Κρις ντε Μπουρ

Παρακολουθώ αυτό το blog εδώ και αρκετά χρόνια. Και οι περισσότεροι συγγραφείς και σχολιαστές είναι γενικά θετικοί για την Ταϊλάνδη. (Όχι τόσο περίεργο, παρεμπιπτόντως, γιατί αν δεν ήσασταν τόσο θετικοί δεν θα διαβάζατε αυτό το blog κάθε μέρα).

Δεν είμαστε θετικοί για τα πάντα σε αυτή τη χώρα και οι απόψεις των δυτικών ομογενών για ορισμένα θέματα μερικές φορές διαφέρουν (υπάρχουν περισσότεροι ψηφοφόροι PVV και VVD μεταξύ των Ολλανδών ομογενών παρά με σοσιαλδημοκρατικό προσανατολισμό, σύμφωνα με τα αποτελέσματα των εκλογών: βλ. www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/Elections/Elections-tweede-kamer-2017/), αλλά λαμβάνοντας υπόψη όλα τα πράγματα, η ζυγαριά γέρνει προς τη σωστή κατεύθυνση για όλους.

Εάν προσωπικά βιώσουμε κάτι με το οποίο διαφωνούμε (εγκάρδια) (υποτιθέμενη αδικία, ακατανόητες ρυθμίσεις, ακατανόητη ή μεροληπτική συμπεριφορά απλών Ταϊλανδών, υπαλλήλων ή υπαλλήλων τραπεζών, καταστημάτων και άλλα) είμαστε πολύ χαρούμενοι να επισημάνουμε τις ευλογίες που έχουμε Οι δυτικοί ομογενείς, ατομικά αλλά και ομαδικά, φέρνουν σε αυτή τη χώρα και τους κατοίκους της, ιδιαίτερα από οικονομική και συναισθηματική άποψη.

Είναι όμως αυτές οι ευλογίες πραγματικά τόσο μεγάλες και τόσο αδιαμφισβήτητες; Έχουμε ένα μάτι για τις πιθανές αρνητικές πτυχές που σχετίζονται με την ύπαρξή μας, τη ζωή μας, τη ζωή και την εργασία εδώ στην Ταϊλάνδη; Επιτρέψτε μου να επισημάνω την άλλη πλευρά του μεταλλίου σε αυτήν την ανάρτηση.

Ευνουχίζω

Φυσικά, είναι πρωτίστως θέμα χρημάτων. Με λίγες εξαιρέσεις, οι Δυτικοί εκπατρισμένοι είναι όλοι πιο πλούσιοι από τους Ταϊλανδούς συνεργάτες τους. Και όχι λίγο πιο πλούσιος, αλλά πολύ πιο πλούσιος. Αυτό αλλάζει σιγά σιγά, αλλά θα χρειαστούν δεκαετίες πριν οι Ταϊλανδοί σύντροφοι ζωής έχουν τόσα χρήματα με τον δυτικό σύντροφο. Τα ευρώ από την κρατική σύνταξη και τη σύνταξη ξοδεύονται μηνιαίως στην Ταϊλάνδη και μετά δεν μιλάω καν για τους ομογενείς που έχουν μεταφέρει ολόκληρη την περιουσία τους στην Ταϊλάνδη. Από αυτό αγοράζονται κυρίως είδη πολυτελείας όπως ακίνητα, αυτοκίνητα, διακοπές, μετοχές, εταιρείες, έπιπλα και τα χρήματα επενδύονται επίσης στο μέλλον των (κοινών ή κοινών) παιδιών. Δεν υπάρχει τίποτα κακό σε αυτό, σε ακούω να σκέφτεσαι. Πράγματι. «Δεν πρέπει να νομίζεις ότι η ευτυχία μπορεί να αγοραστεί μόνο έτσι, αλλά τα χρήματα κάνουν θαύματα και ειδικά αν είναι πολλά» ("Poen, money, money" από το μιούζικαλ Anatevka)

Αλλά υπάρχει και ένα μειονέκτημα στο να έχεις και να δείχνεις πολλά χρήματα, ειδικά σε ανθρώπους και σε περιοχές που δεν το έχουν συνηθίσει. Ή ίσως καλύτερα να εκφραστεί: που δεν συνηθίζουν να το βλέπουν αυτό σε ανθρώπους που θεωρούν ισότιμους χωρικούς ή μέλη της οικογένειας. Από τη μια πλευρά, αυτό είναι λόγος για έκπληξη (βάσει ανεπαρκούς γνώσης: πώς μπορεί ένας απλός ομογενής με μια συνηθισμένη δουλειά να έχει τόσα πολλά χρήματα όταν συνταξιοδοτείται) και σεβασμό (πρέπει να έχει δουλέψει σκληρά για αυτό ή/και να είναι έξυπνος). Από την άλλη, μπορεί να γίνει/να γίνει λόγος για ξαφνική υπερβολική συμπεριφορά, για ζήλια και φθόνο. Ακριβώς όπως ορισμένοι εκπατρισμένοι (διαβάστε μερικές ιστορίες εδώ στο blog), κάποιοι Ταϊλανδοί δεν μπορούν να αντέξουν την πολυτέλεια να έχουν ξαφνικά πολλά χρήματα. Μερικές φορές πετιέται πάνω από το μπαρ (ποτό, τζόγος, ναρκωτικά), μερικές φορές επενδύεται σε επιχειρήσεις χωρίς να σκεφτεί κανείς προσεκτικά αν αυτό είναι σοφό (άλλο μπαρ ή εστιατόριο, ακόμα ένα κατάστημα κινητής τηλεφωνίας, ακόμη μια σελίδα στο Facebook με online προϊόντα ομορφιάς) .

Τα πολλά χρήματα επίσης οδηγούν σε φθόνο και ζήλια. Από στενούς συγγενείς, γείτονες και άλλους κατοίκους χωριού ή πόλης. Γιατί αυτή είναι ξένος πλούσιος και όχι εγώ; Η στάση μερικές φορές αλλάζει (λίγο) όταν αποδεικνύεται ότι ο γάμος με έναν ξένο δεν είναι πάντα εύκολος. Μερικές φορές δεν είναι τόσο πλούσιος όσο προσποιήθηκε ότι είναι, έχει κάθε είδους έξοδα στην πατρίδα, δεν είναι τόσο ωραίος όσο σε όλες εκείνες τις διακοπές, προσαρμόζεται λιγότερο από όσο περίμενε και υποσχέθηκε η Ταϊλανδέζα, πιστεύει ότι η ταϊλανδική ύπαιθρος όπως και οι Ολλανδοί ύπαιθρο και μερικές φορές έχει τις ίδιες αντιπαθητικές συνήθειες με «όλοι οι άντρες». Δεν θα επεκταθώ επ' αυτού.

Τα πολλά χρήματα μπορούν επίσης να οδηγήσουν σε απροσδόκητη και εξωφρενική συμπεριφορά. Πριν από πολλά χρόνια είχα έναν φίλο από το Isan που δεν έμενα μαζί του. Μόλις ο αδερφός της έμαθε ότι η μεγαλύτερη αδερφή του είχε ξένο αγόρι, παράτησε τη δουλειά του (είχε μια μικρή δουλειά και κέρδιζε πολύ λίγα, αλλά ακόμα) και της τηλεφώνησε κάθε εβδομάδα για να μεταφέρει χρήματα για το μοτοποδήλατο του και τον καθημερινό του Λέο. Είμαι σίγουρος ότι και άλλοι ομογενείς μπορούν να δώσουν παρόμοια παραδείγματα.

Ιδέες

Όπως και να το δεις, η συντριπτική πλειοψηφία των Δυτικών ομογενών έρχεται εδώ με διαφορετική νοοτροπία από τον τρόπο σκέψης των Ταϊλανδών. Αυτό προφανώς έχει να κάνει με την κατάσταση ανάπτυξης του δυτικού κόσμου σε όλους τους τομείς (εκπαίδευση και επιστήμη, τεχνολογία, επιμελητεία κ.λπ.) αλλά και με τη διαφορά στα πρότυπα και τις αξίες. Οι περισσότεροι από εμάς μεγαλώσαμε με χριστιανικές, σοσιαλδημοκρατικές ή φιλελεύθερες αξίες και με ελάχιστη ή καθόλου γνώση του Βουδισμού και του Ισλάμ. Επιπλέον, υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ της δημοκρατικής ανάπτυξης των δυτικών χωρών αφενός (μια κατάσταση πολύ φυσιολογική για εμάς) και της Ταϊλάνδης αφετέρου (μια κατάσταση που είναι περίεργη για εμάς).

Συλλογικά, αυτό οδηγεί σε διαφορά απόψεων για το ρόλο της κυβέρνησης σε μια κοινωνία, την αποδοχή και εσωτερίκευση της εξουσίας και της εξουσίας, μια διαφορά στις ιδέες για την ανατροφή (αγοριών και κοριτσιών), για τη σεξουαλική συμπεριφορά, διαφορές στην αποδοχή της σεξουαλικής προσανατολισμός (όχι πάντα προς την κατεύθυνση που θα περιμένατε), στη δύναμη του γήινου και του υπεργήινου και όχι μόνο μια διαφορά στις ιδέες για το τι είναι ιδιωτικό (σε εσωτερικούς χώρους) και δημόσιο.

Η δική μου έρευνα δείχνει ότι οι Δυτικοί ομογενείς που έχουν ζήσει στην Ταϊλάνδη για περισσότερα από 6 χρόνια προσαρμόζονται αρκετά εύκολα στις αξίες και τα πρότυπα της Ταϊλάνδης, με εξαίρεση 1 βαθμό. Οι άνθρωποι έχουν μεγάλη δυσκολία με τη μεγαλύτερη σημασία που αποδίδουν οι Ταϊλανδοί στην ομάδα (της στενότερης οικογένειας και των γνωστών) παρά στο συμφέρον του ατόμου. Οι Ταϊλανδοί είναι κυρίως κολεκτιβιστές, οι Δυτικοί ομογενείς κυρίως ατομικιστές. Και αυτό συγκρούεται. Αυτό εκδηλώνεται πολλές φορές και σε πολλές καταστάσεις. Στο παραπάνω παράδειγμα, μου πήρε λίγο χρόνο και πειθώ για να πείσω την κοπέλα μου ότι δεν επρόκειτο να πληρώσω τα έξοδα του αδερφού της, ο οποίος, εν πάση περιπτώσει, είχε παρατήσει τη δουλειά του και τώρα -από την εμπειρία και τα λόγια μου- επωφελείται το γεγονός ότι δουλεύαμε και οι δύο με πλήρες ωράριο.

Παρέμβαση

Θέλουμε επίσης να κάνουμε κάτι με αυτές τις ιδέες που έχουμε ως εκπατρισμένοι. Μπορεί να είμαστε λίγο μεγαλύτεροι ή/και συνταξιούχοι, αλλά είμαστε υγιείς και γεμάτοι ενέργεια. Και αυτή η χώρα θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει κάποιες καλές συμβουλές από έμπειρους ανθρώπους, σωστά; Υπάρχουν κάθε είδους περιορισμοί για την πραγματική εργασία (άδεια εργασίας, λάθος τύπος βίζας, «απαγορευμένα» επαγγέλματα, δείτε τις πρόσφατες διαμαρτυρίες των κομμωτών της Ταϊλάνδης!!) Και έτσι ανακατευόμαστε στα πράγματα, ο καθένας με τον τρόπο του και τον δικό του κόσμος. Συχνά πιστεύουμε ότι ξέρουμε καλύτερα, αλλά μερικές φορές μας ξεπερνά η πρακτική ευφυΐα των Ταϊλανδών, μερικές φορές με βάση τη γνώση που μεταδίδεται από γενιά σε γενιά. Είτε αφορά τεχνικά θέματα είτε ιατρικά θέματα. Αλλά οι Ταϊλανδοί περιμένουν πράγματι τη συμβουλή μας, όσο καλοπροαίρετες κι αν είναι; Δεν τα ξέρουν όλα καλύτερα οι ίδιοι; Θα μπορούσαν να είναι δυτικοί ομογενείς αν δεν ήταν το γεγονός ότι αυτή είναι η χώρα τους. Από την εμπειρία μου εξαρτάται πραγματικά από το πώς το παίρνετε.

Σεβόμαστε τους Ταϊλανδούς αλλά δεν πιστεύουμε ότι πρέπει να προσαρμοστούμε στους Ταϊλανδούς σε όλα. Δεν σκοπεύουμε να γίνουμε βουδιστές, στέλνουμε τα παιδιά μας σε διεθνή σχολεία και πανεπιστήμια (κοστίζει λίγο περισσότερο αλλά μετά παίρνεις και κάτι), δεν τρώμε πικάντικα φαγητά κάθε μέρα (πόσο μάλλον τηγανητές ακρίδες ή κατσαρίδες), δεν Ας τους αφήσουμε να πάρουν μια μπύρα από το ψυγείο μας χωρίς να μας ζητήσουν και αρνούμαστε να συμμετάσχουμε σε κάθε είδους διαφθορά.

Η Ταϊλάνδη είναι για τους Ταϊλανδούς. Ωραίο, αλλά ένα κομμάτι της Ταϊλάνδης ανήκει και για εμάς. Άλλωστε το πληρώνουμε κι εμείς. Λίγο περίεργο σκεπτικό όταν συνειδητοποιείς ότι μεγάλο μέρος των Ολλανδών ομογενών ψηφίζει το PVV. το κόμμα που πιστεύει ότι η Ολλανδία ανήκει στους Ολλανδούς και όχι στους Μουσουλμάνους. Φυσικά μπορεί ο ομογενής να έχει φύγει από την Ολλανδία επειδή έρχονται όλο και περισσότεροι μουσουλμάνοι, αλλά ακόμα. Τότε δεν καταφεύγετε σε μια χώρα που έχει πολλούς περισσότερους μουσουλμάνους από την Ολλανδία και όπου σχηματίζετε μια μεγάλη μειονότητα με τις (χριστιανο-εβραϊκές, σοσιαλδημοκρατικές ή φιλελεύθερες) ιδέες σας, και επομένως αναμένεται να προσαρμοστείτε πλήρως; Εάν αυτοί οι μουσουλμάνοι στην πατρίδα είναι όλοι οικονομικοί πρόσφυγες, είναι οι Δυτικοί εκπατρισμένοι στην Ταϊλάνδη όλοι σεξουαλικοί πρόσφυγες;

Ναι, ανακατεύομαι στα πράγματα εδώ. Όταν πρόκειται για τη βελτίωση της εκπαίδευσης, αυτό είναι ακόμη και ένα από τα καθήκοντά μου ως δασκάλου. Δεν νιώθω φιλοξενούμενος στην Ταϊλάνδη ή σεξουαλικός πρόσφυγας. Ζω, εργάζομαι και ζω εδώ. Όπως ζουν και ζουν στην Ολλανδία Αμερικανοί, Γερμανοί και Τούρκοι. Άφησα πίσω την Ολλανδία. Η Ταϊλάνδη είναι η νέα μου πατρίδα. Γράφω ιστορίες εδώ σε αυτό το blog. Πιστεύω ότι η Ταϊλάνδη και/ή η Ταϊλάνδη θα αλλάξουν ως αποτέλεσμα; Οχι. Γράφω σχόλια στο διαδίκτυο, σε ιστολόγια εφημερίδων. Νομίζω ότι κάποιος ενδιαφέρεται για αυτό; Όχι πραγματικά, αλλά μερικές φορές λίγο. Δεν είναι τόσο η ανάμειξη που με οδηγεί, αλλά μια στάση ότι μπορώ να επηρεάσω λίγο τον κόσμο και ότι πρέπει να χρησιμοποιήσω τα ταλέντα μου για να το πετύχω. Αυτή η ανάμειξη στις επιχειρήσεις επιτρέπεται από εμένα. ίσως θα έπρεπε. Ο καθένας το κάνει με τον δικό του τρόπο. Το επίπεδο των πιθανών αποτελεσμάτων της εμπλοκής σας εξαρτάται από τα επίπεδα στα οποία δραστηριοποιείτε και συμμετέχετε και από το πόσο καλά ή/και διαδεδομένα είναι τα δίκτυά σας σε αυτήν τη χώρα, για να μην αναφέρουμε αυτά του συντρόφου σας.

Είμαι καθηγητής πανεπιστημίου στην Μπανγκόκ εδώ και 10 χρόνια και είχα περίπου 1000 έως 1200 νεαρούς Ταϊλανδούς στην τάξη μου κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου. οι περισσότεροι από τις ανώτερες κοινωνικές τάξεις (παιδιά επιχειρηματιών, στρατηγοί, βουλευτές). Δεν τους διδάσκω ΤΙ να σκέφτονται, αλλά ΟΤΙ πρέπει να σκέφτονται (ανεξάρτητα και ελεύθερα) για να λύνουν τα προβλήματα που συναντούν στη ζωή τους (ιδιωτικά ή αλλού). Αν αυτό το μήνυμα φτάσει στο 10%, θα είμαι χαρούμενος. Και δεν είναι για τίποτα που επενέβηκα στο μέλλον αυτής της χώρας και επίσης λίγο στο μέλλον του εαυτού μου.

Πηγή: CHJ de Boer: Παράγοντες που επηρεάζουν την πολιτιστική ενσωμάτωση των ομογενών στην Ταϊλάνδη. Ανακοίνωση Διεθνές Ερευνητικό Συνέδριο Πανεπιστήμιο Silpakorn. Μπανγκόκ, 2015.

30 Απαντήσεις στο “Η άλλη όψη του νομίσματος”

  1. Johan λέει επάνω

    Ωραίος συλλογισμός με σίγουρα πολλή αλήθεια.

  2. John Hillebrand λέει επάνω

    Ως μια άκρη? το τραγούδι λεφτά, λεφτά, λεφτά δεν είναι από την Anatevka αλλά είναι ένα τραγούδι πριν από εκείνη την εποχή. Έγινε διάσημο από τον Wim Sonneveld και τραγουδήθηκε στο Willem Parelshow.

    • Lessram λέει επάνω

      Το τραγούδι από την Anatevka είναι "If I were a rich man" ("If I were a rich man")

  3. l.χαμηλό μέγεθος λέει επάνω

    Τα χρήματα είναι συχνά η πηγή διαφωνιών, αλλά δεν είναι χαρακτηριστικό της Ταϊλάνδης με τους ομογενείς της.

    Πολλοί από τους εκπατρισμένους θα ψήφιζαν για το PVV, αναφέρετε την πηγή.
    Αν ψήφιζαν οι ομογενείς!

    Ο ταϊλανδικός κολεκτιβισμός δεν θα υπάρχει πλέον σε 50 χρόνια. Μπορεί ήδη να παρατηρηθεί μια αλλαγή.
    Λόγω της τεχνικής ανάπτυξης, οι άνθρωποι εξαρτώνται λιγότερο ο ένας από τον άλλον.
    Για παράδειγμα στη γεωργία: κλιμάκωση και μηχανοποίηση.

    • chris λέει επάνω

      Η πηγή των εκλογικών αποτελεσμάτων βρίσκεται στην ανάρτηση.

    • μπραβάντος άνθρωπος λέει επάνω

      Ο κ. de Boer έχει σαφώς προβλήματα με την ελευθερία της έκφρασης και τις πολιτικές επιλογές των συμπατριωτών του.
      Αν δεν μπορούμε καν να μιλήσουμε για προκατάληψη εδώ. Στις μέρες μας, οι άνθρωποι από την εκπαίδευση είναι συχνά γνωστοί για τον πολιτικό τους προσανατολισμό GL ή SP και το διαισθάνομαι στην επιστολή του. Δεν υπάρχει τίποτα κακό σε αυτό, αλλά σεβαστείτε την επιλογή των άλλων.
      Ίσως οι ομογενείς στην Ταϊλάνδη, μεταξύ άλλων, να έχουν χορτάσει τις γειτονιές τους στην Ολλανδία και να τους καταλαμβάνουν άνθρωποι που σκέφτονται διαφορετικά. Ότι αυτοί οι άνθρωποι, ακριβώς επειδή ζουν σε μεγαλύτερη απόσταση, έχουν καλύτερη άποψη για το τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην πατρίδα τους, με όλους αυτούς τους λεγόμενους «μπερδεμένους». Και εκφράζουν τις ανησυχίες τους μέσω των ψήφων τους στις εκλογές.

  4. Jacques λέει επάνω

    Συμφωνώ μαζί σας ότι η αλλαγή κουλτούρας πρέπει να έρθει από μέσα και ότι εμείς οι Δυτικοί μπορούμε μόνο να δίνουμε συμβουλές. Ωστόσο, το να έχεις άποψη δεν μπορεί να βλάψει και επίσης να στέκεσαι πίσω από τη γνώμη σου και να κρατάς ίσια την πλάτη σου είναι αρετές που πρέπει να έχουν όλοι. Δεν είναι δεδομένο σε όλους, πρέπει να το παρατηρώ ξανά και ξανά. Είμαστε φιλοξενούμενοι εδώ και το παρατηρούμε από τα πολλά πράγματα που δεν είναι εξωγήινοι.
    Οι παραλίες κάνουν συχνά συγκρίσεις και δεν είναι πάντα εφικτές. Υπάρχουν ακόμα πολλές διαφορές και, όπως υποδεικνύετε, θα περάσει πολύς καιρός μέχρι να φτάσουν ο ένας προς την κατεύθυνση του άλλου. Δεν θα το ξαναζήσω, αλλά πέρα ​​από αυτό, δεν με αφορά τελικά. Ο δάσκαλος είναι σίγουρα μια μορφή παραδείγματος και μπορεί να ασκήσει επιρροή, αν και πολλοί παράγοντες παίζουν ρόλο στην πνευματική ανάπτυξη του πληθυσμού της Ταϊλάνδης και ιδιαίτερα οι άλλοι (περιβαλλοντικοί) παράγοντες παίζουν μεγαλύτερο ρόλο. Πάντα υπάρχει ελπίδα και διαφορετικά πρέπει να αρκεστούμε σε αυτό που είναι. Μας ξεπερνά, δίνοντάς μας μια σειρά από συναισθήματα που είναι άρρηκτα συνδεδεμένα μαζί μας. Έκπληξη, δυσπιστία, ανικανότητα, εκνευρισμός, ευτυχία, αγάπη, όπως το πείτε. Η ζωή με λίγα λόγια και ο καθένας κάνει το δικό του με τις σχετικές συνέπειες.

    • chris λέει επάνω

      Πότε θα σταματήσουμε με αυτές τις ανοησίες για το 'να είμαστε φιλοξενούμενοι' στην Ταϊλάνδη;;
      Ποιος καλεσμένος έρχεται και δεν φεύγει ποτέ; Ένας περίεργος καλεσμένος.
      Ποιος επισκέπτης αγοράζει διαμέρισμα, σπίτι, αυτοκίνητο, άλλα αγαθά στη χώρα όπου φιλοξενείται; Ένας περίεργος καλεσμένος.
      Ποιος καλεσμένος παντρεύεται μια γυναίκα από τη χώρα υποδοχής χωρίς μακροχρόνια ερωτοτροπία; Ένας περίεργος καλεσμένος.
      Ποιος επισκέπτης πληρώνει μόνος του όλους τους λογαριασμούς του και μερικές φορές και αυτούς των πεθερικών και των φίλων; Ένας περίεργος καλεσμένος.
      Ποιος επισκέπτης εργάζεται και πληρώνει φόρους στη χώρα υποδοχής; Ένας περίεργος καλεσμένος.

      Ένας ομογενής που ζει και ζει στην Ταϊλάνδη δεν είναι περισσότερο επισκέπτης από μια Ταϊλανδή που ζει και ζει με τον σύζυγό της στην Ολλανδία ή στο Βέλγιο.

      • Ο Sir Charles λέει επάνω

        Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! Πόσο συχνά ακούτε ανθρώπους να λένε όταν εκφράζεται μια γνώμη «ναι, αλλά είμαστε φιλοξενούμενοι εδώ, αυτή η χώρα ανήκει στους Ταϊλανδούς», τι είναι αυτό που δεν σας «επιτρέπεται» να έχετε άποψη για τα μπισκότα στην Ταϊλάνδη , θα πρέπει να απαγορευτεί και στον Ταϊλανδό που ζει στην Ολλανδία να έχει άποψη για την Ολλανδία; Κράτα το στόμα σου κλειστό γιατί είσαι φιλοξενούμενος εδώ, ποτέ δεν άκουσες συμπατριώτη σου να το λέει αυτό…
        Ότι τα πράγματα δεν μπορούν να αλλάξουν και στις δύο χώρες έτσι απλά, αυτό είναι κάτι άλλο, όλα στον χρόνο τους.

  5. Κρεοπωλείο Kampen λέει επάνω

    Πράγματι, η «συλλογικότητα» των Ταϊλανδών είναι δυστυχώς κάτι περισσότερο από μια οικογενειακή συλλογικότητα. Ή θα πρέπει να αρχίσει κανείς να σκέφτεται τους ένστολους μαθητές και την επίδειξη σημαιών. Σίγουρα στον αγροτικό τομέα, κάποιος πραγματικός κολεκτιβισμός μπορεί να κάνει θαύματα. Συνεταιρισμοί π.χ. Δεν αγοράζει κάθε οικογένεια ένα πολύ ακριβό τρακτέρ, αλλά αγοράζει ένα τρακτέρ μαζί. Ενοικίαση παντός είδους εργαλείων και εργαλείων μέσω συνεταιρισμού. Από κοινού αγορά σπόρων, φυτοφαρμάκων κ.λπ. Ακόμη και ένα αυτοκίνητο θα μπορούσε να αγοραστεί από κοινού. Τουλάχιστον το πράγμα δεν είναι μήνες μπροστά γιατί δεν υπάρχουν χρήματα για βενζίνη. Ο οικογενειακός συλλογισμός που επισημαίνει ο συγγραφέας είναι κάτι που συναντάμε σε όλες τις αναπτυσσόμενες χώρες. Η οικογένεια είναι ένα προπύργιο ενάντια σε έναν εχθρικό έξω κόσμο και μια αναξιόπιστη κυβέρνηση. Μια εντελώς διαφορετική συλλογικότητα από τη δική μας, που κάποτε μας προέτρεπε να στραγγίξουμε τα polder και να δημιουργήσουμε μια δομή διαβούλευσης με polder.

  6. janbeute λέει επάνω

    Νομίζω ότι η πολιτιστική στροφή, όπως την αποκαλούν, θα αρχίσει να μοιάζει περισσότερο με πολιτιστική στροφή.
    Αν βλέπω ήδη τη σημερινή γενιά των νέων, είναι απασχολημένοι εδώ και καιρό να δυτικοποιηθούν.
    Η Ταϊλάνδη δεν είναι πια η Ταϊλάνδη που ήταν κάποτε.
    Μόνο το γεγονός ότι διαβάζεις πάντα ότι οι Ταϊλανδοί φροντίζουν πάντα τους γονείς τους όταν είναι μεγάλοι και δεν κρύβονται σε γηροκομεία όπως στη δύση.
    Αυτό που ακούω τακτικά από τη σύζυγό μου είναι ότι μερικοί ηλικιωμένοι αφήνονται επίσης να τα βγάλουν πέρα ​​μόνοι τους εδώ.
    Κινητά τηλέφωνα, μοτοσικλέτες, αυτοκίνητα, μοντέρνα ρούχα, χτενίσματα και φανταχτερά, στιβαρά γυαλιά ηλίου και όλες εκείνες οι άλλες δυτικές πολυτέλειες, που συχνά περιλαμβάνουν ένα υπερβολικό χρέος.
    Είναι εδώ επίσης πιο τακτικό από μια εξαίρεση.
    Και αυτό ήταν κάποτε διαφορετικό στο παρελθόν της Ταϊλάνδης.

    Jan Beute.

    • Tino Kuis λέει επάνω

      janbeute,

      Είναι πράγματι μύθος ότι όλοι οι Ταϊλανδοί φροντίζουν τόσο καλά τους γονείς τους. Γνωρίζω αμέτρητους ηλικιωμένους που παραμελούνται, συχνά απλώς επειδή δεν υπάρχουν παιδιά ή τα παιδιά δυσκολεύονται επίσης οικονομικά.

      Είναι επίσης μύθος ότι ηλικιωμένους στη «δύση» τοποθετούνται σε γηροκομεία. Το 85 τοις εκατό όλων των ατόμων άνω των 80 ετών ζουν στο σπίτι, οι μισοί χωρίς βοήθεια, οι άλλοι μισοί με κάποια ή (σπάνια) αρκετά μεγάλη επαγγελματική βοήθεια.

  7. κρεοπωλείο shopvankampen λέει επάνω

    Μπορεί επίσης να αναρωτηθεί κανείς αν ο συγγραφέας δεν συλλογίζεται λίγο από μια δυτική αίσθηση ανωτερότητας. Κι εγώ ίσως; Εμείς λοιπόν; «Όχι τι πρέπει να σκέφτονται, αλλά ότι πρέπει να σκέφτονται ανεξάρτητα και ελεύθερα. Είμαι καλά με αυτό. Αλλά αυτή? Ίσως το σκέφτονται πολύ διαφορετικά. Δικαίωμά τους, σωστά; Τυπικές δυτικές αξίες που θα μεταφέρουν όλους στον κόσμο στη Βαλχάλα. Ενδεχομένως, αλλά η Σιγκαπούρη τα πάει καλά, το ίδιο και η Κίνα. Ιαπωνικά? Θα ήταν όλοι
    κάνει καλό χάρη σε αυτήν την ανεξάρτητη και ελεύθερη σκέψη ή θα λειτουργούσε ίσως και χωρίς αυτήν;

    • chris λέει επάνω

      Προφανώς, περίπου το 90% των μαθητών μου δεν θέλουν ούτε να σκέφτονται ανεξάρτητα, γράφω σε μια ανάρτηση του Δεκεμβρίου.
      Νομίζω ότι οι κατονομαζόμενες χώρες τα πάνε τόσο καλά γιατί υπάρχουν όλο και περισσότεροι άνθρωποι (επιχειρηματίες) που σκέφτονται ανεξάρτητα και τους επιτρέπεται να το κάνουν. Ένας Τζακ Μα θα ήταν αδιανόητος πριν από 40 χρόνια στην Κίνα…ή θα ήταν στη φυλακή.

  8. Marco λέει επάνω

    Αγαπητέ Chris,

    Στο κομμάτι «λεφτά» χτυπάς το καρφί στο κεφάλι με την πρόταση ότι δεν έχουν συνηθίσει να το βλέπουν με αντίστοιχη οικογένεια ή χωριανούς.
    Αυτή η ισότητα είναι πολύ σημαντική σε μια σχέση είτε αφορά χρήματα, ηλικία ή άλλα θέματα μέσα στη σχέση.
    Έτσι απλά πετάω το ρόπαλο στο κοτέτσι.
    Ίσως οι περισσότεροι εκπατρισμένοι να μην έχουν ισότιμη αλλά αγορασμένη σχέση;
    Το υπόλοιπο επιχείρημά σας είναι στην πραγματικότητα το αποτέλεσμα του αν είναι ισοδύναμα ή όχι.

  9. Peter V. λέει επάνω

    Στην πραγματικότητα βλέπω μόνο ένα μειονέκτημα που αναφέρεται στην ιστορία, τον αρνητικό αντίκτυπο των χρημάτων στο (το περιβάλλον) των φτωχών Ταϊλανδών…
    Ακολουθώντας αυτό το σκεπτικό, ο φτωχός Ταϊλανδός δεν θα πρέπει επίσης να επιτρέπεται να συμμετέχει στις λοταρίες.
    Που προκαλεί φθόνο και προκαλεί πολλά προβλήματα.

    Στην Ολλανδία και στο Βέλγιο, επίσης, δεν έχουν όλοι τις ίδιες απόψεις και πρέπει επίσης να επιτευχθεί αμοιβαία συμφωνία.
    Ότι οι διαφορές μεταξύ «εμείς» και «του Ταϊλανδού» είναι μεγαλύτερες, ναι, αυτό είναι σίγουρο.
    Δεν νομίζω ότι αυτό είναι μειονέκτημα, αλλά φυσιολογικό και μια ευκαιρία για ανάπτυξη.

    • chris λέει επάνω

      Γράφω και για άλλες ιδέες και παρεμβολές ή σου έλειψε αυτό;

      • Peter V. λέει επάνω

        Δεν μου διαφεύγουν πολλά, αυτή είναι λίγο η φύση του θηρίου 😉
        Για παράδειγμα, διάβασα επίσης: «Η ανάμειξη στις επιχειρήσεις επιτρέπεται από εμένα. ίσως πρέπει».
        Αν πρέπει να είναι, με άλλα λόγια είναι απαραίτητο, τότε αυτό δεν είναι αρνητικό, έτσι;
        Είναι για το πώς, οπότε όχι πιεστικός ή αλαζονικός.

        • chris λέει επάνω

          Το ίδιο ισχύει και για το να δίνεις χρήματα και να βάζεις ιδέες. Αυτό κάνω και εγώ. Θέλω απλώς να τονίσω ότι δεν υπάρχουν μόνο καλές πλευρές σε αυτό, αλλά ότι θα πρέπει ίσως να λάβουμε περισσότερο υπόψη τις λιγότερο καλές πλευρές.

  10. Νiek λέει επάνω

    Μένω στην Ταϊλάνδη το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου εδώ και 15 χρόνια και το απολαμβάνω πολύ, αλλά με ενοχλεί το πολιτικό κλίμα που θα παραμείνει δικτατορία προς το παρόν.
    Επιπλέον, η χώρα έχει πουληθεί στις πολυεθνικές και τις μεγάλες εταιρείες, κάτι που προκύπτει ξεκάθαρα από τις τεράστιες διαφημιστικές πινακίδες, διαφημιστικές πινακίδες, βίντεο κάθε μεγέθους που διεκδικούν και μολύνουν τον δημόσιο χώρο.
    Για παράδειγμα, αν οδηγείτε από το αεροδρόμιο Suvanabumi προς την πόλη με ταξί, δυσκολεύεστε να δείτε οτιδήποτε από τον εναέριο χώρο ανάμεσα σε όλες αυτές τις τερατώδεις μεγάλες διαφημιστικές πινακίδες και έτσι είναι σε όλες τις πόλεις της χώρας.
    Είναι επίσης ένα σύμπτωμα του σκληρού καπιταλισμού της Ταϊλάνδης, η οποία, μαζί με τη Ρωσία και την Ινδία, είναι μια από τις χώρες στον κόσμο με τις μεγαλύτερες εισοδηματικές ανισότητες, αντικοινωνική προς τους ηλικιωμένους, τους ανάπηρους και τους ανέργους και την άκαρδη απέναντι στους λαθρομετανάστες και πρόσφυγες.
    Και πολλοί εργοδότες της Ταϊλάνδης είναι πολύ «κινιάου», πληρώνοντας ακόμη λιγότερο από τον κατώτατο μισθό.
    Και μετά για μένα παραμένει η φιλικότητα των ανθρώπων, η γοητεία και η ομορφιά των γυναικών της Ταϊλάνδης, το υπέροχο κλίμα, η ταϊλανδέζικη κουζίνα και ως άνθρωπος της πόλης αγαπώ το Τσιανγκμάι και την Μπανγκόκ και η ζωή παρ' όλες τις αυξήσεις τιμών παραμένει πολύ φθηνότερη από στα χαμηλά εδάφη.

    • Rob V. λέει επάνω

      Συμφωνώ Niek. Η ανισότητα, ο περιορισμός της ελευθερίας & της δημοκρατίας, η άρνηση της δικαιοσύνης. μου φέρνουν λύπη.

      Αν και δεν είμαι άνθρωπος της πόλης και μάλλον θα έχουν και οι κύριοι τη γοητεία τους... αλλά δεν το δίνω σημασία.

  11. Ιάκωβος λέει επάνω

    Είναι επίσης η κουλτούρα των Ταϊλανδών που, σε αντίθεση με άλλες ασιατικές χώρες όπου η ευημερία και η οικονομία έχουν κάνει ένα σαφές άλμα, αναγκάζονται από το σύστημα να κάνουν αυτό το άλμα.
    Αυτό ξεκινά με όλα τα είδη των πραγμάτων, αλλά η εκπαίδευση είναι ο πυρήνας του. Η εκρίζωση της φτώχειας μέσω της εκπαίδευσης είναι μια συχνά χρησιμοποιούμενη δήλωση, αλλά όχι εδώ… πάρα πολύ sabai sabai

    Όλοι είναι ευχαριστημένοι με τους χαμηλούς φορολογικούς συντελεστές εδώ, αλλά οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν ότι αυτή ακριβώς είναι η βάση για να μην μπορούμε να ενταχθούμε στην Ιαπωνία, την Κορέα, τη Μαλαισία και τη Σιγκαπούρη της περιοχής. Και οι Φιλιππίνες έρχονται (ξανά). Αν δεν δημιουργηθούν κονδύλια τότε δεν υπάρχουν χρήματα για τέτοια πράγματα, πέρα ​​από περίεργες προτεραιότητες των διαφόρων κυβερνήσεων και της διεφθαρμένης κοινωνίας.

    Ο Schrijver έχει δίκιο στην ανάλυσή του για τα χρήματα. Εμείς ως «πλουσιότεροι εταίροι» θα πρέπει να εξουδετερώσουμε τον πλούτο μας, αλλά ναι, ως άνθρωπος έχετε την τάση να δείχνετε αυτό που έχετε, αλλά δεν είναι καλή ιδέα να το κάνετε αυτό μεταξύ των φτωχών. Αναπαράγει όλα τα είδη των πραγμάτων, συμπεριλαμβανομένης της αποστροφής και της ζήλιας το μεγαλύτερο και μετά συχνά πηγαίνει στραβά.

    Η αναφερόμενη περίοδος 6 ετών δεν είναι επίσης τόσο περίεργη για την ένταξη, είναι ένα σημείο καμπής. Δεν είναι τυχαίο που οι εργαζόμενοι ομογενείς λαμβάνουν συμβάσεις για 3-5 χρόνια από τους ξένους εργοδότες τους όταν αποσπώνται, αυτό είναι λίγο από την περίοδο κατά την οποία είτε εγκαθιστάς είτε επιλέγεις άλλη τοποθεσία…

    Συνολικά, η Ταϊλάνδη είναι μια τριτοκοσμική χώρα και προερχόμαστε από μια χώρα του πρώτου κόσμου, ιστορικά αλλά και για τα πιο σημαντικά θέματα. Δεν μπορείς να μας συγκρίνεις με αυτούς ή το αντίστροφο και γι' αυτό ακριβώς μένω εδώ, είναι υπέροχα διαφορετικό από τη δύση…

  12. Πατρίκιος λέει επάνω

    Ευχαριστούμε πολύ που μοιραστήκατε την εμπειρία και τα ευρήματά σας.
    Πραγματικά αξίζει να τα ξαναδιαβάσεις όλα πολλές φορές!
    Ευχαριστώ και πάλι.
    Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι δεν αναφέρετε ρητά τη μεγάλη σημασία της γνώσης της γλώσσας.
    Σίγουρα αυτό είναι το «κλειδί» της αμοιβαίας κατανόησης και ολοκλήρωσης (αν και πρέπει να προσθέσω στη μεγάλη μου απογοήτευση ότι δεν έχω πολλά από αυτά... τόσο δύσκολο για έναν φτωχό γλωσσικό αρχάριο σαν εμένα!)

  13. Χανς Προνκ λέει επάνω

    Αγαπητέ Chris,

    Λογικό κομμάτι σου, φυσικά, αλλά δεν μπορώ να μην κάνω κάποια σχόλια. Καταρχήν λίγο περίεργο σκεπτικό το σχόλιό σου ότι βρίσκεις «Τελικά και εμείς το πληρώνουμε». Επειδή οι Ολλανδοί στην Ταϊλάνδη συχνά δεν λαμβάνουν κρατικά επιδόματα, ενώ σχετικά πολλοί μουσουλμάνοι στην Ολλανδία χρησιμοποιούν ολλανδικό επίδομα. Το γεγονός ότι δεν μπορείς πάντα να τους κατηγορείς γι' αυτό είναι ένα ξεχωριστό θέμα (κατά την τελευταία μου επίσκεψη στο NL, για παράδειγμα, είδα τρεις Μαροκινούς νέους να διοικούν ένα ιχθυοπωλείο με ικανό και φιλικό προς τον πελάτη τρόπο και φυσικά υπάρχουν πολλά ακόμη παραδείγματα). Δεν ήταν λοιπόν και τόσο περίεργος ο συλλογισμός του farang τελικά.
    Επιπλέον, είστε (και πάλι) κάπως υποτιμητικός για τον ψηφοφόρο του PVV. Γιατί; Επιπλέον, υπάρχει τώρα μια εναλλακτική με τη μορφή του Φόρουμ για τη Δημοκρατία και αυτή η εναλλακτική έχει ήδη ξεπεράσει το PVV στις δημοσκοπήσεις. Πολλοί πρώην ψηφοφόροι του PVV προφανώς δεν ήταν πολύ ευχαριστημένοι με τον τόνο του Wilders, αλλά τους άρεσαν πολλές από τις ιδέες του. Και η βάση αυτών των ιδεών δεν ήταν τόσο κακή: η πρόσληψη αλλοδαπών πολύ γρήγορα και πάρα πολύ που δεν είναι προσαρμοσμένοι στις συνθήκες εργασίας και την κουλτούρα μας προκαλεί προβλήματα. Επιπλέον, κοστίζει πολλά χρήματα, ενώ η Ολλανδία λίγο πριν την επόμενη ύφεση και χάρη στα τεχνητά χαμηλά επιτόκια, το εθνικό χρέος ήταν μόλις λίγο κάτω από το 60%. Η Ολλανδία δεν είναι καθόλου πλούσια. Αυτό φαίνεται, για παράδειγμα, από έκθεση της Deutsche Bank. Αναμένουν ότι το δημόσιο χρέος της Γερμανίας θα αυξηθεί κοντά στο 2050% έως το 150 (προβλέψεις για το δημόσιο χρέος προς το ΑΕΠ). Αυτό δεν θα είναι πολύ διαφορετικό για την Ολλανδία. Και τι γίνεται αν όλα δεν πάνε όπως αναμενόταν, για παράδειγμα να πληρώσετε επιπλέον στα χρέη της Ιταλίας; Και τώρα –ενδεχομένως δικαίως– θα επιταχύνουμε επίσης το κλείσιμο της βρύσης αερίου στο Groningen. Θα πρέπει να γίνουν επιλογές και με αυτές τις προοπτικές είναι καλύτερα να μην αφήσετε την GroenLinks ή το PvdA να κάνουν αυτές τις επιλογές.

    • Tino Kuis λέει επάνω

      Αγαπητέ Χανς,

      Η Ολλανδία έχει φέτος πλεόνασμα στον κρατικό προϋπολογισμό 7.6 δισ. ευρώ. Άρα το εθνικό χρέος δεν είναι πολύ κακό, τώρα είναι λιγότερο.

      • janbeute λέει επάνω

        Αγαπητέ κ. Τίνο .
        Δεν είμαι οικονομολόγος, αλλά κάποτε παρακολούθησα ένα διετή βραδινό σχολείο στο παρελθόν για να μπορέσω να διευθύνω μια επιχείρηση γκαράζ.
        Ένα πλεόνασμα σε έναν ετήσιο ή μηνιαίο προϋπολογισμό δεν σημαίνει ότι τα πράγματα πάνε καλά με το συνολικό χρέος της εταιρείας σας, που εδώ ονομάζεται ολλανδική κυβέρνηση.

        Jan Beute.

        • Ger Korat λέει επάνω

          Το συνολικό χρέος μειώνεται άρα μειώνεται η επιβάρυνση. Οι μελλοντικές υποχρεώσεις αποπληρωμής και το κόστος τόκων αυτών των χρεών επίσης μειώνονται. Και επιπλέον, έχετε πληθωρισμό, που προκαλεί μείωση της αξίας των ανεξόφλητων οφειλών, άρα και αποτελεσματική μείωση. Το τελευταίο είναι αγαπημένο, γι' αυτό και οι χώρες της νότιας Ευρώπης προτιμούν τον υψηλό πληθωρισμό.

      • Χανς Προνκ λέει επάνω

        Αγαπητή Τίνα,

        Γνωρίζω ότι υπήρχε πλεόνασμα πέρυσι, αλλά το μέλλον δεν φαίνεται πολύ λαμπρό σύμφωνα με την Deutsche Bank αλλά και σύμφωνα με εμένα (αλλά ποιος είμαι εγώ). Αυτή η ζοφερή προοπτική για το μέλλον των οικονομικών του κράτους συζητήθηκε επίσης κατά τις συνομιλίες για τη στελέχωση, αλλά ωστόσο επιλέχθηκε η βραχυπρόθεσμη. Οι κεντρικές τράπεζες στον κόσμο είναι επίσης πολύ ζοφερές όταν βλέπεις τα μέτρα τους. Γιατί αλλιώς η ΕΚΤ εξακολουθεί να έχει παράλογα χαμηλά επιτόκια και γιατί η ΕΚΤ εξακολουθεί να αγοράζει δημόσιο χρέος; Αυτό σίγουρα δεν είναι σημάδι ότι τα πράγματα πάνε καλά. Και το γεγονός ότι η FED αντιστρέφει αυτήν τη στιγμή την πολιτική είναι ένα πείραμα που μπορεί να προκαλέσει μεγάλα προβλήματα μέσα σε ένα χρόνο. Ευτυχώς, η Ταϊλάνδη εξακολουθεί να έχει χαμηλό δημόσιο χρέος και δεν αγοράζονται κρατικά χρέη. Αυτό δίνει εμπιστοσύνη στην οικονομία της Ταϊλάνδης μακροπρόθεσμα. Το μειονέκτημα, φυσικά, είναι ότι το ευρώ θα μπορούσε κάλλιστα να αποδυναμωθεί έναντι του μπατ. Αλλά εξακολουθεί να μοιάζει με κατακάθι καφέ.

        • Ger Korat λέει επάνω

          Το εθνικό χρέος της Ταϊλάνδης ανέρχεται στο 42% του εθνικού εισοδήματος, ενώ της Ολλανδίας στο 57%, άρα και της Ταϊλάνδης είναι υψηλό σε σχέση με την Ολλανδία. Και οι εγκαταστάσεις που εφαρμόζει η κυβέρνηση στην Ταϊλάνδη είναι πολύ βασικές, ενώ αυτές στην Ολλανδία είναι υψηλές. Μπορείτε λοιπόν να συμπεράνετε από αυτό ότι η Ταϊλάνδη δεν τα πάει καθόλου καλά. Επιπλέον, η μείωση του εθνικού χρέους στην Ολλανδία είναι απροσδόκητη, δεν είναι καν δυνατό να προγραμματιστεί ή να κοιτάξει 1 χρόνο μπροστά. Επομένως, το να ισχυριστεί κανείς ότι το δημόσιο χρέος θα αυξηθεί απότομα στο μέλλον είναι εξίσου απίθανο με το να ισχυριστεί κανείς ότι θα μειωθεί κατά το ήμισυ.

  14. Αδάμ λέει επάνω

    Θα ήθελα απλώς να σχολιάσω το παράδειγμα του αδερφού που παράτησε τη δουλειά του επειδή η αδερφή είχε γαντζώσει ένα φαλάνγκ. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι σχέση θα είχε αυτό με τη συλλογικότητα; Νομίζω ότι αυτό έχει να κάνει με τη νοοτροπία της εν λόγω οικογένειας, που είναι να εκμεταλλευτεί όσο το δυνατόν περισσότερο έναν δυτικό. Και αυτή η νοοτροπία διαφέρει από οικογένεια σε οικογένεια, σύμφωνα με την εμπειρία μου.

    Είμαι παντρεμένος εδώ, ζω εδώ, έχω κάποια χρήματα, αλλά τα ξοδεύω με προσοχή. Όπου μπορώ, δίνω ένα χέρι. Δεν μου ζήτησαν ποτέ Σατανά! (εκτός αν δανειστώ). Είμαι το μόνο φαλάνγκ στο χωριό και κάποιοι χωρικοί είχαν φυσικά κάθε είδους ερωτήσεις και σχόλια στην αρχή: γιατί δεν χτίζει ένα μεγαλύτερο σπίτι; γιατί δεν αγοράζει καινούργιο αυτοκίνητο; πόσα δίνει στη «μαμά» της οικογένειας. Κανείς τους δεν νοιάζεται και μακροπρόθεσμα αποδέχονται την κατάσταση έτσι κι αλλιώς. Ποτέ όμως δεν είχε πρόβλημα στην ίδια την οικογένεια.

    Ωστόσο, στο ίδιο αυτό χωριό, σε απόσταση αναπνοής, γνωστή περίπτωση εκμετάλλευσης ενός νεαρού φαλάνγκ, που νόμιζε ότι είχε μια «φίλη» εδώ… Δεν χρειάζεται να το αναλύσω αυτό, νομίζω…

    Οι άνθρωποι είναι παντού ίδιοι, έχεις καλούς και λιγότερο καλούς. Μπορείτε ακόμη να βρείτε και τα δύο είδη σε έναν οικισμό στο Isaan. Όλα τα υπόλοιπα είναι γενικεύσεις.


Αφήστε ένα σχόλιο

Το Thailandblog.nl χρησιμοποιεί cookies

Ο ιστότοπός μας λειτουργεί καλύτερα χάρη στα cookies. Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να θυμηθούμε τις ρυθμίσεις σας, να σας κάνουμε μια προσωπική προσφορά και να μας βοηθήσετε να βελτιώσουμε την ποιότητα του ιστότοπου. Διαβάστε περισσότερα

Ναι, θέλω μια καλή ιστοσελίδα