Hollænderne vender religionen ryggen
For første gang anser et flertal af den hollandske befolkning sig ikke for at være en religiøs gruppe. I 2017 rapporterede mindre end halvdelen (49 procent) af befolkningen på 15 år eller ældre, at de tilhørte en religiøs gruppe. Et år tidligere var det stadig halvdelen, og i 2012 tilhørte mere end halvdelen (54 procent) en religiøs gruppe. Det fremgår af nye tal fra Hollands Statistik fra undersøgelsen Social cohesion and well-being.
I 2017 var 24 procent af den hollandske befolkning på 15 år eller ældre romersk-katolske. Desuden var 15 procent protestanter: 6 procent sagde, at de var hollandsk reformerte, 3 procent reformerede og 6 procent sagde, at de tilhørte den protestantiske kirke i Holland (PKN). Derudover var 5 procent muslimer sidste år, og 6 procent sagde, at de tilhørte en 'anden' religiøs gruppe, såsom jøder eller buddhister.
Deltagelse i religiøse forsamlinger er faldet lidt siden 2012
Deltagelsen i gudstjenester er faldet over tid, selvom faldet er aftaget de seneste år. I 1971 deltog 37 procent af befolkningen stadig regelmæssigt (mindst en gang om måneden) i en gudstjeneste, i 1 var dette faldet til 2012 procent og i 17 faldt kirkegangen yderligere til 2017 procent.
Sidste år gik 15 procent af de over 10 år ugentligt, 3 procent gik 2 til 3 gange om måneden og den samme procentdel gik til et religiøst møde en gang om måneden. Ydermere gik 1 procent mindre end én gang om måneden. Mere end tre fjerdedele af befolkningen (7 procent) gik sjældent eller aldrig til en gudstjeneste.
Det lille fald i kirkegang siden 2012 kan udelukkende tilskrives katolikker. Besøgene i kirken eller moskeen er ikke faldet blandt både protestanter og muslimer.
Kvinder mere religiøse og involverede
I 2017 tilhørte 46 procent og 52 procent af mænd og kvinder fortløbende en religiøs gruppe. 17 procent af kvinderne gik regelmæssigt til en tjeneste, og 14 procent af mændene. Unge i alderen 18 til 25 år er langt de mindst religiøst involverede: Hver tredje tilhørte en religiøs gruppe. Sidste år angav 13 procent af disse unge, at de regelmæssigt deltog i en gudstjeneste.
Ældre er de mest religiøse og involverede. Af de over 75 år sagde 71 procent, at de var religiøse, 34 procent deltog regelmæssigt i en gudstjeneste.
Højtuddannede er de mindst religiøse
Lav uddannelse og religion går hånd i hånd. Af gruppen med kun grunduddannelse tilhørte 64 procent en religiøs gruppe og 20 procent går regelmæssigt i kirke. Det var 37 procent og 12 procent blandt akademikere.
Religioner er skabt til at undertrykke folket med løgne og skræmmetaktikker. De bruges også til at opildne folket mod hinanden, for så længe folket kæmper med hinanden, forbliver herskerne upåvirkede. Heldigvis begynder flere og flere at få dette. Vi er alle slaver af det såkaldte demokrati eller hvad man nu vil kalde det. Overalt skal du donere en stor del af dine tjente penge og når du går i butikken kan du betale skat igen. betale skat af ejendom. Plejeløn ect. kun når folk ikke længere accepterer dette, har vi reel frihed, og det behøver vi ikke religioner til. Som fortæller os, hvordan vi skal leve.
Egentlig siger man, at der er en religion, der bliver større og større, men som bliver tiet af politisk korrekte årsager
Fortæl hvem? Buddhisterne? Man hører nogle gange, at dette er mere populært blandt hollænderne. Men ifølge Hollands Statistik har det været omkring 0,4 % af befolkningen i årevis. Muslimer så? 4,5 til 5 % i årevis. Hvilken tro så? Ifølge CBS er alle stabile eller faldende.
Eller insinuerer du at snyde med tallene af 'politisk korrekte årsager'? Det ville være fantastisk, hvis intet nogensinde sivede ud. Nej, trosmæssigt behøver vi ikke frygte, at dette vejr vil kaste et tæppe over vores land. Godt også. Jeg er venstreorienteret som noget, men stærkt knyttet til individuel frihed, at påtvinge en anden tro eller sådan noget passer ikke med det, og hvis det sker, så giv klart navn til mand og hest.
Se downloads på:
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/43/wie-is-religieus-en-wie-niet-
Kære Rob V.
Du kan godt have ret fra starten, hvis du praler af, at venstrefløjen alene bragte den meget individuelle frihed, er du eller du giver indtryk af, hvad vi kalder en venstreorienteret slyngel, og højrefløjen har fyldt sine lommer. Noget en tidligere regeringsleder også gjorde uanset hvilken jakke han bar og det sprog han prædikede.
Dette er et opdigtet sind hos en arbejder, der ikke falder for den venstreorienterede snak.
Jeg tror, den samme tendens også gør sig gældende for Belgien.
Men også i Belgien ties dette af politiske årsager.
Eller er det af "politisk korrekte årsager"? 😉
Ah, øret falder, vi har hørt om islamisering siden begyndelsen af dette århundrede, men i praksis er der praktisk talt ingen stigning i muslimer. Det skal selvfølgelig ikke nævnes, for det er ikke bekvemt for disse ildevarslende politikere.
Hvilken gruppe blev egentlig undersøgt?
Nogle gange taler folk om hollændere på 15 år eller ældre, og så igen taler de om den hollandske befolkning.
Tager man kun hollænderne, vil der være lille forskel fra sidst. Folk skifter ikke så hurtigt til ingen religion eller en anden religion.
Hvis du tager alle indbyggerne i Holland, får du måske forskellige tal.
Tal, du beviser alt eller intet med dem.
Men ingen stigning i muslimer. (Jeg taler for Belgien).
Sikkert. Det kommer heller ikke fra belgierne, der nu pludselig bliver muslimer.
Tal? Jeg behøver virkelig ikke et termometer for at vide, at det er varmere i solen end i skyggen.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160319_02191726
https://nl.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Belgi%C3%AB
Islam er også den hurtigst voksende religion i landet, og en undersøgelse fra Pew Research Center forudsiger en stigning i antallet af muslimer til 10,2 % af den belgiske befolkning i 2030.[6] Afhængigt af mængden af migration kunne andelen af muslimer i den belgiske befolkning i 2050 være 11,1 % (nul migration), 15,1 % (medium migration) eller 18,2 % (høj migration) ifølge en nylig undersøgelse fra Pew Research. Centre. [9]
Stadig nogle tal fra 2016 for Belgien
År Antal muslimer i procent
1970 90,000[3] 0,9 %
1990 266,000[6] 2,7 %
2000 364,000[3] 3,6 %
2016 862,600[7] 7,6 %
Mærkeligt at Belgien ikke har nogen officielle tal! Ved, at PEW-tallene er lidt i overkanten på grund af høje fødselstal. I virkeligheden har tyrkiske, marokkanske osv. kvinder omtrent det samme antal børn som indfødte hollandske kvinder. Men mange mennesker tænker og regner med et for højt antal babyer til muslimer.
Her er PEW-tallene for Europa, se også de høje (for høje) fødselstal, der bruges i beregninger:
http://www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/
Mere information se: https://twitter.com/kevinVcapelle/status/1054276869376434176
Eller se Flips billede med beregning % af muslimske hele hollandske befolkning:
https://twitter.com/flipvandyke/status/1054311882344071168
NB: Mere om baby-tsunami-sludderet på Flips side
Det Centrale Statistiske Bureau (CBS) bruger blot en måle-/målemetode, ellers ville dataene naturligvis blive fuldstændig upålidelige. Men pressen ønsker nogle gange at forenkle definitioner eller nogle gange simpelthen ikke forstår dem. For eksempel forenkles "folk med hollandsk nationalitet" i medierne ofte til "indbyggere i Nederlandene".
Jeg ved ikke noget om religion og Belgien. Men det er vanskeligt at vurdere denne type udvikling 'efter følelse'. For eksempel føltes antallet af Schengen-visumafslag 'højt', men når man ser tallene, viser det sig næsten ikke at være noget at skrive hjem om. At måle er at vide. Som professor Hans Rosling sagde (med Arjen Lubach for 2 år siden), så handler det om menneskene og figurerne. For at forstå mennesker og udviklinger har du brug for statistik. Kommentarer som at statistik er de største løgne er nonsens fra folk der ikke kan lide fakta eller trend. Ingen steder fungerer de uden fejl, men med tal fra CBS, Eurostat osv. får man i hvert fald en rimelig god idé om, hvilken vej noget går.
Ifølge EuroBar (under Eurostat) var antallet af muslimer i Belgien 2015 % i 5,2:
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_European_Union
Igen som en påmindelse.
Jeg ville sætte pris på, at du kalder mit land Belgien og ikke hånende eller foragtende Belgistan.
Det gør jeg heller ikke med dit land.
Og imens kan du læse tallene.
Og de er hovedsageligt baseret på den egentlige årsag til islams vækst i Belgien, og det er migration, ikke fødsel.
Som sagt, du behøver ikke et termometer for at vide, at vandet koger.
Okay Ronny, Belgien, dum vittighed fra min side om at sætte -stan efter dit navn i islamisering.
Men PEW har tre scenarier. Også 1 uden migration (kommer ikke til at ske), en med normal migration (det er i forvejen svært, fordi det er uregelmæssigt, i begyndelsen af dette århundrede var flere mennesker med muslimsk baggrund tilbage i balance i et par år) og 1 med asylet top 2014-16 (ekstremt usandsynligt scenarie).
Men for alle 3 scenarier spiller fødslen en rolle, indtil 2050 vil muslimer få børn. Om den muslim er en myg eller ej. PEWs fødselsrate er for høj: "Muslimer overstiger erstatningsniveauet (dvs. antallet af fødsler, der er nødvendige for at opretholde størrelsen på en befolkning), mens ikke-muslimer ikke får nok børn til at holde deres befolkning stabil." Det er ikke sandt. Den muslimske kvinde har næppe flere børn end selvstændige og for os alle under erstatningsprocenten på 2,1 børn (kun marokkansk lidt mere):
http://www.flipvandyke.nl/2012/01/babytsunami-onzin/
Så det regner man med et tal, der er for højt, og man tager ikke engang højde for, at tendensen er faldende overalt. Det betyder, at du vil ende højere i 2050, end det er sandsynligt.
Du kan også læse om PEW i mit andet link om islamisering "I beregningsmodellen for PEW Research er for eksempel næsten alle iranske hollændere muslimer, mens vi ved fra meningsmålinger fra CBS, at dette ikke er korrekt." Derfor står der på den side: ”En forudsigelse om andelen af muslimer i den hollandske befolkning i 2050 kan sagtens tages for givet. Andelen af muslimer vil højst sandsynligt stige i de kommende år, men den hastighed, hvormed det vil ske, afhænger af mange faktorer.
Enhver forudsigelse bør derfor tages med et gran salt. Det samme er PEW Researchs prognose, som er baseret på antagelser, der er forkerte.”.
Så det er derfor, jeg siger, det er ret stabilt, måske stigende en smule, men ikke noget alarmerende. Hvis tingene går imod os, vil vi måske gå fra 5 % nu til 10 %. Kunne lige så godt blive 5-6%. Vi ved det ikke. Men bestemt ingen dommedagsscenarier, hvor 1/3 eller halvdelen af Holland eller Belgien kommer under islams åg.
At måle er at vide, at fornemme antallet af troende (jeg ser det i hvert fald på gaden) er lige så fornuftigt som folk, der nævner visum- og migrationsproblemer baseret på, hvad de har hørt eller set et eller andet sted. Altså en masse pjat.
Kun du ignorerer de faktiske tal, og de ser ud til mere end at bekræfte forudsigelserne.
for Belgien
År Antal muslimer i procent
1970 90,000[3] 0,9 %
1990 266,000[6] 2,7 %
2000 364,000[3] 3,6 %
2016 862,600[7] 7,6 %
Og det lader jeg være.
Det præcise antal belgiske muslimer er i øvrigt ukendt, da religiøse folketællinger er forbudt i Belgien.
Uanset hvilke tal du vil trække frem og tage som sandhed, vidner de om lige så meget nonsens som andre. Også dem, der angiveligt beviser, at der ikke er nogen vækst.
Men det mærkes...
Antallet af muslimer i Holland er blevet talt igen, og alle er tilfredse: Der er intet galt med islamisering!
Islamisering er dog frem for alt 'selv-islamisering'. Det vil fortsætte med uformindsket styrke, ikke fordi det skal, men fordi det kan.
Derudover siger tallene ikke så meget, politik kredser ofte kun som et billede for at holde folket stille og diverse medier er kun alt for glade for at samarbejde.
Det er netop problemet, fordi det ikke er hårde tal, for siden 1994 er indbyggernes religion ikke længere registreret af regeringen
Denne forskning er baseret på meningsløse spørgeskemaer og ikke noget, du kan hente fra en offentlig database på få sekunder.
Det er rigtigt, at færre og færre mennesker besøger et bedehus, men det betyder ikke, at mange ikke længere er troende, det er de.
Ved du hvad der måles? At besøge moskeer har næsten ikke ændret sig, og det samme har antallet af muslimer. At måle troende ud fra et besøg i en stenstruktur ville være rigtig dumt, man kan godt tro og aldrig eller næppe gå ind i en religiøs bygning.
CBS skriver:
”Den regelmæssige kirkegang faldt med 2017 procentpoint i 0,8 i forhold til hele perioden. Faldet kan udelukkende henføres til katolikker, hvor dette faldt med 1,7 procentpoint. Blandt muslimer er moskédeltagelsen forblevet den samme, og blandt protestantiske grupper er andelen, der regelmæssigt deltager i en gudstjeneste, steget en smule.” og "42 procent af muslimerne besøger en moské mindst en gang om måneden".
Ikke særlig spændende i forhold til størrelsen af troende eller besøg i en moské. Men man kan næsten ikke sige, at 'islamiseringen af Holland' er noget sludder længere, så får man straks mærket look-alike, selvhader, væk-med-os-der... det er ikke (politisk?) korrekt at sige, at vi ikke vil drukne under en bølge af muslimer, der vil regere inden udgangen af århundredet...
Nogle tal:
http://www.republiekallochtonie.nl/blog/achtergronden/de-islamisering-van-nederland-de-feiten
Jeg er selv glad for færre troende (uanset hvilken religion), det er ofte et åg, men jeg forsvarer alles ret til at tro eller ej. Det er op til den enkelte, den enkeltes ret. Og falder så gerne tilbage på mål i stedet for undermaven.
Forstå hvad du mener Rob V. ligesom du også vil finde det pjat, når man kritiserer eller giver udtryk for en anden mening om islam, bliver man hurtigt sat væk som en facist, racist, højreorienteret tokkie og lignende.
Kritik bør være tilladt, ligesom vittigheder. Igen, uanset hvilken tro (eller ikke-troende), men som man ikke gjorde med kristne i lang tid, er dette stadig svært (mildt sagt) med blandt andet islam. I nogle kredse vil man blive stemplet som en fascist, hvis man ikke vil forbyde Piet...
Da jeg var i Asien for første gang som 23-årig, især i Indonesien, blev jeg ofte spurgt, hvilken religion jeg havde. I de dage (1980) var det altid bedre at have en tro end slet ingenting.
Efter seks måneders rejse rundt, kom jeg tilbage til Holland.
Der tog jeg et kursus og søgte arbejde og endte hos Lufthansa i Tyskland. Da jeg udfyldte de nødvendige dokumenter, blev min religion også spurgt, så jeg udfyldte dette sandfærdigt.
Da jeg fik min første løn en måned senere, blev jeg chokeret over at se, at der blev trukket 85 Dm i min løn på grund af "Kirchensteuer".
Jeg syntes, det her gik lidt for vidt. Efter en forespørgsel viste det sig, at den eneste måde at slippe af med det var ved at forlade kirken. Så det gjorde jeg. Jeg skulle derefter til Groß Gerau, hvor jeg skulle indgive en officiel ansøgning i kirken der for at få lov til at forlade kirken. Den mand, jeg talte med, advarede mig om, at jeg senere end aldrig kunne blive gift i en kirke eller få en kristen begravelse. Jeg fik også tre måneder til at tænke over det, hvor kirkeskatten selvfølgelig blev tilbageholdt.
Jeg var dengang 25 år ung. Min mor var bekymret, men en hollandsk præsteveninde beroligede hende: Jeg var der stadig i Holland, og han mente også, at det var umuligt, at staten i Tyskland skulle beskatte dig på baggrund af religion.
Så jeg har været en "hedning" lige siden, og mit liv har ikke haft nogen ulemper ved det.
Vi bevæger os i den rigtige retning i Holland. En vis virkelighedssans gavner hollænderen. Jeg har levet som hedning hele mit liv og har ingen intentioner om at ændre dette. At leve på grundlag af skydende skrifter (bibel, koran osv.) er ikke noget for mig. Eventyrtiden er forældet tænkte jeg, og selvom verden er fuld af bygninger, der ofte kan kaldes imponerende, er de stadig lavet af menneskeheden, og ingen gud er involveret. Jeg er klar over, at der er mennesker, der skal vejledes og gemme sig bag en tro. Det skulle være klart, at talentet er i Holland. Andre steder i verden ser vi en stigning i meget foruroligende scener, inspireret af tro. Se på Indonesien og Pakistan, for blot at nævne nogle få. Nej, korsfarertiden kan være gamle nyheder, vi vil få meget mere bøvl i fremtiden, for der er noget meget galt med mange på denne klode.
Heldigvis har vi i NL - og også i Thailand - fuldstændig frihed på dette område. I modsætning til for eksempel Indonesien, hvor dit ID skal angive en af de 'tilladte' – jeg tror 5 – religioner. Folk er blevet fængslet for åbent at indrømme at være ateister.