Den mørke side af Thailand (del 3)
Del 1 handlede om prostitution i Thailand. Del 2 om kriminalitet og had mod udlændinge. Efter at have læst kommentarerne begyndte jeg at tvivle på mig selv. Så jeg ikke det hele rigtigt? Var det kritik uden moral? Var jeg fanget i min egen mørke side? min"tredje mørke side af Thailand" historien handler om det thailandske retssystem eller hvad der passer til det.
Jeg er 70 år og har boet skiftevis i Thailand og Holland i fem år nu. Er lykkeligt gift med min smukke søde thailandske kone. I mit arbejdsliv har jeg kunnet rejse meget. Har set mange lande. På den måde fik jeg også mange (forretnings)venner, som jeg stadig har regelmæssig kontakt med. En af mine (forretnings)venner, som havde hørt, at jeg tilbragte meget tid i Thailand, bad mig besøge en af hans forretningsvenner, som sad i et thailandsk fængsel. Efter lidt overvejelse besluttede jeg at gå med dette.
Bjorn, lad mig kalde ham det her, jeg besøgte i det berygtede Bangkwang fængsel. Bedre kendt af vesterlændinge som "Bangkok Hilton". Bjørn var 38 år gammel, idømt 20 års fængsel. Senere pendlet til 9 års fængsel, hvoraf han nu havde afsonet 6 år. I vores første møde så jeg en mand fuldstændig knust, alvorligt underernæret, kiggede skævt rundt og næsten ikke snakkesalig. Jeg lovede at komme og se ham igen. Til sidst vandt jeg hans tillid, og han fortalte mig sin historie. Thailandske bloggere læser og gyser.
Bjørn så tidligt forretningsmulighederne i Asien, bosatte sig i Hong Kong og betjente de mange virksomheder, der ønskede at handle med Kina. Han giftede sig med en kinesisk kvinde og bosatte sig derefter i Shenzhen.
Et forhold udviklede sig med thailandske partnere, som han etablerede en virksomhed med i Bangkok, Thailand. Dette firma var engageret i import - eksport mellem Asien og Europa. Denne satsning mislykkedes, fordi Bjørn havde fundet ud af, at hans thailandske partnere var upålidelige. Efter at Bjørn og hans thailandske partnere havde været adskilt i mere end halvandet år, landede der en dag et brev (på thai) på dørmåtten i hans hjem i Bangkok.
Efter at nogen havde oversat dette brev for ham, viste det sig at brevet var fra politiet med anmodningen om at melde sig til et ukendt kontor et sted i centrum af Bangkok. Han var uvidende om nogen skade og gik til stationen på den angivne dato og tid. Da han ankom der, blev han konfronteret med en anmeldelse om bedrageri og bedrageri. Erklæringen blev afgivet af hans thailandske forretningspartnere på det tidspunkt. Han blev konfronteret med en række dokumenter, der skulle vise det. Han kunne nu tale et ord thai, men læs, så langt var han ikke endnu. Han forstod det ikke.
Politiet gjorde Bjørn opmærksom på, at han kunne "købe af" denne anmeldelse. Hvis han var villig til at betale 1 million Thai Bath, ville de sørge for, at erklæringen blev trukket tilbage. To grunde til, at Bjørn ikke kunne eller ønskede at efterkomme. For det første afskyede han bestikkelse, og for det andet havde han bare ikke pengene. Politiet sænkede prisen til 500.000 Thai Bath. Dette ville eller kunne han heller ikke efterkomme.
Efterfølgende blev Bjørn anholdt og overført til et andet, ukendt bureau. Der var ingen officiel høring. Han blev sparket, slået og slået fra alle sider. Især sparkene i nyreområdet var intense. Hans anmodning om en advokat og kontakt til en fra ambassaden blev mødt med endnu mere fysisk vold. Politiet insisterede på, at dokumenterne var ægte, og uanset hvad Bjørn hævdede, kunne man ikke benægte det. Det var begyndelsen på den mest helvedes periode i hans liv, der nu havde varet seks år.
Han endte i Bombat-fængslet. Helvede på Jorden. Levevilkårene der var katastrofale. Han måtte bo sammen med mere end 60 andre, mest udenlandske fanger, på 32 kvadratmeter. Du kunne aldrig sove på samme tid. Det lugtede forfærdeligt, luften var uudholdelig.
Alt blev renset en gang om måneden. Insekticider blev sprøjtet over de anholdtes hoveder. Den eneste beskyttelse, han havde, var et sølle beskidt tæppe.
Han oplevede regimet i Bombat-fængslet som forfærdeligt. Han beskrev mig som en koncentrationslejr. Man skulle vise respekt for vagterne ved at være på knæ hele tiden. Hvis du ikke gjorde det, eller hvis du gjorde det for sent, blev du slået med en stafet med metalfjedre. De ris, du modtog, var stærkt forurenet. Han tabte sig 10 kilo på en uge. Efter to ugers ophold endte han på fængselshospitalet med et fatalt nyresvigt.
I mellemtiden var en fra ambassaden kommet for at besøge ham. Han arrangerede en thailandsk advokat. Han var fra alle sider forsikret om, at han ville blive løsladt. Efter halvandet år kom han for den thailandske domstol. Uden at blive spurgt om noget, blev han fundet skyldig i bedrageri og svindel. Retten idømte ham 20 års fængsel, som senere blev ændret til 9 år, hvilket den thailandske dommer sagde skyldtes hans fulde tilståelse. Men sådan forklarede Bjørn mig, at han aldrig havde afgivet en tilståelse. Alt hans advokat sagde til ham var "vær glad for, at du ikke fik en livstidsdom".
Med 10 kilo kæder på benene blev han overført til det berygtede Bangkwang-fængsel. Det kunne have været endnu værre der. Hvor der er plads til 4.000 fanger, er der nu mere end 10.000. Bjørn ville anke, men uanset hvad han gjorde, var det umuligt for ham at kontakte ambassaden og sin advokat. Da de besøgte ham, var terminen udløbet.
Bjørn fik 6 nyreanfald i de 44 år, han har været fængslet og var på fængselshospitalet 14 gange. Han regner ikke længere med chancen for, at han forlader fængslet i live.
Moralen i denne tredje mørke sidehistorie om Thailand? Bjørn er overbevist om, at thailænderne gerne ser udlændinge dømt. Han blev dømt uden tolk og dokumenter. Som udlænding har du ingen rettigheder i Thailand.
En rystende historie. Selvom det altid er svært at teste, om hans beretning er korrekt, fordi man kun hører den fra den ene side. Spørger man dømte kriminelle, om de er skyldige, siger 99 % også, at de er uskyldige i fængslet.
Det er dog sandsynligt, at der er begået alvorlige fejl i retspraksis. Og i et korrupt land som Thailand er der større sandsynlighed for, at du bliver offer for retfærdighedsaborter. I Thailand skal du købe dine rettigheder for penge. Det er forkasteligt, men et faktum.
Fængselsforholdene i Thailand er forfærdelige. Hvordan man behandler fanger er klart en indikation af status for et menneskes rettigheder i et bestemt land
Jeg forstår derfor ikke, at nogle expats sender af sted til Holland. Selvfølgelig går nok galt i vores lille land, men både retsstaten og fængslerne viser respekt for din medmenneske, selvom han trænger til at blive straffet.
Jeg er derfor glad for, at jeg bor i Holland.
Og jeg tror, hvordan folk behandler fanger, også er en indikation af, hvor civiliseret eller uciviliseret som et folk, man kan være, og efter min mening er de stadig ret uciviliserede der i dette område. Med al respekt, det er min mening.
Om Thailands retssystem, eller hvad der passer til det, skrev jeg allerede en historie på thailandblog for to år siden. Min historie stemmer fuldstændig overens med det Ronald skriver her. Læs og gys.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/rechtspleging-thailand-de-wetten-zijn-voortreffelijk-maar/
Som så mange skrev før mig: den eneste ret du har som farang i Thailand er: slippe af med så mange penge som muligt for det lavest mulige afkast.
Du bør kun handle med en thailænder, hvis du kan slå meget hårdt tilbage i tilfælde af problemer. Den thailandske dommer er altid, altid og altid på thaiernes side, medmindre… hårde konsekvenser kan følge af en stærkere statslig instans, f.eks. protest mod BOI osv. Politiet ser altid på, hvilken hånd den tykkeste stak thailandske baht er givet.
Dette er en af grundene til, at jeg aldrig vil vælge Thailand som et sted at bo.
Jeg synes, det er på tide at svare!
Som bekendt følger jeg som regel ikke rigtig med i de mørke sider eller andre negative kommentarer, der konstant kommer her om Thailand, men i dette tilfælde må jeg også indrømme, at med hensyn til civiliseret retfærdighed er Thailand et direkte tilbagestående land.
På den ene side er Thailand et land med mange demokratiske træk og friheder, men det mangler retssikkerhed og juridisk lighed.
Der er ingen uafhængighed af retsvæsenet, der er meget korruption næsten overalt, staten med grundlæggende rettigheder er i en sørgelig tilstand, og mig bekendt er der ingen adskillelse mellem de forskellige magter.
Jeg afviser de tilbagevendende sure kommentarer, der bliver givet her om, at thailænderen kun er ude på økonomisk at rive vesterlændingen (turist, expat osv.) af som noget sludder, og hvis det er tilfældet, så er det vores egen gæld.
Hvis du som vesterlænding altid tænker og handler i penge, især i udlandet, og du kan lide at formidle det, så skal du ikke blive chokeret over, at folk vil behandle dig på den måde i mange mindre økonomisk stærke lande.
Det er selvfølgelig ingen undskyldning for ikke at give vestlige mennesker en retfærdig rettergang, men det er faktisk ikke tilfældet.
Thailændere får ikke en retfærdig rettergang, og hvis det at betale penge ofte hjælper med at komme ud af det, så er det ikke andet end en bekræftelse af, at penge næsten er over alt.
Jeg kunne allerede fortælle de historier, men for sent. Hvis du havde brændt alt bag dig, ville jeg aldrig have taget beslutningen om at bo i Thailand med min thailandske kone efter pensioneringen.
Jeg fortalte hende altid, at hun efter min død ikke havde nogen i Holland.
Intet er mindre sandt. Hvis du vil arbejde (vi havde stadig vores eget hus) har du det stadig bedre socialt.
Du har familie her (uanset hvad det betyder).
Min drømmeverden om Thailand er helt væk. Som udlænding har du ingen rettigheder.
Hvis de kan snyde dig, vil de gøre det. Også selvom man stadig er sådan et godt menneske i det samfund, man lever i.
De taber dig som en mursten. På langt over de halvfjerds må jeg leve med det.
Vær ikke patetisk, men giv en advarsel.
Hvad enhver vil med den, må han selv vide.
Cor van Kampen.
Trist historie, hvis den er sand.
Jeg har dog nogle kommentarer.
Han siger "Der er udviklet et forhold til thailandske partnere, som han etablerede en virksomhed med i Bangkok, Thailand."
Og så: ”Han kunne læse et ord thai nu, men han var ikke så langt endnu. Han forstod det ikke."
Hvordan kan du som en fornuftig udlænding uden at kunne læse et ord thai, ikke forstå thai, bare underskrive kontrakter og starte en virksomhed i Bangkok? Han var tidligt involveret i erhvervslivet i Asien, så han må kende misbrugene. Er han dum nok til bare at underskrive kontrakter uden at vide, hvad de siger, eller ville han hurtigt tjene nogle ekstra penge, og vidste han, hvad han lavede?
I betragtning af hans business insider viden, hans kontakter med mange virksomheder og Kina, nej, han er ikke dum, så jeg hælder mere til, ville tjene lidt mere hurtigt og spiller nu den stakkels dumme dreng.
Jeg tror, du er meget hurtig til at lave antagelser uden grundlag, kunne det være muligt, at kontrakterne er udfærdiget eller oversat til engelsk?
Goddag Lomlalai,
Kontrakter er udarbejdet på landets "anerkendte" sprog. Her i Thailand er det thai. Du kan altid bruge en oversættelse, men så er det op til dig at finde en pålidelig oversætter, men originalen er på thai.
Min pointe er, at han hele sit liv beskriver sig selv som en intelligent iværksætter, der kender alle tricks i handelen i Asien. Har rigtig gode kontakter til mange internationale virksomheder, og driver international handel med Kina.
Og så pludselig, i Thailand, ændres det hele. Han oplyser selv, at han starter en virksomhed i Bangkok med Thai. (Spørgsmål til OP, hvilken slags forretning?) Og Lomlalai, ville du sammen med mærkelige thailændere starte en virksomhed i Bangkok, skrive under på papirer, tage ansvar uden at kunne sproget? Eller man skal være meget naiv for at gøre dette, men han angiver selv, at han var en meget god, intelligent iværksætter.
Jeg kan forstå, at det kan ske, at man har gode mennesker, der falder i sådan en fælde, at folk, der aldrig har haft en virksomhed, bliver forelskede i løftet om en hurtig penge. Men det synes jeg, han er for klog til.
Jeg vil stille OP spørgsmålet, hvilken slags virksomhed det var jeg BKK. Kan også give os mere indsigt. Også hans fulde navn, så vi selv kan slå nyhedsindslagene op.
Med venlig hilsen,
Eddy
Det er faktisk aldrig muligt at afgøre præcist, hvad der er korrekt og hvad der ikke er. At der er meget galt i Thailand er sikkert. Men er Thailand en undtagelse fra dette? Det tror jeg ikke! Jeg tror, der er få lande som Holland, hvor så meget er velorganiseret (altså ikke alt).Jeg tror, at man ofte tror, at græsset er grønnere på den anden side. Hvis folks øjne var åbnet, ville vi have haft meget mindre sourpusses i Holland. I mellemtiden fortsætter jeg med at nyde de afslappende ferier i Thailand. For det er det; et fantastisk feriemål.
Endnu et dejligt realistisk stykke, der er desværre 1000 i et dusin af den slags historier i Thailand, som jeg bare vil sige, at lidelsen er sket hurtigere end du tror.
Og inden jeg igen har de lyserøde Thailand-briller på nakken, de samme penge også inden for EU, se historien om et ældre ægtepar på Cypern, der betalte uvidende med en falsk seddel på 50 euro og har været holdt som gidsel på øen i månedsvis nu. Det er sådan, du tror, du nyder en drømmeferie, og sådan er du i helvede. Og som nævnt før fra den hollandske stat, så skal du kun forvente minimum 🙁
En ung forretningsmand, der først slår sig ned i Kina, gifter sig med en kineser, starter et firma i Thailand, flytter til Bangkok, forlader virksomheden på grund af konflikter med partnere, og halvandet år senere ikke kan hoste 1 million baht op (dengang € 22.000) , og halvdelen af dem gør heller ikke, eller foretrækker i hvert fald at holde fast i deres principper. Jeg tror ikke en smule på det.
Hej Ronald,
Hvilken slags forretning gjorde virksomheden, har du muligvis navnet på virksomheden?
Er Bjørn et kælenavn? Kan du oplyse hans fulde navn?
Med disse oplysninger kan vi finde flere oplysninger om sagen.
Med venlig hilsen,
Eddy
Hej Ronald,
Hvilken nationalitet har Bjørn? Jeg har forberedt en e-mail, som jeg skal sende til den hollandske ambassade i Thailand for at udtrykke min indignation over deres adfærd i denne sag.
Jeg er i tvivl om sagen, men ambassaden har stadig en menneskelig og juridisk pligt til at sikre en menneskelig tilværelse for folk i fængsel.
Er det korrekt, at hans nationalitet er hollandsk? Inden jeg trykker send vil jeg gerne tjekke dette.
Hvis anden nationalitet, er det ligegyldigt, jeg ændrer bare e-mailadressen til den anden ambassade.
Hermed vil jeg også gerne opfordre andre til også at kontakte den "hollandske eller hvis anden nationalitet" ambassade. At udtrykke vores forargelse her og ikke foretage os noget gør os lige så medskyldige. FYI, hvis hollandsk, bruger jeg nu adressen: [e-mail beskyttet] . Her finder du al information om den hollandske ambassade i Thailand: http://thailand.nlambassade.org/organization#anchor-E-mailadressen
Kan de personer, der også har sendt en mail til ambassaden, videregive dette her? Så har vi en idé om, hvor mange mennesker der deltager i denne kampagne. Med 275.000 besøgende om måneden skulle vi nemt nå 1000 mennesker.
Til moderator vil jeg også spørge, om ambassaden kan svare på dette emne. De behøver ikke at svare alle individuelt. Luk det ikke for tidligt.
Jeg forstår ikke, hvorfor I alle skal bo i et land, hvor I ved, I er fredløse (efter at have læst udtalelserne her). Så er man enten meget dum, eller også er det noget mere nuanceret, end man siger.
Ikke kun udlændinge er ofre for det korrupte system… thailænderne selv er også ofrene.
Har selv oplevet det og gjorde mig meget vred over det, men jeg kan ikke gøre noget ved det:
Ung kvinde (familie) falder ned fra en knallert under en lastbil ... død.
Viser sig at være en rimelig dødsforsikring på grund af en lille søn af kvinden.
Der kræves politipapirer vedrørende ulykken, for at forsikringen kan udbetale
Politibetjent indsamler en betydelig del af forsikringspengene til de "nødvendige" papirer.
Jeg fik ikke lov til at anmelde dette, for så ville de efterslidte blive terroriseret af politiet.
Sådan fungerer det…