Udsagn: De større thailandske statshospitaler er ikke værre end thailandske privathospitaler
Det er djævelsk svært at måle kvaliteten af lægebehandlingen, det gælder både Holland og Thailand. Alligevel er der noget at sige om det.
Thailand har mere end 1000 statshospitaler og mere end 300 private hospitaler. For eksempel har Bangkok mere end 100 og Chiang Mai mere end 50 hospitaler. De større hospitaler (mere end 500 senge) ligger naturligvis i de større byer. Bumrungrad har mere end 500 senge, Siriraj mere end 2000, ligesom Maharaj Nakorn (også kaldet Suan Dok) i Chiang Mai. Mange af disse hospitaler er tilknyttet et medicinsk fakultet på et universitet, mange læger her studerede også i udlandet.
De mellemstore sygehuse har mellem 100 og 500 senge, og de fleste byer har en eller flere. De mindre sygehuse med under 100 senge er mere tilgroede primære centre, tilbyder ikke speciallægebehandling, men er fine til simple behandlinger. De henviser ofte.
En pæn andel af lægerne på private hospitaler arbejder også på statshospitaler, med mulig undtagelse af Bumrungrad. Plejepersonalet har generelt haft samme uddannelse.
Alle hospitaler kontrolleres regelmæssigt for kvalitet af sundhedsministeriet og/eller en lægekommission.
Vi er overbeviste om, at den strenge lægebehandling på de større statshospitaler er af samme standard som på de fleste privathospitaler. Vi taler om gennemsnit, det kan variere fra hospital til hospital. Der vil helt sikkert være (mindre) privathospitaler, der præsterer mindre end statshospitaler og omvendt.
Vil du have god lægebehandling, har du ikke mange penge at bruge, er du ikke bange for længere ventetider, vil du gerne behandles tæt på hjemmet og finder du dig selv liggende på et værelse (der er ofte også private værelser for lidt ekstra penge) til rådighed) intet stort problem: vælg et noget større statshospital.
Vil du have god lægebehandling, svømmer du i pengene, synes du, at lange ventetider er irriterende, synes du, at overbehandling ikke er noget problem og ønsker du at blive indlagt i komfort og luksus: så vælg et noget større privathospital.
Alt i alt tør vi sige: »De større thailandske statshospitaler er ikke værre end private hospitaler. Men anderledes, tilføjer vi, bare for at være på den sikre side.'
Er du enig eller uenig i dette udsagn? Hvorfor eller hvorfor ikke? Hvad er dine erfaringer?
Liste over alle hospitaler i Thailand: Hospitaler Thailand
Jeg var enig i denne udtalelse i lang tid, indtil jeg faktisk markerede noget.
Beliggende på et stort statshospital med 30 personer på intensivafdeling. (Ikke behageligt)
En stærkt betændt fod, der senere blev blodforgiftet, blev ikke behandlet ordentligt.
Det viste sig, at de ikke havde medicin af god kvalitet.
Lægen sagde, at amputation var den eneste mulighed, og så forlod jeg hospitalet.
På hospitalet i Bangkok holdt de min fod for en masse penge.
Det var en meget dyr læringslektion, der kunne være gået galt.
Så jeg er slet ikke enig i udsagnet. Er forfatteren af denne artikel blevet indlagt på begge hospitaler? Jeg er bange for, at denne artikel ikke engang ville være kommet på bloggen.
Statshospitaler er direkte forfærdelige til behandlingerne. For en "ambulant" der kun besøger lægen, vil det ikke betyde det store bortset fra de lange ventetider, men hvordan kan man sammenligne disse hønsegårde med en privat klinik. Kom nu! Jeg synes, det er rigtig pinligt. Havde madforgiftning på det tidspunkt og gik på et statshospital. Efter 3 år lider jeg stadig af denne "perfekte" behandling. Og lad være med at komme med bemærkningen "kan nogle gange ske"... For godt 4 måneder siden også til et statshospital (pænt og tæt) for en blærebetændelse. Tak for den perforerede blære! Fik alt repareret af en privat klinik. Tak for det!! Og omkostningerne? også lige dækket af min thailandske sygesikring (det afhænger selvfølgelig af hvilken dækning der vælges).
Så jeg er virkelig mættet af statshospitaler. Den er simpelthen målt med 2 størrelser. Men ja, hvad ikke i Thailand 🙂 Vores "John med kasketten" tager på et statshospital, og folkene med nogle penge (overdrevet udsagnet "dem der svømmer i penge") går på en privat klinik. Forresten... et statshospital er heller ikke det billigste. Så gå til en læge "rundt om hjørnet"... det er altid billigere.
Irriterende og næsten umuligt at måle.
Læger på privathospital er forpligtet til også at arbejde en dag på statshospitalet p/w.
Som følge heraf vil det også fungere omvendt, derfor deltidsansatte læger.
Jeg men også for 10 andre kan jeg nævne, at Bangkok hospital laver mange fejl og er også uhyrligt dyrt. Stol heller ikke på, at Frank (hollænder), der arbejder der, arbejder for hospitalet og absolut ikke er der for dig. Min kone har en eksplicit erfaring med dette med hensyn til at møde en hollandsk patient.
Jeg betalte mindst 500.000 baht for meget med min hofteoperation, for kun at høre 1 år senere, at det ville være bedre at få anbragt en kunstig hofte. Jeg læste en historie på denne blog om 1 person, der fik en kunstig hofte placeret i Siracha og var yderst tilfreds, jeg betalte 650.000 baht for reparation, som, som det viser sig, stadig mangler at blive erstattet af kunstig hofte.
Jeg har også været til kontrol hos Sattahip, selvfølgelig skal man vente, men efter det går alt hurtigt og rigtig gode engelsktalende læger til forklaring. Ingen absurd dyr medicin, ingen dyre opfølgningsaftaler, hvilket næsten altid foreslås på hospitalet i Bangkok.
Men så udsagnet oven i det, hvorfor bliver operation ikke længere refunderet af sundhedsforsikringsselskaber i Holland til de turister, der tager på ferie her, eller er der et maksimum af hvad det må koste eller hvad forsikringsselskabet vil refundere, resten skal gøres af dig selv, tilføjes eller af rejseforsikring. Det er bare, at Bangkok hospital er dyrere end sundhedsydelser i Holland.
De bringer endda patienter tilbage, fordi behandlingen på BKH sygehus er unødvendig og rummer mange risici. Kender en NL fru (navn vil jeg ikke nævne) som blev bragt tilbage, skulle opereres ifølge BKH med 50% chance for lammelse, bedring koster 40.000 euro, opererede ikke i NL og efter 3 uger hun gik igen, alt uden risiko, s.
En thailandsk dame (fra NL mand) har en ensidig ulykke, rammer spejlet af en parkeret bil med sin hånd. Efter 4 timer lod politiet hende kun gå hjem med en såret hånd/finger.
Jeg var der og tog til banglamung hospital, hvor hun fik en smerteindsprøjtning gratis, men blev henvist til siracha. Det ønskede nl ven ikke og så til private hospitaler i Pattaya, første finger skal fjernes, 120.000, 2., finger af, startpris 70.000 med alle ekstra omkostninger, 3. ønskede ikke at give en pris, men ønskede et forskud på 150.000. NL havde ikke så mange penge, så jeg sagde til Sattahip, damen havde ikke længere ondt, så til Sattahip, blev damen indlagt der, hentet igen efter 3 dage og hvad der viste sig, var finger stadig fastgjort, kunne også bevæg dig normalt og vær nu ikke forskrækket, koster 7000 baht.
Det har stukket mig så meget, at et statshospital virkelig går efter det for at vedligeholde alt for kostpris, selvfølgelig vil en udlænding have tabt lidt mere, men sådan fungerer det bare i smilets land, i sådanne tilfælde er det derfor diskrimineret imod.
Alle må selv bestemme, hvad eller hvor de vil hen, men på ethvert privathospital skal du tænke dig godt om, før du skriver under på papirer for pleje og omkostninger.
Hilsen Roel
Af bitter erfaring er jeg meget uenig i udsagnet. Selvom man ofte møder de samme speciallæger i privatklinikken og på statshospitalet, er behandlingen en helt anden.
For eksempel viste min thailandske svigermor sig at have blodkræft. Hun tog til Sirijai Hospital, betalte BHT 30000 entré og blev behandlet omgående. En unødvendig hjernepunktur, to ugers pågribelse på den overfyldte intensivafdeling, og så sagde den behandlende læge. Ingen yderligere behandling. Tag hende hjem igen, så hun kan blive der i fred. (Læs døende) Vi tog til det meget gode Chulapon hospital tæt på os. Stråling, kemo osv. kommer tilbage hver tredje måned. Det var næsten tre år siden. Hun går stadig rundt nu, omend ældre og lidt mere svagelig.
Min konklusion, statshospitaler er potentielt livstruende for andet end rutinemæssige klager.
Hej Roel,
Mand dette er et stykke til pattaya postpose og alle de andre aviser.
ja, det er kendt.
Det er en stor skam, at de private hospitaler skærer farangens hals over med en stor kniv.
Så omkring 250.000 baht plus nogle få fingre tabt, eller 7000 og alt er stadig på plads.
BangkokPattaya Hospital. (BPH)
Info operation til min mand.
Efter en længere periode med handel kunne dette være omkring 60.000 billigere, men det var nødvendigt at denne operation blev gennemført.
Ville stadig have en second opinion og tog til Internatiol Hospital Pattaya.
Kirurgen fortalte os, at hvis min mand ikke havde smerter (åreknuder), så var operationen ikke nødvendig.
BPH, været flere gange for kræft i hjemmet og skulle altid klippes, plus en cyste, som skulle fjernes. Tag det omkring 20.000.–
Second opinion IHP, hvor vi fik at vide, at det var skønhedspletter og selvfølgelig kunne de fjerne dette, hvilket ville koste omkring 7-8000 baht.
Bare få lavet cysten til prisen af 4000.–
Sidste gang i bph til det årlige hudkræfttjek.
En ny mand, for os altså.
Han havde en helt speciel måde at lave beregninger på.
Et beløb til konsultation………..
Et beløb fordi han havde kigget på det………..
Et beløb for rådgivningen til drift som 1800.–
Da jeg skulle betale og så dette, gik jeg amok.
Søstre ringede, men regningen var korrekt.
Jeg sagde, at jeg ikke betaler, bare ring til lægen.
Den var pludselig forsvundet. rigtigt, fordi jeg gik til hans værelse.
sagde jeg betaler, men ikke 1800.– og fik en ny tid hos samme læge for at tale om dette.
Kom der igen, men jeg var nødt til at tale med en anden læge, fordi den bange hat ikke var der.
Har aldrig betalt de 1800,- før nu, og det vil vi aldrig.
LÆSERNE SPØRG OGSÅ VED KASSEN, AT DU ØNSKER EN ""DETALJLISTE"".
Kan du også se hvad de tager for 1 gummihandske eller 1 vatpind.
Jeg har flere eksempler, men det er nok for mig.
Og også her må man vente.
Ikke så længe som på et statshospital.
Men jeg tror, at hvis du bliver så tydeligt snydt, og lægerne ikke har noget som helst problem med at skære i en sund krop, for det er meget godt for bankkontoen.
Husk også, hvor mange billioner alt udstyr tjener.
Hospital købt i dag, de havde allerede en fortjeneste i går.
Hilsen fra en sydende Louise lige nu. (når jeg tænker på alting igen!!)
Moderator: Reager venligst indholdsmæssigt på erklæringen og ikke om en erklæring er mulig eller ej.
Selvfølgelig kan du vente, med sådan en udtalelse, på folk, der har oplevet de mest forfærdelige ting på offentlige hospitaler, og måske universitetshospitaler.
Ingen tvivl, men vel at mærke, hvor der bruges hakket kød, falder der chips.
Jeg har også hørt flere historier fra folk, der fik den bedste pleje i private klinikker, altså fra deres banksaldo.
Lynlåse af unødvendige behandlinger og undersøgelser er blot ét eksempel.
Og der arbejdes der også, og der falder flis.
Efter at have oplevet nogle ubehagelige ting på et dyrt og noget billigere privathospital, tog jeg til et universitetshospital for en "second opinion", så at sige, som erklærede vurderingen af det første spørgsmål for at være fuldstændig nonsens.
Anden gang gik jeg fra det noget billigere telt til "statshospitalet" igen, hvor man i stedet for den foreslåede behandling med en indlæggelse på 50000 baht, sendte en indlæggelse på en nat med drop og en pose piller hjem .
Kom tilbage i næste uge, og alt var godt igen.
For alle, der tror stærkt på den påståede kvalitet af private hospitaler generelt i Thailand, bedes du huske på, at disse virksomheder er baseret på at tjene penge og vil trække alt for at øge omsætningen.
Og nu antage, at derfor unødvendige og overflødige undersøgelser, tests og hvad der ellers vil blive gjort på en regelmæssig basis.
De større statshospitaler skal i øvrigt moderniseres.
I Khon Kaen sker dette i overflod, folk har travlt med det.
Universitetshospitalet i Khon Kaen har nu afdelinger, som de private klinikker kan misunde.
Det er også velkendt, at den store tilgang af patienter til primærplejen lægger et unødigt stort pres på sygehusene.
Derfor etableres primære klinikker hist og her på steder og steder uden for regionshospitalet, eller hvis de allerede ligger der, ombygges og.eller indrettes.
Det er der, de "praktiserende læger" skal arbejde, så den store tilstrømning på sygehusene i første omgang skummes af, og der i anden omgang skabes en slags triage.
Det største pres på sygehusene er trods alt den enorme tilgang af praktiserende læger.
Så der faktisk vil opstå samme situation som i f.eks. Holland.
Som følge heraf kortere ventetider, mindre ophobning af patienter på grund af lægebesøget, hurtigere ekspeditionstider og frem for alt tidsbestilling.
Det er selvfølgelig stadig ikke optimalt, men glem ikke, at privathospitaler også skal arbejde under 30-baht-ordningen nu om dage.
Faktum er, at der er for få hospitaler og læger i Thailand.
Og udbredelsen af private hospitaler ser ud til at have en særlig hæmmende effekt på det "offentlige" sundhedsvæsen.
Som en læge tilføjede mig på statshospitalet, er vi glade, når folk beslutter sig for at komme til os, hvilket betyder, at vi gradvist har det bedre.
Og ja, den ekstra indtægt fra behandlingen af udlændinge er meget velkommen, vi kan gøre ting over budgettet ud fra det.
Og for at afslutte, tilføjede Queen Sirikit Heart Center Professor of the Northeast til mig:
"Hvis du vil bruge en masse penge, skal du tage på **** hospitalet, men hvis du vil have den bedste pleje, så kom til mig".
Hvis gerning
Dette udsagn ophidser en del, og de fleste af reaktionerne er følelsesladede og sande. Den nederste linje er, at lægebehandlingen i mange tilfælde er trist i Thailand, men det gælder også for Holland og andre lande. Reaktionerne viser også, at penge er en vigtig, hvis ikke DEN vigtigste faktor på hele det medicinske område. I Holland beløber udgifterne til sundhedspleje sig til 5500 euro om året per person, og det går stadig galt flere gange, der er svindel og greb. Zum puke………..For at slutte med en positiv bemærkning: de thailandske sygeplejersker er de hårdest arbejdende, mest omsorgsfulde og sødeste i verden
Kære Theo
Din konklusion er korrekt, at dette udsagn vækker en masse følelser. Men din kommentar om, at lægebehandlingen i Holland er trist i mange tilfælde, er mildest talt forkert. Jeg har en kronisk sygdom og er ofte på hospitalet. Jeg har haft 11 operationer i de sidste to år. Plejen er fremragende. Selvfølgelig begås der nogle gange individuelle fejl, men det er den menneskelige natur. Og hvis jeg har fået respekt for en arbejdsgruppe, så er det søstrene i Holland.
Ærgerligt du kører for hurtigt. Jeg håber for thailænderne, at deres sundhedspleje i det mindste når et tilstrækkeligt niveau for alle, uanset om det er et stats- eller privathospital.
Udsagnet er svært at svare på, ikke så meget fordi der er så stor variation på stats- og privathospitaler (som Hans med rette skriver), men fordi den indeholder ord som 'ikke værre', hvilket ikke er det samme som bedre.
Problemet ligger selvfølgelig i, hvad du skal måle kvaliteten af et hospital: ved antallet af medicinske fejl, ved output/input-forholdet (hvor meget er de gennemsnitlige omkostninger pr. patient/behandling); plejepersonalets pleje, lægernes engelskkundskaber, behandlingens pris, diagnose- og behandlingshastigheden, tilstedeværelsen af avanceret udstyr osv.). Måling af hospitalernes kvalitet bør være regeringens opgave og ud fra målbare (og gerne koordineret med sektoren) kriterier. Og jeg mener ikke ISO-standarderne. Der er ikke så langt her i landet. I Holland "overvåges" denne opgave af sundhedsforsikringsselskaberne.
Jeg har selv begrænset erfaring med stats- og privathospitaler, men jeg har ingen erfaring med at betale regningen. Jeg arbejder her som embedsmand og betaler intet for medicinske procedurer og medicin (i direkte forstand). Så jeg ved ikke hvad det koster med mindre det er brugt.
Jeg holder nogle gange foredrag for læger og plejepersonale, og det slår mig, at privathospitalerne er mere optaget af kvalitet. Motivationen er selvfølgelig delvist penge (enten direkte fra patienten eller fra forsikringsselskabet). En anden udvikling er, at den politiske vilje til at gøre Thailand (læs Bangkok) til et medicinsk knudepunkt i Sydøstasien driver lønnen op for lægerne i Bangkok, og at de gode læger bliver 'købt væk' fra statshospitaler, også fra landdistrikterne ... Privathospitaler er særligt opmærksomme på, om lægen (også) har studeret i udlandet. Det garanterer mere eller mindre bedre uddannelse som læge (ikke umiddelbart klar med medicin) og flere sprogkundskaber og – hvad jeg for nemheds skyld kalder – kulturel følsomhed. For én ting er klart: med stigningen i antallet af pensionerede expats i Thailand (på verdensplan rangerer Thailand som 1. sted for pensionering), vil efterspørgslen efter hospitalsbehandling stige i de kommende år.
Min mening er, hvis det ikke er seriøst, kan du tage hertil, jeg bor i Chiang Mai og går til fastlægen i Loicroch, som har en privat klinik, spørger normale priser for både Farang og Thai og taler meget godt engelsk
Hvis det er alvorligt, vil han henvise dig til en anden klinik Lana hospital og macromic har normale priser
Men hvis det er alvorligt, så tager jeg tilbage til Belgien, og der får jeg betalt næsten alt tilbage.
Her spurgte jeg prisen for en catharag operation, så placerer en ny linse, prisen er fra 45000 bath i Belgien, der skal betales af mig 10000 bath eller 250 euro.
Så jeg er ikke i tvivl
Gery
Desværre var jeg så heldig at ende på et privathospital (Udon Thani) og et statshospital (Prachuap Khiri Khan) samt hollandske hospitaler.
Min konklusion er, at et gennemsnitligt regionalt hospital i Holland ikke kan matche
dette relativt lille private hospital i UT, hvad angår udstyr og hastighed og behandling.
Statshospitalet var klart mindre og venteværelserne overfyldte.
Men når jeg ser, hvordan mine svigerforældre går på hospitalet, hver gang de prutter
løber, og hvis det er lidt af en afspejling for den gennemsnitlige thailænder, kan jeg forestille mig noget om det.
Det, jeg har bemærket i Thailand, er, at hospitaler, både private og statshospitaler, og læger ofte ordinerer en 5-dages antibiotikakur. I Holland er dette altid minus 7 til 10 dage på grund af resistensdannelse.
Skal du google de ordinerede thailandske antibiotika, har jeg aldrig set andet end
tages efter recept i 7 til 10 dage. Da de kan lide at udskrive disse slik i Thailand, beder jeg altid om flere tabletter.
Mange thailændere holder ofte op med at tage det efter et par dage, fordi de ofte har det meget bedre og beholder resten som en reserve. Modstand vil sandsynligvis ikke optræde i den thailandske ordbog.
Læsere ved, hvordan jeg har det med de offentlige hospitaler: intet galt med det. En prøve på at bruge et statshospital 1 eller 2 gange er ikke nok til at nå frem til en velbegrundet udtalelse, ligesom et besøg på kun 1 statshospital. Men vær velkommen til at bruge meget mere på et privathospital, men spar mig for det pjat, at kvaliteten på statshospitaler ville være meget lavere. Kommentar fra Tino er påkrævet, en ekspert.
Tak, Egon, hvilken ære. Først noget om funktionen af en sætning. Et udsagn er beregnet til at dele erfaringer og diskutere på denne blog, som vi alle kan lære lidt af. Det betyder, at et udsagn altid er noget forsimplet og tvetydigt, men ikke for meget. Vi har meget lidt brug for 'Pythagorean-sætningen' (sandt, sandt!) eller udsagnet 'Alle thailandske kvinder er pengeulve' (falsk, falsk!).
Jeg har ret meget erfaring på statshospitaler, lidt mindre på private klinikker, heldigvis endnu ikke som patient men som patientvejleder. Normalt var jeg ret tæt involveret i lægernes politik. Derudover har jeg hørt mange historier og læst meget om dem.
Jeg synes udsagnet er korrekt, selvom der selvfølgelig er forskel på statshospitaler og privathospitaler (nogle er bedre end andre). Men generelt holder udtalelsen.
Jeg fulgte med en hollænder med et alvorligt kompliceret brud på venstre underben, hvoraf jeg bare ved, at behandlingen kunne være gået galt selv på det bedste privathospital. Han fik 3 operationer, knogletransplantation, hudtransplantation, nyt stykke metal i benet. Heldigvis går han nu rundt igen, fuldstændig helbredt, et vidunderligt job fra den thailandske ortopæd, og det for under 200.000 baht, som han kan betale af med 15.000 baht om måneden. Han har kun folkepension. Men spørg mig ikke, hvor længe vi nogle gange måtte vente. Klokken otte på hospitalet. Venter en time på en tid, venter en time på billedet, venter en time på lægen (10 minutter inde) venter en time på at lave en ny tid og endnu en time på at betale. Så jeg kan godt forestille mig, at mange tager på privathospital, så længe de ikke synes, at lægehjælpen der altid er bedre. Hvis jeg får noget, vil jeg tage på et godt statshospital, min BUPA-forsikring betaler ikke længere.
Er dette et godt svar?
Hvem ved, om og hvordan du kan klage over din behandling på et statshospital?
Lad mig ikke komme med hele min historie, men kun med en kort indikation; i mellemtiden er der to historier:
1. Om min trombose: selvom diagnosen blev stillet på et Bankok-hospital inden for 0 minutter, vidste statslægen det stadig ikke efter 5 dag og 1 nætter, hvorefter venner af mine tog mig til det dyre hospital.
2. måtte vende tilbage igen og igen og ville blive indlagt til en ikke så kompliceret operation, hvorefter aben ved mit - for så vidt angår mit definitive- sidste besøg kom ud af ærmet, at der ville komme en måneder lang venteliste; at skulle vente er indtil da, jeg er ikke den eneste patient, men at spille mig et puds, og så sende mig på det dyre hospital imens til den ene -helt unødvendige- undersøgelse efter den anden er skamløst. Det - takket være videnskabens fremskridt - "fuldstændig unødvendigt": Jeg ved fra en internetside på et hospital i Holland.
Jeg er desværre ikke forsikret, men det var jeg indtil min pensionering i Holland, men hvis du tager til Thailand bagefter, stopper det.
PS for en god forståelse af ovenstående historie nummer 2: det dyre Bangkok-Trat hospital henviste mig til det (næsten) modsatte statshospital; det drejer sig om to sygehuse med en enkelt relevant speciallæge, som dog kun afholder konsultationstimer og opererer på statshospitalet.
Sådan er det? Så jeg søger nu akut et hospital. Tak for linket.
PS for en god forståelse af ovenstående historie nummer 2: det dyre Bangkok-Trat hospital henviste mig til det (næsten) modsatte statshospital; det drejer sig om to sygehuse med en enkelt relevant speciallæge, som dog kun afholder konsultationstimer og opererer på statshospitalet.
Sådan er det? Så jeg søger nu (bogstaveligt og billedligt talt) akut efter et hospital. Tak for linket til alle thailandske hospitaler..
Tak Tino. Jeg er fuldstændig enig i din kommentar. Geleijnse ville gerne svare, men HansNL har allerede gjort dette meget godt. Igen vil jeg gerne bemærke, at en stikprøvestørrelse på n=1 er absolut irrelevant for bedømmelsen.
Jeg vil gerne høre om dine personlige oplevelser på de thailandske statshospitaler, så vi kan danne os en mening om, hvorvidt du overhovedet har ret til at ytre dig. At råbe noget fra sidelinjen er for uforpligtende. Prøve n+1 er også ren og skær nonsens. Størstedelen af "likes" (og der er en del!) går bestemt IKKE ind for statshospitalerne. Tværtimod.
Efter 25 år har jeg flere gange været på et statshospital. Personligt mindst omkring 14 gange og som rejseleder mange gange med mine gæster flere steder. Derudover har jeg en meget omfattende kreds af familie og bekendte, som også tvang mig til at besøge flere statshospitaler. Prøve n+1 kan give en god vurdering, afhængig af størrelsen på n, men en stikprøve på n=1 er ugyldig. Det er godt for dig, at der er så mange positive reaktioner.Ville det ikke være forårsaget af alle de negative reaktioner på udtalelsen fra folk, der sporadisk konfronteres med statshospitaler?
At n=1 er en ny måde(r) at underminere alt, som der allerede er en klar mistanke om. Jeg har haft en meget negativ oplevelse to gange med det samme statshospital, som var en 2 % negativ score; I mellemtiden har Bangkok-Trat hospitalet også opnået en 100% score for mig, men på en positiv måde. Desuden er det selvfølgelig ikke kun mine oplevelser, der tæller. Hvis Jan og Piet og Kees alle har en n=100 oplevelse, så - hvis den oplevelse er den samme - er det selvfølgelig ikke en n=1 oplevelse, men en n=1 oplevelse.
Hvis Jan og Piet og Kees alle tre springer ud af et fly uden faldskærm, og de alle falder i døden, mens det sidste sjældent er tilfældet med dem, der springer med faldskærm, så ved jeg, at jeg gør klogt i at bruge faldskærm. at hoppe.
Meget flot, det ser virkelig intelligent ud, når man siger, at af de tre døde, betyder ingenting, for statistisk er det for dårligt underbygget, men jeg har min sunde fornuft til at vælge den bedste chance; Jeg vil ikke lade mig afskrække af fejlslutninger.
Foreløbig er mit stærke indtryk, at i livstruende situationer (eller dem, der kan blive det på grund af forkert behandling eller tilbageholdelse af behandling) er det virkelig bedre ikke at vælge et statshospital. Jeg bytter gerne det "stærke indtryk" til bevis, så snart der er et, uanset om det bevis passer til det, jeg allerede troede eller ej.
Moderator: Stop venligst med at chatte.
Statistik har et nyt emne. Noget, der er sikkert, er genstand for stikprøver. Bravo. Begrav hovedet i sandet ved at afvise statistisk irrelevante meninger med fejlslutninger. Dette er den rigtige måde at diskutere sandheden på. Betyder udtalelsen fra Tino, en læge trods alt, ingenting? Kognitiv dissonans er en hindring for at se virkeligheden i øjnene. Der er i øvrigt ingen, der forbyder dig at tage på private hospitaler. Du har min velsignelse.
Moderator: Du chatter.
Det ser ud til, at der aldrig kommer noget ud af diskussionerne på Thailand-bloggen, og det gør Thailand-bloggen ikke unik. Hvad der derefter sker, er præcis, hvad jeg bemærkede tidligere: man vedtager en mening, ikke på grundlag af beviser, men på grundlag af at tilpasse sin mening med en anden (eller en gruppe af andre), som man antager er (denne person eller gruppe) ved: "Betyder Tinos, en læges mening trods alt, intet for dig?"
Problemet denne gang er: klarer offentlige hospitaler (i tilfælde, hvor dit liv er på spil, kan jeg tilføje) det lige så godt som de mange meget dyrere hospitaler?
Hvis vi bliver enige om, at ja-svaret om, at Tino "har modet" tilsyneladende er en mening og derfor (ifølge den skolastiske opfattelse af, hvad en mening er) foreløbig en ubevist antagelse, så må jeg - sandt nok - tilføje det punkt min. oplevelser i retning af nej-svaret? Eller er jeg bare stædig?
Det centrale her er, at der ikke er nogen som helst beviser. For at opnå beviser, som min modstander foreslår, ville en statistisk undersøgelse ganske vist være nødvendig, men det ønsker han ikke. Nej, selvfølgelig ikke, han føler sig tryg på betingelse af, at han tilhører en gruppe, men også på betingelse af, at det ikke ser ud til, at den herskende opfattelse er forkert. I så fald ville det give ham - ikke mig - bare en kognitiv dissonans (en sind-følelseskonflikt).
I mellemtiden har jeg bare ikke noget bevis. Ideelt set vil jeg gerne se beviser for, at offentlige hospitaler er mindst lige så gode som ethvert andet hospital i Thailand, selv i alvorlige tilfælde. Jeg er ikke forsikret, ser du, men jeg har ingen indikationer i den retning, jeg ønsker, tværtimod. Så burde det allerede slås fast, at det, der skete for mig, er en meget sjælden undtagelse, endda sjældnere end på noget dyrt hospital. Det kan det være, eller det er det måske ikke.
Så hvad gør jeg nu? I betragtning af mine erfaringer, skulle jeg tage på et statshospital igen (med noget mere end bare noget fjollet)? Er det udelukkende fordi en, der bestemt ikke ved det, selvom han tror, han gør det, insisterer på det? Eller skal jeg begynde at søge efter den opfattelse, at offentlige hospitaler ikke er gode? Og hvis jeg bare kunne få nok følgere bag mig, så sig: ser du? Nej selvfølgelig. Hvis jeg ikke er sikker, må jeg nøjes med mine bedste gæt.
Pointen er, at folk kan lide at regne sig selv som en del af en gruppe og holde sig til den fremherskende mening. Ikke til nogen indsigt og (derfor) ikke til om den opfattelse er korrekt. Med den mening vil man have ret. Hvad der end står i vejen for det, herunder en eventuel indsigt (og en undersøgelse af den), må afvises.
Er en diskussion altid et vellykket forsøg på at finde sandheden? Sjældent.
Det ville være godt, hvis vi indså mere, hvor dårligt logisk (eller kald det dårligt kognitivt) folks tænkning plejer at være, når det er motiveret af det psykologiske (eller kald det det følelsesmæssige). Det ville være godt, hvis vi dannede en forståelse omkring dette - hvorfor og hvordan det virker - og så reagerede i det lys på hinandens bidrag til diskussionen.
Willem van Doorn, alias Lije Vanonschot
Kære Lije, og nogle andre,
Min mor ville sige, "sikke en bullshit historie".
1.Thailandske statshospitaler har det fint, med undtagelse af nogle få. Taler af erfaring efter 25 år i Thailand, uden forsikring. Den største klage er den lange ventetid på grund af en middelmådig organisation, men det er mere almindeligt i Thailand. Og ja, der begås fejl. Hvor ikke!! Rådfør dig med erfarne eksperter for et godt rimeligt hospital i dit område.
Hermed min erfaring med Statshospitalet Sundok i Chiang Mai med min thailandske kæreste som patient. Rimeligt at gøre, for thailandske standarder. Travlt, larmende, rodet, gode læger. Fang Hospital i Fang, med min svigerfar som patient. Fantastisk læge til primær pleje. Måtte vente 9 timer (!!), før det blev vores tur. Hastesager tog overhånd og så kan man være uheldig, hvis der er mange. Behandling, herunder medicin, er gratis, selv for en burmeser, der kun tolereres i Thailand
2. Privathospitaler har det fint med nogle få undtagelser. Største klage, nogle gange grådige dyr. Og ja, der begås også fejl. Hvor ikke!! Se ovenfor. Til Chiang Mai går jeg til Lanna Hospital. Min erfaring der er baseret på en større rygoperation og et par år senere behandling for et akut nyrestenanfald. Medicinsk “TOP” behandling, inklusive intensivafdeling og indlæggelse midt om natten.
Måske kan Thailand-bloggen opmuntre folk til at dele deres virkelige oplevelse, og vi kan gøre noget med den i stedet for teoretisk bullshit.
Er det klart nu mine herrer.
med fr.gr., Theo
Moderator: Dette har intet med indlægget at gøre længere.
Vi lukker kommentarmuligheden. Tak for svarene.