κυβέρνηση της Ταϊλάνδης δεν ενδιαφέρεται για αυτό.
Ουίλιαμ Π.
Μένω ακόμα στην Ολλανδία και πληρώνω πολλούς φόρους εδώ. Αυτό βέβαια έχει λόγο.
Η κύρια λειτουργία του φόρου είναι η δημοσιονομική λειτουργία. Αυτό σημαίνει ότι τα έσοδα της εισφοράς προορίζονται για τη χρηματοδότηση δημόσιων αγαθών και υπηρεσιών που είναι πολιτικά αποφασισμένα να είναι γενικά προσβάσιμα. Παραδείγματα περιλαμβάνουν θέματα όπως η άμυνα, η αστυνομία, η απονομή της δικαιοσύνης, το οδικό δίκτυο, η κοινωνική ασφάλιση, η βοήθεια, η υγειονομική περίθαλψη, οι επιδοτήσεις, η τέχνη και ο πολιτισμός.
Όποιος δεν ζει πλέον στην Ολλανδία. Η κατοικία του αλλού δεν θα κάνει πλέον χρήση των συλλογικών αγαθών και υπηρεσιών που περιγράφονται παραπάνω. Γι' αυτό πιστεύω ότι είναι απολύτως σωστό να φορολογούνται εκεί όσοι ζουν στο εξωτερικό. Μερικές φορές είναι περισσότερο και μερικές φορές λιγότερο από ό,τι στην Ολλανδία.
Ας μην αφήσουμε τον φθόνο να γίνει λόγος για να ασκήσουμε κριτική στις απολύτως δικαιολογημένες νομικές συνθήκες.
Οι πρώην κάτοικοι, όπως το αποκαλείτε, έχουν πληρώσει τους φόρους και τις εισφορές τους εδώ στην Ολλανδία καθ' όλη τη διάρκεια της επαγγελματικής τους ζωής και πλέον δεν χρησιμοποιούν καμία διάταξη.
Γρ.
Willem
Η Ολλανδική Φορολογική και Τελωνειακή Διοίκηση δεν φείδεται προσπάθειας για να μπορέσει να εισπράξει χρήματα παντού και όλη αυτή η προσπάθεια συνοδεύεται από υψηλό κόστος.
Εάν κάποιος δεν θέλει πλέον να συμμορφώνεται με το ποσό του φόρου με την Ταϊλάνδη, η κυβέρνηση πρέπει πρώτα να καταλήξει σε συμφωνία με την κυβέρνηση της Ταϊλάνδης.
Toen ik aankondigde destijds,dat ik verhuisde naar Thailand, kreeg ik zwart op wit, dat Thailand dan mij fiscaal mocht aanslaan met uitzondering over de AOW-uitkering
Δεν έχετε ιδέα για τους φόρους, αλλά δείτε το από μια ρεαλιστική σκοπιά, γιατί εάν δεν υπάρχει απόδειξη, δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι προς το παρόν δεν έχει χορηγηθεί απαλλαγή από το εισόδημα και τις εισφορές κοινωνικής ασφάλισης.
Υπό την προϋπόθεση ότι η Φορολογική και Τελωνειακή Διοίκηση θα κάνει σίγουρα λάθη ως προς αυτό, αλλά συχνά το λάθος βαρύνει και τον υποβάλλοντα.
Παρεμπιπτόντως, έχετε ακούσει από «πηγές» της φορολογικής και τελωνειακής διοίκησης ότι η τρέχουσα συνθήκη είναι αγκάθι στη σάρκα για την ολλανδική κυβέρνηση, μάλλον αυτό θα συμβεί, αλλά παρακαλώ αναφέρετε και αυτές τις πηγές, διαφορετικά μπορεί μόνο να ερμηνευτεί ως εκκρεμής απογοήτευση για εκείνους την ίδια ολλανδική κυβέρνηση ή τις φορολογικές αρχές.
Εδώ δεν τίθεται θέμα πραγματισμού!
Έχουμε να κάνουμε με φορολογικές συνθήκες μεταξύ δύο χωρών και οι φορολογικές αρχές του NL πρέπει να τις εφαρμόσουν. Εάν προσκομιστούν αποδεικτικά στοιχεία από τον αναφέροντα σύμφωνα με τη φορολογική σύμβαση, πρέπει να χορηγηθεί απαλλαγή.
Προκύπτει τώρα η περίσταση ότι οι φορολογικές αρχές της NL ζητούν κάθε είδους αποδεικτικά στοιχεία που, σύμφωνα με τη συνθήκη, δεν θα έπρεπε να προσκομιστούν. Με λίγα λόγια, οι εφορίες είναι εκτός γραμμής.
Αγαπητέ Γουίλιαμ. Η απαλλαγή από τον φόρο μπορεί να είναι ένα αγκάθι στο πλευρό σας, αλλά αυτό είναι απλώς διευθετημένο σε συνθήκες από αμοιβαίες κυβερνήσεις.
Επιπλέον, η πολιτογράφηση στην Ταϊλάνδη είναι καταρχήν αδύνατη. Και τι γίνεται με τα ασφάλιστρα που έχει πληρώσει κάποιος σε όλη του τη ζωή πιστεύοντας ότι τα γεράματά του είναι ασφαλισμένα.
Ωστόσο, όταν πρέπει να καταβληθεί φόρος σε όλα τα κεφάλαια από την Ολλανδία, οι υποχρεώσεις περιλαμβάνουν επίσης τα δικαιώματα, όπως η ασφάλιση υγείας. Η κυβέρνηση δεν μπορεί να μετράει με δύο μέτρα και μέτρα και να το τρώει αμφίδρομα.
Ik zat al even te wachten of er weer een Nederlander zou zijn die vindt dat er altijd en overal belasting moet worden afgedragen in Nederland en ja hoor er is er weer een. Ik adviseer deze heer om de overige en voorgaande berichten met betrekking tot het verdrag tussen Nederland en Thailand eens rustig door te nemen. Het is erg duidelijk en niet zo moeilijk te vatten. De belastingdienst in Nederland is op bepaalde punten ziekelijk bezig en respecteert het verdag niet. De arrogantie ten top. Overigens worden gepensioneerde ambtenaren, langdurig verblijvende in Thailand, ook gediscrimineerd, want die moeten wel belasting betalen in Nederland. Bij deze groep wordt er dus niet Bruto, netto uitgekeerd. Wat dit betreft is dit wettelijk geregeld en moeten er sommige mensen in slaap zijn gevallen tijdens het overleg jaren geleden.Ik heb deze zaak al aangekaart bij mijn bondsvertegenwoordigers en het is weer onderwerp van gesprek. Het is nog onduidelijk of er een rechtzaak van gemaakt wordt want het ligt gevoelig, omdat er natuurlijk veel geld gevonden moet worden en de verplichte bijdragen van de ex ambtenaren is hierbij zeker van belang ten einde alle (gelukzoekende en terechte ) asielzoekers te kunnen betalen en ja die gaan toch voor in Nederland.
Er lijkt onduidelijkheid te bestaan over het belastingverdag, of beter gezegd, het verdrag ter voorkomen van dubbele belasting. Dit bedrag betekent niet dat er geen belastingplicht meer bestaat, maar dat over datgene van het inkomen dat in het ene land belasting wordt betaald in het andere land niet nogmaals belast mag worden. Als men meer dan 180 dagen in Thailand verblijft dan volgt belastingplicht in Thailand. Belastingplicht hoeft niet te betekenen dat ook daadwerkelijk belasting betaald moet worden. Dat is aan de autoriteit van het land waar belastingplicht is. Echter, als over een (deel van) het inkomen in het ene land geen belasting betaald is dan heeft het andere land het recht dat (deel van het) inkomen alsnog te belasten.
Er volgt niet automatisch belastingplicht na 180 dagen verblijf in Thailand. Men moet wel eerst uit het Nederlandse bevolkingsregister uitgeschreven zijn. Velen verblijven tot 8 maanden per jaar in Thailand en zijn officieel volledig woonachtig in Nederland.
Οι 180 ημέρες αναφέρονται στη λεγόμενη «φορολογική κατοικία», που δεν πρέπει να συγχέεται με τον επίσημο τόπο διαμονής.
Η φορολογική μείωση (απαλλαγή) χορηγείται μόνο στο ποσό που μεταφέρεται πραγματικά στην Ταϊλάνδη. Αυτό αναφέρεται στη συνθήκη στο άρθρο 27: Περιορισμός της μείωσης φόρου.
Η φορολογική και τελωνειακή διοίκηση της Heerlen εφαρμόζει τους κανόνες καθαρά αυθαίρετα.
Σε άλλους συνταξιούχους χορηγείται απαλλαγή για 3 χρόνια, σε άλλους για 5 ή 10 χρόνια.
Ξέρω έναν που του έχει χορηγηθεί ακόμη και απεριόριστη εξαίρεση όσο ζει στην Ταϊλάνδη.
Ορισμένοι λαμβάνουν άμεση απαλλαγή κατόπιν αίτησης χωρίς προβλήματα, άλλοι πρέπει να προσκομίσουν πολυάριθμες αποδείξεις ότι είναι φορολογικοί κάτοικοι πριν χορηγηθεί η απαλλαγή.
Με την πρώτη μου αίτηση (το 2005) αφού διαγράφηκα στην Ολλανδία, έλαβα αμέσως απαλλαγή για 3 χρόνια, επισυνάπτοντας «Πιστοποιητικό Διαμονής» από τη μετανάστευση με απόδειξη ότι είμαι φορολογικός κάτοικος.
Το 2008 έκανα ξανά αίτηση για 3ετή απαλλαγή με το ίδιο Πιστοποιητικό και το παρέλαβα χωρίς κανένα πρόβλημα.
Με την επόμενη αίτησή μου το 2011, έλαβα ένα μήνυμα ότι ένα Πιστοποιητικό Κατοικίας δεν ήταν απόδειξη ότι θεωρούμαι φορολογικός κάτοικος Ταϊλάνδης.
Μετά από διάφορες ανταλλαγές επιστολών και τηλεφωνικών συνομιλιών, ο εν λόγω δημόσιος υπάλληλος (ήταν κυρία) παρέμεινε σταθερός. οπότε δεν υπάρχει πλέον φορολογική απαλλαγή.
(Οι δύο προηγούμενες αιτήσεις είχα να κάνω με άνδρες δημοσίους υπαλλήλους).
Σε απόγνωση, αποφάσισα να κάνω βήματα για να πληρώσω φόρο εδώ, για να αποδείξω ότι ήμουν φορολογικός κάτοικος.
(Οι φορολογικοί συντελεστές της Ταϊλάνδης είναι ασήμαντοι, παρεμπιπτόντως!)
Λοιπόν, αυτό ήταν ένα πρόβλημα από μόνο του για να γίνει αυτό.
Πρώτον, με έστελναν από τη μια εφορία στην άλλη, πάντα από ανώτερο επίπεδο.
Όταν βρισκόμουν στο σωστό γραφείο, αποδείχθηκε ότι μπορούσα να αρχίσω να πληρώνω φόρους μόνο μετά από 6 μήνες και επομένως μόνο τότε θα μπορούσα να πάρω ένα αποδεικτικό φορολογικής κατοικίας.
Στη συνέχεια, ενημέρωσα τηλεφωνικά τη Heerlen ότι θα μπορούσα να προσκομίσω αποδεικτικό «φορολογικός κάτοικος» μόνο μετά από 6 μήνες.
Η ίδια κυρία μου είπε ότι θα μου πάρει το αρχείο.
Wie schetst mijn verbazing toen ik te horen kreeg dat ik geen moeite meer hoefde te doen omdat,
(je wil het niet geloven)……..MIJN BELASTINGONTHEFFING INMIDDELS AL WAS VERLEEND EN NOG WEL VOOR 5 JAAR.
Η επιβεβαίωση ήταν ήδη καθ' οδόν.
Οπότε του χρόνου πρέπει να ξανακάνω αίτηση.
Τώρα έχω το "κίτρινο βιβλίο", νομίζω ότι θα το στείλω ως απόδειξη.
Φαίνεται ότι υπάρχουν συνταξιούχοι που έχουν επιτυχία με αυτό.
Πράγματι, είστε φορολογικός κάτοικος μόνο εάν μείνετε για τουλάχιστον 180 ανά φορολογικό έτος.
@ Joop, όπως μπορείτε να διαβάσετε, έχω απαλλαγή εδώ και 10 χρόνια, αλλά όλο το εισόδημά μου (σύνταξη και κρατική σύνταξη) μεταφέρεται στην ολλανδική μου τράπεζα.
Εάν οι φορολογικές αρχές απαιτήσουν, όπως έκανα πρόσφατα, ότι το εισόδημα πρέπει να μεταφερθεί στην Ταϊλάνδη, τότε η Heerlen έχει το δικαίωμα να το κάνει και απλώς εκτελεί τη συνθήκη.
Το άρθρο 27, είναι πραγματικά.
Ως φορολογικός σύμβουλος στην Ολλανδία, θέλω να ασχοληθώ τουλάχιστον με ένα πράγμα, οι κρατήσεις από το Aow ανατίθενται πάντα στην Ολλανδία, ανεξάρτητα από το πού είστε εγγεγραμμένος. Για τα άλλα οφέλη, διάφορες διατάξεις σχετικά με το εάν ο φόρος μισθοδοσίας στην Ολλανδία είναι σημαντικές ή όχι και μπορούν να προβληθούν μόνο προσωπικά.
Αγαπητέ LeoBosch,
Καλά σκιαγραφείτε ποια είναι η «πολιτική» στις Εφορίες. Τυχαία!
Όταν σε ρωτάνε γιατί αυτή τη φορά 5 χρόνια και πάλι 3 χρόνια, ενώ στέλνω πάντα τα ίδια δεδομένα συμπεριλαμβανομένου του κίτρινου φυλλαδίου, παίρνεις πάντα την απάντηση «αυτή είναι η πολιτική μας».
Επίσης, μεταφέρω τις συντάξεις μου σε μια ολλανδική τράπεζα, γιατί η πληρωμή φόρων από την Ταϊλάνδη στην Ολλανδία είναι επίσης πολύ δύσκολη. Έχω απαλλαγή εδώ και 14 χρόνια, αλλά παρατηρώ από διάφορα δημοσιεύματα ότι αυτή η εξαίρεση αμφισβητείται. Μπορεί να είναι διαφορετικά σε 2 χρόνια.
Αυτά είναι τα τελευταία νέα που έλαβα για φορολογικά νέα.
Φόροι.
Bij alle Nederlanders die in Thailand wonen is de AOW aan Nederland toegewezen, men zal ook vanaf 2016 10% belasting gaan betalen over de AOW omdat vanaf 2016 geen heffingskortingen etc meer van toepassing zijn. Mensen die in Nederland ambtenaar of in dienst van de overheid zijn geweest , blijven loontechnisch altijd belastingplichtig in Nederland.
χαιρετισμός,
Louis
Ρωτήστε τον Λέο:
Γνωρίζω το Πιστοποιητικό Διαμονής ως το έγγραφο που εκδίδεται από τις φορολογικές αρχές της Ταϊλάνδης αφού έχετε πληρώσει φόρους.
Εννοείς αυτό το έγγραφο;
Ή εννοείς το έγγραφο που εκδίδει το Γραφείο Μετανάστευσης για να επιβεβαιώσει τη διεύθυνση κατοικίας σου;
Αγαπητέ Richard, η συνθήκη ορίζει ότι η φορολογία κατανέμεται στην «πολιτεία κατοικίας». Εάν εξακολουθείτε να είστε εγγεγραμμένος στην Ολλανδία, αυτή είναι η χώρα διαμονής σας. Εάν έχετε διαγραφεί και ζείτε στην Ταϊλάνδη, πρέπει να υποβάλετε αυτό το αποδεικτικό στη Heerlen και αυτό είναι το Πιστοποιητικό Διαμονής που μπορείτε να αποκτήσετε από το Immigration, εφόσον πληροίτε τις προϋποθέσεις. Δεν εμπλέκονται όλα τα είδη εγγράφων από τις φορολογικές αρχές της Ταϊλάνδης. Η συνθήκη αναφέρει μόνο «Κατοικία».
Αγαπητέ Richard,
Όπως στην Ολλανδία υπάρχει απόδειξη διαγραφής μέσω του δήμου, έτσι και στην Ταϊλάνδη υπάρχει απόδειξη εγγραφής με διεύθυνση κατοικίας, με 2 Ταϊλανδούς μάρτυρες, το λεγόμενο Πιστοποιητικό διαμονής.
Η υπηρεσία κλήσεων της Ταϊλάνδης δεν παρεμβαίνει σε αυτό.
Το Immigration ελέγχει τη διεύθυνση κατοικίας κάθε 90 ημέρες.
χαιρετισμός,
Louis
Κάποιος που έχει κερδίσει τα χρήματά του στην Ολλανδία και λαμβάνει τα χρήματά του από την Ολλανδία θα πρέπει να πληρώσει φόρο οπουδήποτε ζει στην Ολλανδία.
Φυσικά γιατί θα πρέπει ως χώρα να τηρείτε τον νόμο που υπογράψατε μόνοι σας (δηλαδή σαρκαστικά). Γιανν δεν έχεις διαβάσει τα κομμάτια πριν; Η Ολλανδία υπέγραψε φορολογική συνθήκη. Δεν έχει σημασία αν θα συμφωνήσεις ή όχι μετά. Αυτό δεν καθιστά τον νόμο λιγότερο αποτελεσματικό. Και σίγουρα η κυβέρνηση (δηλαδή οι φορολογικές αρχές) πρέπει να συμμορφωθεί με αυτόν τον νόμο. Αν δεν το κάνουν τότε πρέπει να διορθωθούν. Είναι γνωστό ότι η ολλανδική κυβέρνηση θέλει να ξοδέψει όσο το δυνατόν περισσότερα χρήματα παντού, αλλά αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία για την παράβαση του νόμου.
Κοιτάζω με ενδιαφέρον τη νομική διαδικασία που αντιλαμβάνομαι ότι έχει κινηθεί και είμαι περίεργος να δω τι θα κάνει με αυτό ο εθνικός διαμεσολαβητής.
Γιάννη, νομίζω ότι παρεξήγησες. Εάν η δήλωσή σας ήταν αληθινή, τότε θα πρέπει να μπορείτε επίσης να συνάψετε ασφάλιση υγείας στην Ολλανδία. Και αυτό είναι μόνο το πρόβλημα. Στο NL είστε απλώς υποχρεωμένοι να βρίσκεστε στη χώρα για ελάχιστο χρόνο. Εάν όχι, θα διαγραφείτε. Και η ασφάλιση υγείας σας θα λήξει. Αλλά μετά φόρος;
Είχα 3 εξαιρέσεις. Τα 2 πρώτα πήγαν σχετικά εύκολα. Προβλήματα προέκυψαν με το τρίτο. Έλαβα ένα γράμμα από τη Heerlen στη διεύθυνσή μου στην Ταϊλάνδη, ζητώντας απόδειξη ότι ζω στην Ταϊλάνδη….. Μετά από πολλές τηλεφωνήματα/αντιστοιχίες, χορηγήθηκε η τρίτη απαλλαγή για 5 χρόνια (!!!???) ενώ τα προηγούμενα 2 ισχύουν όσο μένω στην Ταϊλάνδη.
Η Χάγη θέλει να φάει και με τους δύο τρόπους. Χωρίς όραμα / αίσθηση πραγματικότητας.
Αυτό το πρόβλημα θα παίξει ρόλο και για μένα του χρόνου.
Στη συνέχεια, μια πολιτική προσόδων θα πληρώσει.
Δεν χρειάζεται πλέον να πληρώνω φόρο στην Ολλανδία από τη Heerlen,
Έχω λάβει και επιστροφή χρημάτων από την εφορία ως φορολογούμενος μη κάτοικος.
Για αυτήν την πρόσοδο, όμως, πρέπει να κάνω αίτηση για απαλλαγή και για αυτό πρέπει να έχω εγγραφή στις φορολογικές αρχές της Ταϊλάνδης, οι οποίες έχουν ήδη αρνηθεί δύο φορές.
Πραγματικά μου λείπουν όλα λίγο.
Θα τηλεφωνήσω ξανά σύντομα.
Πρέπει επίσης να βεβαιωθώ ότι οι Κάτω Χώρες δεν θα φορολογήσουν την ίδια την πρόσοδο.
Υπάρχει μια άλλη ιστορία ότι η πρόσοδος βαρύνει το κέρδος του ασφαλιστή και ότι στη συνέχεια φορολογείται στις Κάτω Χώρες.
Πληρώνω φόρους στη χώρα από την οποία παίρνω τα χρήματά μου. Έτσι σε αυτή την περίπτωση η χώρα μου η Ολλανδία. Το AOW φορολογείται εντός και από την Ολλανδία ούτως ή άλλως και πληρώνω φόρο στην Ολλανδία από τη σύνταξή μου. Αυτά είναι ολλανδικά χρήματα που κερδίζονται στην Ολλανδία και κατά τη γνώμη μου η Ταϊλάνδη δεν έχει δικαίωμα σε αυτά.
@RichardJ
Νόμιζα ότι είχα γράψει ξεκάθαρα στην απάντησή μου ότι είχα στείλει Πιστοποιητικό 0f Κατοικία από μετανάστευση με την αίτησή μου για φοροαπαλλαγή.
Δυστυχώς, πρέπει να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι ο όρος Πιστοποιητικό Διαμονής χρησιμοποιείται λανθασμένα.
Το Πιστοποιητικό Διαμονής είναι το έγγραφο που εκδίδεται από τις φορολογικές αρχές της Ταϊλάνδης.
Το έγγραφο που εκδίδεται από την Thai Immigration είναι ένα Πιστοποιητικό Διεύθυνσης.
Δείτε επίσης: το φορολογικό αρχείο για τις μετα-ενεργές.
Σε ένα θέμα όπως αυτό, μπαίνουν στο παιχνίδι κάθε λογής προβληματισμός που συσκοτίζει μια σωστή άποψη του θέματος. Εκεί, για παράδειγμα, τίθεται το ερώτημα εάν ένας συνταξιούχος στην TH θα απαλλάσσεται από τη φορολογία NL επειδή είναι φορολογικός κάτοικος TH. Στη συνέχεια, το ένα αναφέρεται στη φορολογική συνθήκη NL-TH. Το TH Fiscus επίσης δεν θα ενδιαφερόταν για συνταξιούχο.
Αλλά τελικά καταλήγουμε σε μια τρίτη σκέψη: αν συνδυάσετε την πρώτη (δηλαδή, εάν ζείτε στην TH τότε υπόκειστε σε TH για φορολογικούς σκοπούς), με τη δεύτερη (άρα: η TH Fiscus δεν ενδιαφέρεται για συνταξιούχος), τότε έχετε την ευκαιρία να μην πληρώσετε καθόλου φόρους, έτσι ώστε το εισόδημά σας NL να παραμείνει σχεδόν 100%. Πέρα από την κρατική σύνταξη, δηλαδή γιατί υπόκειται πάντα (!) στο ολλανδικό φορολογικό σύστημα. Θα ήθελα να προσθέσω μια τέταρτη αιτιολογική σκέψη. Δείτε περαιτέρω.
Θεώρηση 1: εάν κάποιος έχει διαγραφεί από τα δημοτικά γραφεία της NL και ζει πλήρως στην TH, θεωρείται υπόχρεος φόρου στην TH. Σε κάθε περίπτωση, δεν καταβάλλονται ασφάλιστρα κοινωνικής ασφάλισης. Δεν χρειάζεται να κάνετε τίποτα για αυτό. Είναι πιθανό τα ασφάλιστρα να εξακολουθούν να αφαιρούνται το πρώτο έτος, αλλά αυτό διορθώνεται πλήρως το επόμενο έτος μέσω της φορολογικής δήλωσης/εκτίμησης. Παρακρατείται φόρος εισοδήματος, ακόμη και αν κάποιος υπόκειται σε φόρο στην Θ.Χ. Κάποιος πρέπει να αποδείξει ότι πληρώνουν όντως φόρο στο TH. Η φορολογική συνθήκη λέει ότι προκαλεί σύγχυση σχετικά με το πώς να γίνει αυτό, επομένως υπάρχει διαφορά στην ερμηνεία, και αυτό οδηγεί σε (θερμές) συζητήσεις με τη φορολογική και τελωνειακή διοίκηση της NL.
Waarom zijn er die discussies? Omdat als je niet in NL belasting betaalt, je wordt geacht dat in TH te doen. Ook dat gegeven zit in de geest van het verdrag. Dat men in TH belasting betaalt dient men aldus te bewijzen. Maar het gaat menigeen er juist om om belastingbetaling aan TH te vermijden! Want daar zit de clou! In NL belastingvrijstelling, in TH geen belastingbetaling.
Θεώρηση 2: Η Φορολογική και Τελωνειακή Διοίκηση TH δεν ακολουθεί ενεργή πολιτική όσον αφορά την καταβολή φόρου από, μεταξύ άλλων, συνταξιούχους NL. Οι άνθρωποι δεν αναζητούν ενεργά εκείνους που διαμένουν σε μόνιμη βάση στη ΘΑ, και ως εκ τούτου μπορούν να θεωρηθούν υποκείμενοι στο φόρο. Κάποιος θα μπορούσε εύκολα να το κάνει αυτό μέσω των υπολογιστών του Immigration. Μετά από αναφορές 2 x 90 ημερών, μπορεί να αποδειχθεί ότι κάποιος ζει στην TH για 180 ημέρες και επομένως μπορεί να εγγραφεί και να πιστωθεί για φορολογικούς σκοπούς. Από όσο ξέρω οι συνταξιούχοι είναι απλά ψαράκια. Ας υποθέσουμε ότι κάποιος συνεισφέρει μια σύνταξη 1500 ευρώ το μήνα, μετά από κάθε είδους απαλλαγές, φτάνει σε φορολογική εισφορά περίπου 1.300 μπατ το μήνα, που είναι 15,5 χιλιάδες μπατ ετησίως. Δεν γυρίζουν το πόμολο για αυτό στο Θ.Χ. Εάν αυτό το άτομο πληρώσει επίσης ασφάλιστρα ασφάλισης υγείας TH για τη σύζυγο και τα παιδιά του TH, βγαίνει στα 0 μπατ. Και ανά μήνα και ανά έτος.
Αλλά αν κάποιος θέλει παρόλα αυτά να εγγραφεί, είναι πολύ ευπρόσδεκτος στο γραφείο. Αλλά αν δεν εμφανιστείς (!) στο ταμείο, δεν πειράζει κι αυτό!
Overweging 3: Stel je hebt een TH-fiscusinschrijving en je wilt NL-belastingvrijstelling, dan zou het leuk zijn als de NL-Fiscus die inschrijving meer dan voldoende acht, naast het feit dat je inwoner bent van TH, om jou die vrijstelling te verlenen. Dan nog eens te bedenken dat de TH-Fiscus je niet op de hielen zit, dan wordt deze kwestie zeer lucratief als jouw inkomen niet 1500 euro p. mnd bedraagt, maar ettelijke factoren hoger. En dat is wat ik voortdurend tussen de regels door lees in vele postings en reacties gedurende meer dan afgelopen jaren. Maar wat scheelt het? Heb je zoals boven vermeld een pensioen van 18 duizend euro, dan betaal je in 2016 een aanslag van zo’n 16 duizend baht, is 425 euro. In NL zou je, nou vooruit voor het gemak, 1625 euro betalen. Heel de manoeuvre scheelt je amper 1200 euro p. jaar, zijnde 100 euro p.mnd. NL-bedragen optimistisch berekend. Maar ja, wat moet je als je krap zit???? Het wordt dus interessant als het inkomen beduidend hoger ligt, en ook in NL beduidend meer belastingafdracht plaatsvindt. In TH aldus niet. Zie hier de kern van de discussie.
Νέα σκέψη 4: Στη NL πληρώσαμε φόρους επειδή χρηματοδοτούν την υγειονομική περίθαλψη, την εκπαίδευση, τις υποδομές, την αστυνομία, τη δικαιοσύνη, την άμυνα, μεταξύ άλλων. Τώρα είναι που δεν το χρησιμοποιώ πια, και βασίζομαι στους συλλογικούς θεσμούς της Θ.Ε. Αλλά δεν κάνω έκκληση στο ταμείο ασφάλισης υγείας γιατί είμαι εξαιρετικά καλά ασφαλισμένος στο εξωτερικό, δεν απολαμβάνω πλέον την εκπαίδευση, νομίζω ότι οι υποδομές είναι ακριβώς έτσι, έχω τις αμφιβολίες μου για την αστυνομία και το δικαστικό σώμα και μια καλή λέξη για την άμυνα. Εν ολίγοις: Νομίζω ότι συνεισφέρω επαρκώς στον βιότοπο TH με τις δαπάνες μου στην TH, συμπεριλαμβανομένων των έμμεσων φόρων συμπεριλαμβανομένου του ΦΠΑ, και με τις επενδύσεις μου σε σπίτι και εστία. Αν και είμαι στην ευνοϊκή περίσταση να έχω κάτι περισσότερο από μια σύνταξη, εκτός του Aow, ωστόσο πιστεύω ότι όλοι με εισόδημα πρέπει να πληρώνουν φόρο ανάλογα με τα μέσα. Αλλά εύχομαι αυτό το NL: πρώτον, δεν πληρώνω πολύ περισσότερα από ό, τι αν ζούσα ακόμα στο NL, και δεύτερον: Χρωστάω πολλά NL, τόσο πολύ που μπορώ τώρα να απολαμβάνω ένα καλό συνολικό εισόδημα στην TH, παρόλο που Η γυναίκα μου TH και εγώ δουλέψαμε σκληρά για αυτό για χρόνια. Γιατί αυτό το οφείλω και στον NL. Γιατί: όπως και να το δεις: το NL δεν είναι τόσο κακό. Απλά κοιτάξτε γύρω σας!
TH είναι μια χαρά, δεν θα με ακούσετε να λέω τίποτα για αυτό, αλλά το οφείλω στον NL.
Αγαπητέ Richard J
Το έντυπο με το οποίο ζητάτε επιβεβαίωση της διεύθυνσης κατοικίας σας στην Ταϊλάνδη κατά τη μετανάστευση έχει τον τίτλο:
«ΦΟΡΜΑ ΑΙΤΗΣΗΣ ΓΙΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΔΙΑΜΟΝΗΣ ΣΤΗΝ ΤΑΪΛΑΝΔΗ».
@l.lagemaat
Η απόδειξη ότι είστε εγγεγραμμένος στη δημοτική διοίκηση είναι το λεγόμενο «κίτρινο βιβλίο».
Σύμφωνα με την επίσημη αγγλική μετάφραση με τίτλο: “HOUSE EGISTRATION Thor.Ror.13”.