Ο Δρ. Ο Erwin Kompanje (κλινικός ηθικολόγος στο Erasmus MC Rotterdam) έγραψε μια ειλικρινή στήλη στο προσωπικό του Blog. «Αναμενόμενος θάνατος σε προχωρημένη ηλικία ή θάνατος από κορωνοϊό;» ήταν ο τίτλος και σε αυτόν έθεσε σε προοπτική τη θνησιμότητα από τον Covid 19, αλλά πάνω από όλα τόνισε την ανθρωπιστική καταστροφή που εκτυλίσσεται λόγω των μέτρων που ελήφθησαν.

Το κείμενο ώθησε τον τηλεοπτικό παραγωγό Flavio Pasquino να τον επισκεφτεί και να του πάρει συνέντευξη. Πήρε τον Erwin στην πατρίδα του, το Barendrecht και τον οδήγησε στο αγαπημένο του μέρος, το Europoort. Εδώ φωλιάζει μια αποικία γλάρων με μαύρη πλάτη. Ο τόπος αναπαράγει νέους γλάρους αλλά είναι και ο τελευταίος τόπος ανάπαυσης για πολλούς αδύναμους γλάρους.

Η στήλη γυρίστηκε σε μορφή "Spoken Word", μετά την επεξεργασία του αρχικού κειμένου του ιστού (www.kompanje.org ) και αποτελεί ένα φιλοσοφικό μανιφέστο για την ευρύτερη προοπτική που κοιτάζει πέρα ​​από την έλλειψη ΜΕΘ και τα βραχυπρόθεσμα ποσοστά θνησιμότητας. Ας ελπίσουμε ότι θα υπάρξουν περισσότερες επικριτικές φωνές από αυτό το πνευματικό επίπεδο.

Βίντεο: «Η πολιτική του κορωνοϊού είναι απάνθρωπη»

Δείτε το βίντεο εδώ

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 Απαντήσεις στο «Η πολιτική για τον κορωνοϊό είναι απάνθρωπη», λέει ο Clinical Ethicist Dr. Erwin Kompanje (βίντεο)”

  1. Wim λέει επάνω

    Αυτό αφορά την Ολλανδία. Δεν ξέρω αν είναι σωστή η λέξη «πολιτική κορωνοϊού». Μου φαίνεται σωστό ότι δεν υπάρχει καθόλου πολιτική, αλλά ότι από ένα είδος πανικού, ιολόγοι, RIVM κλπ ακολουθήθηκαν ξαφνικά στα τυφλά από την κυβέρνηση. Τώρα που δεν ξέρουν πια, φαίνεται αδύνατο για τους πολιτικούς να επαναφέρουν την κατάσταση στην κανονικότητα με μερικά ξεκάθαρα βήματα. Τα μικρά βήματα ανακοινώνονται πολύ ξέφρενα με σχολικό μαεστρία, ο De Jonge μιλά για «εφαρμογές» και «πίνακες ελέγχου» και εν τω μεταξύ η ανεργία εκτοξεύεται και η οικονομική ανάπτυξη πέφτει. Δεν βλέπω καμία πολιτική. Μόνο πανικόβλητη τσαχπινιά και ανικανότητα στην εκτέλεση.

    • Λίλιαν λέει επάνω

      Ναι, είναι περίεργο σε εκείνη την Ολλανδία. Σε άλλες χώρες η ζωή συνεχίστηκε κανονικά

      • Rob V. λέει επάνω

        Να υποθέσω ότι αυτό είναι σαρκασμός Lilian; Λαμβάνοντας υπόψη πολλές χώρες από την Ολλανδία, την Ταϊλάνδη και την Αμερική μέχρι την Κίνα, όπου ελήφθησαν κάθε είδους μέτρα (κλειδώματα, ταξιδιωτικοί περιορισμοί, κοινωνική απόσταση, άνθρωποι που έχασαν τη δουλειά τους κ.λπ.). Όλα αυτά τα ξαφνικά μέτρα μπορείτε να τα ονομάσετε «ενοχλήσεις πανικού» ή ανεπαρκείς προετοιμασίες (ενώ οι προειδοποιήσεις για πανδημίες κυκλοφορούν εδώ και χρόνια). Στην πραγματικότητα, λίγες χώρες είχαν έτοιμο ένα καλά ανεπτυγμένο σενάριο ή δεν επιτρεπόταν να κοστίσει πάρα πολύ (σκεφτείτε την Αμερική, όπου ορισμένες προετοιμασίες περικόπηκαν ακόμη και πριν από το ξέσπασμα του κορωνοϊού).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder λέει επάνω

      Η κυβερνητική συμπεριφορά είναι εξίσου ακανόνιστη με τη συμπεριφορά ενός ιού. Σχεδόν θα νομίζατε ότι η κυβέρνηση είναι ιός.

  2. Rob V. λέει επάνω

    Απόσπασμα 1: «Οι εφημερίδες ανέφεραν ότι 9 στους 10 είναι άνω των 65 ετών, τα στατιστικά του CBS δείχνουν κυρίως ηλικιωμένους ηλικίας 80 ετών και άνω (..) ηλικιωμένους στα τελευταία στάδια της ζωής τους (..) άτομα στα τελευταία στάδια της ζωής τους που τους χωρίς συμμετοχή».

    Πόσο ζουν οι ηλικιωμένοι; Το μέσο προσδόκιμο ζωής των ανθρώπων το φθινόπωρο της ζωής τους:
    65: 20,3 ετών (άνδρας 19, γυναίκα 21,5)
    70:16,3 έτη (άνδρες 15,1 , γυναίκες 17,3)
    80: 9,2 ετών (άνδρας 8,4, γυναίκα 9,9)
    90: 4,2 ετών (άνδρας 3,8, γυναίκα 4,4)

    Πηγή:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Φυσικά μπορούμε να επιλέξουμε να κάνουμε λίγα, τότε θα υπάρξουν 2,5 έως 3 φορές περισσότεροι θάνατοι μεταξύ των ηλικιωμένων (Βλ. Σουηδία σε σύγκριση με γειτονικές χώρες). Αν το επιλέξουμε ως ηλικιωμένος με μόνο 10-20 χρόνια ζωής, είναι καλύτερο να συνταξιοδοτηθούμε νωρίτερα. Αν συμπεράνουμε μαζί ότι αυτό είναι αποδεκτό, εντάξει. Αλλά είναι συνετό να ζωγραφίσουμε την εικόνα ότι οι άνθρωποι που πεθαίνουν από τον ιό έχουν ήδη σχεδόν αντιμετωπίσει το θάνατο.

    Απόσπασμα 2:
    «Υπάρχει διαφορά μεταξύ του κορωνοϊού και της γρίπης;»
    Η απάντηση είναι απλά ναι, υπάρχουν διαφορές (και ομοιότητες). Μια διαφορά είναι, για παράδειγμα, η βλάβη που συμβαίνει αλλού στο σώμα, όπως οι λοιμώξεις μέσω της κυκλοφορίας του αίματος.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Ναι, είναι σίγουρα σημαντικό να σταθμιστούν όλα τα είδη πτυχών: το προσδόκιμο ζωής και η ποιότητα ζωής των ομάδων κινδύνου και των ατόμων, η οικονομία, η κοινωνία (κοινωνική αλληλεπίδραση) και ούτω καθεξής. Αυτό είναι δύσκολο και αυτός ο συμβιβασμός μπορεί να κινηθεί σε διαφορετική κατεύθυνση ανά πάσα στιγμή ως προς το τι είναι σωστό (ή μάλλον, ποιο είναι το λιγότερο επιβλαβές συνολικά, τι είναι αποδεκτό από τους εμπλεκόμενους). Θεωρώ ανεύθυνο και τον απόλυτο πανικό με πολύ βαριά μόνιμα μέτρα, αλλά και το να απορρίπτω όλα αυτά ως «είναι απλώς ένα είδος γρίπης, ο θάνατος είναι μέρος του, και κυρίως κάποιοι ηλικιωμένοι πεθαίνουν λίγο νωρίτερα».

    • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

      Το σκεπτικό σου είναι λάθος Ρομπ. Δεν λαμβάνετε υπόψη τα χαμένα χρόνια ζωής των αποφυγών φροντίδας και την αναβολή των επεμβάσεων λόγω κορωνοϊού.

      Εκατοντάδες χιλιάδες χαμένα χρόνια ζωής:
      Δεν είναι σαφές πόσους θανάτους έχει οδηγήσει η απώλεια της τακτικής φροντίδας τους τελευταίους μήνες. Αφορά 100.000 έως 400.000 χαμένα χρόνια ζωής, έγραψε το ερευνητικό πρακτορείο Gupta σε έκθεσή του αυτή την εβδομάδα. Πολύ περισσότερα από τα 13.000 έως 21.000 υγιή χρόνια που σώζονται με τη φροντίδα ασθενών με Covid.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Η νοσοκομειακή περίθαλψη για ασθενείς με COVID έχει σώσει περίπου 13 έως 21 χρόνια υγιούς ζωής (QALYs) στην Ολλανδία. Αυτό φαίνεται από την αναφορά «COVID πάει κούκος» των Gupta Strategists. Ο αριθμός των ετών υγιούς ζωής που αποκτήθηκαν είναι μικρός σε σχέση με το κόστος: εκτιμάται ότι έχουν χαθεί 100 έως 400 χρόνια υγιούς ζωής λόγω της ακύρωσης και της αναβολής της τακτικής φροντίδας, όπως η φροντίδα για άτομα με καρκίνο, καρδιακή ανεπάρκεια, διαβήτη ή εντερικό ασθένειες. Η οικονομική πίεση είναι επίσης δυσανάλογα υψηλή: το κόστος της περίθαλψης για τον COVID ανά έτος υγιούς ζωής που αποκτάται είναι 100 έως 250 ευρώ. Αυτό είναι κατά τρεις συντελεστές υψηλότερο από αυτό που είναι γενικά αποδεκτό.

      • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

        Αυτό δείχνει για άλλη μια φορά ότι δεν υπήρξε πολιτική από την κυβέρνησή μας, αλλά ποδόσφαιρο πανικού. Επιπλέον, τα μέσα ενημέρωσης είχαν επικεντρώσει τις κάμερες στους ασθενείς με Covid και, φυσικά, ο Rutte δεν θέλει εικόνες στην τηλεόραση με ασθενείς με κορωνοϊό στο τελικό στάδιο σε υπερπλήρη νοσοκομεία. Το γεγονός ότι οι άνθρωποι στη συνέχεια πεθαίνουν στο σπίτι επειδή δεν λαμβάνουν τακτική φροντίδα δεν έχει σημασία για τον Rutte, επειδή δεν υπάρχουν κάμερες εκεί.

        • Johnny B.G λέει επάνω

          Ίσως τώρα ξεκινήσει η συζήτηση για το αν είναι φυσιολογικό να φροντίζουμε τους άρρωστους μέχρι το τέλος της ημέρας.
          Η ιατρική είναι ωραία, αλλά από τη στιγμή που τίθεται μια τιμή εναντίον της, ίσως πρέπει να γίνουν επιλογές και είμαι σίγουρος ότι αυτή η συζήτηση δεν θα διεξαχθεί στην Ολλανδία για πολύ καιρό.
          Στην Ταϊλάνδη είναι κάπως πιο ξεκάθαρο ως προς αυτό. Βγάλε τα πάντα από τη ζωή μέχρι τα 70 σου και τα υπόλοιπα απλά περιμένουν να δουν αν έχει ακόμα νόημα και το τελευταίο εξαρτάται από το πώς είναι οι οικογενειακοί δεσμοί.

          • Rob V. λέει επάνω

            Στην Ολλανδία, μαθαίνουμε τακτικά πόσο δικαιολογείται η διάρκεια της θεραπείας. Google Αλλά και συναντάτε κομμάτια σε εφημερίδες και τηλεοπτικά κανάλια από το 2012, το 2016, το 2018 κ.λπ. Αποδεικνύεται μια δύσκολη συζήτηση, ενώ η Ολλανδία βρίσκεται ήδη πιο μακριά από το να πάρει τη Γερμανία:

            «Οι Γερμανοί έχουν επίσης διαφορετική κουλτούρα φροντίδας από τη χώρα μας. Η συνέχιση της θεραπείας μέχρι την τελευταία πνοή είναι πολύ πιο συνηθισμένη από ό,τι στην Ολλανδία, όπου η συζήτηση για το πόσο μακριά είναι διατεθειμένος να φτάσει ένας ασθενής είναι πολύ πιο εδραιωμένη. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            Στην Ταϊλάνδη, από την άλλη πλευρά, αντιμετωπίζουν το πρόβλημα / το γεγονός ότι από τη στιγμή που κάποιος δεν μπορεί πλέον να επισκεφτεί ανεξάρτητα έναν πάροχο υγειονομικής περίθαλψης, η πρόσβαση στην υγειονομική περίθαλψη μειώνεται γρήγορα:

            «Στην ηλικία 55-65, οι περισσότεροι άνθρωποι μπορούν να ταξιδεύουν ανεξάρτητα σε εγκαταστάσεις υγείας. Όμως, καθώς μεγαλώνουν, γίνονται αδύναμα και αρχίζουν να έχουν υγειονομικές συνθήκες που τους εμποδίζουν να ταξιδεύουν ανεξάρτητα στις εγκαταστάσεις υγείας. Από τη στιγμή που οι ηλικιωμένοι εξαρτώνται και χρειάζονται άλλοι για να τους φέρουν σε υγειονομικές εγκαταστάσεις, η συχνότητα χρήσης υπηρεσιών στις εγκαταστάσεις υγείας γενικά μειώνεται. Αυτή η τάση είναι στην πραγματικότητα εντονότερη μεταξύ των φτωχών ηλικιωμένων, ιδιαίτερα εκείνων που βρίσκονται σε αγροτικές περιοχές και εκείνων που δεν ζουν με τα ενήλικα παιδιά τους». 

            Πηγή:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Αυτό είναι σίγουρα σαφές, αλλά είναι επιθυμητό να πεθάνουν οι άνθρωποι επειδή δεν έχουν ή ανεπαρκή πρόσβαση σε ένα νοσοκομείο;

            • ΧάριΝ λέει επάνω

              Πράγματι, ο Ronald the MSM απασχολείται πλήρως από την κυβέρνηση και επομένως δεν είναι αξιόπιστος. Για παράδειγμα, υπήρξε πρόσφατα ένα άρθρο στο μ.Χ. Ο κορωνοϊός πλήττει σκληρότερα τις εντατικές κτηνοτροφικές εκμεταλλεύσεις!!! Η έρευνα για αυτό δεν είχε ακόμη ξεκινήσει, αλλά η AD ήρθε ήδη σε αυτή τη «μεγάλη» είδηση. Φυσικά δεν ακούσαμε τίποτα περισσότερο για αυτό.

          • Johnny B.G λέει επάνω

            Σε πολλές χώρες δεν είναι φυσιολογικό και ίσως και η Ολλανδία θα έπρεπε να το ξεφορτωθεί.

            • Tino Kuis λέει επάνω

              Συγγνώμη για αυτόν τον Ναζί και τον Στάλιν, Johnny BG. Ήμουν θυμωμένος. Η κοινωνία δεν πρέπει να έχει λόγο για το ποιος λαμβάνει ποια φροντίδα και ποιος όχι. Αυτό είναι μεταξύ γιατρού και ασθενή.

        • Tino Kuis λέει επάνω

          Έλα, Πέτρο, φέρνοντας τον Rutte και τις κάμερες πολιτικοποιείς και θολώνεις μια έγκυρη συζήτηση. Δεν φτάνουμε πουθενά με το «τα κάνουν όλα λάθος και εγώ τα ξέρω όλα καλύτερα». Κανείς δεν μπορούσε να προβλέψει ότι η τακτική φροντίδα θα μειωνόταν κατά 30-50%. Η επίλυση αυτού είναι ευθύνη των γιατρών και των νοσοκομείων.

          • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

            Σίγουρα έχει να κάνει με πολιτικές επιλογές, γι' αυτό πρέπει να ασχοληθείς με την πολιτική. Ο ίδιος ο Rutte λέει ότι είναι υπεύθυνος, το λέει και το RIVM. Ήδη υπάρχουν τόσο τεράστιες λίστες αναμονής στην υγειονομική περίθαλψη που γίνεται λόγος για δεξαμενή ασθενών.

            Ο Ernst Kuipers, πρόεδρος του διοικητικού συμβουλίου του Erasmus MC, λέει ότι το έκαναν λάθος. Συμφωνεί επίσης επί της ουσίας με την αναφορά του Gupta: "Ότι ο αριθμός των χαμένων ετών υγιούς ζωής είναι τουλάχιστον του ίδιου μεγέθους με τον αριθμό που σώθηκε, με την πιθανότητα ο αριθμός των χαμένων ετών να είναι σημαντικά μεγαλύτερος, συμφωνώ. Λοιπόν."

            Επισημαίνει τα στοιχεία από το Μητρώο Καρκίνου, τα οποία δείχνουν ότι ο αριθμός των διαγνωσμένων ασθενών με καρκίνο είναι κανονικά γύρω στους 3500 την εβδομάδα. Τους τελευταίους δύο μήνες, υπήρχαν μόνο 1700 την εβδομάδα. «Οπότε αυτό έχει μειωθεί στο μισό και από όσο ξέρω ο Covid δεν είναι θεραπεία για τον καρκίνο».

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder λέει επάνω

            Tino, εσύ άρχισες να ξιφομαχείς τη Ναζιστική Γερμανία και τον Στάλιν τη Ρωσία;
            Δεν μοιάζει πολύ με πολιτικοποίηση, ή χειρότερα, ένα εντελώς άστοχο ad hominem;
            Εάν κλείσετε ολόκληρα τμήματα λόγω του Covid, στην Ισπανία υπήρχε ακόμη και απαγόρευση εισαγωγής για άλλους ασθενείς εκτός του Covid, τότε δεν θα πρέπει να εκπλαγείτε αν μειωθεί η τακτική φροντίδα.
            Έτσι κακοδιαχείριση από την αρχή και ο κόσμος προειδοποιήθηκε.

            • Johnny B.G λέει επάνω

              Πώς θα μπορούσε κανείς να τα πάει καλύτερα με την έλλειψη της σημερινής γνώσης;
              Το βρίσκω ακόμα πιο τρελό αυτό που συμβαίνει τώρα. Η Ολλανδία είναι παγιδευμένη σε μια κοινωνία ενάμισι μέτρου και στην Ταϊλάνδη η κανονική ζωή επανέρχεται σε καλό δρόμο με μάσκες προσώπου
              Πανικοβάλλεται η Ολλανδία σαν τυφλός ή η Ταϊλάνδη το αφήνει να συμβεί για να κάνει τους πιο αδύναμους να χάσουν βάρος; Στον κύκλο μου, αυτό δεν μπορεί να συναχθεί από το οποίο μπορεί επίσης να τεθεί το ερώτημα εάν η ολλανδική πολιτική χρησιμοποιεί ή καταχράται αυτήν την κρίση.

              • Rob V. λέει επάνω

                Στην Ταϊλάνδη, τα μέτρα είναι πιο αυστηρά από ό,τι στην Ολλανδία: υπάρχει επίσημη κατάσταση έκτακτης ανάγκης, μέτρα κοινωνικής απόστασης (κρατώντας απόσταση 2 μέτρων, μάσκες προσώπου υποχρεωτική στο λεωφορείο και στο τρένο και υποχρεωτική για τους πελάτες σε ορισμένες επαρχίες, αλλά και από πολλές εταιρείες). Εμπορικά κέντρα στα οποία επιτρέπεται η είσοδος μόνο εάν αφήσετε ψηφιακά ίχνη (συνδεθείτε με κωδικό εφαρμογής/QR). Η Ταϊλάνδη βρίσκεται τώρα στη φάση 2 της σταδιακής κατάργησης, δεν επιτρέπεται ακόμη να ανοίξουν μέρη υψηλού κινδύνου, όπως κλαμπ και ζωολογικοί κήποι. Και ούτω καθεξής.

                Αν το να κρατάς ενάμισι μέτρο μακριά στην Ολλανδία είναι φυλακή, τι κάνει αυτό την Ταϊλάνδη; Ποινικό στρατόπεδο; Ή αν η φάση της Ταϊλάνδης «επιστρέφει στην κανονικότητα», ενώ είναι ακόμα λίγο πιο χαλαρή στην Ολλανδία, τότε περισσότερο από το κανονικό στην Ολλανδία;

                Ή είναι τόσο η Ταϊλάνδη όσο και η Ολλανδία μετά από αυστηρά μέτρα (μερικές φορές ad-hoc, μερικές φορές ίσως πολύ μακρά ή με διαβούλευση με πολύ λίγους ειδικούς από διάφορους τομείς), και οι δύο απλώς καταργούν σταδιακά βήμα προς βήμα προς την επιστροφή στην κανονικότητα. Ίσως πολύ αργά, ίσως πολύ γρήγορα, μπορούμε να μιλήσουμε για αυτό. Ετσι νομίζω. Αλλά να απεικονίσει την Ταϊλάνδη και την Ολλανδία ως ένα είδος αντίθετου; Όχι, δεν νομίζω ότι είναι σωστό.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G λέει επάνω

                  Λέγεται όμορφα, αλλά δεν είναι αυτό που είναι τόσο συχνά. Η απάντηση από το polder δεν σημαίνει ότι είναι σωστή.

                • Rob V. λέει επάνω

                  Θα ήθελες μια τεκμηρίωση Τζόνι; Το να αντιδράς έτσι κάτω από το δέντρο καρύδας δεν σημαίνει ότι είναι σωστό. 😉 Έχω δώσει κάποια τεκμηριωμένα με πηγές. Θα ήθελα να ακούσω από ποια είναι η Ολλανδία πιο αυστηρή ή πιο πανικόβλητη από ό,τι φαίνεται από τα διάφορα μέσα ή από ποια φαίνεται ότι η Khaosod, η Bangkok Post κ.λπ. θέλετε) ζωγραφίστε μια εσφαλμένη ή ελλιπή εικόνα.

                • Ger Korat λέει επάνω

                  Ένα σημαντικό σημείο ότι η Ολλανδία είναι πιο αυστηρή από την Ταϊλάνδη. Δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι οι ηλικιωμένοι στην Ταϊλάνδη είναι εγκλωβισμένοι, απομονωμένοι και στερούνται την επαφή με συγγενείς και συγγενείς. Στην Ολλανδία, οι αποφάσεις για τους ηλικιωμένους και τους ασθενείς λαμβάνονται στο πίσω μέρος αυτής της ομάδας, χωρίς τη συγκατάθεση ή τη συγκατάθεση των ηλικιωμένων ή/και της οικογένειας. Όπως είπε ο Δρ. Erwin Kompanje: χειρότερο από φυλακή.
                  Και ένα δεύτερο σημείο είναι η κοινωνία του 2 μέτρου. Η ολλανδική κυβέρνηση θέλει να είναι το καλύτερο αγόρι και, για παράδειγμα, επιβάλλει πρόστιμα σε άτομα που μένουν μαζί σε ένα σπίτι αλλά δεν έχουν συγγένεια, για παράδειγμα σε ένα φοιτητικό σπίτι, αν περπατούν έξω μαζί. Ή παίρνετε τον φίλο σας μαζί σας στο αυτοκίνητο: λάθος γιατί όχι 1,5 μέτρα μακριά. Και έτσι μπορείτε να περιμένετε περισσότερες ανοησίες στην Ολλανδία, ενώ οι Ταϊλανδοί είναι λίγο πιο ευέλικτοι με αυτό.

                  Τι πιστεύω για τον κανόνα του 1,5 μέτρου: έδωσε μια ιστορία στο de Volkskrant μια μέρα ή 2 σε αυτό το ιστολόγιο που έλεγε ότι κάθε επαφή σε εξωτερικούς χώρους έχει σχεδόν εντελώς αμελητέο κίνδυνο μόλυνσης (μόνο 1 μόλυνση σε περισσότερα από 7324 μολυσμένα άτομα στην πόλη Το Wuhan που ερευνήθηκαν προέρχονται από την ύπαιθρο). Όλο το 1,5 μέτρο προέρχεται από την Κίνα, που κάποτε έλεγε ότι ο ιός ήταν μεταδοτικός στον αέρα σε μικρή απόσταση. Και τώρα οι Κινέζοι ερευνητές καταλήγουν σε μια μελέτη που είναι εντελώς αμελητέα και ότι ολόκληρη η κοινωνία του 1,5 μέτρου δεν βασίζεται σε γεγονότα. Και μπορείτε να βασιστείτε στο γεγονός ότι οι Κινέζοι είναι πλέον προσεκτικοί με τις δημοσιεύσεις λόγω των πολλών αμηχανιών σχετικά με τον κορωνοϊό, και όμως καταλήγουν σε αυτήν την έρευνα και το αποτέλεσμα. Αν είχα τον λόγο: αμέσως ολόκληρος ο κανόνας του 1,5 μέτρου στο ύπαιθρο, στο δρόμο, στα πάρκα, στις παραλίες. εξωτερικές βεράντες και περισσότερο ανελκυστήρα.
                  δείτε τον σύνδεσμο: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G λέει επάνω

                  Μακάρι να ήμουν κάτω από μια καρύδα για να εκφράσω τη γνώμη μου
                  Καθώς βλέπω την κατάσταση με τα μάτια μου και αυτό είναι μια αρκετά αξιόπιστη πηγή, είναι αρκετά ανθρώπινο στην Μπανγκόκ παρά την κατάσταση έκτακτης ανάγκης.
                  Κανείς δεν με πλησιάζει στο δημόσιο τομέα με προσωπικές ερωτήσεις σχετικά με το αν είμαστε συγγενείς ή όχι.
                  Το να μην ταξιδεύεις απαραίτητα με τα μέσα μαζικής μεταφοράς στη NL απαγορεύεται.. ποιος πραγματικά ζει σε μια καταπιεσμένη κοινωνία;

            • Tino Kuis λέει επάνω

              Ναι, ήμουν εγώ. Πιστεύω ότι η κοινωνία δεν πρέπει να αποφασίζει ποιος πρέπει ή όχι να νοιάζεται «μέχρι το τέλος». Αυτό είναι κάτι μεταξύ γιατρού και ασθενή. Αυτό ισχύει για κάθε φροντίδα.

              Δεν έχω διαβάσει πουθενά ότι υπήρχε απαγόρευση στην Ισπανία για ασθενείς χωρίς Covid-19. Έχετε κάποια πηγή για αυτό;

              Από όσο γνωρίζω, στην Ολλανδία θα μπορούσατε απλώς να παραπέμψετε οποιονδήποτε οξύ ασθενή.

              Είναι πολύ ενοχλητικό το γεγονός ότι η τακτική φροντίδα έχει μειωθεί. Αυτό δεν έπρεπε να συμβεί και δεν έπρεπε να συμβεί σε τέτοια κλίμακα. Οι γιατροί έπρεπε να διαμαρτυρηθούν λίγο πιο δυνατά.
              . . '

              • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

                Είχα την εντύπωση ότι ήσασταν μάλλον συγκαταβατικοί για τους διαμαρτυρόμενους γιατρούς;

                Τίνο: «Τις τελευταίες εβδομάδες, όταν η δουλειά τους μειώθηκε περισσότερο από 50 τοις εκατό, οι γιατροί μελέτησαν το όλο θέμα σε βάθος». Αυτοί οι δύο γιατροί έχουν χάσει το 50% του εισοδήματός τους τους τελευταίους δύο μήνες! Φυσικά θέλουν να επιστρέψουν σε κανονικές εποχές! (ανέκδοτο κορωνοϊού)

              • chris λέει επάνω

                αγαπητή Τίνα,
                Πιστεύω ότι πρέπει να επιτραπεί στην κοινωνία να ασχοληθεί πλήρως με την υγειονομική περίθαλψη, επιπλέον, αυτό συμβαίνει εδώ και δεκαετίες. Η κυβέρνηση και οι ασφαλιστικές εταιρείες είναι σημαντικοί παράγοντες, ακόμη και φορείς λήψης αποφάσεων. Ο γιατρός και ο ασθενής μπορούν να θέλουν όσο θέλουν, αλλά αν δεν πληρώσει η ασφάλεια, δεν θα γίνει.
                Η μητέρα μου δεν λαμβάνει πλέον ορισμένα φάρμακα που λειτούργησαν καλά επειδή είναι «πολύ ακριβά», σύμφωνα με τον γενικό γιατρό. ΤΩΡΑ παίρνει γενόσημο. Ποιος το αποφάσισε;
                Προκύπτουν επίσης ηθικά ζητήματα. Πρέπει η κοινωνία να συνεχίσει να πληρώνει για πολύ ακριβές θεραπείες εξωσωματικής γονιμοποίησης; Οι άνθρωποι που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά είναι πραγματικά άρρωστοι; Και δεν υπάρχουν «φθηνότερες» εναλλακτικές, όπως η υιοθεσία. Το ίδιο ισχύει και για τις πλαστικές επεμβάσεις.

                • Tino Kuis λέει επάνω

                  Έχεις απόλυτο δίκιο, Κρις. Η κοινωνία καθορίζει και τα όρια της περίθαλψης, ποιος πληρώνει τι και πόσα. Τι επιτρέπεται και τι όχι. Ήμουν πολύ αυστηρός. Πάντα θα γίνονται συζητήσεις για αυτό, για παράδειγμα για την αποζημίωση του αντισυλληπτικού χαπιού.
                  Όμως, εντός αυτών των ορίων, γιατροί και ασθενείς πρέπει να αποφασίσουν από κοινού πώς θα ενεργήσουν.

              • Maarten Binder λέει επάνω

                Τίνο, σε συγχωρούν. Πολλοί γιατροί είναι πολύ θυμωμένοι λόγω της άθλιας και κακής δουλειάς των λεγόμενων ειδικών. Επιπλέον, οι γιατροί απλώς απειλούνται εάν έχουν διαφορετική γνώμη, για παράδειγμα με το να μην ανανεώνουν τις συμβάσεις τους με τους απεχθές παρόχους υγειονομικής περίθαλψης.
                Ευτυχώς, όλο και περισσότεροι γιατροί αρχίζουν να διαμαρτύρονται. Όχι πριν, γιατί οι περισσότεροι από αυτούς πίστευαν στον ΠΟΥ και τους δουλοπρεπείς οπαδούς του, όπως το RIVM και πολλοί ανίκανοι ιολόγοι που γεμίζουν τσέπη.

                Η πηγή μου από την Ισπανία είναι ένα νοσοκομείο στο Μπενιντόρμ, όπου υπηρέτησα στην επιτροπή δεοντολογίας για την έρευνα για τον καρκίνο. Τους δίνω συμβουλές κάθε τόσο.

        • Rob V. λέει επάνω

          Δεν τρελαίνονται και στη Χάγη; Σε πολλά μέσα διαβάζουμε για τις συνέπειες των καθυστερημένων θεραπειών, οι γιατροί που ανησυχούν. Οι εφημερίδες και η τηλεόραση το έχουν αναδείξει πολλές φορές από τα τέλη Μαρτίου. Τα μέσα ενημέρωσης ανέφεραν επίσης πώς οι ΜΕΘ γέμιζαν απειλές, πώς επρόκειτο να αυξήσουν τις ικανότητες τους, να μεταφέρουν ασθενείς με ΜΕΘ σε άλλα νοσοκομεία (ακόμη και στη Γερμανία). Η οξεία απειλή για πολύ λίγα κρεβάτια στη ΜΕΘ ήταν προφανής, έτσι δεν είναι; Τότε λαμβάνετε ad hoc μέτρα. Πολλοί αναγνώστες ιστολογίου της Ταϊλάνδης επαίνεσαν τη δράση ad hoc ως αποφασιστική δράση (ταϊλανδικών ή ολλανδικών μέτρων).

          Το πρόβλημα, φυσικά, είναι πώς να επανέλθει στο κανονικό. Πολύ γρήγορα τότε αυτοκτονείς πολιτικά (ο Rutte που υποτιμά τον ιό), πολύ αργά (ο Rutte που αφήνει τον ασθενή χωρίς κορονοϊό να πνιγεί μέχρι θανάτου).
          Δεν νομίζω ότι ο Rutte είναι τρελός, ξέρει εξίσου καλά ότι αν ενεργεί πολύ αργά (σκοτώνει αποφεύγοντας τη φροντίδα), θα εμφανιστούν εικόνες από εφημερίδες και μέσα ενημέρωσης ανθρώπων που πέθαναν άσκοπα με πολύ πόνο και δράμα. Αυτές οι κάμερες υπήρχαν στο παρελθόν όπου η πρόσβαση στην περίθαλψη ήταν ανεπαρκής, αλλά θα είναι ξανά διαθέσιμες.

          Χαίρομαι που δεν είμαι στο τιμόνι γιατί όπως και να το κάνεις, μια στρατιά από καπεταναίους λένε ότι δεν το κάνεις σωστά ή ακόμα και έχουν κακά δευτερεύοντα κίνητρα. Δεν είμαι ακόμα σίγουρος πόσο καλά παρουσίασαν η Ολλανδία ή η Ταϊλάνδη. Θα ήθελα να ακούσω όλες τις πληροφορίες με ψυχραιμία, αλλά αυτό είναι μια πολυτέλεια που δεν μπορεί να αντέξει ο καπετάνιος του πλοίου.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis λέει επάνω

        Έχω διαβάσει τη σχετική έρευνα (gupta-strategists). Δεν νομίζω ότι η μερική αναστολή της τακτικής περίθαλψης κόστισε 100.000 έως 400.000 χρόνια υγιούς ζωής. Πάρα πολλές υποθέσεις. Το λένε εκτίμηση. Ωστόσο, είναι φυσικά λυπηρό.

        Αυτή η αναστολή έχει δύο αιτίες. Οι ασθενείς αναβάλλουν τις εξετάσεις και/ή τη θεραπεία τους οι ίδιοι ή οι γιατροί το κάνουν. Μπορώ να φανταστώ κάπως ότι οι ασθενείς το κάνουν αυτό, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί οι γιατροί το έκαναν σε τέτοιο βαθμό. Τους κατηγορώ.

        • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

          Έλα Τίνο ξέρεις τι γινόταν. Δεν τους επετράπη να περιθάλψουν ασθενείς. Δεν υπήρχε χωρητικότητα ΜΕΘ, ούτε για προγραμματισμένη φροντίδα. Προορίστηκε για ασθενείς με Covid-19. Οι γιατροί παραπονέθηκαν για πέτρα και κόκαλα ότι μόνο προσοχή δόθηκε στον κορώνα. Ο δικός μου γιατρός παραπονέθηκε επίσης ότι δεν της επιτρεπόταν να παραπέμψει κανέναν για λίγο (εκτός εάν ήταν απειλητικό για τη ζωή).

          • Γουλιέλμος λέει επάνω

            Αυτό δεν είναι απολύτως αληθές. Οι ειδικοί στην καρδιά είδαν μόνο το 1/3 του φυσιολογικού αριθμού ασθενών σε καρδιακή παρακολούθηση. Όχι επειδή δεν ήταν ευπρόσδεκτοι, αλλά επειδή απλά δεν παρουσιάζονται στο νοσοκομείο. Η ιστορία έχει πολλούς πελάτες.

          • Tino Kuis λέει επάνω

            Όλοι οι ασθενείς που χρειαζόταν να υποβληθούν σε θεραπεία έλαβαν θεραπεία, αγαπητέ Πέτρο. Βοηθήθηκαν όλα τα οξέα περιστατικά, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που χρειάζονταν περαιτέρω θεραπεία στη ΜΕΘ. Η ΜΕΘ δεν προοριζόταν μόνο για τον Covid, αυτό δεν είναι αλήθεια..

            Και ναι, η προγραμματισμένη φροντίδα αναβλήθηκε όπου ήταν δυνατόν. Αυτό πιθανότατα θα έχει και αρνητικές συνέπειες. Και πάλι, οι επιλογές που έπρεπε να γίνουν είναι πραγματικά πολύ δύσκολες. Κάθε επιλογή είχε τα θετικά και τα αρνητικά της. Απλά ζυγίστε το.

            • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

              Ο ορισμός της οξείας μπορεί φυσικά να επεκταθεί αρκετά. Οι χειρουργικές επεμβάσεις σε καρκινοπαθείς αναβλήθηκαν, οπότε ο ασθενής ενημερώθηκε ότι το προσδόκιμο ζωής του μειώθηκε κάπως. Όχι, όχι απότομα. Μπορεί να πεθάνεις λίγο νωρίτερα. Θα είσαι αυτός ο ασθενής….

    • ρουντ λέει επάνω

      Συγκρίνετε τον κορωνοϊό με άλλες ασθένειες.
      Στην Ολλανδία, 2018 εκατομμύρια χρόνια ζωής χάθηκαν από πρόωρο θάνατο το 1,8.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Σε σύγκριση με αυτό, ο αριθμός των θανάτων από τον κορωνοϊό δεν είναι τίποτα.

      Καθαρά αριθμητικά, φυσικά.
      Για τους πλησιέστερους συγγενείς βέβαια είναι διαφορετικά.

      Εάν κάτι έπρεπε να ελεγχθεί καλύτερα για καρκίνο του πνεύμονα, θα εξοικονομούσε πολλά περισσότερα χρόνια ζωής από όλα τα χρήματα που δαπανήθηκαν για τον κορωνοϊό.

    • Λίλιαν λέει επάνω

      Στην Ολλανδία, άτομα άνω των 80 ετών σχεδόν ποτέ δεν καταλήγουν στη ΜΕΘ.
      Οι περισσότεροι πεθαίνουν στο γηροκομείο.
      Αυτό σε αντίθεση με τις γύρω και τις νότιες χώρες.

      Είναι εκπληκτικό πόσοι «γιατροί» υπάρχουν ξαφνικά που κάνουν τα πάντα
      γνωρίζοντας για ασθένειες, ιούς, κλπ. Μάθετε τα πάντα, δεν λέγεται αυτό;

  3. Ληστεύω λέει επάνω

    Συμφωνώ απόλυτα με αυτόν τον γιατρό.

  4. Christiaan λέει επάνω

    Συμφωνώ επίσης με τον Dr. Kompanje, Rob.
    Πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία. Μερικές φορές η ιατρική περίθαλψη στην Ολλανδία είναι επίσης απάνθρωπη σε περιπτώσεις εκτός του κορωνοϊού.

  5. Ρενέ Μάρτιν λέει επάνω

    Ο κορωνοϊός είναι μια νέα ασθένεια και κανείς δεν ήξερε ποια ήταν η καλύτερη θεραπεία και πώς θα εξαπλωθεί. Φαίνεται ότι απλώς δεν υπήρχε και δεν υπάρχει αρκετή ικανότητα για τη θεραπεία ατόμων με σοβαρή ασθένεια, επομένως πρέπει να γίνουν επιλογές. Ας ελπίσουμε ότι μπορούμε να πάρουμε μαθήματα από τους προηγούμενους μήνες και φαίνεται ότι πρέπει απλώς να ξοδέψουμε περισσότερα χρήματα αν θέλουμε να βοηθήσουμε όλους.

  6. Γιάννης λέει επάνω

    Μεγάλη συνέντευξη. Νομίζω ότι αυτός ο άνθρωπος περιγράφει καλά και τεκμηριωμένο αυτό που πολλοί από εμάς συχνά σκεφτόμαστε και νιώθουμε. Ας ελπίσουμε ότι δεν θα έχουμε μεγαλύτερο αριθμό θυμάτων λόγω οικονομικών και ψυχολογικών συνεπειών.

  7. chris λέει επάνω

    Η μητέρα μου (93) ζει σε ένα γηροκομείο στο Αϊντχόβεν. Η κοινωνική στιγμή της ημέρας είναι το δείπνο με όλους τους άλλους κατοίκους. Αυτό έχει σταματήσει εδώ και εβδομάδες λόγω του Covid-19. Τώρα μπορεί να έρθει να πάρει και να φάει το φαγητό στο διαμέρισμά της. Στο δρόμο για το et restauarnat και πίσω, βλέπει κάποιους συντοπίτες της, αλλά πρέπει να κρατήσει αποστάσεις και όλοι είναι φοβισμένοι. Απαγορεύονται επίσης οι επισκέψεις παιδιών και εγγονών.
    Η αδερφή μου έχει κλειδί στην πλαϊνή πόρτα όπου δεν υπάρχει «ασφάλεια». Επισκέπτεται τη μητέρα μου για καφέ και λίγα ψώνια (κυρίως για πρωινό και φρούτα) μερικές φορές την εβδομάδα. Η μαμά μου είναι απλά χαρούμενη.
    Είμαι σίγουρη ότι αν ρωτήσεις τη μητέρα μου αν θέλει να ζήσει άλλα 5 χρόνια κάτω από το καθεστώς του Covid ή 2 ή 3 χρόνια με όλες τις ελευθερίες πριν από την κρίση, δεν θα χρειαστεί να το σκεφτεί δύο φορές: επιστροφή στο φυσιολογικό, όχι στο «νέο». "κανονικό. Ο Δρ. Ο Erwin έχει απόλυτο δίκιο.

    • Rob V. λέει επάνω

      Ο Δρ. Η ιστορία του Έρβιν είναι πολύ ωμή, δεν αναφέρει τα διάφορα στοιχεία (υπέρ και κατά). Αλλά αυτό με το οποίο θα συμφωνήσουν πολλοί, τουλάχιστον εγώ, είναι ότι δεν πιστεύω σε ένα «νέο κανονικό» όπου πρέπει να τηρούμε κάποια μορφή κοινωνικής απόστασης για τα επόμενα χρόνια. Βήμα-βήμα επιστροφή στο κανονικό. Με τι ρυθμό; Αυτή είναι μια περίπλοκη απόφαση, αλλά αν χρειαστούν χρόνια, θα τρελάνετε τους ανθρώπους και, κατά τη γνώμη μου, θα προκαλέσετε ζημιά που δεν υπερβαίνει τα θύματα του κορωνοϊού.

      • Ger Korat λέει επάνω

        Ναι, αν θέλεις τόσο πολύ να δεις διάφορες φιγούρες, μπορείς να το βρεις και μόνος σου, σωστά;
        Για παράδειγμα, πού πήγαν όλοι οι θάνατοι από τη γρίπη φέτος; Και γιατί είχαμε μια εβδομάδα την περασμένη εβδομάδα με περισσότερους από 200 λιγότερους θανάτους από ό,τι θα έπρεπε κανονικά.
        δείτε τον σύνδεσμο:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        Και γιατί δεν είχε κλείσει ολόκληρη η κοινωνία στο παρελθόν, αν υπήρχαν χιλιάδες επιπλέον θάνατοι μέσα σε λίγες εβδομάδες ή μήνες λόγω της γρίπης, οι οποίοι θα μπορούσαν επίσης να είχαν αποφευχθεί με τα τρέχοντα μέτρα;

        Ο ιός δεν εξαφανίζεται ποτέ και ένα φάρμακο για έναν μεταλλαγμένο ιό (κατάλαβα από τον Δρ Έρβιν) είναι μια ψευδαίσθηση. Η κοινωνική αποστασιοποίηση είναι καταστροφή για πολλούς και για την οικονομία, τον πολιτισμό, τον τουρισμό και πολλά άλλα. Και είναι επίσης καταστροφικό για την υγεία γιατί, χάρη στην επαφή μεταξύ τους, ο μισός πληθυσμός έχει ήδη ανοσία / έχει αντισώματα λόγω 4 διαφορετικών ιών κρυολογήματος που μεταδίδουμε συνεχώς ο ένας στον άλλο. Ως λαϊκός, λοιπόν, λέω: επιστρέψτε γρήγορα στο φυσιολογικό πριν κολλήσουν περισσότεροι άνθρωποι από τον κορονοϊό.

        • Rob V. λέει επάνω

          Ίσως μια περίεργη ιδέα, αλλά κατά τη γνώμη μου κάποιος που κάνει ένα επιχείρημα θα πρέπει επίσης να το τεκμηριώσει και να τεκμηριώσει ισχυρισμούς. Αν λοιπόν ο κύριος λέει ότι οι νεκροί είναι σχεδόν όλοι ηλικιωμένοι που ούτως ή άλλως δεν είχαν πολύ να ζήσουν, τότε θέλω να ακούσω αριθμούς και άλλα. Βαρέθηκα να φωνάζω χωρίς τεκμηρίωση (άσχετα αν το άτομο είναι υπέρ των πολύ αυστηρών μέτρων Corona ή θέλει να τα αφήσει όλα). Μου αρέσει να ακούω διάφορες ιδέες, αλλά θέλω να δω τεκμηρίωση. Είμαι λοιπόν ένας πηγαίος φετιχιστής που δεν πιστεύει απλώς στα όμορφα μπλε μάτια κάποιου, όσο (μη)χαρισματικός κι αν είναι ο ομιλητής.

          • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

            Τότε αυτοί οι αριθμοί πρέπει να υπάρχουν. Αυτός ο κύριος μιλάει για αυτό που είδε στο δικό του νοσοκομείο, δεν υποθέτω ότι έχει κανένα λόγο να πει ψέματα γι' αυτό; Στην Ταϊλάνδη κάνετε μια επιθεώρηση για να δείτε πόσο χρονών είναι ένας θάνατος από κορωνοϊό και ποιο ήταν το ιατρικό παρελθόν του/της και αναφέρεται επίσης το επάγγελμα του ατόμου. Διαβάσαμε επίσης πόσοι άνθρωποι στην Ταϊλάνδη έχουν θεραπευτεί από τον κορονοϊό. Στην Αγγλία, τα επαγγέλματα των θανάτων από κορωνοϊό είναι επίσης ενημερωμένα (αυτές είναι λοιπόν ενδιαφέρουσες πληροφορίες). Στην Ολλανδία, από την άλλη, ακούμε ελάχιστα για το ποιος πέθανε. Οι ηλικίες παραλείπονται. Συνειδητός? Έχουν κάτι να κρύψουν;

          • ΧάριΝ λέει επάνω

            Θα σε βοηθήσω! Ο Δρ Erwin δεν χρειάζεται να το αποδείξω ούτε με αριθμούς.Στη Γερμανία Αμβούργο υπάρχει ο Prof. Ο Δρ Klaus Puschel επικεφαλής της αυτοψίας σε ένα νοσοκομείο εκεί. Διερεύνησε 140 θανάτους από «κορώνα» και το συμπέρασμά του ήταν/είναι: όλοι είχαν πεθάνει από σοβαρές υποκείμενες ασθένειες και μάλιστα είπαν ότι η κορώνα είναι μια σχετικά αβλαβής ασθένεια. Υπάρχουν αρκετές ιστοσελίδες που το υποδεικνύουν. Λέτε ότι είστε πηγαίος φετιχιστής, αλλά βλέπω μόνο το AD/Trouw/Volkskrant και ναι, επίσης, την ανάρτηση της Μπανγκόκ, της οποίας ένας αναγνώστης αναρωτήθηκε επίσης εάν αυτή η εφημερίδα είναι επίσης σύμφωνη με την κυβέρνηση. Δυστυχώς, το MSM δεν είναι η καλύτερη πηγή, καθώς θέλουν μόνο να διαδώσουν φόβο. Δείτε το περισσότερα στο YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits ή DR Campbell /commonsens tv ή ναι EJBron ακόμα και Jensen.nl και σημειώστε ότι δεν εφευρίσκει τίποτα ο ίδιος αλλά κοιτάζει και τον κόσμο και υπάρχουν πολλοί άλλοι ιστότοποι περισσότερα για τη μεγαλύτερη απάτη που μας συνέβη.

        • ρουντ λέει επάνω

          Οι νεκροί ασθενείς με γρίπη συχνά καταγράφονται στο σημείο όπου τελικά πέθανε ο ασθενής.
          Για παράδειγμα, η πνευμονία (αν μπορείτε να την πάρετε από τη γρίπη).

          Το είχα ήδη συναντήσει στο Διαδίκτυο κατά την αναζήτησή μου για τους χαμένους θανάτους από τη γρίπη από το CBS, αλλά δεν θυμάμαι πλέον σε ποιο ιστότοπο.

          Προφανώς αυτό λειτουργεί διαφορετικά με το Corona και οι θάνατοι καταγράφονται στο Corona.

      • chris λέει επάνω

        Νομίζω ότι η ιστορία της κυβέρνησης είναι εξαρχής πολύ απλοϊκή. Και θα δρέψουμε τους πικρούς καρπούς αυτού για πολύ καιρό ακόμα.
        Μπορεί να έχουμε σώσει αρκετούς ηλικιωμένους από βέβαιο θάνατο κλείνοντάς τους λίγο πολύ, χωρίς να τους ρωτήσουμε αν ήταν εντάξει. Και τι θα γίνει το 2021; Όχι, όχι έκπτωση στην κρατική σύνταξη. καμία κυβέρνηση δεν τολμά να το κάνει αυτό, αλλά για τις συντάξεις. Ποιος παίρνει λιγότερα χρήματα; Σωστά, τους ηλικιωμένους γλιτώσαμε. Και ποιος θα πλύνει σύντομα τα χέρια του με αθωότητα; Σωστά, η κυβέρνηση Rutte γιατί τα συνταξιοδοτικά ταμεία δεν ανήκουν στην κυβέρνηση.

  8. Έρικ Κάιπερς λέει επάνω

    Πολλές άλλες χώρες έχουν επίσης λάβει μέτρα όπως η ολλανδική κυβέρνηση. Μέχρι απαγόρευση κυκλοφορίας και απαγόρευση περιφερειακής κυκλοφορίας, κλείσιμο σχολείων και συνόρων, έλεγχος στοματικών πτερυγίων και θερμοκρασίας. Η Κίνα έκλεισε εντελώς μια πόλη εκατομμυρίων.

    Ο Δρ. Ο Erwin Kompanje είναι γνωστός ειδικός. Καταλαβαίνω όμως καλά ότι μόνο η Ολλανδία έχει τόσο μεγάλο ειδικό; Ή μήπως η αλήθεια, όπως συμβαίνει συχνά εδώ, είναι στη μέση;

  9. janbeute λέει επάνω

    Μια υπέροχη συνέντευξη με την οποία συμφωνώ απόλυτα.
    Γιατί όταν έρχεται ο άντρας με το δρεπάνι είναι ώρα να φύγει, τέλος πάντων.

    Jan Beute.

    • Ταρούντ λέει επάνω

      Επειδή όλο και περισσότεροι άνθρωποι ζουν και εργάζονται σε αυτόν τον πλανήτη και επειδή εμφανίζονται όλο και περισσότεροι μεταδοτικοί ιοί, θα πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι θα πρέπει να λαμβάνουμε όλο και περισσότερα μέτρα. Νομίζω ότι είναι καλό να δούμε τον ιό HIV και το AIDS. Όλοι πλέον γνωρίζουν ότι εάν θέλετε να αποτρέψετε τη μόλυνση, θα πρέπει είτε να χρησιμοποιήσετε ένα ασφαλές προφυλακτικό είτε να μείνετε με έναν ασφαλή σύντροφο. Άλλοι ιοί εξαπλώνονται μέσω του στόματος, της μύτης και των ματιών. Η καλύτερη προστασία είναι ένας συνδυασμός ασπίδας προσώπου και μάσκας μύτης/στόματος. Αυτά χρησιμοποιούνται επίσης από παρόχους υγειονομικής περίθαλψης. Με αυτή τη διπλή προστασία, δεν απαιτείται κλείδωμα, ούτε απόσταση 1.5 μέτρου.
      Πολλές δραστηριότητες μπορούν να πραγματοποιηθούν με αυτή τη διπλή προστασία. Έτσι, εάν έχουμε ένα νέο ξέσπασμα του Covid19, 20, 21, 22 κατά τη διάρκεια της νέας κανονικότητας, όλοι πρέπει να αναπτύξουν αμέσως αυτή τη διπλή προστασία. Αυτή θα ήταν μια απλή, φθηνή λύση, όπου η κανονική ζωή μπορεί να συνεχιστεί. Χωρίς κλείδωμα, αλλά ασπίδα προσώπου και καπάκι στόμα/μύτη. Το νέο προφυλακτικό, 1 μέτρο ψηλότερα.

  10. Jacques λέει επάνω

    Η ζωή είναι πεπερασμένη για όλους και αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ, αν και υπάρχουν άνθρωποι που προφανώς θέλουν να την απλώσουν όσο το δυνατόν περισσότερο. Μπορώ να φανταστώ κάτι για αυτό, αλλά κάτω από συνθήκες ζωής, που συχνά λείπουν στα γηρατειά. Πολλοί από εμάς έχουμε μεγαλώσει και αρρωστήσει χωρίς να φέρουμε ευθύνη. Υπάρχουν επίσης πολλοί από εμάς που απλώς κάνουμε αυτό που θέλουμε στη ζωή και συχνά είμαστε πολύ ανθυγιεινοί. Πιθανότατα τους γνωρίζετε μεταξύ των φίλων και της οικογένειάς σας ή ίσως αυτό ισχύει για εσάς. Καταλαβαίνω ότι η έρευνα δείχνει ότι οι υγιείς ηλικιωμένοι έχουν λίγα ή τίποτα να φοβηθούν από αυτόν τον ιό. Είναι οι ανθυγιεινοί ηλικιωμένοι που συνήθως πεθαίνουν από αυτό και αν όχι από αυτόν τον ιό τότε από κάτι άλλο, γιατί υπάρχουν τόσες πολλές ασθένειες που σκοτώνουν ανθρώπους. Ο καθηγητής Scherder μίλησε πρόσφατα για αυτό στην τηλεόραση και εν μέρει λόγω της ανεύθυνης συμπεριφοράς στο φαγητό και το ποτό και την ανεπαρκή άσκηση πολλών, έχουμε τώρα μια κυβέρνηση που πρέπει να λάβει αποφάσεις που, εκ των υστέρων, δεν αποδεικνύονται πολύ καλές. Κλείσιμο μιας τρύπας με μια άλλη και τελικά βυθίζοντας τόσο μακριά που πολλοί άνθρωποι πεθαίνουν. Οι αποφάσεις για την υγεία και την υγιεινή ζωή και οτιδήποτε σχετίζεται με αυτό, όπως ο θάνατος από αυτόν τον ιό, είναι κάτι για το οποίο έχουν μεγάλη ευθύνη οι ίδιοι οι άνθρωποι. Ξέρω πολλούς ανθρώπους που δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς αλκοόλ και μιλούν για αυτό ελαφρά και μάλιστα λένε ότι είναι βαρείς χρήστες. Αν πεθάνουν, αυτό είναι λυπηρό, αλλά πρέπει να είναι ευθύνη άλλων. Δεν νομιζω. Το να ζυγίζουμε το ένα πράγμα με το άλλο είναι κάτι που πρέπει να κάνουμε όλοι και οι συνέπειες υπάρχουν για όλους, επομένως να είστε καλός άντρας ή γυναίκα σε αυτό και μην αφήνετε την κοινωνία να υποφέρει από αυτό.

  11. chris λέει επάνω

    Θα έπρεπε η προσέγγιση να ήταν διαφορετική; Από την αρχή αναρωτήθηκα σοβαρά αν όλα τα αυστηρά μέτρα στην περίπτωση του Covid-19 ήταν πραγματικά απαραίτητα. Εκτός από το να παρακολουθώ τις ειδήσεις και να διαβάζω άρθρα, κάθε μέρα μέχρι τα τέλη Μαρτίου, βγήκα στους δρόμους, πήγαινα με τα μέσα μαζικής μεταφοράς για να δουλέψω στην Μπανγκόκ και ο αριθμός των μολύνσεων ήταν σχεδόν μηδενικός έως ότου επέστρεψαν οι Ταϊλανδοί ξένοι εργάτες από τη Σεούλ. Αλλά ήμουν μια φωνή που έκλαιγε στην ερημιά. Τώρα βρίσκομαι στην ανεπιθύμητη παρέα των PVV και FvD, που πρώτα συμφώνησαν με τα μέτρα (για το κλείσιμο των σχολείων, για παράδειγμα) αλλά ξαφνικά άλλαξαν γνώμη τώρα που υπάρχουν περισσότερες διαμαρτυρίες κατά της κυβερνητικής πολιτικής. Δεν είναι κατά γιατί πρέπει να αλλάξει η πολιτική, αλλά για λόγους ελευθερίας και απουσίας νομικής βάσης για τα αυστηρά μέτρα.
    Θα μπορούσε η προσέγγιση να ήταν διαφορετική; Σίγουρα. Το γεγονός ότι ο κορωνοϊός ήταν νέος και ότι οι πολιτικοί δεν ήξεραν τι να κάνουν είναι μια κατάφωρη παραποίηση του τι υποτίθεται ότι κάνουν οι πολιτικοί, που είναι να οδηγήσουν λύσεις στα προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα. Αν φροντίζουν απλώς το μαγαζί, ο ξάδερφός μου μπορεί επίσης να διευθύνει τη χώρα. Και - περιέργως - υπήρξαν αρκετές απροσδόκητες κρίσεις στην Ολλανδία που θα μπορούσαν να χειριστούν οι πολιτικοί: βομβιστικές επιθέσεις, δολοφονίες γνωστών, αεροπειρατεία τρένων και αεροπλάνων, κατάρριψη αεροπλάνου με Ολλανδούς επιβαίνοντες κ.λπ. τα μεγαλύτερα λάθη του κορωνοϊού η πολιτική είναι (ακόμα) ότι όλα υποτάσσονται στις απόψεις και τις συμβουλές του ιατρικού τομέα και στη συνέχεια ένα περιορισμένο μέρος αυτού του τομέα (ιολόγων) έχει γίνει ένα είδος πεποίθησης για το οποίο καμία κριτική δεν είναι δυνατή και δεν γίνεται αποδεκτή, μέχρι πρόσφατα . Ένα βίντεο με συνέντευξη με 2 επικριτές Αμερικανούς γιατρούς αφαιρέθηκε τώρα από το Youtube για δεύτερη φορά. (λόγω του χαρακτηριστικού των ψευδών ειδήσεων)
    Αν κάποιος θα είχε μελετήσει λίγο τη θεωρία του χάους, θα ήξερε ότι τίποτα καινούργιο σε αυτόν τον κόσμο δεν είναι εντελώς νέο, αλλά σε μεγάλο βαθμό ακολουθεί μοτίβα που υπήρχαν ήδη. «Αρχικά, η θεωρία του χάους είναι μια επιστημονική αρχή που περιγράφει το απρόβλεπτο των συστημάτων, όπως τα καιρικά μοτίβα, τα οικοσυστήματα και οι ροές του νερού. Ενώ τέτοια συστήματα παρουσιάζουν τυχαία χαοτική συμπεριφορά, μπορούν να οριστούν με μαθηματικούς τύπους και δεν είναι τόσο χαοτικά όσο θα μπορούσε κανείς να σκεφτεί». Αυτό λειτουργεί με αλγόριθμους που χρησιμοποιούνται επίσης από το FB, για παράδειγμα. Με βάση τη συμπεριφορά αναζήτησης και την παροχή σχολίων και like πριν από το μεσημέρι, ένας αλγόριθμος μπορεί να καθορίσει πόσο αγχωμένοι είστε εκείνη την ημέρα. Ο κορωνοϊός ακολουθεί ορισμένα πρότυπα που αποκαλύπτονται από τον ερευνητή de Hond σε διάφορες συνεντεύξεις. Τίποτα δεν γίνεται απολύτως με αυτή την προοδευτική γνώση, βασισμένη στην έρευνα. Ακόμα όχι.

  12. Tino Kuis λέει επάνω

    Πρόσφατα στοιχεία από τη Βραζιλία και το Μεξικό δείχνουν ότι η θνησιμότητα μεταξύ των νέων είναι πολύ μεγαλύτερη από ό,τι στην Ευρώπη.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Παραθέτω, αναφορά:
    Στη Βραζιλία, το 15 τοις εκατό των θανάτων ήταν άτομα κάτω των 50 ετών — ποσοστό πάνω από 10 φορές μεγαλύτερο από ό,τι στην Ιταλία ή την Ισπανία. Στο Μεξικό, η τάση είναι ακόμη πιο έντονη: Σχεδόν το ένα τέταρτο των νεκρών ήταν μεταξύ 25 και 49. Στην Ινδία, αξιωματούχοι ανέφεραν αυτόν τον μήνα ότι σχεδόν οι μισοί από τους νεκρούς ήταν κάτω των 60 ετών. Στην πολιτεία του Ρίο ντε Τζανέιρο, περισσότεροι από Τα δύο τρίτα των νοσηλειών αφορούν άτομα κάτω των 49 ετών.

    • Peter (πρώην Khun) λέει επάνω

      Αυτό δεν λέει πολλά. Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε εάν είχαν υποκείμενα νοσήματα: παχυσαρκία, υψηλή αρτηριακή πίεση, άσθμα, καρδιαγγειακές παθήσεις, διαβήτη κ.λπ.; Είναι γνωστό ότι πολλά από τα θύματα στη Νέα Υόρκη ήταν ήδη άρρωστα πριν πεθάνουν από τον Covid-19. Φαίνεται επίσης να υπάρχουν διαφορετικές παραλλαγές του Covid-19, η μία πιο σοβαρή από την άλλη.

    • Έρικ βαν Ντίσελντορπ λέει επάνω

      Tino, όταν μιλάς για την Ινδία, πρέπει φυσικά να προσθέσεις ότι μόνο τρεις από το ένα εκατομμύριο (!) άνθρωποι έχουν πεθάνει από τον Covid-19 εκεί.

    • Maarten Binder λέει επάνω

      Ναι, ευχαριστώ τον κούκο, αν και δεν μπορεί να βοηθήσει
      Στη Βραζιλία υπάρχει πολύς HIV, αλλά ακόμη περισσότερη ανεπάρκεια G6PD, που είναι επίσης ένας παράγοντας κινδύνου χωρίς HCQ, αλλά η WAPO δεν το αναφέρει αυτό, γιατί ο πανικός πρέπει να συνεχιστεί.

  13. Lia Kerkhoff λέει επάνω

    Όμορφη συνέντευξη που αποτυπώνει το ενστικτώδες συναίσθημα και αναπάντητα ερωτήματα σχετικά με το «στεφάνι» που εκφράζονται όμορφα με χιούμορ και απαραίτητα ερωτηματικά σχετικά με αυτόν τον εγκλεισμό στη χαριτωμένη «ελεύθερη» Ολλανδία μας.

  14. Kevin Oil λέει επάνω

    Εξαιρετική συνέντευξη, συμφωνώ απόλυτα.
    Ο 85χρονος πατέρας μου μπήκε στο γηροκομείο λίγο πριν τα μέτρα για τον κορωνοϊό, μπορέσαμε να τον επισκεφτούμε για άλλη μια εβδομάδα μέχρι να 'κλειδώσουν' όλα.
    Σήμερα το απόγευμα μπορώ να έρθω ξανά για ένα 20λεπτο 'window call', είναι καλύτερα από το τίποτα, αλλά ο κουμπάρος λαχταρά μια παλιομοδίτικη επαφή...
    Παρά την εξαιρετική φροντίδα (τίποτα παρά έπαινος για το προσωπικό) φαίνεται να σπαταλά λίγο-λίγο.
    Τα «φωτισμένα» μέτρα μετά τις 25 Μαΐου, όπου 1 άτομο (δεν μπορεί να αλλάξει!) επιτρέπεται πλέον να τον επισκέπτεται (από απόσταση!) 1 φορά την εβδομάδα σε ένα δωμάτιο, στην πραγματικότητα δεν κάνουν τα πράγματα καλύτερα…


Αφήστε ένα σχόλιο

Το Thailandblog.nl χρησιμοποιεί cookies

Ο ιστότοπός μας λειτουργεί καλύτερα χάρη στα cookies. Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να θυμηθούμε τις ρυθμίσεις σας, να σας κάνουμε μια προσωπική προσφορά και να μας βοηθήσετε να βελτιώσουμε την ποιότητα του ιστότοπου. Διαβάστε περισσότερα

Ναι, θέλω μια καλή ιστοσελίδα