Στήλη: Περί παιδείας
Για χρόνια αναρωτιόμουν, και πολλοί που έχουν επισκεφθεί ποτέ την πόλη ή ζουν εκεί, πώς γίνεται η Μπανγκόκ να είναι μια τόσο ασφαλής πόλη;
Οι γυναίκες μπορούν να περπατήσουν μόνες στους δρόμους εδώ τη νύχτα και σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις απλώς να επιστρέψουν σπίτι χωρίς να έχουν προηγουμένως συμμετάσχει ακούσια σε ομαδικό βιασμό ή να έχουν παρενοχληθεί με οποιονδήποτε τρόπο.
Θέλω να πω, αυτή είναι μια πόλη περίπου 15 εκατομμυρίων κατοίκων, με ένα εκπληκτικό χάσμα μεταξύ πλουσίων και φτωχών, και μια αστυνομική δύναμη που είναι τόσο διεφθαρμένη όσο και ανίκανη, που ασχολείται κυρίως με τον εκβιασμό αναβατών μοτοσυκλετών και μοτοποδηλάτων που φορούν σαγιονάρες με λάθος χρώμα :
Ντίντερ: «Τι κάνουμε εδώ, κύριε;» (Δεν ξέρω αν η αστυνομία της Ταϊλάνδης, όπως και η ολλανδική αστυνομία, χρησιμοποιούν πάντα το πρώτο πληθυντικό πρόσωπο για τέτοιες ερωτήσεις, αλλά νομίζω ότι ναι)
Μοτοσικλετιστής: «Kweenie. Δεν κάνω τίποτα, έτσι;».
Diender: «Λάμπεις, φίλε. Πράσινες σαγιονάρες και χωρίς καμπάνα στο δημόσιο δρόμο”.
Μοτοσικλετιστής: "Μα σε μια Kawasaki 750cc δεν υπάρχει καθόλου κουδούνι!"
Diender: «Αντιρρήσεις και προσβολή ενός αξιωματούχου. Πεντακόσια μπατ. Πληρώστε τώρα, στο γραφείο θα είναι διπλό!»
Φυσικά και εδώ διαπράττονται δολοφονίες, συχνά με τη μορφή διευθετήσεων μεταξύ εγκληματικών στοιχείων και σε πολυσύχναστες αγορές υπάρχουν τσάντες και πορτοφολάδες, αλλά ανασφαλείς;
Θα μπορούσε να έχει να κάνει με το γεγονός ότι τα παιδιά της Ταϊλάνδης δεν μεγαλώνουν μόνο από τους γονείς, αλλά και από τον γείτονα, αγρότη παγωτού, νουντλοπώλη, μοδίστρα και τσαγκάρη.
Αυτό είναι αδιανόητο στην Ολλανδία. Όταν βλέπουμε ένα παιδί να βάζει φωτιά σε έναν ηλικιωμένο άνδρα σε αναπηρικό καροτσάκι πίσω από την πλάτη των γονιών του, δεν τολμάμε να πούμε τίποτα γι' αυτό. Γιατί τότε οι γονείς του άρρωστου σε λίγο θα κατακρίνουν: «Τι στο διάολο ανακατεύεσαι;».
Για τους Ολλανδούς γονείς, η ανατροφή των παιδιών τους είναι σταθερά - σε ορισμένες περιπτώσεις όχι τόσο σταθερά - στα χέρια των ίδιων των γονέων.
Ακόμα και οι θείοι και οι θείες δεν θα ονειρευόντουσαν ποτέ να απευθυνθούν στα μικρά τερατάκια των παιδιών για κακή συμπεριφορά. Αυτή είναι η δουλειά των γονιών. Έχουν αποκλειστικά δικαιώματα σε αυτό.
Πόσο διαφορετικό είναι αυτό εδώ. Όταν ένα τετράχρονο αγόρι στη γειτονιά μου κυνηγάει τον γείτονά του με ένα τσεκούρι και λέω κάτι γι' αυτό, οι γονείς του αγοριού το εκτιμούν. Τότε θα με επαινέσουν ακόμη και οι παιδαγωγοί του αρχηγού.
Εκπαίδευση παιδιών Thailand είναι στα χέρια της κοινότητας.
Και νομίζω ότι είναι καλύτερα έτσι...
Κορ,
Μπορείτε πάντα να το εκφράσετε όμορφα, αλλά συχνά πρέπει να καταπιέζετε ένα χαμόγελο στο πρόσωπό σας
γραφή και σχόλια.
Ίσως θα μπορούσατε επίσης να είχατε γράψει ότι ο μοτοσικλετιστής ήταν μόλις 16 ετών και χωρίς δίπλωμα οδήγησης.
Αλλά βλέπω ότι τα κορίτσια στην Ταϊλάνδη ανατρέφονται αρκετά πειθαρχημένα, με το σύνθημα, οπότε φροντίστε μας αργότερα.
Όσον αφορά τα αγόρια, έχω ανάμεικτα συναισθήματα για αυτό, συγκρίσιμα με τους εκπαιδευτικούς στην Ολλανδία, τι εννοείτε με αυτό το αναπηρικό καροτσάκι. Είναι πρίγκιπες.
Δυστυχώς, τα κορίτσια ταμία του C1000 μου λένε τώρα πολύ ευγενικά κύριε, κάτι που δεν συνέβαινε πριν, γερνάω πραγματικά τώρα 48 ή είναι καλύτερα μορφωμένες αυτές τις μέρες.
Τα αγόρια είναι κακομαθημένα σε πολλές περιπτώσεις, αλλά δεν πρόκειται για αυτό το άρθρο. Αυτό που αναρωτιέμαι είναι αν μια κοινωνία όπου η ανατροφή των παιδιών δεν είναι αποκλειστικά στα χέρια των γονιών, αλλά της κοινότητας - της γειτονιάς, αν θέλετε - δεν θα καταλήξει να είναι μια πιο ευχάριστη κοινωνία; Έχω αφήσει για λίγο στην άκρη τον παραδοσιακό σεβασμό προς τους ηλικιωμένους. Συνεχίζω να μου φαίνεται περίεργο το γεγονός ότι η πόλη του Ρότερνταμ, από όπου κατάγομαι, είναι πολύ πιο τρομακτική από την Μπανγκόκ. Ίσως είναι άλλα πράγματα και χάνω τελείως την ουσία.
Το περίεργο είναι ότι δεν έχεις αίσθημα ανασφάλειας ούτε στην Μπανγκόκ. Ενώ σε άλλες πόλεις του κόσμου αυτό συμβαίνει συχνά.
Ο κοινωνικός έλεγχος στην Ταϊλάνδη είναι σίγουρα υψηλός. Τα παιδιά επίσης «γίνονται» κοινωνικά με το να τα μεγαλώνουν όλοι. Μπορώ να το επιβεβαιώσω. Νομίζω ότι ο Κορ κάνει σωστή ανάλυση.
Η ανατροφή φυσικά ξεκινάει από τους φροντιστές του παιδιού. Σε μεταγενέστερη ηλικία θα αποκτήσει τους κανόνες και τις αξίες της κοινότητας στην οποία ζει.
Κάθε κοινότητα έχει τους δικούς της κανόνες και αξίες, που μεταξύ άλλων έχουν να κάνουν με τις συνθήκες διαβίωσης και τη θρησκεία. Ο κοινωνικός έλεγχος είναι στην πραγματικότητα παντού στον κόσμο.
Ακόμη και ο πιο μικρός εγκληματίας έχει να αντιμετωπίσει την κατάταξη (ιεραρχία) σε μια συμμορία, για παράδειγμα.
Εννοώ με αυτό να υποδείξω ότι ένα παιδί γεννήθηκε στην Αμερική, την Αφρική, το Ιράν ή την Ταϊλάνδη
έτσι λίγο πολύ αυτομάτως αναδεικνύεται από την κοινότητα με τους ισχύοντες κανόνες και αξίες της.
Οι κανόνες και οι αξίες μιας κοινότητας μπορεί επομένως να βρίσκονται σε πλήρη αντίφαση
με αυτά μιας άλλης κοινότητας.
Λοιπόν, νομίζω ότι για την Ταϊλάνδη ο Βουδισμός έχει μια επιπλέον θετική επίδραση στην κοινωνία σε σύγκριση με άλλες θρησκείες.
Στην Ταϊλάνδη, οι παππούδες και οι γιαγιάδες συχνά φροντίζουν τα μικρά. Οι παππούδες δεν τολμούν να τιμωρήσουν τα παιδιά και δεν απαγορεύουν καν τίποτα, τότε καλούνται οι γονείς.
Σε μαγαζιά/εστιατόρια βλέπετε μερικές φορές πιτσιρίκια της Ταϊλάνδης να κλαίνε πολύ δυνατά, αλλά μη νομίζετε ότι η μαμά ή ο μπαμπάς θα πουν κάτι γι' αυτό. Απλώς κάθονται δίπλα του σαν να είναι το πιο φυσιολογικό πράγμα στον κόσμο για να το αφήσεις να συμβεί αυτό.
Ήμουν κάποτε με μια ομάδα Ταϊλανδών σε ένα θέρετρο και υπήρχε μια σανίδα καταδύσεων. 2 αγόρια από την Ταϊλάνδη γύρω στα 10-11 χρονών με είδαν να βγαίνω από την κατάδυση και θεώρησαν ότι ήταν συναρπαστικό. Πήδηξαν από το ράφι στο νερό, αλλά κοντά στην άκρη της πισίνας. Τους προειδοποίησα 2 φορές να πηδήξουν στο τέλος της σανίδας, αλλά δεν άκουσαν μέχρι που ένας από αυτούς προσγειώθηκε με το πηγούνι του στην άκρη και πήρε μερικές γρατσουνιές. Τότε ντράπηκαν πολύ για μένα γιατί ήξεραν ότι τους είχα προειδοποιήσει. Δεν τόλμησε ούτε να κλάψει γι' αυτό, που η μητέρα του βρήκε πολύ περίεργο.
«Στην Ταϊλάνδη, οι παππούδες και οι γιαγιάδες συχνά φροντίζουν τα μικρά παιδιά. Οι παππούδες και οι γιαγιάδες δεν τολμούν να τιμωρήσουν τα παιδιά και ούτε καν απαγορεύουν τίποτα, τότε καλούνται οι γονείς».
Νομίζω ότι διαφέρει από περίπτωση σε περίπτωση. Συχνά αυτά τα παιδιά μπορούν να καλέσουν τους γονείς τους μέχρι να ζυγίσουν μια ουγγιά, επειδή η μαμά δουλεύει όλη μέρα και κανείς δεν ξέρει πού είναι ο μπαμπάς.
Οι Ταϊλανδοί έχουν πράγματι ανοσία στον γόνο που ουρλιάζει. Αυτό μπορεί να έχει να κάνει με το γεγονός ότι έχουν ανοσία σε όλες τις μορφές τρελού θορύβου 😉
Σχετικά με τον "άνθρωπο με τα καστανά": τα παιδιά στο δρόμο του προηγούμενου σπιτιού μας στην Μπανγκόκ που έχασαν την ταυτότητά τους επειδή δεν μπορούσαν να πληρώσουν το πρόστιμο κάλεσαν τον γείτονά μας πρώην μέλος της μαφίας στο Yawarat. Πήγε με μια στοίβα εισπράξεις στο "lompak" και πήρε σημαντική έκπτωση (έως και 100%) και πήρε πίσω τα δελτία ταυτότητας.
Με ένα μικρό αντίτιμο επέστρεψε τα δελτία ταυτότητας + δίπλωμα οδήγησης στα αγόρια.
Όλοι χαρούμενοι πάλι
Σχετικά με τους γονείς: στην Ολλανδία, τα παιδιά δεν κάθονται στο τραπέζι ενώ τρώνε σε ένα εστιατόριο (το πρώτο πράγμα που κάνουν είναι να κολλήσουν ένα πιρούνι στο τραπεζομάντιλο}. Στο Βέλγιο, τη Γαλλία και την Ταϊλάνδη το κάνουν. Εξαιρέσεις υπάρχουν παντού. Ταϊλανδέζικες μητέρες.
Εγώ ο ίδιος πιστεύω ότι δεν σχετίζεται ειδικά με τις συνθήκες ανατροφής, όπως οι παππούδες ή οι παππούδες ή ο παραγωγός παγωτού («chaao aitiim»;), αλλά περισσότερο με τη μετατόπιση ενός ορίου αποδοχής στην τόσο φιλελεύθερη Ολλανδία. Από τη δεκαετία του 60 περίπου, όλα θα πρέπει να είναι δυνατά. Ως αποτέλεσμα, πράγματα που παλιά ήταν απαράδεκτα γίνονται αργά αλλά σταθερά φυσιολογικά. Η Ολλανδία ήταν πάντα περήφανη για τη φιλελεύθερη νοοτροπία της, αλλά τώρα ανακαλύπτει ότι υπάρχει ένα μειονέκτημα. Δυστυχώς, η ολίσθηση του συστήματος κανόνων και αξιών είναι πολύ δύσκολο να αντιστραφεί.
Στην Ταϊλάνδη, όπου η εμφάνιση είναι ύψιστης σημασίας, τα παιδιά ανατρέφονται λιγότερο φιλελεύθερα και επομένως έχουν λιγότερο την αίσθηση ότι μπορούν να αποφασίσουν μόνα τους τι θα κάνουν και τι δεν θα κάνουν (αν απευθυνθείτε σε ένα νεαρό άτομο για κακή συμπεριφορά στην Ολλανδία, παίρνω πάντα την ίδια απάντηση: μπορώ να το αποφασίσω μόνος μου!). Νομίζω ότι αυτό δεν έχει να κάνει με το ποιος μεγαλώνεις, αλλά με τα όρια που τίθενται στην εκπαίδευση και στην κοινωνία. Παρεμπιπτόντως, είναι κρίμα που οι συνήθως καλά μορφωμένοι Ταϊλανδοί δεν παίρνουν από τους γονείς τους ότι δεν επιτρέπεται να εισβάλλουν στα μέσα μαζικής μεταφοράς. Αυτό με εκνευρίζει μέχρι θανάτου στα BTS και MRT.
Ένα ενδιαφέρον ερώτημα είναι εάν οι σχετικά υψηλές ποινές στην Ταϊλάνδη συμβάλλουν στη διατήρηση του πληθυσμού στη σειρά. Επισκέπτομαι τακτικά τη Σιγκαπούρη και σχεδόν ποτέ δεν βλέπω την αστυνομία στο δρόμο. Οι ποινές εκεί είναι υψηλές που δεν σε πειράζει να περάσεις από κόκκινο φανάρι ή να πετάξεις κάτι στο δρόμο.
Το άρθρο και τα σχόλια μου θυμίζουν τη συζήτηση για το γυμνό, πολύ νέο, στήθος στον Silom με τον Songkran. Μάλλον χλευάστηκε σε πολλά μέσα ενημέρωσης και επίσης εδώ σε αυτό το blog. Μπορεί να πιστεύετε ότι θα έπρεπε να είναι εφικτό γιατί υπάρχουν και gogo bars, αλλά εδώ ξεπεράστηκε μια γραμμή και η κυβέρνηση έστειλε ένα μήνυμα στη νεολαία ότι αυτό πάει πολύ μακριά. Τότε μπορείς να με αποκαλείς ηθικό ιππότη, αλλά αν δεν το κάνεις αυτό, μπορεί να συμβεί σε λίγα χρόνια ο νεαρός της Ταϊλάνδης να σκοτωθεί κυριολεκτικά από την αστυνομία σε ένα πάρτι στην παραλία και να υπάρξουν θάνατοι, όπως συνέβη στην Ολλανδία. Είναι δύσκολο να ξέρεις πού να τραβήξεις τη γραμμή και είναι εύκολο να γελοιοποιήσεις την τακτική έκκληση προς τους φοιτητές να μην φορούν κοντές φούστες. Ωστόσο, ελπίζω ότι η κοινωνία της Ταϊλάνδης θα συνεχίσει να προστατεύει τα όρια αυτού που θεωρείται σωστό εδώ. Υπάρχουν τόσες πολλές, κατά τη γνώμη μου ανεπιθύμητες, δυτικές επιρροές που θα είναι δύσκολο να κρατηθούν πράγματα όπως οι ομαδικοί βιασμοί που αναφέρονται στο άρθρο εκτός των εθνικών συνόρων. Εν μέρει χάρη στην παγκόσμια εμβέλεια του MTV και άλλων εξυψωτικών εκφράσεων της δυτικής κουλτούρας, φοβάμαι ότι ο Κορ θα πρέπει να γράψει ένα άρθρο σε λίγα χρόνια για το πώς είναι δυνατόν η κοινωνία της Ταϊλάνδης να έχει αλλάξει τόσο αρνητικά σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα.
Ακόμη και σε αυτό το blog μπορείτε να δείτε ότι ο καθορισμός ορίων λειτουργεί. Πιστεύω ότι από τη στιγμή που ο Peter έχει συντάξει και επιβάλει σαφείς κανόνες και τους υπενθυμίζει τακτικά στους συμμετέχοντες, η ατμόσφαιρα στο thailandblog είναι πιο ευχάριστη. Και ότι ενώ ο Πέτρος δεν χρησιμοποίησε τους παππούδες του ή τον αγρότη παγωτού για αυτήν την ανατροφή 🙂
Η αυστηρότερη τιμωρία βοηθά μόνο εάν αυξήσετε επίσης την πιθανότητα να σας πιάσουν. Στη Νέα Υόρκη είχαν μεγάλη επιτυχία σε αυτό. Είναι πάντα ένας συνδυασμός αυτών των δύο παραγόντων.
Πιστεύω επίσης στον κοινωνικό έλεγχο. Κάτι τέτοιο συνέβαινε παλαιότερα στην Ολλανδία. Τώρα οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν καν τους γείτονές τους και οι άνθρωποι μερικές φορές βρίσκονται νεκροί στα σπίτια τους για εβδομάδες.
Σχετικά με τους κανόνες του μέτρου, ναι, αυτό σίγουρα βοηθάει. Ειδικά να το επιβάλλεις με συνέπεια (πράγμα δύσκολο). Ως εκ τούτου, μέρος των επισκεπτών της Ταϊλάνδης μένει μακριά και αναζητά καταφύγιο σε άλλα φόρουμ όπου δεν έχουν τεθεί αυτά τα όρια. Αυτό έχουμε επιλέξει και εμείς.
Παραμένει περίεργο, Maarten, το γεγονός ότι η κοινωνία της Ταϊλάνδης μπορεί να αντιδρά τόσο προσεκτικά σε γυμνά στήθη και φούστες που είναι πολύ κοντές, αν η ίδια κοινωνία είναι παγκοσμίως γνωστή για τη βιομηχανία του σεξ και αποτελεί κέντρο όλων όσων έχει απαγορεύσει ο Θεός.
Δεν υπάρχει αστυνομία στους δρόμους στη Σιγκαπούρη, αλλά στην Ταϊλάνδη σπάνια βλέπεις αστυνομικές περιπολίες με τα πόδια. Οι Ταϊλανδοί δεν περπατούν.
Επαρκείς κλινικές μελέτες έχουν ήδη δείξει ότι οι σκληρότερες ποινές δεν βοηθούν, ούτε η θανατική ποινή. Απλώς το επισημαίνω αυτό, γιατί μια συζήτηση θα ήταν ατελείωτη αν το επέτρεπαν οι συντάκτες.
@ Εξαρτάται μόνο από την έρευνα που χρησιμοποιείτε. Για κάθε μελέτη υπάρχει μια άλλη μελέτη που υποστηρίζει το αντίθετο. Οι αυστηρότερες τιμωρίες βοηθούν, με την προϋπόθεση ότι αυξάνετε την πιθανότητα να σας πιάσουν.
@Η αυστηρότερη τιμωρία βοηθάει με την έννοια ότι απομακρύνετε προσωρινά το άτομο από την κοινωνία, αλλά, και πάλι, η έρευνα δείχνει ότι βγαίνει από τη φυλακή πιο εγκληματικό, πιο επιθετικό και πιο απογοητευμένο και επομένως πιο επικίνδυνο και επίσης πιο δύσκολο να ενσωματωθεί.
Ολόκληρο το σύστημα εγκλεισμού χωρίς κανένα θεραπευτικό ή επανακοινωνικό αποτέλεσμα θα πρέπει να αναθεωρηθεί.
Η αυστηρή τιμωρία και η σύλληψη ικανοποιούν τα εκδικητικά συναισθήματα του καλού πολίτη, αλλά δεν προορίζεται γι' αυτό, σκέφτηκα.
@ Νικ.
1 – Παράξενο για τους Δυτικούς, όχι για τους Ταϊλανδούς. Δεν βλέπουν πραγματικά τη βιομηχανία του φαράνγκ του σεξ ως μέρος της κοινωνίας τους. Το πολύ ως μια πολύ ακραία απόφυσή του. Δεν μπορώ να τους κατηγορήσω για αυτό, ίσως μπορείς, μπορείς. Η βιομηχανία του σεξ της Ταϊλάνδης είναι λιγότερο δημόσια. Με αυτό εννοώ τα σαλόνια μασάζ. Μπορώ να φανταστώ ότι η Ταϊλάνδη βλέπει τα έφηβα κορίτσια που δείχνουν το στήθος τους στη μέση του Silom διαφορετικά από μια χορεύτρια gogo σε ένα μπαρ στο Patpong (100 μέτρα μακριά). Παρεμπιπτόντως, ανέφερα ήδη ότι είναι δύσκολο να τραβήξουμε τη γραμμή, όπως σε αυτό το παράδειγμα.
2 – Βλέπω πολύ συχνά την αστυνομία στο δρόμο στην Μπανγκόκ. Απόψε πρέπει να βγω από το ταξί για να με ψάξουν και μόλις τώρα έλεγχαν μοτοποδήλατα στο δρόμο για να δουν αν φορούσαν κράνος.
3 – Νόμιζα ότι αυτό το ιστολόγιο ήταν για να μοιραστώ σκέψεις σχετικά με «όλα τα ταϊλανδέζικα» και τα σχόλιά μου ήταν σύμφωνα με το άρθρο.
4 – Γίνετε μέλος του Peter.
Λοιπόν, χτυπάς το καρφί στο κεφάλι, πολλοί χρησιμοποιούν το δυτικό μέτρο σε ό,τι παρατηρούν. Και μετά φώναξε ότι οι Ταϊλανδοί είναι υποκριτές. Σπάνια, αν ποτέ, λαμβάνουν υπόψη το γεγονός ότι ένας Ταϊλανδός έχει εντελώς διαφορετικές απόψεις για ορισμένα θέματα. Αυτό δείχνει ότι πολλοί εξακολουθούν να δυσκολεύονται να μην βλέπουν τα πάντα με τα γυαλιά Western και συχνά βρίσκουμε καλύτερα τις δικές μας απόψεις και τον τρόπο σκέψης μας. Σκέψη από ένα είδος αίσθησης ανωτερότητας. Αυτό που βασίζεται είναι ένα μυστήριο για μένα; Τα αποικιακά γονίδια πρέπει να έχουν κάποια σχέση με την κάπως ιμπεριαλιστική σκέψη. Γιατί αυτό είναι κατά τη γνώμη μου. Για να είμαι ειλικρινής, μερικές φορές πιάνω τον εαυτό μου να το κάνει κι αυτό. Επιλέγετε ένα μέγεθος, αλλά αυτό το μέγεθος είναι στην πραγματικότητα μόνο η δική σας προκατάληψη…
@Kuhn Peter, ούτε και οι Ταϊλανδοί είναι από άλλο πλανήτη. Πολλές συμπεριφορές και αντιδράσεις είναι επίσης πολύ αναγνωρίσιμες σε εμάς χωρίς να χρειάζεται να τις περιχύσουμε με μια εξωτική σάλτσα. Δεν διαφέρουμε τόσο πολύ από τους Ταϊλανδούς. Είμαστε όλοι άνθρωποι με τις επιθυμίες, τους φόβους, τις ανασφάλειες, τις ντροπές μας, όπου οι εκφράσεις μπορεί να είναι διαφορετικές πολιτισμικά.
Και αυτό δεν έχει καμία απολύτως σχέση με μια ανώτερη ή ιμπεριαλιστική στάση.
@ Niek, το να κρίνεις κάποιον άλλο γίνεται σχεδόν πάντα από την αίσθηση της ανωτερότητας. Αλλιώς δεν κρίνεις και περισσότερο ψάχνεις να καταλάβεις γιατί σκέφτονται έτσι.
Η ταϊλανδική και πολλές ασιατικές κουλτούρες είναι πολιτισμοί ντροπής. Μπορείς να πεις ότι είναι υποκριτικό, αλλά σε σχέση με τι; Το κριτήριό μας; Πώς σκεφτόμαστε τέτοια πράγματα; Όπως πιστεύουμε ότι πρέπει να είναι. Με λίγα λόγια: η γνώμη μας. Είναι ένα άσχημο χαρακτηριστικό ότι πιστεύουμε ότι ο πολιτισμός μας είναι καλύτερος από άλλους πολιτισμούς.
Κοιτάξτε τις προκαταλήψεις που εκτοξεύονται εδώ και σε άλλα φόρουμ: Οι Ταϊλανδοί είναι τεμπέληδες, ανόητοι, διψασμένοι για χρήματα, κλπ, κλπ. Σχόλια από ανθρώπους που πιστεύουν ότι είναι καλύτεροι και δεν είναι ανοιχτοί στον τρόπο σκέψης των άλλων.
Αγαπητέ Kuhn Peter, δεν νομίζω ότι η κουλτούρα μας είναι καλύτερη από την ταϊλανδέζικη και επίσης αντιπαθώ τις ανώτερες προκαταλήψεις, έχω ταξιδέψει πάρα πολύ ως αρτοποιός σε 60 χώρες εκτός Ευρώπης μόνο. Συγγνώμη, για αυτό το 'argumentum autoritatis' , αλλά σίγουρα δεν είμαι κάποιος στενόμυαλος ηλίθιος που πιστεύει ότι όλα δεν είναι παρά ο εαυτός του. Αντίθετα, πάντα με ενδιέφερε πολύ ο κόσμος με «ανοιχτό μυαλό»
Μην με βάζετε λοιπόν σε αυτό το κουτί.
Αλλά αν με ληστέψουν, το λέω κλέφτη και αν με δολοφονήσουν, το λέω δολοφόνο (στην επόμενη ζωή μου φυσικά) και αν κάποιος λέει ψέματα, το λέω ψεύτη είτε είναι Ταϊλανδός είτε Ολλανδός και τότε αυτό είναι φυσικά ένα κρίση, αλλά μάλλον και μια τεκμηριωμένη δήλωση σε κάτι που αναγνωρίζεται και κατανοείται πέρα από όλα τα σύνορα. Και έτσι συμβαίνει με πιο λεπτά θέματα όπως κουτσομπολιά, απώλεια προσώπου, ντροπή...
Δεν υπάρχουν άλλες αντιδράσεις σε αυτό. Υπάρχουν περισσότερα σε αυτό το blog από συζητήσεις μεταξύ του Peter και του Niek και επίσης βρίσκω την ατμόσφαιρα του «kinnesinne» ενοχλητική. Γεια σε όλους.
Ανοησίες Peter: «Οι αξίες και οι κανόνες είναι βασικά οι ίδιες σε όλο τον κόσμο, δηλαδή το να είσαι ευγενικός, φιλικός και να ενδιαφέρεσαι μπορεί να γίνει οπουδήποτε. Αν ο Ταϊλανδός έχει διαφορετικές απόψεις, για μένα είναι συχνά έλλειψη ενδιαφέροντος για τον άλλον και αυτό δεν έχει καμία σχέση με τη δυτική προοπτική. Ο Niek έχει απόλυτο δίκιο από αυτή την άποψη
@ Αυτή η γνώμη σου Χάρι. Έχω διαφορετική άποψη. Παρεμπιπτόντως, μια γνώμη δεν είναι ποτέ ανοησία. Αν το είχατε παραλείψει στην απάντησή σας, θα του έδινα μεγαλύτερη βαρύτητα.
@Harry N., οι αξίες και οι νόρμες μπορεί να διαφέρουν πολύ ανάλογα με τον πολιτισμό στον οποίο ζεις και μέσα σε έναν πολιτισμό μπορεί να υπάρχουν πολύ διαφορετικές αξίες και κανόνες μεταξύ των διαφορετικών τάξεων και τάξεων, αλλά και ανά περιοχή.
@ Maarten, πολύ περίεργο πράγματι, ακόμα κι αν αντιλαμβάνεσαι την αξιοσημείωτη φιλελεύθερη στάση των Ταϊλανδών απέναντι σε οτιδήποτε έχει να κάνει με το σεξ, όπως η κουλτούρα της απάτης, το να πηγαίνουν σε πόρνες, το «mia noi system» τους, η ανοχή τους στο «katoey». ;s', τα σπιτάκια μασάζ τους απλωμένα σε όλες τις πόλεις, κλπ. Δεν μπορώ να πω αν είναι περισσότερο ή λιγότερο από ό,τι σε άλλες χώρες. Και όλα αυτά γίνονται αρκετά δημόσια, έτσι δεν είναι; Αλλά όταν πρόκειται για μερικά γυμνά στήθη στο δρόμο, όλα πάνε στραβά. Για παράδειγμα, οτιδήποτε αφορά γυναικείο γυμνό μπλοκάρεται στην τηλεόραση, αλλά η (αιματηρή) βία σε κάθε μορφή και φρίκη, καθώς και η βία κατά των γυναικών προβάλλονται τακτικά στην τηλεόραση.
Και αυτή η στάση είναι δύσκολο να κατανοηθεί, είτε είσαι Δυτικός είτε όχι: αφενός όλα είναι πιθανά και αφετέρου τίποτα. Με άλλα λόγια: «αρκεί να το κάνεις κρυφά» και αυτό μοιάζει πολύ με την υποκριτική αστική κουλτούρα ευπρέπειας και δεν υπάρχει τίποτα εξωτικό σε αυτό. Αυτό το γνωρίζουμε πολύ καλά στη Δύση.
Πριν από λίγο καιρό είδα προσεγμένες ουρές να περιμένουν στην πολυσύχναστη πλατφόρμα του Sky Train Siam για να επιβιβαστούν στο τρένο που ερχόταν.
Πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις που ξεπερνούν τα όρια.
Maarten, όταν ο άντρας με τα καφέ σταματάει τα μοτοποδήλατα, το κάνει επειδή μπορεί να χρησιμοποιήσει κάποια χρήματα εκείνη τη στιγμή. Αν σταματήσει αυτοκίνητα, θα αφήνει πάντα τα ακριβά αυτοκίνητα να φύγουν.
Μοιράζει πάντα τα λάφυρα χωρίς στολή. Δεν μπορεί να ξεχάσει τους ανωτέρους του. Η γυναίκα μου και εγώ συχνά (άθελά μου) είμαστε μάρτυρες αυτού. Μερικές φορές κάνω αστεία, το ίδιο κάνει και εκείνη. Για τους Δυτικούς, αυτό είναι περίεργο, αλλά όχι για τους Ταϊλανδούς. .
Khun Peter: Υπάρχουν επίσης άνθρωποι ανάμεσά μας που, επειδή πιστεύουν ότι οι δικές μας απόψεις και ιδέες είναι καλύτερες, θέλουν να αλλάξουν τα πράγματα εδώ. Νομίζω ότι το κάνουν αυτό πράγματι από ένα είδος αίσθησης ανωτερότητας. Δεν θα ήταν ο Χριστιανισμός υπεύθυνος για αυτό αντί για το αποικιακό μας παρελθόν;Όπως αυτή η κυρία με τα γυαλιά στην Πατάγια για παράδειγμα;
Περαιτέρω σχετικό με την ανάρτηση: Στην Ολλανδία, όλα έχουν τρελαθεί στο παρελθόν, όλα πρέπει να είναι δυνατά και όλα επιτρέπονται. Εδώ οι άνθρωποι δεν έχουν τέτοια νοοτροπία. Η ανατροφή είναι αρκετά αυστηρή. Η γυναίκα μου τα είχε στο κάθε γωνιά του δωματίου όταν τα παιδιά ήταν ακόμη μικρά. ένα μπαστούνι από μπαμπού σε κοντινή απόσταση. Τι χρησιμοποιούσε τακτικά. Οι κανόνες και οι αξίες ενσωματώνονται επίσης πολύ εδώ στα σχολεία. Για παράδειγμα, έχω βιώσει επίσης αρκετές φορές όταν ο γείτονας ακούει ότι τα παιδιά μιλούν με ασέβεια για άλλους ανθρώπους, βγαίνει από το σπίτι της για να ρίξει μια ματιά. τι να πει. Τα παιδιά φαίνονται πολύ δειλά. Η Puan job τους εξηγεί τους κανόνες και τις αξίες.
Ναι, αυτό είναι ακριβώς εδώ στο Billboard Country, υπάρχει πολύ μεγαλύτερη έμφαση στην εκπαίδευση στο πάτημα και την άντληση, την υπακοή και την ακρόαση, ο Βούδας, ο Βασιλιάς και ο Εθνικός Ύμνος.
Η εφευρετικότητα, η δημιουργικότητα, η επίλυση προβλημάτων μόνοι σας, το τόλμημα να εκφράσετε τη δική σας γνώμη είναι πράγματα που δεν διδάσκονται ούτε ενθαρρύνονται. Παίζει ρόλο και η μεγάλη ιδιότητα του δασκάλου. Προσπάθησα να διδάξω αγγλικά ως εθελοντής σε ένα σχολείο στο Τσιανγκμάι για 2 χρόνια και εκεί είδα έναν δάσκαλο να επιπλήττει έναν μαθητή που ήταν γονατισμένος, αλλά προς έκπληξή μου οι γονείς του γονάτιζαν επίσης με σεβασμό για να ακούσουν τον δάσκαλο. Αυτό που πάντα έβρισκα αξιοσημείωτο ήταν η ομαδική συμπεριφορά σε κοινές συναντήσεις, τόσο συλλογική. όταν συμβαίνει κάτι αστείο όλοι γελούν ταυτόχρονα χωρίς εξαίρεση.
Τι αυστηρές τιμωρίες, αυτές στην Ολλανδία…..μην με κάνετε να γελάσω…Με τέτοιους τύπους δουλεύω 4 χρόνια τώρα…γελάνε με αυτό…δεν μιλάνε για τιμωρίες αλλά για διακοπές σε ξενοδοχείο. χειροτερεύει μόνο στην Ολλανδία και όχι ασφαλέστερο. Οπότε, αφήστε την Ταϊλάνδη να είναι Ταϊλάνδη, νιώθω πολύ πιο ασφαλής εκεί.
Αγαπητέ Κορ,
Ακόμα κόβεις πράγματα!
Περιορίζομαι σε μερικά σχόλια.
Στην Ολλανδία, οι γονείς αφήνουν την ανατροφή στο εκπαιδευτικό σύστημα. Οι γονείς θέλουν κυρίως να παραμείνουν νέοι και να αποφεύγουν τις αντιπαραθέσεις με τα παιδιά τους. Παρεμπιπτόντως, τα παιδιά διδάσκουν πολλά μεταξύ τους.
Είμαστε ατομικιστές, οι Ταϊλανδοί είναι πρώτα και κύρια μέρος ενός συνόλου.
Είναι σαφές σε όποιον ταξιδεύει σε όλο τον κόσμο ότι υπάρχει μόνο μία κυρίαρχη κουλτούρα. Οι εσωστρεφείς, πολιτικά ορθοί πανεπιστημικοί κύκλοι ισχυρίζονται το αντίθετο, το οποίο μπορεί να εξηγηθεί από την ενοχή της Δύσης. (Αυτό το συναίσθημα έχει να κάνει περισσότερο με τον Χριστιανισμό παρά με την πραγματικότητα, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Ας υποθέσουμε ότι η ιστορία είχε εξελιχθεί διαφορετικά. Ότι οι Παπούες είχαν έρθει στην Ευρώπη με πανίσχυρα πλοία, η θήκη του πέους ήταν ένα πολύ φυσιολογικό χαρακτηριστικό του γκρι τριών μερών!
@Αγαπητέ Ντιρκ,
Διαφορετικά, κόβεις αρκετά εδώ.
Έχετε δίκιο για αυτήν την κυρίαρχη (δυτική) κουλτούρα. Η δυτική (αμερικανική) υποκουλτούρα αγκαλιάζεται σχεδόν παντού στον κόσμο. Με άλλα λόγια, η κουλτούρα του MTV/Youtube, η οποία πλέον διαδίδεται πολύ πιο γρήγορα και πιο αποτελεσματικά μέσω δορυφόρου από ό,τι πριν από 500 χρόνια με πλοίο.
Ωστόσο, η αμερικανική υποκουλτούρα είναι ένα λεπτό στρώμα βερνικιού σε πολλές χώρες της Ασίας. Επιφανειακά, μια πόλη όπως η Μπανγκόκ φαίνεται «δυτικισμένη». Όταν κοιτάξετε πέρα από την άκρη της μύτης σας, θα διαπιστώσετε ότι σε κάθε δυτική πολιτιστική έκφραση έχει δοθεί μια ταϊλανδέζικη τροπή σε μια πόλη όπως η Μπανγκόκ ή μια ινδική ανατροπή σε μια μοντέρνα πόλη όπως η Βομβάη.
Η αμερικανική κουλτούρα είναι αισθητή και παρούσα σχεδόν σε όλο τον κόσμο, αλλά δεν σκάβει αρκετά βαθιά ώστε να ξεπεράσει τις παραδοσιακές σχέσεις στις ασιατικές χώρες. Οι Αμερικανοί δεν κατηγορούνται για «επιπολαιότητα».
Θα μπορούσαμε να συνεχίσουμε και να συνεχίσουμε σχετικά με αυτό, αλλά φοβάμαι ότι το θέμα είναι πολύ ευρύ για να υπεισέλθω σε περισσότερες λεπτομέρειες εδώ.
Υπάρχει
Συμφωνώ μαζί σου. Τώρα γίνεται κυρίως one-liners.
Ακόμη και για τους μυημένους, η έννοια του πολιτισμού είναι δύσκολο να οριστεί. Ο ρόλος των μέσων ενημέρωσης είναι ο πιο προσιτός στον κόσμο και αφού οι Αμερικανοί ελέγχουν τα περισσότερα από αυτά, τον βλέπουμε συνέχεια.
Ωστόσο, ο αμερικανικός πολιτισμός είναι μόνο μια πτυχή του δυτικού πολιτισμού. Πράγματι, πρέπει να επιστρέψετε στην περίοδο πριν από την άφιξη των Ευρωπαίων (στην προκειμένη περίπτωση, των Πορτογάλων και των Ολλανδών) για να δείτε ξεκάθαρα τις διαφορές. Και πιστέψτε με, η Ασία σίγουρα δεν ήταν παράδεισος: σκλαβιά, πορνεία, σκληρότητα, πόλεμος, όλα ήταν εξίσου άσχημα.
Για όσους ενδιαφέρονται, διαβάστε μερικά από τα απομνημονεύματα του Schouten, επικεφαλής εμπόρου της VOC στην Ayutthaya τον 17ο αιώνα. Ή την «Περιγραφή του Βασιλείου του Σιάμ» του Ένγκελμπερτ Κάεμπφερ (18ος αιώνας). Ίσως η αναφορά του van Vliet στον van Diemen (17ος αιώνας); και τις σκληρότητες του σιαμαίου (Ταϊλανδός) που περιγράφει γραφικά.
Εν ολίγοις, ένας θησαυρός γνώσεων για τη Νοτιοανατολική Ασία. Είναι πάντα ένα μυστήριο για μένα γιατί οι άνθρωποι δεν αφιερώνουν χρόνο για να μάθουν κάτι από αυτό. Χωρίς αυτούς τους προγόνους, η σημερινή Ασία θα ήταν αδιανόητη και ακατανόητη.
Ντιρκ, έχω διαβάσει το βιβλίο, τουλάχιστον την αγγλική του μετάφραση, και όντως δίνει μια ωραία εικόνα για τις λεπτομέρειες αυτού του ολλανδικού εμπορικού σταθμού στην Αγιουτάγια. τον 17ο αιώνα.
Βρήκα τα περάσματα των Ολλανδών ναυτικών και του λοιπού προσωπικού που, σαν ελέφαντες σε ένα πορσελάνικο, έκαναν επανειλημμένα την αριστοκρατία της Ταϊλάνδης να εμφανίζεται ως το αντικαθεστωτικό κοκκίνισμα της ντροπής στα μάγουλα. Αυτά τα αγόρια είχαν ελάχιστη γνώση των σιαμαίων εθίμων στο δικαστήριο. Ο βασιλιάς περιγράφεται στο χρονικό ως ένας εξαιρετικά σκληρός μεγαλομανής.
Εννοώ τα απομνημονεύματα του Schouten. (Ξέχασα να αναφέρω) Τα άλλα βιβλία δεν τα ξέρω. Εκείνη την εποχή, οι φρικαλεότητες που διέπραξαν οι Σιάμ δεν ήταν κατώτερες από αυτές στην Ευρώπη. Πρόσφατα διάβασα ένα κομμάτι για το πώς εκτελέστηκε ο δολοφόνος του Willen van Oranje, Balthasar Gerardt. Ακόμα και ο Χίτλερ θα το αρρωστούσε αυτό 😉
Μπορώ να προτείνω ανεπιφύλακτα τον Van Vliet, του Siam (σε χαρτόδετο, π.χ. από την Amazon π.χ.)
Θεωρείται διεθνώς ως η πιο αξιόπιστη αφήγηση ενός γεγονότος στο Σιάμ το 1636. Η υπόθεση αναφέρεται ως? Το περιστατικό του πικνίκ. Δώδεκα Ολλανδά αγόρια που μετά από μέρες σκληρής δουλειάς στην Αγιουτάγια, έλαβαν άδεια για ένα ταξίδι, το οποίο όμως έληξε δραματικά. Ο βασιλιάς απείλησε να τους ποδοπατήσουν ελέφαντες λόγω (υποτιθέμενης) βεβήλωσης. (Συνήθης τιμωρία εκείνη την εποχή.)
Ωστόσο, αν είχε συμβεί αυτό, ο Γενικός Κυβερνήτης van Diemen θα είχε κλείσει τον ποταμό Chao Phraya από δύο πολεμικά πλοία ως εκδίκηση και το κράτος του Σιάμ θα είχε σίγουρα καταρρεύσει.
Ο Van Vliet πρέπει να αναφέρει σχετικά και επειδή είχε ακόμη μήνες να περιγράψει τη χώρα, τη διοίκηση, την ιστορία, τα προϊόντα και την κατάσταση του στρατού (που δεν έβλεπε πολύ.) τα έθιμα κ.λπ. Εκδήλωση. με σκοπό την κατάκτηση από τους Ολλανδούς.
Ο Van Vliet μιλούσε και έγραφε τη γλώσσα της χώρας και ήταν εκπληκτικά καλά ενημερωμένος για τις δικαστικές ίντριγκες. Αναφέρει επίσης τη φοβερή συνήθεια του βασιλιά, όταν έχτιζε ναό ή παλάτι στο πηγάδι, να θυσιάζει μια έγκυο γυναίκα για κάθε βαρύ πάσσαλο(!) Οι στρατιώτες του διατάχθηκαν να βγουν στους δρόμους για να συλλάβουν αυτές τις αθώες γυναίκες, αν είναι δεν βρέθηκε, τότε ψάξτε τα σπίτια. Φαντάζεστε;, μερικές φορές έφτιαχναν κτίρια όπου χρησιμοποιήθηκαν πάνω από τριάντα κοντάρια! Οι λαιμοί των θυμάτων κόπηκαν και μετά θα κείτονταν για πάντα κάτω από αυτόν τον στύλο και θα μετατράπηκαν σε τρομερούς δαίμονες που φρουρούν το κτίριο.
Στο τέλος, τα δέκα αγόρια αφέθηκαν ελεύθερα με τρόμο και οι Ολλανδοί απέκτησαν το μονοπώλιο στο εμπόριο με την Ιαπωνία, όπου κέρδισαν πολλά χρήματα.
Τα πράγματα τελείωσαν καλά και για τον Van Vliet, επέστρεψε στην Ολλανδία ως πλούσιος, σε ένα βαρετό χωριό, όπου υπηρέτησε σε δημοτικό συμβούλιο για πολλά χρόνια.
Αυτό που βρίσκω λίγο λυπηρό είναι ότι δεν υπάρχει καν μια σύγχρονη ολλανδική έκδοση (η αγγλική είναι αρκετά ευανάγνωστη.)
Είναι κρίμα η απόλυτη αδιαφορία για την ιστορία μας.
Έχω επίσης 2 συστάσεις? «Ένας ταξιδιώτης στο Σιάμ το έτος 1655», αποσπάσματα από το περιοδικό του Gijsbert Heeck. Ο Gijsbert Heeck ήταν ένας γιατρός που απασχολούσε το VOC και έγραψε το ημερολόγιό του πριν από 350 χρόνια στο τρίτο του ταξίδι στην Ανατολή.
Εκεί περιγράφει, μεταξύ άλλων, τις σχέσεις των Ολλανδών με τις αρχές του Σιάμ, για τις βίαιες αντιπαραθέσεις μεταξύ Ολλανδών και Πορτογάλων, για σχέσεις με ιθαγενείς γυναίκες, για τη ζωή του χωριού κατά μήκος του ποταμού Chao Phraya, τον εμπορικό σταθμό VOC στο Ayutthaya, κ.λπ.
Εκτός από την αγγλική μετάφραση, το ημερολόγιο παρουσιάζεται και στα παλιά ολλανδικά.
Όλα πολύ διασκεδαστικά αλλά πάνω από όλα πολύ ενδιαφέροντα.
Μετά τον εορτασμό των 400 χρόνων σιαμαιο-ολλανδικών εμπορικών σχέσεων, μια ολόκληρη σελίδα στο Bangkok Post αφιερώθηκε σε αυτό εκείνη την ημέρα, 23 Δεκεμβρίου 2008.
Όσο είμαι σε αυτό, θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή σας σε ένα άλλο πιο σύγχρονο έργο, δηλαδή του ανθρωπολόγου Niels Mulder: «Between Brothels and Buddhism», που γράφτηκε τη δεκαετία του XNUMX.
Μέσα από τις επαφές του με τη νεαρή ιερόδουλη Ρεγκ, με την οποία ζει, διεισδύει βαθιά στη ζωή και τον πολιτισμό της Μπανγκόκ. Η κινεζική γειτονιά του Sampeng, οι φτωχογειτονιές, οι οίκοι ανοχής, οι τελετουργίες στο ναό, οι συνομιλίες του με έναν νεαρό μοναχό και όλες οι συνοδευτικές φωτογραφίες προσφέρουν μια συναρπαστική και συχνά ξεκαρδιστική εικόνα της Μπανγκόκ εκείνης της εποχής.
Ο Δρ. Ο Niels Mulder, γράφει το εξώφυλλο, προσπαθεί εδώ και 40 χρόνια να καταλάβει κάτι για τους πολιτισμούς της Ιάβας, των Φιλιππίνων και της Ταϊλάνδης, για τους οποίους έχει γράψει και μια συγκριτική μελέτη. Το κλασικό του είναι το «Inside Thai Society».
Οι συνεισφορές σχετικά με το VOC κάτω από την ανάρτηση «Σχετικά με την εκπαίδευση» θα ανήκαν καλύτερα στην ανάρτηση «Ολλανδία-Σιάμ, ένα κομμάτι της ιστορίας. Θα μπορούσαν αυτές οι συνεισφορές να μεταφερθούν; Τότε έχετε μια ωραία πληροφορία μαζί για το ίδιο θέμα...
Όταν μιλάμε για τις διαφορές στην εκπαίδευση, στην πραγματικότητα μιλάμε για τη διαφορά στην κουλτούρα και είναι εντελώς διαφορετική από τη δύση. Στην Ασία, ένα παιδί συνήθως δεν ανατρέφεται από τους γονείς, αλλά από τους παππούδες και τη γιαγιά ή, στην περίπτωση των πλουσίων, από την babu (υπηρέτρια). Επίσης, το παιδί θα πρέπει να ακούσει μια μεγαλύτερη αδερφή ή αδελφό. Ο κοινωνικός έλεγχος είναι λοιπόν μεγάλος. Εάν συμβεί κάτι στο παιδί ή αν κάνει κάτι που δεν είναι αποδεκτό, ο παιδαγωγός θα το αντιληφθεί σε ελάχιστο χρόνο. Οι γείτονες που θεωρούνται θείος και θεία και τους αποκαλούν συχνά έτσι, έχουν επίσης κάτι να πουν και αλίμονο στα κόκαλά του όταν τολμήσει να βάλει ένα μεγάλο στόμα σε αυτούς τους ανθρώπους. Το παιδί τότε θα δεχτεί έναν τόσο ανελέητο ξυλοδαρμό (από τους γονείς του) που δεν θα ξεχάσει για όλη του τη ζωή ποιον πρέπει να ακούει. Ο Respect, είναι ένας Ασιάτης που γεννιέται με το νεαρό κουτάλι και αν αυτό δεν βοηθήσει, τότε θα σφυρηλατηθεί.
Δεν είμαι απολύτως υπέρ του ξυλοδαρμού, αλλά όταν βλέπω πώς συμπεριφέρονται μερικά παιδιά εδώ στην Ολλανδία προς τους γονείς και τους ηλικιωμένους, είναι δύσκολο να βρω εκπαίδευση και σεβασμό. Για παράδειγμα, η ταϊλανδέζικη πεθερά μου είναι μικρότερη από εμένα, αλλά της προσφωνώ στα ταϊλανδέζικα ως Εσύ και μητέρα και αυτό έχει να κάνει με τον σεβασμό.
Δεν υπάρχει αστυνομία στο δρόμο στη Σιγκαπούρη; Λοιπόν, μπορείτε να βασιστείτε στο ναι, είναι αρκετά από αυτά, αλλά μετά με απλά ρούχα. Τότε το σχόλιο, η παγκοσμίου φήμης βιομηχανία του σεξ και ότι η κοινωνία της Ταϊλάνδης μπορεί να αντιδράσει τόσο προσεκτικά. Μια περιοχή με κόκκινο φανάρι δεν μπορεί να συσχετιστεί με ολόκληρη τη χώρα, έτσι; Τελικά, δεν μπορείτε να δείτε την Pattaya ως εκπρόσωπο της Ταϊλάνδης; Και εδώ κάνουμε πάλι λάθος κρίνοντας το μέγεθος μιας τέτοιας γειτονιάς ή μέρους με βάση τα πρότυπά μας, ενώ η Ολλανδία είναι μόνο μια κουκκίδα στον παγκόσμιο χάρτη.
Ένας Ασιάτης, φτωχός ή πλούσιος, συνήθως μεγαλώνει πολύ προστατευμένος. Δοκιμάστε να συνδεθείτε με ένα κορίτσι από την Ταϊλάνδη έξω από την πίστα του μπαρ ως farang. Αυτό είναι σχεδόν αδύνατο για τους πλουσιότερους Ταϊλανδούς, εκτός αν κάνετε δουλειές μαζί τους ή σας συστήσει ένα φιλικό μέλος της οικογένειας, σε όλες τις άλλες περιπτώσεις μπορείτε να το ξεχάσετε ως farang. Και βουτήξτε στη βαλίτσα με μια τέτοια κοπέλα, καλά ξεχάστε το. Η πρώτη φορά το πολύ πιάσιμο χέρι και κρυφά ένα φιλί και όπου κι αν πας η οικογένεια σε ακολουθεί.
Δεν είμαι ταξιδιώτης και δεν προσποιούμαι ότι έχω το μονοπώλιο της επιστήμης, αλλά ως μισοασιάτης, γεννημένος εκεί και εν μέρει επίσης Ασιάτης, γνωρίζω την ασιατική κουλτούρα όσο κανένας άλλος. Έχω επισκεφθεί επίσης επαγγελματικά πολλές ασιατικές χώρες, μερικές από τις οποίες 9 φορές το χρόνο. Στην Ταϊλάνδη έζησα και δούλεψα για 2½ χρόνια με μικρά διαλείμματα. Με αυτό σίγουρα δεν εγκρίνω όλα τα ασιατικά (ταϊλανδικά) ήθη και έθιμα, γιατί αλλιώς θα είχα μείνει εκεί.
Νομίζω ότι η Ταϊλάνδη είναι μια όμορφη χώρα, αλλά ζώντας εκεί… όχι, ευχαριστώ. Το να ξεχειμωνιάσω εκεί, κάτι μου φαίνεται, αλλά μετά πρέπει να έχω κάτι να κάνω, αλλιώς θα βαριόμουν μέχρι θανάτου μετά από ένα μήνα.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι τα παιδιά της Ασίας συχνά μεγαλώνουν (υπερ)προστατευμένα. Αυτό γίνεται συχνά οδυνηρά σαφές όταν μερικοί από τους μαθητές μου στέλνονται σε ένα πρόγραμμα ανταλλαγής στις ΗΠΑ ή την Ευρώπη. Σπουδές στη Δύση για δέκα μήνες. Αυτές οι σπουδές ανταλλαγής χρηματοδοτούνται από την κυβέρνηση της Ταϊλάνδης και συχνά περιλαμβάνουν μαθητές με εξαιρετικά αποτελέσματα σπουδών και λιγότερο εξαιρετικά τραπεζικά υπόλοιπα των γονέων. Τόσο καλό πράγμα. Λαμβάνω τηλέφωνο από το κρεβάτι τουλάχιστον μια φορά την εβδομάδα από έναν μαθητή μου. Δεν καταλαβαίνω ότι στη Δύση πρέπει να δείξεις πρωτοβουλία στα δεκαέξι σου, να κυνηγάς μόνος σου τα βιβλία σου και να κανονίσεις ραντεβού για μακιγιάζ για μια χαμένη εξέταση μόνοι σας.
Μετά από δέκα μήνες επιστρέφουν και σε αυτό το διάστημα μεγάλωσαν ξαφνικά, κάτι που δεν θα είχε συμβεί ποτέ αν έμεναν με τη μαμά και τον μπαμπά στην Ταϊλάνδη.
Αυτό που επίσης βρίσκω πάντα αστείο είναι ότι τα μικρά παιδιά έχουν συνήθως προτεραιότητα όσον αφορά τις θέσεις στο skytrain. Είναι ακόμη και επίσημο? υπάρχουν 4 κατηγορίες που προηγούνται σύμφωνα με οδηγίες στον τοίχο των διαμερισμάτων του τρένου και συγκεκριμένα: ηλικιωμένοι, μοναχοί, έγκυες γυναίκες και μικρά παιδιά.
Αυτό γίνεται για λόγους ασφαλείας. Τα μικρά παιδιά δεν μπορούν να κρατηθούν από τις θηλιές που είναι πολύ ψηλές και μπορούν εύκολα να πέσουν. Στην αρχή σκέφτηκα ότι ήταν περίεργο, αλλά η γυναίκα μου κατάφερε να μου το πει αυτό.
Μπανγκόκ ασφαλής μέσω της κοινωνικής εκπαίδευσης;
Λοιπόν, αφήστε τη γυναίκα ή την κοπέλα σας να πάει (μόνη) το βράδυ με ταξί από μια ντίσκο στο ξενοδοχείο της. Ή αφήστε τη γυναίκα σας να πάει μόνη της σε μια ντίσκο.
Νομίζω ότι εμείς οι ξένοι είμαστε κάπως πιο ασφαλείς γιατί οι περισσότεροι από εμάς δεν πηγαίνουμε στα μέρη όπου πηγαίνουν οι Ταϊλανδοί. Αλλά νομίζω ότι αισθανόμαστε κυρίως πιο ασφαλείς γιατί για τους περισσότερους από εμάς, λόγω ενός γλωσσικού φραγμού, δεν μας περνάει πολύ από την πραγματική ζωή της Ταϊλάνδης.
Ή νομίζατε ότι υπάρχουν ήδη λιγότεροι βιασμοί, επιθέσεις, κλοπές, φόνοι και ούτω καθεξής στην Ολλανδία; Μάθετε να διαβάζετε ταϊλανδέζικα και διαβάστε τις εφημερίδες της Ταϊλάνδης! Υπάρχουν πολλά πυροβόλα όπλα στην Ταϊλάνδη και οι Ταϊλανδοί έχουν συχνά πολύ κοντή ασφάλεια.
Τσανγκ Νόι
Δεν είστε πολύ μακριά από τον Τσανγκ Νόι. Δυστυχώς για την Ταϊλάνδη Όσον αφορά το έγκλημα, εννοώ.. Οι περισσότεροι που σχολιάζουν αυτό το ιστολόγιο βλέπουν την Ταϊλάνδη ως ξένο. Αυτό είναι καλό να το δείτε.. Εάν ζείτε εδώ, πρέπει να μιλάτε τη γλώσσα που μιλάει. Και πρέπει να έχεις μια γυναίκα δίπλα σου που να σου εξηγεί πολλά για οτιδήποτε και για όλα (πολύ χρήσιμες είναι και οι συμβουλές των παιδιών της Ταϊλάνδης) Και πρέπει να είσαι ανοιχτός σε πολλά πράγματα. Πρέπει να είσαι πρόθυμος να μάθεις Και επίσης να έχετε ακόμα ένα καλό μέρος της επιμέλειας για μελέτη. Και θα πρέπει να προσπαθήσετε να βγάλετε τα δυτικά γυαλιά σας. Και μην νομίζετε ότι είμαστε καλύτεροι σε όλα.
Εσύ, ο Τσανγκ Νόι, ξέρεις όπως εγώ όταν κάποιος σου λέει ότι αισθάνεται πιο ασφαλής στην Μπανγκόκ αργά το βράδυ από ό,τι σε άλλες μεγάλες πόλεις ότι κάνει λάθος.
Ειδικά με την τελευταία σας παράγραφο φτάνουμε στην καρδιά της αλήθειας: αυτή η κατοχή πυροβόλων όπλων και αυτή η καταραμένη κοντή θρυαλλίδα Παραλίγο να χάσουμε έναν γιο που μαχαιρώθηκε είκοσι φορές με ένα μαχαίρι μόνο και μόνο επειδή κοίταξε κάποιον (σύμφωνα με αμέτρητους μάρτυρες) και εμείς χαίρονται κανένα ζωτικό όργανο που χτυπιέται.Τι εννοούν με την χρησιμότητα της κοινωνικής παιδείας;δυστυχώς αυτό το φιτίλι.Δυστυχώς για την Ταϊλάνδη.
Αγαπητέ Chang,
Ζω στην Μπανγκόκ δέκα χρόνια, είμαι παντρεμένος με μια Ταϊλανδή, δουλεύω με Ταϊλανδούς κάθε μέρα και πηγαίνω παντού όπου πηγαίνουν οι Ταϊλανδοί και μιλάω τη γλώσσα λογικά, την καταλαβαίνω ακόμα καλύτερα. Δεν συγκρίνω την Μπανγκόκ με το Heerjezusveen αλλά με άλλες ολλανδικές πόλεις. Φανταστείτε μια πόλη στη NL με 13 εκατομμύρια κατοίκους και δεκατρείς φορές περισσότερους από όλες τις ληστείες, τις δολοφονίες, για να μην αναφέρουμε μαχαιρώματα, εκφοβισμούς, καυγάδες που συμβαίνουν κάθε χρόνο στο Ρότερνταμ. Τότε έχετε μια ωραία εικόνα.
Διαβάστε ταϊλανδικές εφημερίδες; Ναι, τότε έχετε πραγματικά μια λεπτή εικόνα της κοινωνίας της Ταϊλάνδης. Πραγματική ποιότητα, αυτές οι εφημερίδες.
Είστε τυχεροί: φτάνοντας στην Ταϊλάνδη για πρώτη φορά με 1000 USD στην τσέπη, ένα εισιτήριο απλής μετάβασης και ένα πλαστό διαβατήριο και χτίζοντας μια καριέραCHAPEAU.
Andrew, δεν μπαίνουν όλοι στην Ταϊλάνδη με πλαστό διαβατήριο…
Κατά σύμπτωση, ο Dick van der Lugt έγραψε στην καθημερινή του στήλη πριν από δύο ημέρες ότι το
Οι Ταϊλανδοί ταΐζουν μόνο τα παιδιά τους αλλά δεν τα μεγαλώνουν.
Αυτό είναι αδιανόητο στην Ολλανδία. Όταν βλέπουμε ένα παιδί να βάζει φωτιά σε έναν ηλικιωμένο άνδρα σε αναπηρικό καροτσάκι πίσω από την πλάτη των γονιών του, δεν τολμάμε να πούμε τίποτα γι' αυτό
Cor Δεν ξέρω πώς και πού ανατράφηκες, αλλά θα παρέμβαινα αμέσως, ακόμη και εναντίον του παιδιού του κυρίου Ταξίν. Αγόρι μου πώς σκέφτηκες να το γράψεις αυτό σε ένα φόρουμ;
Ήταν στο Samui πριν από χρόνια σε ένα ωραίο θέρετρο με αχυρένιες στέγες. Υπήρχαν 2 αγόρια από την Ταϊλάνδη που άναβαν φωτιά κάτω από μια τέτοια στέγη δίπλα στο μπανγκαλόου μου. Πήγα κοντά τους και τους είπα ότι αυτό δεν επιτρέπεται (στα αγγλικά) και έγινε αμέσως με τη φωτιά.
Κάποιος που δεν θα τολμούσε ή δεν θα τολμούσε να το κάνει αυτό, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι καλά μορφωμένος.
έχεις δίκιο εν μέρει. Είστε δάσκαλος, επομένως πρέπει να έχετε μια πιο λεπτή ιδέα για αυτό.
Στο NL μπορείτε να δείτε το ίδιο πράγμα για τους Τούρκους εναντίον των Μαροκινών (υποθέτοντας ότι γνωρίζετε κάτι για το NL): αυτό που λέτε για την ανατροφή σε ταϊλανδέζικο στυλ είναι το ίδιο και στο TR. Αυτού του είδους τα εγκλήματα είναι πολύ λιγότερο μεταξύ των Τούρκων παρά μεταξύ των Μαροκινών. Και ουσιαστικά ισχύει για όλη σχεδόν την Ασία.
Πολλά από αυτά που δηλώνουν οι παραπάνω συγγραφείς (δεν είχαν χρόνο να τα διαβάσουν όλα) ισχύουν και πάλι μερικές φορές - και σίγουρα δεν ισχύουν για όλες τις καταστάσεις. Οι γιαγιάδες που βιώνω ως υποκατάστατη παιδαγωγού είναι πολύ τιμωρητικές — μπορούν να το κάνουν, γιατί τότε η μαμά μπορεί να λειτουργεί ως παρηγοριά τα βράδια. «Αν δεν μάθουν από μένα, δεν θα μάθουν από κανέναν», παρατήρησε, ξεχνώντας προφανώς ότι η μαμά είναι η ίδια της η κόρη.
Το επάγγελμά μου με έχει φέρει σε πολλές πόλεις του κόσμου. Οι πόλεις που ένιωθαν πιο ασφαλείς ήταν η Οσάκα, η Ναγκόγια, η Σιγκαπούρη και η Μπανγκόκ. Για μια πόλη όπως η Μπανγκόκ με τα hotspots των μπαρ και της πορνείας, είναι μια εξαιρετικά ασφαλής πόλη. Δεν ξέρω αν αυτό έχει να κάνει μόνο με την ανατροφή. Η γνώμη μου είναι ότι το θρησκευτικό υπόβαθρο παίζει μεγαλύτερο ρόλο. Ρίξτε μια ματιά στις χώρες όπου ζουν κυρίως χριστιανοί (ειδικά καθολικοί - ήμουν κι εγώ). Συχνά δεν είστε σίγουροι για τη ζωή σας εκεί: Ρίο ντε Τζανέιρο, Σάο Πάολο, Πόλη του Μεξικού, Νέα Υόρκη, Μανίλα…
Αυτή είναι μόνο μια μικρή επιλογή από βίαιες πόλεις. Δεν έχω συμπεριλάβει ακόμη την Αφρική.
Ωστόσο, οπουδήποτε υπάρχει μια μορφή Βουδισμού ή Ινδουισμού, μπορώ να περπατήσω στους δρόμους με μεγαλύτερη ασφάλεια από ό,τι σε πολλές δυτικές πόλεις.
Αν μιλάτε για εκπαίδευση, έρχομαι στη Βραζιλία εδώ και 23 χρόνια. Ξέρω ότι οι άνθρωποι εκεί είναι πολύ ευγενικοί και ευγενικοί. Ωστόσο, η εγκληματικότητα εκεί είναι πιο ορατή από ό,τι στην Μπανγκόκ.
Οπότε δύσκολα μπορεί να οφείλεται στην εκπαίδευση στο σπίτι. Οι κόρες μου αντιμετωπίζονται σαν όμορφες πριγκίπισσες στη Βραζιλία (όπως και στην Ταϊλάνδη). Στη Βραζιλία, ως νεαρή γυναίκα, νιώθουν ότι τους παρατηρούν και τους εκτιμούν. Εδώ στην Ολλανδία τις έλεγαν πόρνες, μόνο και μόνο επειδή ήταν πιο έξυπνες και όμορφες από τις γυναίκες του Λιμπούργου από την πατρίδα μου.
Τέλος, θα ήθελα να πω ότι δεν πρέπει να υπάρχει άμεση σύνδεση εγκλήματος και εκπαίδευσης. Το περιβάλλον παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο.
να αυξήσει
(ρήμα, ανατράφηκε, έχει ανατραφεί) 1 να σχηματίσουν σωματικά και διανοητικά. υψώνω
Τουλάχιστον αυτό λέει ο Dale.
– Αυτό σημαίνει επίσης ότι ως πατέρας ή μητέρα διαβάζετε στο παιδί σας από ένα καλό βιβλίο;
– Αυτό σημαίνει επίσης ότι επισημαίνετε στο παιδί σας την περιορισμένη πνευματική αξία της ταϊλανδέζικης σαπουνόπερας;
– Σημαίνει και αυτό ότι επισημαίνετε στο παιδί σας την ύπαρξη τουαλετών, ακόμα κι αν βρίσκονται σε απόσταση μεγαλύτερη των 10 μέτρων;
– Αυτό σημαίνει και ότι επισημαίνετε στο παιδί σας την ύπαρξη ποδηλάτου;
– Αυτό σημαίνει επίσης ότι ζητάτε από το παιδί σας να είναι διακριτικό με τους άλλους καλεσμένους;
– Αυτό σημαίνει επίσης ότι λέτε στην κόρη σας ότι ΜΠΟΡΕΙΤΕ να μείνετε έγκυος την πρώτη φορά;
– Αυτό σημαίνει επίσης ότι επισημαίνετε τους κινδύνους των ναρκωτικών για το παιδί σας;
– Αυτό σημαίνει και να υποδείξετε στο παιδί σας την ύπαρξη ενός βιβλίου ως εναλλακτική του ίντερνετ καφέ;
– Αυτό σημαίνει επίσης ότι λέτε στον υπάλληλο 7-11 ότι δεν χρειάζεστε μια πλαστική σακούλα γύρω από ένα κουτί με γλυκά.
– Αυτό σημαίνει επίσης ότι κάνετε μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ κουβέντα με το παιδί κάθε τόσο;
– Αυτό σημαίνει επίσης ότι απλώς απενεργοποιείτε αυτήν την τηλεόραση ή το στερεοφωνικό;
– Αυτό σημαίνει επίσης ότι λέτε στο παιδί σας ότι μπορεί να ενοχληθούν άλλοι από την τσιγκούνικη ενοχλητική «μουσική» από το κινητό σας;
– Αυτό σημαίνει επίσης ότι λέτε στο παιδί σας ότι το iPad μπορεί να απενεργοποιηθεί κατά τη διάρκεια ενός δείπνου;
– Αυτό σημαίνει επίσης ότι ρωτάτε το παιδί σας για τις σπουδές του;
Ετσι νομίζω.
Νομίζω ότι η ταϊλανδική λέξη για την εκπαίδευση δεν υπάρχει.
Συντονιστής: ένα σχόλιο πρέπει επίσης να αποτελείται από κείμενο ή επεξήγηση. Μόνο ένας σύνδεσμος δεν επιτρέπεται.
Λυπάμαι που λέω ότι δυστυχώς έχω ήδη βιώσει μερικά πράγματα στην Ταϊλάνδη και όμως νιώθω πιο ασφαλής στους δρόμους στην Ταϊλάνδη παρά στην Ολλανδία.
Ο μόνος λόγος για αυτό είναι ότι υπάρχει πάντα πολύς κόσμος και αυτοκίνητα στους δρόμους, τουλάχιστον στους δρόμους που περπατάω, γιατί ακόμα και στην Ταϊλάνδη δεν πηγαίνω σε πολύ ήσυχους δρόμους ή σοκάκια τη νύχτα.
Οι άνθρωποι εδώ ζουν επίσης έξω, πράγμα που κάνει τον κοινωνικό έλεγχο μεγαλύτερο, τους καλοκαιρινούς μήνες στην Ολλανδία (αν υπάρχουν) νιώθω επίσης λίγο πιο ασφαλής στο δρόμο παρά τον χειμώνα, απλά επειδή δεν υπάρχει σχεδόν κανένας στο δρόμο στο ο χειμώνας και οι άνθρωποι που περπατούν εκεί είναι συχνά θαμμένοι βαθιά με τα παλτά τους, κάτι που είναι λιγότερο ευχάριστο.
Τα άσχημα πράγματα που έχω ζήσει είναι μια ομάδα οδηγών ταξί που θέλησαν να μας μεταφέρουν τέσσερις γυναίκες σε άλλο ταξί σε ένα άσχημο μέρος για να μην μπορεί πλέον να εντοπιστεί ο αριθμός του ταξί του και να μας ληστέψουν. Πραγματικά προσπάθησαν να μας εκφοβίσουν, απειλώντας μας με πολύ μεγάλο στόμα και παραλίγο να μας τραβήξουν από το ταξί, αλλά ευτυχώς δεν πτοηθήκαμε και ευτυχώς ξεφύγαμε καλά, αλλά ήταν πραγματικά τρομακτικό.
Μετά έπιασα έναν Ασιάτη κάτω από το κρεβάτι στο παραθαλάσσιο σπίτι μας. Είχε μπει από μια ανοιχτή πόρτα. Αυτό ήταν ανοιχτό γιατί σκέφτηκα και όλοι μου είπαν ότι ήταν πολύ ασφαλές να αφήσω τις πόρτες ανοιχτές εδώ και ήμασταν στο σπίτι. Ζούμε σε μια μικρή τοπική κοινότητα με λίγους τουρίστες, οπότε μην περιμένετε μεγάλη εγκληματικότητα, δυστυχώς είναι διαφορετικά και κλάπηκε ένα πορτοφόλι.
Πριν από λιγότερο από μια εβδομάδα, μια φίλη μου παραλίγο να βιαστεί στις 08.00 το πρωί στην παραλία ενώ έτρεχε. Ευτυχώς, μπόρεσε να ουρλιάξει δυνατά και ήταν αρκετά δυνατή ώστε να πετάξει τον άντρα και να τον χτυπήσει με ένα ραβδί που είχε μαζί της για να κρατήσει μακριά της τα άγρια σκυλιά ενώ έτρεχε. Η αστυνομία πήρε την υπόθεση στα σοβαρά, αλλά κάποια στιγμή ισχυρίστηκε ότι μπορεί να ήταν Βιρμανός ενώ ήταν πεπεισμένοι ότι ήταν Ταϊλανδός. Τώρα αποδεικνύεται ότι ξέρουν ποιος είναι, αλλά ότι δεν θα τον συλλάβουν, πιθανότατα (ελπίζουμε) να τιμωρηθεί από την οικογένειά του και να εξοριστεί από το χωριό.
Συνολικά, δεν είμαι πλέον τόσο αφελής όσον αφορά το έγκλημα στην Ταϊλάνδη για να πιστεύω ότι όλα είναι πολύ πιο ασφαλή εκεί, αλλά όπως είπα, και ειδικά στην Μπανγκόκ, οι δρόμοι είναι τόσο πιο πολυσύχναστοι που αισθάνεται πολύ πιο ασφαλής.