Στήλη: «Συνέντευξη με τον Khun Anupong Paochinda (Υπουργός Εσωτερικών)»
(Brickinfo Media / Shutterstock.com)
Int: Γεια, Khun Anupong. Φαίνεται πολύ ήσυχο στο τμήμα σας αφού δεν υπάρχουν άλλες διαδηλώσεις.
Anupong: Ναι, πρέπει να ευχαριστήσω τον Κυβερνήτη Chadchart για αυτό. Έχει κάνει ένα αριστούργημα χαρακτηρίζοντας ορισμένες περιοχές στην Μπανγκόκ ως «πιστοποιημένες» τοποθεσίες επίδειξης. Μακριά από τον πολιτισμένο κόσμο, καμία όχληση και οδοφράγματα με ακριβά προς το παρόν κοντέινερ, πρώτα αναφέρετε τακτοποιημένα στις αρχές, όλοι πάνε σπίτι τακτοποιημένα το βράδυ για να γίνουν τα πράγματα σα-αάτ. Αλλά ας το παραδεχτούμε: δεν είναι λύση για τις διαδηλώσεις έξω από την πρωτεύουσα, αλλά δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου. Ή ο όχλος πρέπει να αναθεωρήσει δραστικά τη στρατηγική του. Ωστόσο, έχω τη σταθερή εντύπωση, με την υποστήριξη των υπηρεσιών πληροφοριών, ότι αυτό δεν συμβαίνει.
Int: Οι άνθρωποι συνεχίζουν να επικεντρώνονται στην Μπανγκόκ;
Anupong: Ναι, και στην πραγματικότητα δεν το καταλαβαίνω πολύ καλά. Στην υπόλοιπη χώρα ζουν πολλοί περισσότεροι υποστηρικτές των διαδηλωτών, υπάρχει περισσότερος χώρος και λιγότεροι αστυνομικοί και στρατοί για να παρέμβουν. 300 ή 400 λεωφορεία γεμάτα κόκκινα ρυμουλκούμενα από την Μπανγκόκ προς, για παράδειγμα, το Khon Kaen ή το Udon Thani θα βοηθούσαν επίσης πραγματικά τις εταιρείες λεωφορείων αυτή τη στιγμή. Αλλά ναι, πιθανώς λιγότερη έκθεση στα εθνικά και διεθνή μέσα ενημέρωσης. Θέλουν να κάνουν την κυβέρνηση να φαίνεται άσχημη και η πιθανότητα να πετύχει αυτό στην Μπανγκόκ είναι φυσικά μεγαλύτερη.
Int: Αλλά η κυβέρνηση είναι ενωμένη…;
Anupong: Σίγουρα. Ο Prayut, ο Prawit και εγώ μπορούμε να διαβάζουμε και να γράφουμε μαζί εδώ και χρόνια. Ο Πράγιου είναι ο βουλευτής Πράουιτ που έχει τεθεί σε αναστολή. πρωθυπουργός και επικεφαλής του PPRP (του οποίου ούτε ο Prayut ούτε εγώ είμαστε μέλη, ευτυχώς) και κάθομαι αναπαυτικά στο ημίχρονο. Δεν είμαι πολύ ομιλητής, αλλά περισσότερο πρακτικός. Όταν ήμουν ακόμη επικεφαλής του στρατού της Ταϊλάνδης, η εντολή «Εμπρός, Άρης» ήταν ήδη πάρα πολλές, σκέφτηκα. Το αντικατέστησα επίσης από: 'PAI'. Ωραίο να αναφέρουμε είναι ότι ολόκληρος ο λαός έχει αναλάβει.
Int: Οι τρεις σας είστε, ή ήσασταν, μέλη της λεγόμενης Φρουράς των Queens. Τι ακριβώς είναι αυτό;
Anupong: Αυτή είναι μια επίλεκτη μονάδα του στρατού, κομάντος θα μπορούσατε να πείτε ότι έχουν το ειδικό καθήκον να προστατεύουν τη βασίλισσα ανά πάσα στιγμή και από όλους, αν χρειαστεί με τη δική σας ζωή. Είσαι λοιπόν ισόβιο μέλος και δεν τελειώνει όταν συνταξιοδοτηθείς. Είμαστε ισχυροί υποστηρικτές της μοναρχίας και αντιτιθέμεθα σε οποιαδήποτε επίθεση εναντίον της. Το ανθρώπινο δυναμικό έχει διπλασιαστεί τα τελευταία χρόνια γιατί πλέον έχουμε δύο βασίλισσες. Και υπάρχει επίσης μια μικρή νέα μονάδα εσωτερικά που ονομάζεται MiaNoi Guard. Σιωπηλές δυνάμεις όλες εκτός από τα παρασκήνια.
Int: Έχετε δουλέψει συχνά στα παρασκήνια στο παρελθόν, έτσι δεν είναι;
Anupong: Φυσικά. Το έργο του στρατού συνήθως δεν είναι τόσο ορατό, μόνο όταν κινδυνεύει η εθνική ασφάλεια. Αναφέρεστε όμως σε κάποιο συγκεκριμένο γεγονός στο παρελθόν;
Int: Ναι. Κατά την προετοιμασία αυτής της συνέντευξης, έπεσα πάνω σε έγγραφα που έλεγαν ότι είχατε κάποια σχέση με την ίδρυση της κυβέρνησης Abhisit.
Anupong: Ήταν πολύ καιρό πριν. Ίσως ξέρετε ότι η τότε κόκκινη κυβέρνηση είχε στην πραγματικότητα επικεφαλής τον κορυφαίο σεφ Σαμάκ. Ότι ο Σαμάκ δεν μπορούσε να εμπιστευτεί ο Σατανάς. Στις γνωστές φοιτητικές διαδηλώσεις στο Θαμασάτ το 1967, ήταν ακόμα στο πλευρό μας, του στρατού, δουλεύοντας σε έναν ραδιοφωνικό σταθμό που μετέδιδε μόνο αντικομμουνιστική προπαγάνδα. Και αργότερα έγινε πρωθυπουργός για την ίδια αριστερή κλίκα. Για το συμφέρον της χώρας, αυτό έπρεπε να τελειώσει. Στη συνέχεια επικοινώνησα με τον Newin Chidchob και τον παρότρυνα σε κάποιες παρασκηνιακές συνομιλίες να βγάλει το κόμμα του από τον συνασπισμό και να υποστηρίξει τον Abhisit. Αυτό ήταν στην πραγματικότητα παιδικά απλό. Αυτό είναι το ίδιο πάρτι με το πάρτι του ετεροθαλή αδερφού του Anutin τώρα. Ο Newin έλαβε μια βαριά συνεισφορά για να ξεκινήσει μια ποδοσφαιρική ομάδα.
Int: Ήσουν στην ίδια τάξη στην αστυνομική ακαδημία με τον Thaksin, διάβασα.
Anupong: Μάλιστα. Και από εκεί ξεκινά η γνώση και η εμπειρία μου. Ο Τακσίν δεν είχε καμία σχέση με την αστυνομία, με την ειρήνη και την τάξη και με την καταπολέμηση της διαφθοράς. Ήταν μόνο εκεί για την καριέρα του και την κατασκευή δικτύων που θα μπορούσε αργότερα να εκμεταλλευτεί. Ήταν χρήσιμο που μας είπαν, ειδικά στον Ταξίν, πώς να εξαπατήσουμε πράγματα.
Int: Αυτό δεν ίσχυε και για εσάς;
Anupong: Ναι, σίγουρα. Αλλά ξέρεις. Στη συνέχεια, όταν γίνεσαι δεκτός στη Φρουρά της Βασίλισσας, ξέρεις ότι είναι μόνο επειδή είσαι αξιόπιστος και ανένδοτος. Και ότι το χρωστάς στον εαυτό σου.
Int: Αλήθεια;
Anupong: Ναι. Μπορώ να βήξω μια ολόκληρη λίστα με ονόματα που κάθισαν πρώτα στη μία πλευρά του πολιτικού φάσματος και μετά πέρασαν στην άλλη πλευρά χωρίς καμία αμηχανία. Και ούτε γι' αυτό τιμωρήθηκαν από τους ψηφοφόρους. Ο Σαμάκ δεν ήταν μόνος. Ένας μικρός καβγάς για ένα μπουκάλι κρασί, μια σέξι συναυλία ή μερικές λάθος λέξεις με μια γουλιά ή παίζοντας πόκερ και voila… γεννιέται ένα νέο πάρτι.
Int: Καταλαβαίνω από τα λόγια σας ότι ο στρατός είναι ο μόνος σταθερός και αξιόπιστος παράγοντας σε αυτή τη χώρα.
Anupong: Ναι, αλλά νομίζω ότι υπάρχει μια εξαίρεση και θα σας εκπλήξει από το στόμα μου. Τρέφω πολύ σεβασμό για τα αγόρια και τα κορίτσια από το Move Forward. Ξέρεις. Thanathorn, Pita, Piyabutr.
Int: Αλήθεια; Γιατί;
Anupong: Είχαν καλό πρόγραμμα στις προηγούμενες εκλογές. Σκέφτηκα 30 σελίδες και είχαν σκεφτεί πολλά πράγματα. Δεν μπορείς να τους υποψιαστείς ότι λήστεψαν το κρατικό ταμείο γιατί απλά δεν ξέρουν πώς να το κάνουν. Κανείς τους δεν πήγε στην Αστυνομική Ακαδημία. Αυτό που μου άρεσε ήταν ότι αναζητούσαν μια λύση για τη γεωργία χωρίς απλώς να δίνουν χρήματα σε όλους αυτούς τους αγρότες στη Βορειοανατολική και να αγοράζουν το ρύζι τους. Ήταν ακόμη και ενάντια σε αυτό.
Int: Ακούγεται σαν να τα διαφημίζετε από το στόμα σας.
Anupong: Ναι, αλλά για μένα έκαναν πολύ λάθος με τις θέσεις τους για τη μοναρχία. Δεν θα έπρεπε να έχουν. Επίσης επειδή η πλειοψηφία του πληθυσμού δεν εξυπηρετείται πολύ καλά από αλλαγές και σίγουρα όχι από μεγάλες αλλαγές. Και δεν νομίζω ότι υπάρχει επείγουσα ανάγκη για αυτές τις αλλαγές. Είναι η μοναρχία υπεύθυνη για την αποτυχημένη οικονομία, την κακή εκπαίδευση, τις πλημμύρες και τις ξηρασίες, την οδική ασφάλεια, τη φτώχεια, τον αριθμό των εφήβων μητέρων, τον Covid, την ευλογιά των πιθήκων, τους αναξιόπιστους πολιτικούς;
Int: Ναι, υπάρχουν πολλά άλλα προβλήματα στη χώρα. Αυτό είναι σίγουρο.
Anupong: Ας πιάσουμε δουλειά τότε….
Int: Αυτό είναι σωστό. Πηγαίνω στο γραφείο για να κάνω τη συνέντευξη. Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας.
Ο Chris de Boer είναι πραγματικά ένας εξαιρετικός συνεντευκτής! Πραγματικά βγάζει τα καλύτερα στους συνεντευξιαζόμενους. Στρατηγός Prayut, Στρατηγός Prawit και Στρατηγός Anupong, τι ωραίοι και ευγενικοί άνδρες είναι! Η Ταϊλάνδη μπορεί να είναι χαρούμενη με τέτοιους ηγέτες! Αυτές οι συνεντεύξεις το αποδεικνύουν για άλλη μια φορά!
Ω, περίμενε, άλλο ένα απόσπασμα:
«Στις γνωστές φοιτητικές διαδηλώσεις στο Θαμασάτ το 1967, αυτός (ο κ. Σαμάκ) ήταν ακόμα στο πλευρό μας, εκείνο του στρατού, δουλεύοντας για έναν ραδιοφωνικό σταθμό που μετέδιδε μόνο αντικομμουνιστική προπαγάνδα».
Ήταν το 1976. Πράγματι, αυτοί οι ραδιοφωνικοί σταθμοί ήταν ιδιοκτησία του στρατού και φώναζαν «Σκοτώστε τους κομμουνιστές!» όλη μέρα. Και το έκαναν!
Φυσικά, ο Anupong δεν μιλούσε για όσα συνέβησαν το 1976, αλλά για την αναξιοπιστία των Ταϊλανδών πολιτικών και την προφανή απουσία προβολής των υποψηφίων.
Αναρωτήθηκε ανοιχτά εάν η μετάβαση από τον Wilders στην Groen Links το 2023 είναι πιθανή μόνο και μόνο επειδή ο Wilders θα μπορούσε στη συνέχεια να γίνει πρωθυπουργός.
Δεν είναι όλοι οι πολιτικοί αναξιόπιστοι, αλλά ο Σαμάκ σίγουρα ήταν και σίγουρα αφορά αυτό που συνέβη το 1976. Αυτός ο έλεγχος υπάρχει, αλλά δεν αφορά την αξιοπιστία ή την ικανότητα, αλλά μόνο την πίστη στον Ηγέτη. Αυτό ισχύει επίσης για το Prayut, το Prawit και το Anupong, και όχι μόνο για το Samak.
Ο Samak Sundaravej ήταν υποκινητής της σφαγής στο Πανεπιστήμιο Thammasat της 6ης Οκτωβρίου 1976, την οποία αρνήθηκε αργότερα («Υπήρχε μόνο ένας νεκρός») και ήταν για λίγο πρωθυπουργός το 2008.
Και ο πρόεδρος της ομάδας GL της Γερουσίας, Paul Rosenmöller, ήταν υποστηρικτής του Pol Pot. Αναρωτιέμαι γιατί οι άνθρωποι συνεχίζουν να τιμούν τους λάθος ανθρώπους. Στο smart NL αυτό δεν είναι πρόβλημα, αλλά μόλις έρθει στο TH, τα δάχτυλα δείχνουν ξαφνικά από το NL. Ξεκινήστε με τον εαυτό σας και τη χώρα σας για να αποκτήσετε έναν καλύτερο κόσμο.
Αγαπητέ Johnny,
Δεν νομίζω ότι το παράδειγμα του Rosemuller είναι αυτό που εννοούσα.
Θα είχατε δίκιο αν ο Ρόζεμυλερ καθόταν τώρα στη Γερουσία για το PVV.
Και ας το παραδεχτούμε: δεν έχουμε όλοι παιδικές αμαρτίες; Και γνωρίζαμε όλοι τις καταχρήσεις πριν από 50 με 60 χρόνια τόσο γρήγορα όσο τώρα;
Στα νιάτα μου, το φαξ ήταν ήδη μια τεράστια βελτίωση στην επικοινωνία. Η σημερινή νεολαία δεν ξέρει πια τι είναι φαξ.
Πράγματι, δεν είναι όλοι οι πολιτικοί αναξιόπιστοι, όπως δεν είναι όλοι οι αστυνομικοί και στρατιωτικοί αξιωματούχοι αυταρχικοί κομμουνιστές-κυνηγοί.
Παρεμπιπτόντως, δεν θεωρώ τον Prayut και τον Anupong ως πολιτικούς, αλλά ως υπουργούς/πρώην στρατηγούς. Δεν έχουν ασκήσει ποτέ το επάγγελμα του πολιτικού και δεν είναι καν μέλη πολιτικού κόμματος. Επομένως, ποιος είναι αυτός ο Ηγέτης στην απάντησή σας είναι ένα μυστήριο για μένα.
Συμβαίνει σε πολλές περισσότερες χώρες ένας άνδρας ή μια γυναίκα να γίνεται υπουργός, πρωθυπουργός ή πρόεδρος χωρίς να έχει υπάρξει ποτέ πολιτικός.
Φυσικά δεν έχω ιδέα αν ένας πολιτικός είναι «επάγγελμα», αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν μπορεί να είναι και «επάγγελμα».
Περισσότερο σαν να βρίσκεστε στο σωστό μέρος τη σωστή στιγμή με το κατάλληλο ενδιαφέρον και φίλους, συναδέλφους είτε ειλικρινείς είτε όχι.
Η λήψη αποφάσεων από ανθρώπους σαν αυτόν, που συχνά, αλλά όχι πάντα προς το προσωπικό συμφέρον, θεωρείται από τις μάζες ως θετική ή αρνητική, επίσης σε «λιγότερο φιλικές χώρες», αλλά ανάλογα με την πλευρά που βρίσκεστε.
Η ιστορία συχνά διδάσκει [συμπτωματικά ο «δικός μας» πρωθυπουργός το επάγγελμά του] ότι οι αποφάσεις, είτε από ιδιοτροπία είτε καλά μελετημένες, έχουν κάνει τον κόσμο αυτό που είναι.
Καλή πιθανότητα οι «λάθος» άνθρωποι του σήμερα να λατρεύονται σε εκατό χρόνια και το αντίστροφο κάποιοι να καταδικάζονται.
Μπορεί να είναι.
Όλοι αυτοί οι στρατηγοί με κάνουν πάντα τόσο χαρούμενο, φυσικά και η Anupong (อนุพงษ์, anoe=phong, κυριολεκτικά: μικρό +…κάτι άλλο). Μαζί με τα αδέρφια του στα όπλα, έσωσαν τη χώρα από την καταστροφή και έφεραν τον τίτλο του στρατηγού μέχρι το θάνατό τους. Αυτοί είναι οι άνθρωποι που φέρνουν την ειρήνη και την τάξη, μερικές φορές με βαρύ χέρι, αλλά όλα είναι καλοπροαίρετα, σωστά; Και όποιος ακούει προσεκτικά δεν έχει να φοβηθεί τίποτα. Μπείτε στο βήμα.
Και ας μην ξεχνάμε ότι η Ταϊλάνδη είναι μια πραγματική χώρα δικτύου, ένοπλες δυνάμεις που έχουν τις συνδέσεις τους παντού, από χορτοκοπτικό μέχρι αντλία βενζίνης, διοίκηση, εποπτικό συμβούλιο ή ένα παλάτι διασκέδασης. Τότε είσαι κοντά στο plebs και ξέρεις πώς να χαράξεις τη σωστή πορεία. Όλη αυτή η δικτύωση και ο ηρωισμός, μπορείτε να αποκομίσετε τις ανταμοιβές με τη μορφή ωραίων ρολογιών, αυτοκινήτων, βόλτες ή άλλες απολαύσεις, σωστά; Η διαφθορά είναι ειδικά για τον κύριο Meow, την πονηρή αλεπού. Και για το σωστό όραμα και στρατηγική δεν πρέπει να είστε με το πορτοκαλί κόμμα, όχι, το μέλλον της χώρας είναι καλύτερο με τους σκληρούς, ισχυρούς, αξιόπιστους και αποφασιστικούς κυρίους με πράσινες, λευκές, καφέ ή άλλες χρωματιστές στολές με πολλές ρίγες, αστέρια και μετάλλια. Φυσικά, δεν φτάνεις σε αυτές τις θέσεις για τίποτα!
Ο Κρις με έκανε ξανά χαρούμενη σήμερα και μου έδωσε ελπίδα για το μέλλον.