Ο πολιτισμός που δημιούργησε τον «Κακό άνθρωπο από το Κράμπι».
Η υποτιθέμενη επίθεση και επίθεση μιας Ολλανδής τουρίστας στο Κράμπι δεν μπορεί να χαρακτηριστεί βιασμός, σύμφωνα με την υπουργό Τουρισμού της Ταϊλάνδης, επειδή γνώριζε τον άνδρα. Δυστυχώς, αυτή η διαστρεβλωμένη άποψη δεν είναι η γνώμη ενός μόνο ατόμου, αλλά πηγάζει από παλιομοδίτικα πολιτιστικές ιδέες στο Thailand.
Ο Andrew Biggs αφιέρωσε μια στήλη σε αυτό στην Bangkok Post το περασμένο Σαββατοκύριακο σε μια προσπάθεια να ερμηνεύσει αυτή τη δήλωση. Πάει κάπως έτσι:
Ταϊλανδέζικη σαπουνόπερα
Στην τηλεόραση της Ταϊλάνδης υπήρχε/υπάρχει μια δημοφιλής σαπουνόπερα που ονομάζεται "Chamloei Rak" ή "Prisoner of Love". Το λέμε σαπουνόπερα, αλλά οι Ταϊλανδοί το αποκαλούν «μυρισμένο νερό» και λαμβάνοντας υπόψη τις συχνά μελοδραματικές ιστορίες αυτού του δράματος, μπορώ να συμφωνήσω με το ταϊλανδικό όνομα.
Στην αρχή της ιστορίας, η όμορφη πρωταγωνίστρια φυλακίζεται, βασανίζεται και βιάζεται από τον άνδρα πρωταγωνιστή. Τι κάνει λοιπόν; Καλεί την αστυνομία; Αγοράζει ένα ψαλίδι για να επιτεθεί στον άνδρα και να τον ευνουχίσει;
Δεν νομιζω! Με την όμορφη μουσική του βιολιού να παίζει στο βάθος, μπορείτε να δείτε την κυρία να κοιτάζει τον νυχτερινό ουρανό. Αποφασίζει να κάνει στόχο της ζωής της να μετατρέψει αυτόν τον άντρα σε καλό άνθρωπο.
Krabi
Τόσο πολύ για αυτή τη σαπουνόπερα, θα επανέλθω αργότερα σε αυτήν την ιστορία, γιατί φυσικά θέλετε να μάθετε πώς τελειώνει. Ήμουν στο Krabi αυτή την εβδομάδα για το ετήσιο Andaman Festival, την επίσημη έναρξη της υψηλής σεζόν εκεί. Ανάμεσα σε όλα τα πυροτεχνήματα και τα ψητά κοτόπουλα, ένα σκοτεινό σύννεφο εμφανίστηκε στον ουρανό με τη μορφή του υποτιθέμενου βιασμού μιας 19χρονης Ολλανδής τουρίστας τον Ιούλιο του τρέχοντος έτους.
Η υπόθεση
Η ιστορία είναι γνωστή: η γυναίκα γιορτάζει τα γενέθλιά της στο Chang Beer Bar στο Ao Nong με τον φίλο της και έναν Ταϊλανδό. Η φίλη πηγαίνει σπίτι νωρίς και ο Ταϊλανδός αργότερα της προσφέρει μια βόλτα στο σπίτι της. Ωστόσο, η γυναίκα καταλήγει σε νοσοκομείο και δηλώνει ότι έχει δεχτεί βιασμό και επίθεση. Ο Ταϊλανδός στη συνέχεια τρέχει - όπως συνηθίζουν να κάνουν οι Ταϊλανδοί όταν έχουν κάτι - αλλά αργότερα παραδίδεται. Κατηγορείται, αλλά ο δικαστής τον αφήνει ελεύθερο με εγγύηση.
Κακός άνθρωπος από το Κράμπι
Αυτή η εξέλιξη των γεγονότων εξοργίζει τον πατέρα του κοριτσιού και φτιάχνει ένα μουσικό βίντεο που ονομάζεται "Evil man from Krabi". Βλέπεις τον άντρα με ένα μακρύ παλτό και καπέλο να περπατά μέσα σε ένα δάσος με ένα τουφέκι στα χέρια. Ο θυμός του είναι απολύτως κατανοητός.
Η αστυνομία του Krabi αντεπιτίθεται και γυρίζει επίσης ένα μουσικό βίντεο με το όνομα «The true of Krabi» το οποίο μέχρι στιγμής έχει λιγότερες από 100 επιτυχίες στο Youtube, ενώ το «Evil man from Krabi» έχει ήδη πλησιάσει το ένα εκατομμύριο επισκέψεις. Από αυτή την άποψη, ο κύριος είναι ο ξεκάθαρος νικητής.
Ο υπουργός
Αυτό που ακολούθησε ήταν σχεδόν εξίσου συγκλονιστικό με το ίδιο το έγκλημα. Η υπουργός Τουρισμού Chumpol Silpa-Archa κάνει μια εξωφρενική παρατήρηση που έχει εξαπλωθεί σε όλο τον κόσμο. Υπήρχαν περισσότερα, είπε πολύ συνειδητά, από ό,τι θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς. Η κοπέλα γνώριζε τον άνδρα, είχε βρεθεί μάλιστα μαζί του σε ένα εστιατόριο την ημέρα που συνέβη και έτσι…. δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως βιασμός. Πώς μπορεί ένας τόσο υψηλόβαθμος αξιωματούχος να δώσει τέτοια απάντηση; Ζει σε μια σοβινιστική ονειρική χώρα ή κάτι άλλο συμβαίνει εδώ;
Στη Δύση κάνεις «συναινετικό σεξ», οπότε και οι δύο σύντροφοι θέλουν σεξ και ξέρουμε «βιασμό». Έτσι συμφωνείτε με το σεξ ή κάνετε σεξ παρά τη θέληση ενός από τους συντρόφους. Αν όλα τα πράγματα ήταν τόσο ασπρόμαυρα στην κουλτούρα της Ταϊλάνδης, γιατί έχει κάτι άλλο που βρίσκεται κάπου στη μέση των προαναφερθέντων εκφράσεων. Αυτή η μέση ονομάζεται "δαμάσκηνο", που προφέρεται όπως η αγγλική λέξη για το δαμάσκηνο.
Gringo: το δαμάσκηνο είναι δύσκολο να μεταφραστεί στα ολλανδικά στο πλαίσιο αυτής της ιστορίας. Είναι κάτι μπανάλ και γι' αυτό επέλεξα την εξίσου μπανάλ φράση «γάμα μια κυρία»
Συνομιλία
Πρωτοάκουσα τη λέξη πριν από περίπου 15 χρόνια όταν μιλούσα με έναν Ταϊλανδό συνάδελφο για μια σαπουνόπερα που ήταν δημοφιλής εκείνη την εποχή. Σε κάθε σαπουνόπερα υπάρχει μια σκηνή στην οποία μια γυναίκα παίρνει σειρά, όπως και άλλα συστατικά όπως σοκαριστικές εικόνες, βία, πολλές κραυγές, μια ματιά σε γυμνή σάρκα και φυσικά σεξ.
«Ο άντρας της σειράς θέλει να δημιουργήσει μια επιχείρηση με μια γυναίκα, οπότε θα τη γαμήσει», μου είπαν.
Δεν είχα ιδέα για τι μιλούσε.
«Γαμώ», διευκρίνισε, «αυτό σημαίνει ότι την παίρνει και κοιμάται μαζί της»
«Αυτό σημαίνει απλώς να κάνεις σεξ, έτσι δεν είναι;» ρώτησα.
«Λοιπόν ναι και όχι. Το να δώσεις σε κάποιον μια σειρά είναι κάτι περισσότερο από αυτό. Την αναγκάζει να κάνει σεξ μαζί του»
"Λοιπόν είναι βιασμός!"
«Ωχ, όχι, αυτό είναι το khom kheun», απάντησε χαμογελώντας, «αλλά το να τη γαμήσεις είναι κάτι άλλο…».
«Σταμάτα αυτή την έκφραση. Μου λες ότι την αναγκάζει να κοιμηθεί μαζί του, αλλά δεν τη βιάζει; Της προσφέρει χρήματα τότε;»
«Α, όχι, αυτό είναι πορνεία», απάντησε αυστηρά.
«Φυσικά, δεν μπορείς. Εντάξει, τη γαμάει και μετά τι;
«Τώρα που τη γάμησε, έχει αναπτυχθεί ένα είδος σχέσης, που διευκολύνει τη συνέχιση της επιχειρηματικής δραστηριότητας!»
Μου πήρε λίγο χρόνο για να καταλάβω ότι το γαμημένο είναι, στην πραγματικότητα, ένας ισχυρός πειρασμός. Η γυναίκα δείχνει, με οποιονδήποτε τρόπο, ότι της αρέσει ένας άντρας, αλλά κοινωνικά μιλώντας δεν μπορεί να κάνει το επόμενο βήμα προς μια σχέση. Ένας ρομαντικός Ταϊλανδός αναλαμβάνει τα σήματα και αναγκάζει τη γυναίκα να κάνει σεξ, ανοίγοντας το δρόμο για μια σχέση.
«Δηλαδή είναι συναίνεση;»
"Δύσκολη ερώτηση! Αν και η γυναίκα δεν συναινούσε στο σεξ, τώρα που συνέβη, έχει αναπτυχθεί μια σχέση, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, κάτι που η γυναίκα μπορεί να ήθελε από την αρχή.
«Λοιπόν τώρα έχουμε τη σκανδαλώδη κατάσταση σε αυτή τη σαπουνόπερα, όπου μια γυναίκα αναγκάζεται να κάνει δουλειές με τον άντρα που τη βίασε…, συγγνώμη, γαμήθηκε, για να μην χάσει το πρόσωπό του»
«Α, αυτό άκουσες στην εξήγησή μου; Αυτό δείχνει όμορφα το χάσμα μεταξύ της ταϊλανδέζικης και της δυτικής κουλτούρας».
Περίληψη
Συνοψίζοντας, υπάρχουν δύο ξεχωριστά ρήματα στην ταϊλανδική γλώσσα. Αν ο άντρας γνωρίζει τη γυναίκα τότε θα τη γαμήσει (να δαμάσκηνο), αν είναι εντελώς ξένος τότε είναι khom kheun (βιασμός).
Το δεύτερο έχει ένα σκοτεινό, δυσοίωνο νόημα, είναι μια επίθεση σε μια αβοήθητη γυναίκα, για παράδειγμα από έναν σεξουαλικό μανιακό, που εμφανίζεται από τους θάμνους.
Γι' αυτό η Chumpol Silpa Archa και άλλοι κάνουν σχόλια όπως "τον ήξερε, πήγε σε ένα εστιατόριο μαζί του, οπότε δεν μπορεί να λέγεται βιασμός". Ο άντρας δεν είναι ανόητος, όσο απεχθής κι αν φαίνεται αυτή η γραμμή σκέψης, προέρχεται από το πλαίσιο μιας κοινωνίας που υπερασπίζεται την πράξη με βάση ότι ο δράστης γνώριζε την εν λόγω κυρία.
Logica
Δεν μπορώ να ακολουθήσω τη λογική αυτής της νοοτροπίας, ότι επιτρέπει σε έναν άντρα να γαμήσει μια κυρία με βάση ένα κλείσιμο του ματιού ή άλλο σωματικό σήμα. Αυτή είναι μια πανάρχαια πατριαρχική κουλτούρα, όπου μια φλερτ γυναίκα μπορεί ακόμα να πληρώσει υψηλό τίμημα.
Και… τι γίνεται με εκείνη τη φτωχή γυναίκα από το «Prisoner of Love», που είχε αποφασίσει να μετατρέψει τον άντρα που την είχε γαμήσει σε καλό και λογικό άνθρωπο; Λοιπόν, κατάφερε να τον αλλάξει βάζοντάς τον να δει τι είχε κάνει λάθος. Κατάλαβε τι καλή γυναίκα ήταν και ερωτεύτηκαν. Και…. έζησαν ευτυχισμένοι για πάντα!
Το είπα και πριν, δεν είναι σαπούνι, είναι βρωμερό νερό!
Με αυτό τον τρόπο κρατάς τον αριθμό των βιασμών σε πολύ χαμηλά, φυσικά, αφού ένα μεγάλο μέρος των βιασμών γίνεται μεταξύ ανθρώπων που γνωρίζονται (καλά έως λίγο). Πολύ μεγαλύτερος από τον αριθμό των περιστατικών "απόλυτος ξένος βιάζει ένα τυχαίο άτομο".
Αναρωτιέστε τι θα σκέφτονταν εκείνοι που απορρίπτουν το δαμάσκηνο ως «λιγότερο κακό» εάν κάποιος (οι ίδιοι;) αναγκαζόταν να κάνει σεξ παρά τη θέλησή του από έναν άνδρα ή μια γυναίκα. Θα έλεγαν επίσης «α, καλά, δεν με βίασαν επειδή γνώρισα τον δράστη μου πριν»;
Αυτό ακριβώς εννοώ, Rob V. Είναι ο δράστης, συνήθως ένας άντρας, που απορρίπτει τον βιασμό ως «απλώς δαμάσκηνο». αυτό δεν αποτελεί βάση για τη δημιουργία μιας πολιτισμικής διαφοράς.
Ο Andrew Biggs είναι καλός αρθρογράφος και ξέρει ταϊλανδικά ένα βαθμό καλύτερα από εμένα. Δεν ήξερα τη λέξη δαμάσκηνο. Σύμφωνα με το λεξικό, «δαμάσκηνο» σημαίνει «να πολεμάς» για οτιδήποτε, π.χ. να αναγκάσεις τον γιο σου να βουρτσίσει τα δόντια του. «Ploegplum» σημαίνει «χρήση βίας για απόπειρα βιασμού». Το «Khomkheun» είναι βιασμός με διείσδυση. Η επίσημη αναφορά λέει: «ploegplumkhomkheun» για βιασμό.
Πήγα σε δύο ιστότοπους και διάβασα 50, συχνά πολύ ισχυρές, απαντήσεις. Η συντριπτική πλειοψηφία ανέφερε ότι το «δαμάσκηνο» και το khomkheun σε αυτό το πλαίσιο ήταν τα ίδια και εξίσου κακά, αν και το khomkheun συνήθως περιλαμβάνει περισσότερη βία. Στη συνέχεια μίλησα με τον δάσκαλό μου και με άλλα τρία άτομα που επιβεβαίωσαν αυτή την ιστορία. Επιπλέον, υπέδειξαν ότι δεν είχε σημασία αν ήταν γνωστός ή άγνωστος. (Η επίθεση και ο βιασμός συμβαίνουν στην Ολλανδία και εδώ συνήθως από άτομα που είναι λίγο-πολύ γνωστά, αν και αν είναι γνωστά, μπορεί πιο συχνά να σιωπούν. Αυτό θα μπορούσε επίσης να εξηγήσει γιατί το «δαμάσκηνο» θεωρείται λιγότερο σοβαρό.)
Όλα τα άλλα που διάβασα και άκουσα έδειχναν ότι σε αυτές τις ενοχλητικές σαπουνόπερες, το «δαμάσκηνο» χρησιμοποιείται συχνά ως ευφημισμός από πραγματικούς φαλλοκράτες και έφηβους για να απαλύνουν τη λέξη «βιασμός». Οι γυναίκες σκέφτονται τελείως διαφορετικά για αυτό, όπως είναι ξεκάθαρο.
Η παγίδα στην οποία έπεσε ο Άντριου είναι αυτή. Μπερδεύει τη γνώμη αρκετών φαλλοκρατών ανδρών, οι οποίοι κοιτάζουν υποτιμητικά τις γυναίκες, από τους «ανώτερους κύκλους» με την ταϊλανδέζικη κουλτούρα στο σύνολό της. Θα μπορούσα να προσθέσω ότι όλες οι εφημερίδες της Ταϊλάνδης έδωσαν διάλεξη στον κ. Chumpol και υπερασπίστηκαν το θύμα. Η ιδέα ότι οι Ταϊλανδοί γενικά δεν πειράζουν την επίθεση και τον βιασμό όταν γίνονται από κάποιον που γνωρίζουν φαίνεται ωραία ιστορία, αλλά πάει πολύ μακριά.
@Tino: Δεν μπορείτε να αγνοήσετε τη διευκρινιστική εξήγηση του Andrew για τη γλωσσική διαφορά μεταξύ "δαμάσκηνου" και "khomkeun". Άρα η διαφορά είναι εκεί.
Για μένα -όπως και προφανώς σύμφωνα με την κοινή γνώμη στην Ταϊλάνδη- δεν υπάρχει διαφορά, ο βιασμός είναι βιασμός, είτε γίνεται από γνωστό είτε από άγνωστο, αλλά αυτό που έχει σημασία είναι τι θα γίνει σε μια δίκη (αν υπάρχει). ) συμβαίνει.
Οι δικαστές και οι ανώτεροι δημόσιοι υπάλληλοι γενικά δεν είναι τόσο προοδευτικοί στη σκέψη και η διαφορά στην απόχρωση μπορεί κάλλιστα να παίξει ρόλο, ακόμη και καθοριστική. Σκεφτείτε επίσης τη δήλωση του αστυνομικού επιτρόπου του Κράμπι: "Η νομοθεσία και η ερμηνεία της στην Ταϊλάνδη είναι απλώς διαφορετική από ό,τι στην Ολλανδία (τον δυτικό κόσμο)"
Δυστυχώς, φοβάμαι ότι η υπόθεση θα τελειώσει τελικά με ένα τζάμπα για τον δράστη.
@ Gringo Υποθέτω ότι η νομοθεσία της Ταϊλάνδης κάνει διάκριση μεταξύ επίθεσης και βιασμού και έχει διαφορετική ποινή για αυτό. Όμως ο νόμος δεν θα περιέχει καμία διάταξη που να εξαιρεί έναν γνωστό του θύματος από τη δίωξη. Το μόνο πράγμα που έχει σημασία στο δικαστήριο είναι εάν το αδίκημα μπορεί να αποδειχθεί νομικά και πειστικά, και αυτό μπορεί να είναι δύσκολο σε περιπτώσεις βιασμού.
Το συμπέρασμά σας ότι η υπόθεση θα τελειώσει με ένα τζάμπα μου φαίνεται ότι βγήκε πολύ γρήγορα. Επίσης επειδή η Ταϊλάνδη φοβάται ότι οι τουρίστες όχι μόνο θα αποφύγουν το Krabi αλλά και την ίδια τη χώρα λόγω όλης της αρνητικής δημοσιότητας. Το Βιετνάμ και η Μιανμάρ γίνονται τρομεροί ανταγωνιστές.
Μπορείτε να εξηγήσετε τι σήμαινε η δήλωση του αστυνομικού επιτρόπου; Σχετίζεται με εγγύηση; Αλλά δεν έχουμε εγγύηση στην Ολλανδία. Σε τι αναφέρεται;
Ίσως έχεις δίκιο, Ντικ, είμαι πολύ γρήγορος με ένα συμπέρασμα, αλλά διάβασε το άρθρο σε αυτόν τον σύνδεσμο:
http://asiancorrespondent.com/91901/thai-officials-damage-control-in-foreign-tourist-rape-case-backfires/
Είναι μια μακρά επισκόπηση του ελέγχου των ζημιών από την κυβέρνηση της Ταϊλάνδης και η ανάγνωση που δεν σας κάνει χαρούμενους.
Το έχω σκληρό μυαλό, αλλά ελπίζω ειλικρινά ότι δεν έχω δίκιο και ότι ο δράστης θα πάρει την τιμωρία που του αξίζει.
@ Gringo Αγαπητέ Gringo, διάβασα το άρθρο που πρότεινες. Ωραία ιστορία, αλλά δεν περιέχει πληροφορίες για τη στάση της Εισαγγελίας και του δικαστηρίου σε υποθέσεις βιασμού και σε αυτή την περίπτωση επίσης σοβαρής επίθεσης.
Ας μην βιαζόμαστε λοιπόν να βγάλουμε συμπεράσματα. Ο κ. Jordaan μπορεί να ισχυριστεί σε μια απάντηση ότι οι δράστες πάντα το ξεφεύγουν, αλλά δεν παρέχει ούτε ένα ίχνος αποδείξεων για αυτόν τον ισχυρισμό.
Gringo Αυτό που μπορείτε να πείτε με βεβαιότητα είναι ότι ο τρόπος που το άρθρο ορίζει το «δαμάσκηνο» έχει μεταφραστεί άριστα από εσάς ως: «δίνοντας τη σειρά σε μια γυναίκα». Αυτό είναι απολύτως στο πνεύμα του άρθρου. Από την άλλη πλευρά, η πλειοψηφία των Ταϊλανδών και όλες οι γυναίκες πιστεύουν ότι το «δαμάσκηνο» και το «khomkheun» δεν διαφέρουν σχεδόν καθόλου μεταξύ τους. Σας προκαλώ να πλησιάσετε μια σειρά από γυναίκες της Ταϊλάνδης και να τις ρωτήσετε ποια είναι η διαφορά μεταξύ του «plam» (πεσμένος τόνος) και του «khomkheun» (χαμηλός, ανερχόμενος τόνος) (ίδιος, ίδιος ή διαφορετικός) και να το δημοσιεύσετε στο blog . κανω ΑΝΑΦΟΡΑ.
Σε πιστεύω άνευ όρων, Τίνο, ότι η κοινή γνώμη συμπάσχει με το θύμα και αποδοκιμάζει τις ενέργειες της αστυνομίας.
Σύντομα θα είναι για το πώς θα αντιδράσουν αυτοί οι φαύλοι της ελίτ που αναφέρατε (στην οποία μπορεί να ανήκουν και οι δικαστές).
Διαβάστε επίσης τον σύνδεσμο που έβαλα με τον Ντικ, ένα συγκλονιστικό γεγονός για μένα!
Αν νομίζετε ότι ο Andrew έχει μπει σε παγίδα, τότε θα έλεγα μην με προκαλείτε, προκαλέστε τον!
Συντονιστής: Δεν επιτρέπονται οι προσβολές και οι γενικεύσεις. Δεν σκέφτεται έτσι κάθε Ταϊλανδός για τις γυναίκες.
Αγαπητοί συντάκτες,
Καταλαβαίνω ότι δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε το σχόλιό μου.
Αυτό γράφτηκε από συγκίνηση. Το άρθρο σου λέει αρκετά.
Είναι κοινή πρακτική εδώ να θυμώνεις με έναν Ταϊλανδό επειδή δεν κάνει κάτι σωστά
και αντιδράς σε αυτό, είναι απειλητικό για τη ζωή. Ζω στην Ταϊλάνδη εδώ και 7 χρόνια και έχω κάτι τέτοιο
Σταδιακά έμαθα από τη γυναίκα μου ότι πρέπει να το σκεφτώ δύο φορές και να ξανακαταπιώ πριν αντιδράσω σε οτιδήποτε.
Το διαβάζεις κάθε μέρα στις εφημερίδες της Ταϊλάνδης. Λίγοι έχουν πυροβοληθεί για λιγότερο.
Φυσικά δεν χρειάζεται να δημοσιεύσετε ούτε το τελευταίο μου σχόλιο.
J. Jordan.
Η πρώτη μου ιστορία (χωρίς να προσβάλλω και να γενικεύω κανέναν) εξακολουθεί να περιέχει την προειδοποίηση ότι γυναίκες ή κορίτσια που πηγαίνουν διακοπές στην Ταϊλάνδη
πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι ο υπουργός Τουρισμού της Ταϊλάνδης έχει εντελώς διαφορετικές απόψεις για τον βιασμό από τις δικές μας. Σύμφωνα με τον υπουργό, η έξοδος για δείπνο με έναν Ταϊλανδό του δίνει ήδη το δικαίωμα σε μια ακούσια σεξουαλική περιπέτεια.
Συνιστάται μάλιστα (αν είστε με 2 γυναίκες) να μπείτε σε μίνι λεωφορείο
από μια εταιρεία ταξί και ο οδηγός προσπαθεί επίσης να σε βιάσει στο δρόμο.
Όλα έχουν δημοσιευτεί σε εφημερίδες της Ταϊλάνδης. Δεν το επινοώ.
Αυτοί οι πελάτες συνήθως ξεφεύγουν καλά.
Ελεύθερος με εγγύηση ή δεν διώκεται καθόλου.
Είναι καλύτερο να πάτε με μια ομαδική περιήγηση και να μείνετε κοντά σε όλους.
Ή μην πάτε καθόλου στην Ταϊλάνδη. Ίσως το καλύτερο πράγμα για τον υπουργό Τουρισμού, ο οποίος είναι απλώς απασχολημένος με την προσπάθεια να διορθώσει ξανά τα πράγματα.
J. Jordan.
@ Jordaan, συμφωνώ με τη συμβουλή σου προς τις τουρίστες να μην βγαίνουν απλώς για ένα ποτό ή να πηγαίνουν με άνδρες της Ταϊλάνδης (αλλά αυτό ισχύει για κάθε χώρα).
Το υπόλοιπο επιχείρημά σας και ειδικά η έκκλησή σας να μην πάτε στην Ταϊλάνδη είναι παράλογο κατά τη γνώμη μου. Με αυτό τιμωρείτε επίσης χιλιάδες καλοπροαίρετους Ταϊλανδούς που ζουν από τον τουρισμό. Πρέπει κάθε Ταϊλανδός να πληρώσει για ένα άρρωστο μυαλό (βιαστή) και έναν παλιομοδίτικο και κοντόφθαλμο υπουργό τουρισμού;
Σκέψου καλά πριν φωνάξεις κάτι και μην αντιδράς μόνο από το συναίσθημά σου.
@ Jordaan Στο αρχείο ειδήσεων μου υπάρχουν πράγματι κάποιες αναφορές για οδηγούς ταξί που έχουν επιτεθεί στους επιβάτες τους – δηλαδή σε Ταϊλανδούς επιβάτες. Γράφετε: «Αυτοί οι πελάτες συνήθως ξεφεύγουν καλά. Ελεύθερος με εγγύηση ή δεν διώκεται καθόλου ». Ως δημοσιογράφος έχω μάθει να αναφέρω γεγονότα, γι' αυτό σας ζητώ: δώστε μου τα γεγονότα, τα ονόματα και τους αριθμούς. Αλλά υποψιάζομαι ότι μπορώ να περιμένω πολύ για αυτό.
Μια απλή ερώτηση. Αν συνέβαινε στην κόρη αυτής της ιδιοφυΐας υπουργού, πιστεύετε ότι ο δράστης θα είχε μεγάλη ζωή; Φοβάμαι ότι δεν θα φτάσει στο δικαστήριο.
Αγαπητέ κύριε van der Lugt, Φυσικά δεν είμαι δημοσιογράφος. Ούτε εγώ τα γράφω όλα.
Ζώ στην Ταϊλάνδη. Διαβάστε την τοπική κάλυψη. Απολαύστε να διαβάζετε και εσάς
αντικείμενα και αποθηκεύστε τα πάντα (όσο είναι δυνατόν) στο επάνω δωμάτιο.
Εξαιτίας αυτού έχω δημιουργήσει μια προσωπική άποψη.
Αν διαβάσω ένα άρθρο από το «blog» και νιώσω την ανάγκη να απαντήσω, το κάνω.
Εναπόκειται στους συντάκτες να κρίνουν.
Θα ήθελα επίσης να πω ότι οι δημοσιογράφοι φυσικά διδάσκονται να αναφέρουν γεγονότα αλλά
δεν θα χρειαστεί να τους δώσετε τα προς το ζην που κάνουν επίσης αρκετά χρωματιστά.
JJ
ότι ο υπουργός της Ταϊλάνδης έχει το IQ ενός ποντικιού. Αναρωτιέμαι τι έπρεπε να πληρώσει για να πάρει αυτή τη θέση και επίσης ποια θα ήταν η αντίδρασή του αν ήταν η ίδια του η κόρη.
γιαννάκης
Δέχθηκα μεγάλη επίσκεψη την περασμένη εβδομάδα λόγω της υπόθεσης βιασμού και αν ήθελα να απαντήσω σε αυτό προς το Νεντ. μέσα, πώς το πιρούνι βρίσκεται στην πραγματικότητα στο στέλεχος εδώ. Ωστόσο, η εκδοχή τους ήταν πολύ διαφορετική από τον πατέρα. Η κόρη του είχε συνδεθεί με αυτόν τον Ταϊλανδό και έστειλε τον φίλο της σπίτι, πιθανότατα για να κάνει σεξ με αυτόν τον Ταϊλανδό. Και οι δύο είχαν πιει πολύ, και έγινε σεξ με τη συναίνεσή τους, αλλά αυτό ξέφυγε από τον έλεγχο επειδή ο Ταϊλανδός ήταν αρκετά απαιτητικός. Η αστυνομία της Ταϊλάνδης θα λάβει σοβαρά υπόψη την υπόθεση και ο δράστης μπορεί να υπολογίζει σε μια βαριά τιμωρία, σύμφωνα με εμένα ενημερώθηκε, γιατί ο τουρισμός αναμφίβολα θα πληγεί από αυτό.
Τους ενόχλησε και η στημένη υπόθεση σε βάρος του συμπατριώτη μας Πέτρου Α. γιατί είχαν περάσει από όλες τις λεπτομέρειες. Τίποτα ιδιαίτερο ή εγκληματικό δεν είχε συμβεί, αλλά η Ταϊλάνδη και η Πατάγια ιδιαίτερα παραποιήθηκαν εντελώς από τον κατασκευαστή του προγράμματος Alberto Stegeman του SBS 6. Εξετάζονται νομικές ενέργειες κατά των δημιουργών προγραμμάτων στην Ολλανδία. Ο Peter A. αθωώθηκε και έχει πάρει το πέρασμά του. και Η εγγύηση έχει πλέον επιστραφεί και το θέμα διευθετήθηκε με μια καταιγίδα σε ένα φλιτζάνι τσαγιού.
Ο δολοφόνος του πρώην διευθυντή του Rabo Jules Odekerken αφέθηκε επίσης ελεύθερος με εγγύηση εκείνη την εποχή και καταδικάστηκε σε θάνατο μετά από 7 χρόνια, αλλά μπορεί να κρύφτηκε πέρα από τα σύνορα. Μόνο μετά την παρέμβαση των Εξωτερικών και της Βασίλισσας έγινε κάτι γι' αυτό στην Ταϊλάνδη. Ο αδερφός της δεν δεσμεύτηκε και καταδικάστηκε σε ισόβια κάθειρξη. Παρακολούθησα σχεδόν όλες αυτές τις υποθέσεις από συμπάθεια για την οικογένεια, αλλά η πρώην σύζυγος του κύριου δράστη αθωώθηκε ως εκ θαύματος. υπόθεση, και να συνεχίσει να αγωνίζεται στην έφεση. Δεν είναι αυτό που ξέρεις, αλλά ποιον γνωρίζεις σε αυτή τη χώρα. Είναι αυτονόητο ότι υπάρχει μια ετικέτα τιμής που επισυνάπτεται σε αυτό.
@ Colin de Jong Τι ωραία που είχατε μια επίσκεψη. Πόσο ψηλά αλήθεια; Αυτή η λεγόμενη υψηλή επίσκεψη είχε μια διαφορετική εκδοχή για το τι συνέβη στο Κράμπι. Έτσι, αυτή η επίσκεψη δεν ήταν μόνο υψηλή, αλλά είχε κρυφοκοιτάξει μέσα από τους θάμνους για να δει τι έκαναν ο Ολλανδός και ο Ταϊλανδός. Πώς αλλιώς θα μπορούσε αυτός ο υψηλός επισκέπτης να μάθει τι είχε πραγματικά συμβεί; Και αυτό ήταν που ήρθε να σας πει ιδιαίτερα η υψηλή επίσκεψη. Για τον σκοπό της διάδοσης; Τι τιμή πρέπει να ήταν.
Αγαπητέ μου Κόλιν, ήταν μια εποχή που πίστευα στα παραμύθια, αλλά αυτά έχουν περάσει προ πολλού και αυτή η ιστορία μου φαίνεται σαν παραμύθι. Μόνο ένα παραμύθι τελειώνει με ένα Happy End και αυτό δεν ισχύει για την ιστορία σας.
Όταν συνεχίζω να διαβάζω την ιστορία σας για την Πατάγια, αναρωτιέμαι αν δεν θα ήταν καλύτερο να ζήσω στο Σπάκενμπουργκ, γιατί εκεί συμβαίνουν πολύ τρομερά πράγματα. Νομίζω ότι αυτό θα ήταν καλύτερο για την ηρεμία σας. Και δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν αυτά τα πράγματα με τον βιασμό στο Κράμπι.
Είσαι τυχερός που ο συντονιστής δεν έκοψε την απάντησή σου, γιατί αυτά τα φρικτά πράγματα είναι πολύ εκτός θέματος, καθώς ο συντονιστής ξέρει πάντα πώς να το διατυπώνει τόσο πολιτισμένα. Εγώ ο ίδιος έχω άλλη λέξη για αυτό.
Αυτό ήταν σε γενικές γραμμές το νόημα της προηγούμενης - απορριφθείσας - απάντησής μου (είχα πατήσει το λάθος κουμπί «απάντηση» και επομένως δεν θα ήταν ξεκάθαρο σε ποιον απαντούσα). Αναρωτήθηκα επίσης ποιος ήταν αυτή η «υψηλή επίσκεψη» και ποιος εννοούσε «αυτοί» και «τους». Χωρίς επεξήγηση/διευκρίνιση είναι περίπτωση (δικού) χτυπήματος στην πλάτη και δεν προσθέτει απολύτως τίποτα στη συζήτηση εδώ.
Αγαπητέ κύριε Van der Lugt,
Σας ευχαριστώ για την πολιτικά ορθή απάντησή σας.
Με εξέπληξε επίσης το γεγονός ότι η αντίδραση του κ. De Jong ήρθε μέσω της λογοκρισίας του Thailandblog.
Γνωρίζουμε ότι απαγορεύεται να γράφουμε πολύ αρνητικά για το νομικό σύστημα της Ταϊλάνδης.
Νομίζω επίσης ότι η οικογένεια του Jules Oderkerken είναι πολύ εντυπωσιασμένη από την αντίδρασή σου.
Γράφεις «Όταν συνεχίζω να διαβάζω την ιστορία σου για την Πατάγια, αναρωτιέμαι αν δεν θα ήταν καλύτερο για σένα να ζεις στο Σπάκενμπουργκ, γιατί εκεί συμβαίνουν πολύ τρομερά πράγματα. Νομίζω ότι αυτό θα ήταν καλύτερο για την ηρεμία σας. Και δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν αυτά τα πράγματα με τον βιασμό στο Κράμπι. "
Νομίζω ότι μπορείτε να κατανοήσετε τον έλεγχο του κ. Colling για το νομικό σύστημα στην Ταϊλάνδη.
Αλλά συμφωνώ ότι αυτό είναι πολιτικά εσφαλμένο.
Αυτή η φράση λέει πραγματικά όλα όσα είναι λάθος με την κοινωνία της Ταϊλάνδης: "Η αστυνομία της Ταϊλάνδης πρόκειται να πάρει αυτή την υπόθεση στα σοβαρά και ο δράστης μπορεί να υπολογίζει σε βαριά τιμωρία, έτσι μου είπαν, γιατί ο τουρισμός αναμφίβολα θα δεχτεί πλήγμα από αυτό."
Εδώ αναφέρεται σιωπηρά ότι η υπόθεση δεν ελήφθη σοβαρά υπόψη σε πρώτο βαθμό. Ο δράστης μπορεί ακόμα να υπολογίζει σε μια βαριά τιμωρία, όχι επειδή έχει διαπράξει ένα τρομερό έγκλημα. Οχι. Γιατί έχει θέσει σε κίνδυνο τα οικονομικά συμφέροντα του τουρισμού στο Κράμπι.
Συντονιστής: Δεν λέει σε ποιον απαντάτε.
Είμαι έκπληκτος που ορισμένοι εκπατρισμένοι εξακολουθούν να εκπλήσσονται που τα πρότυπα και οι αξίες στην Ταϊλάνδη είναι σε εντελώς διαφορετικό επίπεδο από ό,τι στο σπίτι. Αρχαίος πατριαρχικός πολιτισμός, ναι! Η Ταϊλάνδη άρχισε να αναπτύσσεται πολύ πρόσφατα και έχει ακόμη πολύ δρόμο να διανύσει από πολλές απόψεις.
Τώρα περιμένουμε τις αναρτήσεις με τις γνώσεις της «γυναίκας της Ταϊλάνδης» από αναγνώστες που, με την υπέρτατη αφέλειά τους, συμβουλεύτηκαν την μπάρμπα τους για αυτό το θέμα 😉
Θα μπορούσα να ρωτήσω την κοπέλα μου, τη διαφορά μεταξύ δαμάσκηνου και khom kheun χαχα. Αλλά νομίζω ότι ξέρω την απάντηση.
Έτυχε να βρίσκομαι στην Ταϊλάνδη όταν αυτό το βίντεο κλιπ ήταν στις ειδήσεις, το συζήτησα μαζί της γιατί με ρώτησε περί τίνος πρόκειται. Λυπήθηκε το θύμα, αλλά κατά τα άλλα είχε ακούσει ελάχιστα για αυτό. Αυτό είναι επίσης κάτι χαρακτηριστικό, ένα τέτοιο βίντεο κλιπ πάει σε όλο τον κόσμο, αλλά στην Ταϊλάνδη δεν προσεγγίζεις τους περισσότερους ανθρώπους επειδή δεν αφιερώνουν πολύ χρόνο στις ειδήσεις κ.λπ.
Περί κανόνων και αξιών. Συνήθως γελάμε μέχρι θανάτου με την αστυνομία. Πιαστείτε για οδήγηση χωρίς άδεια οδήγησης, πατώντας 300 μπατ και απλώς προχωράτε, κ.λπ. Αλλά σε περιπτώσεις όπως αυτή γίνεται οδυνηρά σαφές ότι το μαχαίρι κόβει και τις δύο κατευθύνσεις.
Σχετικά με την ίδια την υπόθεση, ολόκληρο το σκεπτικό του υπουργού Τουρισμού της Ταϊλάνδης είναι φυσικά γελοίο και ελπίζω να ρίξουν τον δράστη στο Hilton της Μπανγκόκ για πολύ καιρό. Αλλά καθώς ο J. Jordaan και ο Peter το έθιξαν ήδη λίγο, δεν καταλαβαίνω πού είναι το μυαλό σου στην ιστορία αν, ως 19χρονη γυναίκα, σε μια παράξενη χώρα, με έναν άγριο ξένο, απλά καθίσεις σε ένα μπαρ και ποτό και έχοντας έναν άγνωστο σε πάει σπίτι μόνος σου ενώ (σύμφωνα με αναφορές) είσαι υπό την επήρεια. Επίσης δεν καταλαβαίνω τον ρόλο του φίλου σε αυτό που απλώς το επιτρέπεις. Αλλά αυτό είναι πάντα μια μεταγενέστερη σκέψη και είναι τρομερό που της συνέβη αυτό, φυσικά. Αλλά το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας είναι ότι συχνά μπορεί να υπάρχει κάτι άλλο πίσω από το διάσημο χαμόγελο, επομένως πρέπει επίσης να φροντίζετε καλά τον εαυτό σας στην Ταϊλάνδη.
@ ΒΑ, καλά που έθιξες και το θέμα των διπλών σταθμών. Υπάρχουν ομογενείς που δικαιολογούν τη διαφθορά στην Ταϊλάνδη (μέρος της χώρας), αλλά όταν συμβαίνει αυτό στέκονται στα πίσω πόδια. Αυτό λέγεται υποκρισία.
@Kees: Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο να εκπλήσσεσαι για κάτι και στο να ανησυχείς για κάτι. Χαίρομαι που αυτή η τρομερή υπόθεση προκαλεί σάλο και πιέζει το νομικό σύστημα (ή αυτό που υποτίθεται ότι είναι) να καλύψει το θέμα.
Αγαπητέ Kees, σας διαβεβαιώνω ότι τα πρότυπα και οι αξίες στην Ταϊλάνδη και την Ολλανδία είναι στο ίδιο επίπεδο. Και στις δύο χώρες υπάρχουν άνθρωποι που δεν τηρούν αυτούς τους κανόνες και τις αξίες και γι' αυτό στην Ολλανδία έχετε επίσης αστυνομία, δικαστήρια και φυλακές (και δικαστικές αποτυχίες). Αλλά είναι αλήθεια ότι το δικαστικό σύστημα στην Ταϊλάνδη αποτυγχάνει πιο συχνά, πολύ πιο συχνά.
Και απολύτως δεν καταλαβαίνω γιατί θα ήταν αφελές να το συζητήσουμε με το 'τους bar girl'. Οι μπαργούλες δεν έχουν μυαλό και γνώμη;