I dag endnu et Ugens forslag og denne gang om korruption. I denne udtalelse argumenterer vi for, at det ikke er enkeltpersoner, der fastholder korruption, men at problemet ligger i kulturen og strukturen i det thailandske samfund.
Denne udtalelse kan støttes af dem, der mener, at det thailandske samfund og dets strukturer har en historie med klientelisme, nepotisme og protektion. Disse strukturer er institutionaliserede på mange måder og afspejles i politiske lederes, embedsmænds og forretningsfolks daglige praksis. Efter denne opfattelse er individuelle korruptionshandlinger ofte ikke så meget problemet som symptomer på dybtliggende og bredere strukturelle problemer.
Et eksempel på denne kultur og struktur af korruption er, at politiske ledere ofte sætter deres egne interesser over borgernes, og i mange tilfælde er der en interessekonflikt mellem politiske og forretningsmæssige interesser. Der er ringe gennemsigtighed i politisk beslutningstagning og ansvarlighed. Dette fører til en situation, hvor politiske ledere og embedsmænd kan tjene deres egne interesser frem for de borgeres interesser, de skal repræsentere.
Et andet eksempel er det faktum, at det thailandske samfund har en lang historie med protektion og klientelisme. Politiske ledere og forretningsmænd opbygger deres magt gennem deres netværk af personlige kontakter og ved at give andre tjenester. Disse tjenester kan variere fra politisk beskyttelse til økonomisk støtte. Dette fører til en situation, hvor individer, der ikke har de rigtige forbindelser, ofte er udeladt af muligheden for at få succes og vokse i samfundet.
Selvom der bestemt er argumenter imod påstanden om, at korruption primært er et strukturelt problem, er der også mange tilhængere af dette synspunkt. Tilhængere hævder, at individuelle bestræbelser på at bekæmpe korruption ikke er nok, og at der er behov for flere strukturelle reformer for at stoppe korruptionen i Thailand.
Kort sagt, mens individuelle korruptionshandlinger er et problem i Thailand, er det måske vigtigere at se på de bredere kulturelle og strukturelle problemer, der giver næring til og fastholder korruption. At tage fat på disse problemer og fremme en kultur af gennemsigtighed, ansvarlighed og samfundsenhed vil hjælpe os med at bekæmpe korruption i Thailand.
Deltag i diskussionen og fortæl os, om du er enig i udsagnet og hvorfor!
helt enig i udsagnet.
Korruption eller som thailænderne kalder det: venlighed er fuldstændig indgroet i kulturen.
Giv lidt, tag lidt.
Ofte stødt på. Såsom aftensmad til ansatte på rådhuset, betaling på toilettet, betaling gennem en underordnet tjener, som så afleverede det til en overordnet på parkeringspladsen, Medarbejder på rådhuset, der gerne ville ud og spise med mig, men pga. de boede for langt fra rådhuset, jeg kunne også bare give penge.
Familiemedlemmer, der er hinanden utro økonomisk, er også almindeligt.
Penge spiller en meget vigtig rolle i det thailandske samfund, uanset hvordan man opnår dem.
Svært emne, fordi det som sagt er en kendsgerning i hele samfundet, erhvervslivet, men også militær- og politiledelsen er altid i den modtagende ende, og borgeren skal bare acceptere det
Borgeren dypper dog ofte foden i penge fra korruption, immigration og politifolk er i spidsen, men alle de burootjede, der hjælper dig med alt, finder jeg også korrupte. Hvis du ikke mister den til den ene, mister du den til den anden
Alt starter med uddannelse og sans for standarder, som efter min mening er uløseligt forbundet med en korruptionsfri verden. Derudover er der muligheder for for eksempel at gøre politiet.indvandring mindre korrupt. Du kan øge grundlønningerne og derefter arbejde med incitamenter.
Men dem, der træffer den beslutning, er for enden af regnbuen og vil ikke tillade det lige nu
Helt enig i udsagnet. Der er korruption i alle lande. Men i Thailand meget, fordi der er få eller ingen myndigheder i Thailand, der for alvor tackler korruption. Og jeg tror ikke, at de kommer foreløbigt. Det starter faktisk med toppolitikere, embedsmænd, hærkommando og politi. Der skal være uafhængige tilsynsførende for hver komponent, flere kontroller, gennemsigtighed, ansvarlighed og strenge sanktioner for overtrædelser. Afskedigelse, fængselsstraffe osv. Disse vejledere skal naturligvis ikke sammensættes af toppen. Så har vi korrupte regulatorer, og så er vi tilbage til start.
Thailand har længe ligget lavt i indeks, der måler korruption og lignende. https://tradingeconomics.com/thailand/corruption-index Sammenlignet med nabolandene klarer Thailand sig endnu bedre (Bemærk: denne kommentar er ironisk ment!), fordi Cambodia og Myanmar har placeret sig endnu lavere, lande som Indonesien og Filippinerne er på niveau med Thailand, Vietnam klarer sig bedre. Du kan undre dig over, hvad alt dette betyder for Asean som helhed. Men dette til side.
I Thailand er det normalt at passe godt på sig selv og sine kære. En god måde at gøre dette på er penge. Thai folk er glade for det middel. Den ene fordi han har for meget af det og vil endnu mere, den anden på grund af mangel. Men alligevel – det kan betyde, at penge skal genereres på andre end lovlige måder. Den generering af penge skal ikke afsløres så meget, fordi dem, der bliver stjålet penge fra, kunne kræve et afkast. I så fald har alle anstrengelserne været for ingenting. Så det skal gøres på en skyggefuld måde. At oplyse hinanden er et eksempel på dette, som dagligt kan følges på mange tv-nyhedskanaler. Men også bedrag, bedrageri eller selv at spille lånehajen. En ven af min kone efterlyste et lån, fordi hun ville købe en ny bil. Hun ville have det lån fra os til 0% rente, privat, intet på papiret. Hvorfor købte hun ikke den bil for sine egne penge, var vores spørgsmål? Nå, hun havde "investeret" de penge med andre mennesker i små pålydende værdier med garanteret høj profit. Så vi behøvede ikke at bekymre os om refusion. Det bliver fint, forsikrede hun.
Stort set ingen har et problem med denne type praksis: én person skaber forsyning, den anden er en kunde. Alle har deres motiver og interesser, og sammen skaber de en uformel sektor. Det er en måde at håndtere daglige problemer og forhindringer på at finde løsninger, som livet stiller med, og har at gøre med, at Thailand aldrig har haft ambitionen om at blive en velfærds- og retsstat. Korruption er indlejret i det thailandske samfunds struktur på samme princip. Thailand har en overbygning i et samfund opbygget gennem årene og årtier med et ultimativt mål: at varetage egne interesser. Hvis både regerings- og statsmagter sætter eksempel i et land, hvad er der så tilbage for borgerne at gøre? Godt, et godt eksempel fører til god opfølgning. Og som vi ved, har begrebet 'god' i Thailand sin egen fortolkning. Læs også: https://pala.be/nl/artikel/corruptie-thailand-swingt-de-pan-uit
Korruption har at gøre med holdningen hos dem i en magtposition, og hvis hjælp eller tjenester er tilkaldt:
– i et rigtigt demokrati vil den person spørge "hvad kan jeg gøre for dig"?
– i et mangelfuldt eller falsk demokrati vil personen først spørge "hvad kan du gøre for mig?"
Enig i udsagnet. Men en nuance, eller at sætte det i perspektiv baseret på et mikroeksempel:
I Thailand betaler du "ekstra" til embedsmænd for for eksempel visum samme dag og "uden besvær".
Hvis du for eksempel vil have dit pas i Holland tidligere end standardperioden på 3 uger, betaler du "hastetaksten", og du vil modtage dit pas inden for en uge.
Hvad er forskellen? I Holland går beløbet til regeringen, og de embedsmænd, der yder den ekstra indsats, får intet ekstra. I Thailand sørger de embedsmænd, der selv yder den ekstra indsats, at de får noget ekstra for det.
Er det sidste pænt? Det er diskussionen. Samtidig kan man argumentere for, at tingenes tilstand i Holland som angivet her er en legaliseret form for det, man kalder korruption i Thailand. Og at dette i Holland også er en del af samfundsstrukturen, bredt accepteret og pakket som en "hastesats".
Mærke,
Min kone var i stand til at reducere alderen på sit pas med 5 år, hvilket hun gjorde.
På det tidspunkt kostede det 1000 baht om året.
Jeg ser ikke dette som en særlig service fra den pågældende betjent.
Hun fik også lavet en fødselsattest, og gennem en inspektion fra den hollandske regerings svindelafdeling viste det sig, at hele arkivet på rådhuset var blevet ødelagt af brand.
Tjekkede senere: selvfølgelig havde der aldrig været brand.
år siden mødte jeg en amerikansk dreng, hvis far var død, og hans thailandske mor vendte tilbage for at bo i Thailand.
Den amerikanske dreng var derefter i stand til at påtage sig identiteten på en afdød thailandsk ung mand for et betydeligt beløb.
Da vi skulle bruge noget fra rådhuset, måtte min kone give penge til en betjent på herreværelset.
Med penge og den rette viden kan du arrangere alt i Thailand.
Så jeg ser mere som flittige embedsmænd
En thailandsk ven af min kone havde dengang fortalt sin belgiske kæreste, at hun var 10 år yngre, end hun faktisk var på det tidspunkt. Da de giftede sig, registrerede den thailandske dame sig også officielt 10 år yngre, gennem villigt samarbejde med thailandske embedsmænd, naturligvis mod betaling.
Den thailandske brud emigrerede derefter til Belgien. Hun arbejdede der i mere end 30 år som arbejder på et kyllingeslagteri.
Da hun blev 64, ville hun gå på pension som 65-årig. Men officielt på alle dokumenter var hun 54 på det tidspunkt.
I mellemtiden er pensionsalderen i Belgien blevet hævet til 67.
Hun har allerede gjort mange forsøg på at ophæve sin ungdommelige aldersbedrageri. Uden resultat.
Hun frygter, at hun skal arbejde til hun bliver 77, før hun kan få pensionspenge.
Det kunne være, som Bredero sagde.
Citat: Samtidig kan man sige, at tingenes tilstand i Holland som angivet her er en legaliseret form for det, man kalder korruption i Thailand. Og at dette i Holland også er en del af samfundsstrukturen, bredt accepteret og pakket som en "hastesats".
Hvorfor vil du kalde en premium-tjeneste for korruption?
For eksempel kan pakker også komme med båd eller med fly, ikke?
Det vil koste mere med fly.
Og et førsteklasses sæde på flyet koster også mere end et kvægklassesæde.
Jeg er også helt enig i udsagnet, korruption er så indgroet i samfundet her, at det næsten er umuligt ikke at deltage.
Jeg forventer heller ikke, at det ændrer sig i den nærmeste fremtid trods løftet fra nogle politikere. Jeg vil gerne vide, om der er mennesker blandt thailand blog-læserne, som aldrig har deltaget i nogen form for korruption.
Jeg har skrevet her flere gange tidligere om korruption i Thailand.
Et af de første spørgsmål, der skal besvares, er, hvad korruption egentlig er. Der er ting, som vi i Holland ville kalde korruption (såsom at købe en billet for en trafikforseelse), men som ikke er korruption for thailænderne, men 'bare' ting, man ikke gør.
Hvis vi holder os til den hollandske definition, er der ovelser og korruption på alle niveauer. Og fordi thaierne ikke har noget imod noget af denne korruption (som historien om te-penge), har denne korruption indlejret sig i alle slags institutioner, men også i thailændernes sind selv. Det er et uløseligt virvar af personlige og institutionelle værdier og en sløring af normer (f.eks. når det kommer til interessekonflikter).
Helt enig i udsagnet.
Over en kop kaffe sagde politikommissæren, at han snart ville gå på pension.
Som i hans tilfælde før skal efterfølgeren komme med et betydeligt beløb.
Den højestbydende får jobbet.
En erhvervsinvestering til en god indkomst.
Folk ignorerer ledelse og kvalitet.
Sådan har det dog altid været.
Så faktisk skal regler, gennemsigtighed, kontrol og håndhævelse først indføres for at opnå en vending i korruption.
Ændringen accepteres først gradvist derefter.
Individuel korruption vil dog altid forblive.
Den eneste 'fordel' (hvis man kan kalde det sådan) er, at den almindelige lavtlønnede borger også nyder godt af det. For nylig stoppet efter en forhåndssorteringsfejl fra min side, og måtte gå til et lille kontor på vejen. Der var en anden betjent på en monitor og så gennem et kamera. 500 kr sagde han. Jeg sagde "stakkels farrang" 200฿ okay? Begge begyndte at grine. 400 kr sagde han så. Jeg tog 300฿ op af lommen og sagde ok?? Okay, okay, sagde de. Jeg så humoren i det. Nej, det skal det selvfølgelig ikke være, men i mange vestlige lande er der mere eller mindre korruption, når det kommer til millioner og blandt højere placerede mennesker. Jeg formoder, at det bliver svært at presse det hele ned.
Da jeg første gang rejste til Thailand for omkring 25 år siden, oplevede jeg hurtigt alle former for praksis som korrupte. Det gik imod min vestlige retfærdighedssans. Dengang var det hovedsageligt de kendte relativt små turistsvindel.
Nu hvor jeg har boet og boet på landet i Thailand i 15 år, lærte jeg, at det, vi vesterlændinge oplever som korruption, hænger sammen i det thailandske samfund, fra top til bund.
Det er meget strukturelt. At bringe lykke til de "selvkaldte gode mennesker", som PM sagde.
For at sige det ligeud: Korruption er cementen i det thailandske samfund.
Jeg forsøger at undgå det, men nogle gange må jeg lære at leve med det, for der er ingen anden måde.
For mig er korruption den situation, hvor to parter, A og B, frit indgår ulovlige aftaler med hinanden, der forfordrer en tredjepart, C, (normalt, men ikke altid, regeringen).
Fordi det ofte vedrører regeringen, er dette mere almindeligt i lande, hvor folk ikke har en høj mening om regeringen. Ingen bekymrer sig så meget om, at regeringen er forfordelt.
At give et beløb til politibetjenten af egen fri vilje, fordi du kører for høj fart eller ikke har din hjelm på, er korruption (for begge parter)
At skulle betale et stort beløb til politiet mod sin vilje, fordi man har stoffer med sig, er ikke korruption, men afpresning.
Så de vigtigste spørgsmål for mig er altid:
– er der frihed for parti A og B?
– er der en tredjepart, der lider skade (økonomisk, image)?
Korruption er en kniv, der skærer begge veje. Jeg slår mig ikke rundt, det har fungeret godt for mig et par gange at lægge en seddel på 100 Baht til onkel agent og dermed få lov til at køre videre uden yderligere besvær. Nu taler jeg selvfølgelig om den småkorruption, der kan gøre livet en smule mere behageligt.
https://www.thaipbsworld.com/political-parties-can-no-longer-evade-household-debt-crisis-facing-thailand/
Dette er begyndelsen på al korruption: overdreven låntagning på niveau med thailandske familier for at opretholde en status, som de ikke har indkomst til.