Thai barpiger ønsker ikke at blive reddet
Den nuværende sexarbejder har ind Thailand muligheder nok til at beskytte sig selv. Det gælder ikke kun kondomer, men også mobiltelefoner og internettet.
Udnyttelse ses sjældent længere. Som følge heraf går loven om menneskehandel i Thailand glip af målet. Sådan lyder konklusionen fra 'Thai Empower Foundation' i sin seneste rapport 'Hit and Run'.
Mens samfundet langsomt, men sikkert betragter prostitution som et 'normalt' erhverv, ser lovgivere stadig sexarbejdere som ofre for menneskehandel. Som følge heraf er flere kvinder berørt af juridiske foranstaltninger end af menneskesmugleres handlinger. I de seneste år, billedet af 'kød handel. har ændret sig drastisk i Thailand, siger direktør Chantawipa Apisuk fra Empower, klubben der har varetaget de prostitueredes interesser i Thailand siden 1985, selvom de kommer fra omkringliggende lande. Empower har nu mere end 20.000 medlemmer fordelt på 11 provinser og har rådgivet mere end 50.000 prostituerede siden starten. Undersøgelsen blev udført af 200 sexarbejdere over en periode på 12 måneder. Fondens formål er at oplyse kvinder om deres juridiske rettigheder. Det er bemærkelsesværdigt, at nogle prostituerede har en universitetsuddannelse og nogle endda en kandidatgrad i jura.
Hvor kvinderne (og mændene) i det ældste erhverv i verden plejede at udøve deres håndværk på gaden eller i parker, med alle de risici, det medfører, er deres arbejde nu koncentreret i barer, massagesaloner, karaokebarer, restauranter eller go -gå barer. Det er en stor forbedring i forhold til de alfonser og andre udbyttere, sexarbejderne plejede at skulle håndtere. Det er nu føreren af en knallerttaxi eller en tuktuk, der nu holder øje med tingene. Nu om dage tager 'mellemmændene' også et rimeligt beløb for at få kvinder eller mænd til at arbejde i faget. De pågældende kvinder føler, at de simpelthen går på arbejde og får en rimelig løn for det. Faktisk er de 'almindelige' medarbejdere, siger Empower.
Indtil regeringen griber ind. Fordi den betragter sexarbejdere som ofre, der akut skal reddes. Anholdelser og bøder fratager kvinderne ikke kun deres indkomst, men også deres status som lønmodtagere af familiens indkomst. Spørgsmålet er nu, om sexarbejderne er kriminelle eller ofre for kriminelle?
Empower kommer til den konklusion, at:
- sexarbejdere tjener normalt nok til at forsørge deres familie/slægtninge;
- deres arbejdsplads, ofte en bar, restaurant osv., har regler som arbejdstid og månedlige betalinger. Så sexarbejdere er almindelige arbejdere;
- forbi er dagene med vilkårlig arrestation, vold, alfonser, horemafiaen og den 'grønne høst', rekruttering af piger på landet;
- sexarbejdere har nu adgang til højteknologiske værktøjer såsom mobiltelefoner og internettet, og de ved også, hvordan de skal bruge dem godt.
Kilde: Nationen
Jeg havde aldrig hørt om "Empower Foundation", så jeg slog det op.
Stadig en smuk hjemmeside og imponerende hvad fonden gør og allerede har opnået.
Hovedkvarter i Nanthaburi med afdelinger i Patpong, Phuket og Chiang Mai, men ikke i Pattaya.
Hjemmesiden ser ikke ud til at være helt opdateret.
Tag også et kig på denne hjemmeside. Der er flere initiativer. http://www.swingthailand.org/
De piger, der har adgang til empowerment, behøver ikke at blive reddet. Derudover er der en stor gruppe piger, hvor man bestemt kan tale om kødhandel.
Ønsket om ikke at blive frelst har i øvrigt også noget at gøre med manglen på ordentlig uddannelse.
Jeg tror, du forstår alt. Svaret er meningsløst. Hvorfor skal piger, der ikke har adgang til Empowerment, reddes? Og hvis du er veluddannet, har du ingen grund til at blive frelst? Pyha.
Ud fra hvad jeg har set omkring mig, er det snarere, at der er en del farang, der skal reddes 555. Der er masser af dem, der bliver grueligt misbrugt af de klogere barpiger.
Mine herrer, reager ikke så primært og forudsigeligt. Så går det løs igen….
Fint, Hans, tøm din skraldespand og lad den slags kommentarer glide pænt ind.
Det er blot en informativ historie, som slet ikke kræver nogen reaktion.
Jeg siger det på forhånd: useriøse, irrelevante, fornærmende, forudsigelige og overflødige reaktioner, forsvinder i skraldespanden.
Det er godt og ønskeligt, at der også er interesseorganisationer for prostituerede i Thailand. Kvinderne arbejder i et miljø, hvor kriminelle, ikke lovgiveren, slår skuden. Mennesker, der har lige så meget respekt for menneskeliv, som de ville for en myg eller en myre. Når jeg læser, at udnyttelse sjældent er tilfældet længere, fordi de nu har telefonnummer og internet, brød jeg ud i grin. Mr. Chantawipa Apisuk giver enten sig selv for meget kredit, eller også er han meget naiv. Antallet på 20.000 står trods alt i skarp kontrast til de mere end 1 million thailandske prostituerede og kan derfor ikke ses som repræsentativt.
Den barske virkelighed er, at udnyttelse er dagens orden i den verden. Langt de fleste prostituerede har ingen andre muligheder (for lidt uddannelse) for at tjene et anstændigt liv og er mere eller mindre tvunget af deres familier til at spille hore. Man kan arbejde i en bar eller massagesalon, men det siger intet om de ofte forfærdelige levevilkår, som disse damer befinder sig i. For at kunne sende lidt penge til familien bor de i meget billige lejligheder, hvor jeg ikke vil have min hund endnu.
For at overleve i den verden bruges en betydelig del af indtjeningen på alkohol og stoffer. At komme i seng med alle og lade som om, hun nyder det, er noget sådan en ung, stram pige virkelig ikke kan gøre med et jævnt hoved. Når jeg bliver spurgt, om sexarbejdere er kriminelle eller er deres ofre, har jeg en tendens til at vælge det sidste for en betydelig del af disse damer. Jeg finder konklusionerne direkte latterlige og viser kun lidt virkelighedssans.
Jeg er fuldstændig enig i denne historie. Situationen for thailandske prostituerede kan kun forbedres, hvis det lovlige forbud mod prostitution ophæves, for så forsvinder en stor del af udnyttelsen (politiet mv.).
Men de mere end 1 million thailandske prostituerede! Jeg læste også på denne blog, at 2 millioner.. Tag med i betragtning... Der er 30 millioner kvinder i Thailand, hvis vi tiltrækker unge, gamle og handicappede og så videre, er der 10 millioner potentielle sexarbejdere tilbage. Så skulle 1 ud af 10 af denne sidste gruppe være sexarbejdere, og det kan ikke være sandt.
100.000 til 200.000 er et mere rimeligt skøn, og så er de 20.000 medlemmer af Empower ikke så dårlige.
En undersøgelse foretaget af Dr. Nitet Tinnakul fra Chulalongkorn University i Bangkok i 2003 (udsnit af publiceret i avisen The Nation lørdag den 3. januar 2004) viste, at der i gennemsnit var 1999 millioner sexarbejdere i Thailand mellem 2002 og 2,8. af en befolkning på 64,3 millioner, det er 4,4 %). To millioner af disse er kvinder over 18, 20.000 mænd over 18 og 800.000 drenge og piger under 18 (ofte i alderen 16 eller 17).
Disse arbejder alene eller i et af de anslåede 60.000 sexinstitutioner. En undersøgelse i 2003 viste, at der er en acceleration i antallet af thailændere, der ender i prostitution. Indkomstforskellene er store i Thailand; de fleste indbyggere i Bangkok lever for 4000 til 5000 baht om måneden (omkring 100 euro i begyndelsen af 2004). I landdistrikterne er en løn på 2000 til 3000 baht helt normalt. De fleste unge ser så, at de kan tjene 500 baht (på lokale barer på landet) til 1500 – 3000 baht (Bangkok og storbyer) per kunde, og hvis de er heldige, har de flere kunder om dagen.
I etablissementerne for velhavende thailændere betales endda 10.000 til 100.000 baht for "modeller". Annoncerne for dyre forbrugsvarer tilskynder også selv thailandske unge fra rigere familier til at prostituere sig. Væksten i antallet af mandlige prostituerede var især stor, fordi velhavende thailandske kvinder også i stigende grad bruger deres tjenester.
Baseret på det høje antal på 60.000 sexmuligheder, formoder Dr. Tinnakul, at der er mange flere prostituerede, blandt andet fordi mange massagehuse og karaokebarer ofte beskæftiger mange flere end 100 kvinder. Undersøgelsen viste også, at 34 % af kvinderne henvendte sig til prostitution, fordi de var arbejdsløse, resten gjorde det, fordi de ikke kunne dække leveomkostningerne af lønnen fra almindeligt arbejde. En ganske normal karriere for nogen er at komme til storbyen, først arbejde på en fabrik, derefter tjene (tips) og så på de karaokesteder, hvor de ofte ender helt i prostitution.
Kilde: http://nl.wikipedia.org/wiki/Prostitutie_in_Thailand
Læs Pasuk Phongpaichit et alle, Guns,Girls,Gambling, Ganja, Silkworm Books, 1998, hvorfra s. 197 udvidet antallet af prostituerede (og deres indtjening) i Thailand diskuteres. Det er altid skøn, som spænder fra 100.000 til de 2.800.000, der er nævnt i forskellige undersøgelser i denne bog. Det mest pålidelige tal er 150.000 med 30.000 børneprostituerede. Det vil nu (2012) være mere, men bestemt ikke med en faktor 20.
Den forskning udført af den ærede Dr. Nitet (citeret overalt på internettet) nævner også de 800.000 børneprostituerede, ofte i alderen 16-18 år. Det ville betyde, at 25(!!)% af den aldersgruppe er i prostitution, et absurd tal.
Langt de fleste prostituerede arbejder for thailandske mænd på obskure bordeller. De tjener 200-250 baht per kontakt. Så skulle de 2.800.000 prostituerede tilsammen have 6.000.000 kontakter om dagen for at tjene lidt mere end at plante ris. Det ville betyde, at enhver thailandsk mand mellem 15 og 45 år skulle besøge en prostitueret cirka 2-3 gange om ugen. Også absurd. Overbeviste jeg dig? Hvis ikke, så læs den nævnte bog. Jeg undrer mig altid over, hvorfor folk tror på disse enorme tal, fra 1-2.8 millioner. Glem de rige thailændere og de udlændinge, det er en lille procentdel af den samlede prostitution.
Tak for det bedre svar end min 2liner. Det er hvad jeg mente.
En rigtig god historie, især fordi der skelnes mellem prostitution og kriminalitet. To begreber, der ofte er klumpet sammen. Prostitution tiltrækker ofte kriminalitet. Denne artikel viser, at dette ikke nødvendigvis er nødvendigt. Man kan have alle mulige moralske domme om prostitution, men en prostitueret er ikke kriminel som sådan og opfylder tilsyneladende et socialt behov. Det må man som lovgiver hellere tage højde for.
Jeg er overrasket over konklusionen om, at sexarbejdere normalt tjener nok til at tage sig godt af deres familie. Nu er spørgsmålet selvfølgelig, hvad der menes med 'tilstrækkeligt', men det kan jeg næsten ikke forestille mig.
Bargirls modtager en kommission på 40 eller 50 baht per tilbudt drink. Så skal man tilbydes en masse drinks for at få en rimelig indtægt – udover de kontakter, der fortsætter uden for baren, selvfølgelig.
Jeg går nogle gange gennem Soi Cowboy. Antallet af bargirls er så stort, at konklusionen 'normalt' efter min mening ikke kan holde stik for mange. Men det er stadig gætværk fra min side.
Artiklen diskuterer ikke tvangsprostitution, menneskehandel og mindreårige sexarbejdere. I Bangkok Post er jeg allerede stødt på adskillige indlæg om dette.
Dick, det handler om de penge, der er tjent uden for baren. En bekendt har tilbudt en barpige 20.000 baht månedlige lommepenge for at stoppe. Hun nægtede, for i og gennem baren havde hun i gennemsnit mere end 30.000 baht. Hvis damerne ikke tjente nok, stoppede de med garanti.
En anden bekendt ejede en bar i Hua Hin. Den grimmeste og fedeste barpige gik altid hjem med 40.000 baht.
Historien omhandler ikke tvangsprostitution, menneskehandel og mindreårige sexarbejdere, fordi det ikke var det, efterforskningen handlede om. Perniciøse udskejelser, der skal bekæmpes.
Prisen for en nattesøvn som det hedder i disse kredse, og det oplevede jeg selv
svarer til 1200 bad i Pattaya,
Den amerikanske flåde flåde besøger også regelmæssigt der
luftbase skib i verden "Midway" med 5 eskorte skibe derefter anker
i Pattaya Bay.
Damerne tjener så store penge.
Jeg er sikker på, at en medam har en gennemsnitlig indkomst på 30 til 40,000 baht om måneden.
Og så tæller jeg ikke engang de beløb med, som mange modtager fra mænd
der er blevet forelsket.
Måske de heldige få, der arbejder i centrum af Pattaya (eller Patong), som tjener så meget.
Jeg kender masser af dem i noget mere stille barer, som højst "scorer" i gennemsnit 1 mand om ugen.
Disse damer tjener på ingen måde store penge.
Det handler ikke kun om at tjene penge. Man kan roligt gå ud fra, at det er fint med de fleste af damerne i den kreds, denne historie handler om, for at Bht.1.200 fra Jogchum stadig er en venlig pris.Det handler også om at skabe muligheder for at arbejde under bedre forhold og løbe færre risici. En bar tilbyder en form for struktur. Damerne værdsætter at have noget, de oplever som job. De kan derefter bestemme deres egen adfærd, vælge deres kunder og kontrollere hyppigheden af udendørs baraktiviteter. Der er ingen tvivl om, at der er mange overgreb i Thailand, men de finder sted på steder, der er mindre synlige for vesterlændinge. Det ville være meget bedre, hvis kritikken fokuserede på det.Prostitution er en blindgyde for mange, men også for mange piger en flugt fra et liv uden perspektiv i et Moo Job med en beruset mand. Man løser normalt ikke problemer bare ved at være imod noget. De, der kritiserer, skal også komme med alternativer. Ikke alle er glade for et job på en forlygtefabrik eller på 7-eleven for 4.000 Bht om måneden. Implicit mener kritikerne tilsyneladende, at der ikke er noget galt i det, for det er alternativet for de fleste af disse piger.
Nogle gange får jeg den tanke, at der bor mange mennesker på en ø et eller andet sted.
Thb 1000 er prisen i Patong for en nat.
De starter selvfølgelig meget højere med deres udbudspris, men efterhånden ved alle, hvad prisen er (f.eks. fra internettet).
Handler det om barpiger, der primært arbejder for udlændinge, eller for sexarbejdere generelt? Jeg synes, at situationen for den første gruppe (barpiger, massagesaloner og karaokebarer, der opererer lidt i det offentlige rum) er præsenteret for rosenrødt.
Men de fleste prostituerede arbejder for thailandske mænd på det, vi vil kalde almindelige bordeller, helt uden for det offentlige rum (politiet ved selvfølgelig, hvor de kan finde dem). Det gælder ovenstående historie bestemt ikke i. Arbejdsforholdene dér er forfærdelige. En stor gruppe af disse kvinder kommer fra Burma, Laos eller Cambodja, de har ingen rettigheder, arbejder ofte mere eller mindre tvangsmæssigt, tjener minimalt og er under konstant pres. Vilkårlighed og udnyttelse er mere reglen end undtagelsen. (Kilde: min thailærer)
Hvis du går http://www.empowerfoundaton.org og klik på Bad Girls kan du kalde alle mulige ældre udgaver af magasiner om Patpong frem. Meget fint.
I princippet bør enhver kvinde selv vide, at hun ønsker at arbejde i prostitution, hvormed jeg mener, at ethvert intellektuelt individ i det væsentlige skal være selvstændigt med hensyn til krop og sind, og derfor undlade de ofte faktuelle årsager som fattigdom og/eller forsørger for familien.
Det stoppede dog bare der, fordi det er en 'industri', der tiltrækker alle mulige grimme elementer, hvorigennem kvinderne kan blive udnyttet og misbrugt.
Med de rå elementer mener jeg ikke kun alfonserne, narkohandlerne og så videre, men også deres kunder. Væmmes over de mænd, der, mens de praler heftigt, fortæller hinanden i baren, hvordan de pruttede billigt eller endnu værre, bevidst betalte for lidt til en bargirl og så også fortæller i alle mulige farver, hvilke 'handlinger' bargirl går ud på. ... måtte gøre under dække af, at man i sit eget land bare bruger mere på en time end i Thailand hele natten.
Moralen i mit argument er, at der ikke er noget imod, at der er mænd, der bliver der for en vis turisme, men gør det på en respektfuld civiliseret måde.
Lad os dog ikke glemme, at langt de fleste thailandske kvinder bestemt ikke vælger at tjene deres ris på en 'let' måde, som ikke bør tænke på at gå arm i arm med en helt fremmed 'flot' mand. gå og dele en seng på et hotel, men hvad som helst i stedet for at arbejde i en indelukket fabrikshal eller en BigC.
Tino Kuis,
Ifølge dig viser denne artikel et alt for rosenrødt billede af de prostituerede i
Thailand.
Jeg tror, sandheden er, hvad du ser eller har oplevet med dine egne øjne.
Jeg kunne skrive en bog om mine oplevelser på dette område.
være og stadig være. Hvordan ved du for eksempel, at de fleste prostituerede arbejder for thailandske mænd?
Jeg er selv gift med en eks-prostitueret og har ikke set en thailandsk mand nogen steder.
Nå, Hans, jeg ved ikke, hvem der er skyldig i stereotyper her, men jeg kender en del mænd, der har forladt deres eks godt passet på efter et forhold sluttede, uanset om det var med hån eller ej.
Jeg har et par ex'er, som jeg stadig kommer overens med. De har nu deres eget hus, eller agerjord eller en god uddannelse, som jeg har haft en finger med i. Jeg gjorde det med kærlighed, og jeg er bestemt ikke den eneste.
Der er trods alt et ustoppeligt behov for at stille vestlige mænd i mørket. Sandsynligvis fordi de udviser adfærd, der er anderledes end det, vores mødre lærte os. I denne opfattelse er thailandske kvinder sårbare og uskyldige. Kolonial eller ej, de fleste vestlige mænd afslutter deres forhold meget mere sympatisk end de fleste thailandske mænd, som normalt efterlader børn med deres mor som deres eneste minde.Forhold mellem mennesker er komplekse, og de omstændigheder, de udvikler sig under, er forskellige. Stereotyper virker ikke i praksis.
Skal du forklare mig, hvad min del har været i nedlæggelsen af mit otte år lange forhold til min thailandske eks? Kan jeg lade være med, at hun spillede sit (og mit) liv væk efter fødslen af vores datter? Jeg finder det forslag stødende.
Hans Gejeijnse,
Nu hvor farangen får færre og færre bathjes for sin Euro, kan jeg forsikre dig om, at
relationer kommer under stigende pres. Uanset om de er barpiger eller ej
På godt og ondt, den ”ed” som alle aflagde, da de gik ombord
ægteskabsbåden ender i tungt vand, selv i Holland, når udgifterne
mønster ned.
Penge gør underværker, ingen penge laver torden.
Joghum,
Her i Thailand bemærker vi, at Euroen er dårlig
I Holland bliver alt også dyrere med stormskridt, og der når os signaler om, at forbrugsmønsteret faktisk skal justeres (forbruget til osv.)
De thailandske barpiger, der bor i Holland, forbliver opfindsomme, på deres velkendte måde rasler de noget mere op, de har noget at sælge igen.
I går var en pige som denne tilfældigvis her på ferie med en hollænder, han og hans søn bliver på hotellet hele dagen, og de bruger 5000 Bht om dagen.
En undtagelse fortalte han mig, at dette udgiftsmønster ikke behøver at blive justeret endnu.
Han:glad Hun:glad, hvad mere kan man ønske sig?
.
hans geiense,
To spørgsmål til dig.
@ 1… Antag at en kvinde møder 2 mænd, den ene har dagpenge og kører på den ene
gammel cykel, hvis klokke ikke engang vil ringe. @ 2...Den anden fyr kører en stor
pontiac (( fuldt betalt )), hvem ville hun vælge blandt de to?
Svar ærligt og kom ikke med…. ja måske kan hun gå med den mand i den store
Pontiac har slet ikke en god åndelig samtale.
Konge,
Jeg tror, at Hans kone forlader begge mænd og kommer hjem med "pontiacen" og cyklen bagerst i det store bagagerum.
Da alt allerede er blevet sagt om dette emne, og vi er ved at komme lidt af sporet, lukker jeg diskussionen om dette indlæg.
Hans,
Ja, penge gør mirakler, ikke penge er torden. Jeg vil gerne tjekke det ud
især her i Thailand, hvor ofte det fører til brud på et forhold.
Findes ægte kærlighed? Jeg tænker meget, meget, lidt.
Mit eget forhold, som har eksisteret i 12 år ((stadig)) er også baseret på sex og penge.
Bare sig det ærligt.
Det virker som en deprimerende tanke.Jeg er overbevist om, at du kan finde ægte kærlighed over hele verden, også i Thailand. Og ellers skal du følge en vens kloge råd: Hvis du vil have ægte kærlighed, så skaf en hund...
Hans Bos,
Din vens kloge råd er svært for mig at følge. Har allerede 5 af dem
loyale 4-fødder.
Jeg kunne ikke være mere enig i dette. Mit forhold sluttede for et halvt år siden, og vi kom senere til den konklusion, at vi begge var skylden, og jeg må for mit vedkommende frit indrømme, at det i høj grad hang sammen med det, du så mesterligt skitserer ovenfor. Et ulige forhold.
Ethvert forhold blomstrer og vokser ved god kommunikations nåde. Det virker kun, hvis du kan udveksle dine tanker, følelser og erfaringer med din partner, og hvis du er interesseret i den anden person, hans/hendes ønsker og kultur. Og det er kun muligt, hvis du har et sprog, hvor det er muligt. Taler man dårligt engelsk, hollandsk eller thai med hinanden, er forholdet næsten altid dømt til at mislykkes. Det gælder i hele verden.
Tino kysk,
Kender også en hollandsk mand, der kunne tale thailandsk perfekt, og tro det eller ej, han kunne
skriv det selv. På trods af ovenstående fakta drak hans kone og spillede ihjel
Denne farang mistede mere end 600.000 baht på få år. Han fandt senere ud af, at hans kone havde et andet forhold udover ham og spurgte af den grund
den hollandske skilsmisse, som blev udtalt i Bangkok.
Jeg kom til Thailand uden penge, og ejer nu et hotel og en restaurant med en barpige. Jeg forstår, at det ikke er for alle.
En Pontiac er ikke helt det rigtige eksempel i betragtning af dens status (forkortelse for "stakkels gamle nigger tror det er en Cadillac"), men penge er altid en faktor overalt. Det er ikke nødvendigvis dårligt. Jeg er også enig med Hans i, at hvis man kunne se gennem den thailandske kvindes øjne, ville virkeligheden se meget anderledes ud end vores. “Jeg” (nummer et) kommer altid først, så du og hvis du også er fra et helt andet folk end det du er vokset op med, slipper du det nemmere, når omstændighederne ændrer sig.
Et forhold til en fremmed kvinde eller mand kræver maksimal brug af fornuft og følelse. Det er lige meget, om det er en bargirl eller en anden. Ingen er jo født som barpige.