(Suwin / Shutterstock.com)
Prins Mahidol, far til kong Bhumibol, var læge, uddannet på blandt andet Harvard, hvor prins Bhumibol (den senere konge) også blev født i Cambridge, Massachusetts. Bhumibols mor, Srinagarinda, var en civil pige og sygeplejerske.
Prins Mahidol underviste på Siriraj Hospital i Bangkok og etablerede en fond for at give medicinstuderende mulighed for at studere i udlandet. Som prins fik han ikke lov til at yde almindelig patientbehandling på Siriraj Hospital. Han rejste derefter til Chiang Mai, hvor han praktiserede almindelig hospitalsmedicin i 2 år på McCormick missionærhospitalet indtil sin død i 1929. Han blev kaldt 'prinsens læge' af sine patienter, og han nyder stadig navn og berømmelse.
introduktion
Læger tjekker ind hvert år Thailand 1,5 millioner udlændinge til deres konsultationstid. De fleste af dem er expats og turister, men et stigende antal er udlændinge, der kommer til Thailand specifikt med den hensigt at gennemgå behandling her, kaldet medicinske turister. Antallet af rigtige medicinske turister blandt disse udlændinge er ikke registreret, men et godt skøn nævner et antal på 500.000-700.000 mennesker. Det tal vokser med 10-15 procent om året, og Thailand har overhalet Singapore og Malaysia som det vigtigste knudepunkt for medicinsk turisme i Sydøstasien. Thailand er billigere og tilbyder samme kvalitet.
I 2003 vedtog regeringen en plan for at øge medicinsk turisme; forfremmelse gennem Turiststyrelsen (TAT: 'Vi vil kun have kvalitetsturister') og skattefordele var en del af det. Dette faldt nogenlunde sammen med starten på det universelle 30-baht-program (gratis adgang til alle sundhedsfaciliteter for 30 baht pr. sygdomstilfælde), som allerede i høj grad øgede presset på eksisterende faciliteter.
Mangel på læger og sygeplejersker; skæv fordeling på tværs af Thailand
Der er en kronisk mangel på læger og sygeplejersker i Thailand. Den engelsksprogede avis 'The Nation' anslår manglen på læger til 40.000 og sygeplejerskermanglen til 50.000. Thailand uddanner kun 1.200 læger om året, ikke engang nok til hjemmets behov.
Thailand har 5 læger pr. 10.000 indbyggere, for Malaysia er det 10 og for Holland 30. 16 procent af alle thailandske læger arbejder uden for direkte patientbehandling, på universiteter, virksomheder og i bureaukrati. Tyve procent af lægerne arbejder på private hospitaler og kun XNUMX procent på statshospitaler, for det meste i landdistrikterne.
Derudover er fordelingen af læger over Thailand ret trukket: 1 læge pr. 800 indbyggere i Bangkok, 1 pr. 5.000 i Isan og omkring 1 pr. 2.500 i resten af landet. Situationen er forbedret betydeligt siden 1996, hvor der var 21 distriktshospitaler uden en eneste læge. Læger er forpligtet til at arbejde et par år på et landdistriktshospital efter endt uddannelse, men de kan også købe dette af.
Derudover er der 30.000 specialsygeplejersker, en funktion mellem sygeplejerske og læge, som hovedsageligt yder forebyggende sundhedsydelser i de mange små sundhedscentre i hvert (under)distrikt: tænk på information, vaccinationer og mor og børnepasning. Dette er grundlaget for folkesundheden. Derudover har næsten hver landsby frivillige, der besøger syge, handicappede og ældre for at identificere sundhedsproblemer.
Læger arbejder på; flow til private hospitaler
I 2006 blev lønnen til læger på statshospitaler næsten fordoblet til nu mellem 40.000 og 80.000 baht om måneden. Dette for at mindske strømmen til privathospitaler, som betaler mellem 5 og 10 gange så meget. Alligevel udfører en stor del af lægerne på statshospitaler, udover deres normale sygehusarbejde, småjobs på private klinikker, hvilket giver dem mulighed for at fordoble deres indkomst. Arbejdsdage på 12 timer og derefter 6-7 dage om ugen er ingen undtagelse.
'Landdistriktslægerne', der arbejder på statshospitaler, har deres egen organisation til at repræsentere deres interesser og fremme arbejdet på statshospitaler. Hvert år modtager en landlæge en pris for fremragende fortjenester. Mange af disse læger går ikke efter guld, men efter service til landbefolkningen. Mange andre gør det dog ikke. Denne organisation af læger på landet er imod medicinsk turisme, da det ville drive priserne op og dræne hårdt tiltrængte læger fra den generelle sundhedspleje.
Hvis det er muligt, er der en endnu større mangel på tandlæger, og der er også et betragteligt antal lægeturister til tandplejen, men det har jeg ikke dykket yderligere ned i.
Medicinsk turisme er rentabel; væksten vil fortsætte
Medicinsk turisme er en rentabel industri, designet og udviklet til at tjene penge. For at nå det mål er de institutioner, som lægeturister henvender sig til, blevet tilpasset på en måde, der skulle blive en slags sammenlægning af turisme og medicin. Der spares ingen indsats for at behage lægeturisterne. Det er der et prisskilt på.
Ovenfor nævnte jeg allerede et antal på 500.000-700.000 medicinske turister, der tidligere voksede med 10 til 15 procent om året, og forudsigelserne er, at denne vækst vil fortsætte.
Et konservativt skøn for den samlede omsætning af medicinske turister er 50-70 milliarder baht, hvilket stiger til 5 milliarder baht i de næste 100 år.
Bumrungrad International Hospital, et '5-stjernet hotel'
Lad os se nærmere på dette hospital. På thailandsk er det โรงพยาบาล บำรุงราษฏร์ 'Roongphajabaan (midt, høj, høj, mellemtone) Bamroengrad' (midt, mellem, er for jern, faldende). Den beskæftiger 1200 erfarne (mere end 10 år) og højt kvalificerede læger, mange med en (delvis) udenlandsk uddannelse. De tager sig af 1 million patienter årligt, herunder 400.000 udlændinge. Procentdelen af medicinske turister er ikke registreret, men mere end 50 procent er et godt skøn.
Hvert år kommer omkring 25.000 bistandssøgende fra Europa, det samme antal fra Nordamerika og Østasien og 100.000 fra Mellemøsten, hovedsageligt fra de rige Golfstater, for hvilke der er oprettet en helt separat afdeling. Hospitalet er indrettet på en sådan måde, at en besøgende føler sig i et 5-stjernet Hotel vrangforestillinger, medicinske lugte og andre foruroligende forhold er skjult for næse og øje så meget som muligt.
En konsultation med en læge tager i gennemsnit 30 minutter, i skarp kontrast til et statshospital, hvor det er sølle 3 minutter. Den medicinske behandling og den generelle pleje er fremragende. Der er ingen væsentlige ventelister. Kort sagt et ideelt hospital.
Hospitalet har det godt økonomisk. Aktiekursen (Bumrungrad Hospital Public Company Limited) er steget fra 50 til 75 baht per aktie det seneste år. Omsætningen er på 13 milliarder baht (fordoblet på 6 år) og overskuddet 2.5 milliarder.
Bumrungrad annoncerer over hele verden på en måde, der gør Mercedes Benz jaloux.
Medicinsk turisme i perspektiv
Lad mig starte med fordelene. Medicinsk turisme indbringer penge, anslået til 50-70 milliarder baht, og stiger til måske 100 milliarder i de kommende år. En række veluddannede læger vender tilbage til Thailand eller vil ikke længere rejse. Viden og erfaring vil forblive i Thailand, da befolkningen kan få glæde af dette i de kommende år. Forholdet mellem læge og patient i Thailand er efterhånden meget autoritært (delvis på grund af mangel på tid), mens det på privathospitaler er væsentligt mere åbent og afbalanceret. Det kan en thailandsk læge lære af.
Så ulemperne. Medicinsk turisme har ramt en gruppe thailændere, der ikke ønsker at drage fordel af 30-baht-programmet og tidligere har henvendt sig til private hospitaler. For mange fra denne middelklasse er dette nu blevet for dyrt. Medicinsk turisme har suget personalet ud af den offentlige sektor. Måske arbejder 1-2 procent af alle læger og sygeplejersker (og de mest kvalificerede) nu i den medicinske turismesektor, men det forventes at stige i de kommende år. Dette lægger yderligere pres på overbebyrdet personale på statshospitaler og forstyrrer yderligere den allerede ubalancerede balance mellem by- og landområder.
En kommentar, jeg læste (Gerry, 2006), udtrykte det, måske overdrevet, således: 'Hver gang en udlænding konsulterer en thailandsk læge til udenlandske priser, bliver en thailænder frataget en mulighed for at konsultere den samme læge for en thailandsk læge. .' Derudover bliver der ofte klaget over, at de læger, der arbejder for lægeturister, ofte er uddannet med thailandske skattepenge og laver lidt til gengæld.
En medicinsk turist, der gennemgår behandling her, skal skrive under på, at han i tilfælde af lægefejl kun kan opnå retfærdighed inden for det thailandske retssystem, og de er meget konservative i denne henseende.
Og så en sidste personlig observation, som jeg ikke kan støtte med litteratur. På de hospitaler, hvor mange medicinske turister kommer, foretages overdiagnosticering og overbehandling for at skabe flere indtægter. Læger er kun mennesker, og de skal tjene penge. Et overskud af diagnostik og indgreb er ofte mere skadeligt end for lidt. To eksempler: Fremme af stamcelleterapi, en endnu uafprøvet behandlingsmetode, og presset på lægetjek, som er helt unødvendige og nogle gange skadelige for mennesker uden at klage over deres helbred.
Hvad nu?
Selvom den næsten uanstændige kontrast mellem for eksempel Bumrungrad og et gennemsnitligt landhospital ikke behager mig, tror jeg, at medicinsk turisme er en kendsgerning. (Et spørgsmål: ville vi acceptere en sådan kontrast i Holland?) Jeg går ikke ind for bud og forbud, lad os bare tage det for givet. Men jeg tror på, at medicinsk turisme skader sundhedsplejen for den gennemsnitlige thai til en vis grad.
Jeg går ind for en skat på f.eks. 10-20 procent på omsætningen af medicinsk turisme, hvilket kan indbringe måske 10 milliarder baht. Fra en sådan fond kan der finansieres bedre medicinske faciliteter andre steder (herunder flere uddannelsespladser til læger). Og måske ville læger, der nu kun arbejder for medicinske turister, være villige til at bruge en del af deres tid på at behandle thailandske patienter i provinserne mod et rimeligt gebyr.
I slutningen af 2015 åbner grænserne inden for Asean Economic Community (AEC). Hvordan vil det påvirke sundhedspersonalet? Dette er en kæmpe udfordring, og Thailand ville gøre klogt i at forberede sig på den.
Tjamuk, det er nu klart, at din holdning er, at alt i Thailand, og hvad thaierne gør, skal være fritaget for enhver form for kritik. Dermed placerer du dig selv uden for enhver fornuftig diskussion om ethvert emne.
Hvis der er en thai-rosafarvede brille, så kender jeg i det mindste navnet på den person, der har dem på.
Der er ingen vej mellem, hvad Tino skriver og konkluderer her, og hvad TAT agter. At Tjamuk ikke ser dette eller ikke vil se det, er på ingen måde bemærkelsesværdigt.
Nå, bare et spørgsmål, bare af nysgerrighed. Når du er i bad om morgenen, og nationalsangen pludselig brager ud af dine højttalere, holder du op med at bruse? Være ærlig…
Interessant og oplyst fra alle sider!
Inden for Europa er Holland kendt for sin (lette) underbehandling, Tyskland på den anden side for sin (også lettere) overbehandling.
I sidstnævnte tilfælde, især med private patienter...
Så intet nyt under den – thailandske – sol!
Lille sidebemærkning: stamcelleterapi - nogle gange - giver mening, en vidunderlig udvikling er undervejs!
Tino, jeg synes det er en velafbalanceret historie understøttet af fakta.
Om den thailandske regering skal opkræve en ekstra skat på turister og expats ved jeg ikke.
Vi kan simpelthen ikke stemme og er lovligt kun gæster her.
Jeg ved godt, at der er turister og expats, fx amerikanere med posttraumatisk stressyndrom (PTSD) tilbage fra en eller flere af de mange krige, landet har udkæmpet, som ikke kan regne med den samme pleje derhjemme, blot fordi Medicare ikke er det. tilstrækkeligt, og private hospitaler er for dyre.
Ja, ethvert besøg af en udlænding på en thailandsk privatklinik konkurrerer med den thailandske middel- og overklasses medicinske velbefindende, men jeg tror, at udover vejret og de søde mennesker er en stor grund til, at der er relativt så mange udlændinge her. er, at de får mere værdi for pengene.
Set i det lys vil praktisk talt alt, hvad udlændinge gør her, konkurrere med thailændernes position, fordi det simpelthen driver priserne op og dermed underminerer deres økonomiske stilling.
NS har stadig køretøjer til første klasse og KLM 'første' og 'business' afdelinger på deres fly. Teatre, teatre osv. i Holland giver pladser i forskellige kvaliteter til alle former for stigende priser. Folk med penge har simpelthen råd til mere end de mindre heldige. Det forbliver en delt verden,
Det samme gælder for medicinsk behandling. Medicinsk turisme er en rentabel industri, ikke kun i Thailand, men i mange andre lande. Så hvis dette skulle stoppes i Thailand, ville de relevante læger arbejde uden for Thailand.
Ikke kun hospitaler tjener penge på medicinsk turisme. Skatte- og immigrationsmyndighederne, flyselskaber, taxaselskaber, hoteller, restauranter, indkøbscentre og tilknyttede medarbejdere får del i den ekstra indkomst. Pengene skal rulle
Et vigtigt aspekt er, at en patient i Vesten ofte må vente længe på en organtransplantation, selv så længe faren for liv ikke kan udelukkes. Mange af disse patienter vælger øjeblikkelig indgriben af ren og skær nødvendighed i lande, hvor der ikke er nogen eller minimal ventetid.
Og husk, medicinske turister er i sidste ende syge mennesker. Træk dine egne konklusioner ud fra det.
Robert,
Absolut, det er også grunden til, at jeg giver en afbalanceret mening, for og imod. Men jeg fastholder, at den hurtige vækst i medicinsk turisme bringer sundhedsplejen for almindelige thailændere i fare, og det anser jeg for at være min bekymring. Du nævner de lange ventetider for en vestlig patient, der har brug for en transplantation. Jeg siger det lidt ligeud: han/hun træder i stedet for en thailænder, som også skal have en transplantation, eller som må undvære en anden enklere behandling, der kan være livreddende. Jeg synes, man skal afveje den rige vesterlændings interesser mod de fattige thailænders. Der er også meget syge thailændere, som ikke bliver diskuteret nu.
Vores 'blå stolthed', som nu er på franske hænder, har ikke haft en First i årevis. For nogle er det en grund til at flyve med Air France. Det har trods alt stadig First.
I-nomad,
Din sidste sætning er fuldstændig sand. Men Thailand oplever ikke rigtig mangel på faciliteter til normal turisme og expat-liv (hoteller, huse osv.), og priserne vil ikke blive sat for meget op. Men der er mangel på sundhedspleje og konkurrence, og prisudslip påvirker adgangen til disse faciliteter for den gennemsnitlige thailænder. Jeg er meget bange for, at hvis medicinsk turisme fortsætter, vil det være skadeligt for den gennemsnitlige thailænder, og der (og for uddannelse) har regeringen et særligt ansvar. Er der nogen, der har Yinglucks telefonnummer?
Tino, jeg så hende en gang i Roi-Et, før hun blev valgt og tilfældigvis boede på det samme hotel, men jeg glemte at spørge efter hendes nummer 🙂
Måske kan du lægge dit forslag på hendes Facebook.
https://www.facebook.com/Y.Shinawatra
Kære @Tino Kuis,
Jeg synes, det er et interessant udsagn, men hvis du spørger, om dette ville blive accepteret i Holland, er jeg bange for, ja…. skal svare.
Hvis der er endnu flere nedskæringer i de sociale ydelser i Holland, end det allerede er tilfældet.
Og sygeforsikringsomkostningerne stiger endnu mere "aldrende", for efter babyboomet i 40'erne i 60'erne, kunne folk endnu ikke genkende ældningen ???
Vesteuropa har også læger fra Østeuropa, i lande som Tyskland og Holland, fordi "vores" Dr. arbejde i lande, hvor de kan tjene mere, og erhvervet som praktiserende læge er ikke længere en favorit, mens disse læger også har modtaget statsstøttet uddannelse.
Når tiden er inde i Holland til at tiltrække "medicinske turister", vil ikke et hollandsk hospital være negativ over for det, og den hollandske befolkning vil ikke være i stand til at fordømme det, ...
Fordi de politiske argumenter vil være !!!!” Så skal sundhedspræmierne stige endnu mere.”
Jeg ønsker også alle et hospitalsfrit 2013, og alt det gode, der er ønskværdigt
I Bumrunraat oplevede jeg, at "second opinion", selv for de simpleste sager, er standard. Du vil herefter blive opkrævet for 1,5 konsultationer.
Medicin er ofte 5 til 10 gange billigere uden for hospitalet i velrenommerede apoteker (ingen forfalskninger).
Dette blev forklaret af en læge der som følger: "Hvis du køber en cola på gaden er det 20 baht, hvis du køber det i Marriot er det 5 dollars. Tænk på os som en Marriot." Mine bukser vil falde af.
De forsøger også, og ikke kun Bumrunraat, at holde dig internt i lang tid, selv for simple ting, såsom en betændelse i mit ben for nylig. Dette for at skrue op for regningen.
Og sidst men ikke mindst, Thai får rabat, ikke dig.
Jeg tog i første omgang på et såkaldt internationalt hospital på Phuket (hvor næsten ingen talte et ord uden for døren), og hvor jeg fik 4 forskellige og desuden alvorlige diagnoser inden for en uge. Jeg kan forsikre dig om, at det ikke rigtig gør nogen glade. Venner rådede os alle til at tage til Bumrungrad, og det gjorde vi. Vi blev budt velkommen som kongelige og behandlet som sådan af læger og sygeplejersker. Selvfølgelig er der en omkostning involveret (hvor er det ikke?). Heldigvis var vi godt forsikret. Jeg ved én ting med sikkerhed: Min indlæggelse for seks måneder siden og yderligere ambulant behandling dér reddede mit liv.
Faktisk er medicin på dette, men også på andre hospitaler meget dyrere end på lokale apoteker. Bare forhør dig på et superbilligt apotek, det sparer mange penge. Men det er kun interessant, hvis du selv skal betale udgifterne til medicinen, for de fleste forsikringsselskaber accepterer ikke regninger fra lokale apoteker.
Jeg gik til konsultation på Bumrungrad Hospital lige før corona, og jeg havde aldrig oplevet dette. Hyggelige femstjernede receptionslokaler, venlige sygeplejersker, læger, der har tid til dig og er alt for bekymrede for dit velbefindende. Sådan noget er der ikke i Belgien. Simpelthen en oplevelse jeg ikke vil glemme.
Thai privathospitaler har drevet priserne betydeligt op i de seneste år.
For eksempel koster en operation for grå stær klart mere end i NL.
Resultatet er, at forsikringsselskaberne fortsætter med at øge præmierne, hvilket gør det for dyrt på lang sigt (det er det ofte allerede) for mange udlændinge, der bor permanent i Thailand. Min præmie (in- og ambulant, meget bred dækning) var 2020 euro om året i 3200, vil være 2022 i 4300... og stadig i samme aldersgruppe.
Med stigninger som denne vil jeg ligge på 10 om året om 15-10.000 år.
Jeg har gjort TAT opmærksom på dette ([e-mail beskyttet]) og fik et positivt svar, hvorfra jeg fornemmede, at de endnu ikke havde indset dette. Jeg opfordrer alle til at anmelde forhold der vedrørende bemærkelsesværdigt høje deklarationer og muligvis unødvendige undersøgelser/behandlinger.
Eksempel: På et privathospital bad jeg om en konsultation for at se på et af mine øjne. Jeg havde mistanke om betændelse. Det eneste valg på deres menu var en omfattende undersøgelse, der så på 4 ting, inklusive en øjentest for styrken af mine linser (som allerede var blevet foretaget 2 måneder tidligere hos en optiker).
Omkostninger: 2950 baht, mens jeg for 4 år siden (lige ved at tjekke om jeg havde en infektion) betalte taksten for en normal konsultation: 800 baht.
Hej Tino,
Dette bidrag fra din hånd er nu mere end 9 år gammelt. Har du fulgt med udviklingen på dette område siden da? Med andre ord, kan du give os en opdatering på dette?
Se nedenunder….
Hej thailandske bloggere,
Blot et eksempel fra slutningen af juli til slutningen af november sidste år.
Mig på Bangkok Pattaya Hospital med Covid 19, i alt 3 UGER på børneafdelingen med tilhørende seng, [så mindre end normalt]
Lægen kom hver anden eller tredje dag.
2 lungebilleder.
NÆSTEN 4 MILLIONER!!!
Min mand. også Covid 19, over 4.5 måneder!!!!!!
Masser af billeder og da han også har et hjerteproblem, har jeg også taget billeder af det.
Prisen for dette er NÆSTEN 7 MILLIONER.
AF PILLERNE VAR DER 1, SOM KOSTE 'KUN' 240 BAHT stykket.
================================================== =========
En sovepille som var en paracetamol. jeg spurgte sygeplejersken, hvad navnet var, og hun gav mig navnet på sovepillen.
hvis du ikke er opmærksom, er der næsten hver dag noget nyt på skabet, selvfølgelig for patientens regning, indtil jeg begyndte at bræge om det.
et WESTERN MÅLTID for patienten var 500 bht, som var 2 æg, en skive brød, en pakke smør, en balje marmelade, en pose sukker, et glas mælk eller forfærdelig sød limonade fra en flaske, dine tænder knækkede spontant i stykker.
Også sidst på regningen ringede jeg også normalt ifølge BPH, men så går man gerne hjem igen, så man forlader den. Aldrig igen.
I en tidligere operation, som fandt sted sidst på aftenen.
Jeg ringede så lige før 11.30 om aftenen.
HAHA, DET VAR LIDT SVÆRT, FORDI JEG STADIG LADDE PÅ OPERATIONSBORDET PÅ DET TID.
Jeg har flere hændelser, men jeg tror, de er klare.
Forbliv sunde alle sammen.
Jeg sagde også engang til en læge, at folk her vil skære i sundt kød.
Det er logisk, at nogle forsikringsselskaber nægter at tilbagebetale thailandske hospitalsregninger.
Godt spørgsmål, TheoB. Jeg har i nogen grad holdt styr på udviklingen, men muligvis for lidt. Jeg har boet i Holland i 4 år nu. Der er ingen virkelig væsentlige ændringer.
1 i de sidste to år, er medicinsk turisme næsten gået i stå på grund af den søde lille virus. For en uge siden sagde Prayut i en tale, at Thailand vil fremme medicinsk turisme
2. privathospitalernes monopolstilling er øget. Dette har fået priserne til at stige, nogle gange så meget som 2-3 gange så meget for medicinske turister som for thailandske patienter. Bangkok Dusit Medical Services-virksomheden er ansvarlig for dette. https://www.bdms.co.th/
3. Antallet af læger i Thailand steg fra 40 til 50.000 i de år, men en større procentdel gik på arbejde på privathospitaler, nu omkring 12.000, en fjerdedel af alle læger, som tjener 5 gange så meget der. Det sker på bekostning af den meget større gruppe thailandske patienter, som er afhængige af statshospitaler.
Jeg er stærkt imod lægehjælp som indtægtsmodel, selv da jeg var ('den røde') praktiserende læge i Holland. Det er altid på bekostning af de dårligere patienter.
Faktisk er der flere typer hospitaler.
Statshospitaler, privathospitaler, der ikke ønsker "sygekasse"-kunder og privathospitaler, der tager imod "sygekasse"-kunder. Sidstnævnte kan jeg nøjes med og som erfaringsekspert kan jeg sige, at kvaliteten og opfølgningen af, hvor problemerne kommer fra i Bangkok, er tilrettelagt ret godt, men en ulempe er, at det tager mindst en halv dag m.h.t. venter, og de har en seddel der til at vise til arbejdsgiveren. Det kræver lidt tilvænning, men tænk på det som en udflugt. En anden oplevelse er, at 500 km uden for Bangkok må du hellere kigge på internettet for at se, hvilke klager du har, og at du diskuterer dette med "lægen", fordi ja nikker, fordi lægen siger det, bare kan føre til døden, er min erfaring.
Som Tino siger, bør sundhedspleje ikke være en indtægtsmodel, men vi lever i en verden, hvor det handler om at skaffe penge. For en læge er en patient ikke mere end et bidrag til indkomsten, og så burde patienten have levet et sundere liv, og de mennesker, der gjorde, havde uheld.
De har indset, at det at hive penge ind på visse privathospitaler, og det er til dels på grund af de udenlandske forsikringstagere, at dette mafiasystem kan fortsætte med at finde sted, og det afspejles i præmierne, og hvis det er på bekostning af de fattigere thailændere, så kan de lide det her. Penge køber ikke godt helbred.
Tino, et vidunderligt bidrag, der ikke har mistet noget af sin aktualitet selv efter næsten 10 år. Bortset fra tallene, selvfølgelig.
Jeg læste, at den tid en patient tilbringer på lægekontoret i gennemsnit er 3 minutter på et statshospital og 30 minutter på et privathospital. Der er dog en lille advarsel.
For en uge siden var min kone og jeg på et statshospital med en gammel kvinde fra vores landsby. Vi var der klokken 7 og efter de nødvendige undersøgelser var det hendes tur til at gå til lægen klokken 30. Og faktisk efter 11 minutter var hun udenfor igen. Kun i løbet af de tre minutter kom 10 andre patienter ud. Og hver gang den ene kom ud, blev den straks erstattet af den næste udenfor, der ventede på sin tur.
Faktisk er det 1 minut, fordi du aldrig er alene med lægen. Så når du kommer ind er der stadig 2 til dig. Der er intet privatliv, og du hører bare, hvad lægen diskuterer med den patient, der kom ind før dig. Selvom diskutere er et stort ord. Lægen har allerede resultaterne af laboratorietestene og indtagssamtalen med en sygeplejerske foran sig og er næsten udelukkende begrænset til at ordinere medicin. Der bliver næsten ikke udvekslet et ord, og patienten svarer (nogle gange kun med et ja eller nej eller et nik) kun når der bliver spurgt om noget, men stiller ikke spørgsmål selv. Så bandarbejde.
Da jeg læste en kommentar 'Og glem ikke, at medicinske turister i sidste ende er syge mennesker', måtte jeg tænke på alle de 'kunder', der kun kommer for rent kosmetiske indgreb. Jeg tænker på procedurer på øjne, næse, tænder, bryster, balder, øjenlågskorrektioner, ansigtsløftning, fedtsugning og vaginal foryngelse. Er der kendt et procentuelt forhold mellem plastikkirurgiske procedurer og andre procedurer?
Et privathospital er godt, men ikke altid bedre end et statshospital. Det, der altid er bedre, er de regninger, de skriver. Jeg har personligt ingen erfaring med et privathospital, men det har en af mine venner, som også bor i Omkoi. Han var på ferie i Pataya og havde noget galt med ham, så han blev kørt til Bangkok hospitalet i Pataya. Da han kom dertil blev han indlagt og tilbragte 2 dage der og han blev også undersøgt og fik svaret på sit spørgsmål hvad det kunne være. Svaret var sandsynligvis en virus, men vi ved det ikke med sikkerhed, bare gå til Chiang Mai Ram Hospital i Chiang Mai. Held og lykke med det, han modtog en faktura og kunne betale 60000 bade. Så jeg mener bare, at de ikke altid ved bedre. Min egen erfaring med statshospitalet i Mea rim. Jeg var faldet og brækkede noget i min venstre fod. Et billede blev taget på Omkoi hospital, og de så en revne i min hælknogle, de sagde, gå til Mea Rim hospital, der vil det blive taget, regningen for billedet var 250 bad. Så videre til Mea Rim tidligt om morgenen kl. 06.00 var vi der, jeg var nummer 6, ventede mere end 2 timer og så var det min tur til at tage endnu et billede og de så det samme som i Omkoi, så de fik det rigtigt. Jeg skulle bare på afdelingen, så kom de om eftermiddagen for at lægge den i gips. Ikke før sagt end gjort, lægen kommer med en assistent og du bliver lagt i gips på værelset. Så kunne vi ligge i et privat rum. Forleden morgen viste jeg, at jeg kunne gå med krykker, så jeg så kunne vende tilbage til Omkoi. Regningen blev opkrævet alt sammen det var 2500bath. Prøv det på et privathospital. På grund af denne erfaring, jeg nu har, går jeg altid på statshospitalet. Og det gør mig ikke noget, at man skal vente længere der. For vi har ikke noget at lave alligevel, så det er ikke noget problem for mig.
Piet i Omkoi, kan statshospitaler ikke give alle behandlinger. Det har de ikke udstyret eller de rigtige kirurgiske hjælpemidler til. Men bortset fra det, al ros til de mennesker der. Jeg foretrækker at tage på et statshospital.
Piet, din kommentar er meget mere læseværdig, hvis du vil lære at sætte PUNKT på store beløb. Et beløb på 60.000 baht er mere læsbart end 60000 og 2.500 bedre end 2500. Og af og til er det også mere behageligt at lade en linje stå tom, hvis jeg må være så modig...
Statshospitaler er ikke altid dårlige. I Bangkok har Røde Kors-hospitalet, det største statshospital i Thailand, kaldet Chulalongkorn, det mest moderne udstyr, der findes på jorden. Mange hollandske hospitaler ville være jaloux på det. Den ultramoderne bygning stod færdig for et par år siden, og udlændinge og expats er også accepteret der.
Så er kirurgerne/lægerne de samme, som arbejder 'overarbejde' på private hospitaler som BNH, Bangkok hospital, St. Louis osv. Det virker usandsynligt, at de så arbejder på et lavere kvalitetsniveau. Der tjener de de dyre vestlige limousiner, som de gerne viser frem.
De eneste store forskelle for en patient mellem stat og privat er ventetiderne på en konsultation og priserne. Men begge har næppe nogen ventelister. Det er min erfaring.
Prisforskellene er dog absurde og så behandlet af den samme kirurg!
Ven havde brug for 4 hjerteomgange. Bangkok Hospitals pris 1.500.000 baht. Chulalongkorn citerer Baht 450,000 dog skal betales på forhånd. Til sidst var det 390.000 baht, og han tog hjem med 60.000 baht. Bare et spørgsmål om at acceptere venteværelsets ubehag og vise lidt initiativ.
Det samme med taletid til konsultationen. Gør det klart, at du ønsker at deltage i beslutningsprocessen, og at du er vant til det. Desværre har thailænderne en kultur, hvor man ser op til uddannede mennesker, penge osv. og (skal) handle underdanig.
Endelig: medicin (mit felt). Fortæl lægen, at du ønsker en særskilt recept og ikke med i den endelige regning. Gå til apoteket på den anden side af gaden, og du betaler en brøkdel. Igen: Tag initiativet og kom til orde.
Denne historie gælder kun for mine oplevelser på dette statshospital i Bangkok. Landskabet kan være dårligt, men det har jeg ingen erfaring med.
Citere:
»Det samme med taletid til konsultationen. Gør det klart, at du ønsker at deltage i beslutningsprocessen, og at du er vant til det. Desværre har thailænderne en kultur, hvor man ser op til uddannede mennesker, penge osv. og man (skal) handle underdanig.'
Åh, 'den thailandske'. Man kan også sige, at de højtuddannede og rigere thailændere ser ned på de mindre uddannede og fattigere thailændere.
Jeg har talt med thailandske læger på statshospitaler på landet, hvor de har en 3 minutters konsultation. De siger, at det er på grund af overbelægning på grund af mangel på læger. De ser 50 patienter på tre timer. I 50'erne, da jeg arbejdede som læge i Tanzania, så jeg også XNUMX patienter på tre timer. De kravlede ind gennem vinduerne i konsultationsrummet. Indtil var ofte årsagen til lægefejl, desværre.
Her er endnu et eksempel på, hvordan medicinsk turisme har hindret thailænderes adgang til sundhedspleje i de seneste år.
Kønsskifteoperation
I dag er der i Thailand 2-3 kønsskifteoperationer om dagen fordelt på seks hospitaler. Men lad os også se på, hvordan de mennesker er opdelt efter nationalitet og år.
1984-1990 Thai 95% udlænding 5%
2001-2005 Thai 50% udlænding 50%
2010-2012 Thai 10% udlænding 90%
Som nævnt ovenfor refunderes alle kønsrelaterede lægeudgifter ikke inden for de tre thailandske sundhedssystemer.
Disse tal er ikke nok til din konklusion.
i 2012: 2 til 3 operationer om dagen = cirka 1000 om året (100 thailændere)
måske 100 om året i 1984 (= 95 for thailændere).
Hvis det er tilfældet, kan jeg ikke påstå, at adgangen til sådanne operationer bliver forpurret.
Der er et begrænset antal kirurger og hospitaler, der udfører denne type operation. Hvis mange udlændinge bruger dette til en højere sats, vil det være på bekostning af thaierne. Det er en simpel lov om økonomi.
En anden lov om økonomi siger, at hvor efterspørgslen stiger, reagerer udbuddet også.
Jeg er overbevist om, at operationer i 2012 stadig blev udført af det samme antal kirurger som i 1984. (Jeg ved fra min ven, som arbejder i ledelsen af et privathospital i Bangkok, at folk reagerer hurtigt på skiftende efterspørgsel)
Jeg ved også, at der er organisationer, der aktivt bringer udlændinge til Thailand til kønsskifteoperationer, fordi de er forbudt i deres hjemland. (især islamiske lande). Skal vi bare holde dem ude?
Tino; vi tænker generelt ens.
Jeg ville dog vise, at et statshospital i Bangkok ikke kan sammenlignes med statshospitaler i landdistrikter, landsbyer og små byer og faktisk ikke er ringere end private hospitaler i Thailand. Med hensyn til udstyr, som for eksempel MR-scanninger, og tekniske bedrifter som robotstyrede indgreb er de endda foran de private institutioner. Jeg har beskrevet dette primært for at påpege over for de økonomisk svage expats, at der findes gode og billigere alternativer. En tur til Bangkok kan betale sig økonomisk, hvis du vil undgå dyre hospitaler.
Men selvfølgelig indtager udlændinge, inklusive expats, også de thailandske patienters plads. Jeg er enig, men permanent bosiddende expats uden reservemuligheder i oprindelseslandet vil også ønske at blive behandlet.
Noget andet er 'sundhedsturisterne', som bruger alle former for medicinske behandlinger af rent økonomiske årsager eller ventetid, træthed eller kombineret med et dejligt ophold på stranden. Livstruende hændelser under ferien i Thailand, selvfølgelig.
Det driver omkostningerne/prisen op, fordi forsikringsselskaberne betaler alligevel. Men det er på bekostning af thailandske og permanent bosiddende expats. Når alt kommer til alt falder NL expats ikke ind under ZKW, så de er ikke forsikret eller meget dyre i Thailand.
For det første bør forskellen mellem landdistrikter og storbyer efter min mening rettes i forhold til bygninger, uddannelse, personale, udstyr, værktøj osv. med prioritet til statshospitalerne.
Efter uddannelsen tilbagebetaler et obligatorisk antal års arbejde for det statslige sundhedsvæsen ellers uddannelsen plus en bøde.
Private hospitaler begrænser priserne for thailandske og thailandske expats.
Alligevel en høj regning for unødvendige sundhedsturister, hvoraf en væsentlig del går til det statslige sundhedsvæsen.
Jeg er fuldstændig enig med dig på alle punkter, Rebel4Ever. Lægehjælpen på statshospitaler på landet er i øvrigt heller ikke rigtig dårlig. Så dette citat:
'Efter uddannelsen tilbagebetaler et obligatorisk antal års arbejde for det statslige sundhedsvæsen ellers uddannelsen plus en bøde.'
Sådan har det været i årevis. Jeg kan ikke huske, hvor mange år de skal gøre det: 3-5? Men du kan købe det af igen...
Jeg spekulerer på, om medicinske procedurer i Thailand virkelig er billigere end i Holland. Jeg havde lidt problemer med lyskebrok for tre år siden. Tænkte at få dette ordnet i Phuket, hvor jeg stadig var tre måneder på det tidspunkt. Først bad jeg om nogle priser på forskellige hospitaler og præsenterede dem for min sundhedsudbyder i Holland. Selvfølgelig blev det afvist, 3 gange dyrere end den samme behandling i Holland.
Lyskebrok koster...
Jeg er meget nysgerrig, hvor høje de citater var dengang..
Ingen sammenligning uden beløb.
oktober 2020 behandlet for venstre lyskebrok. Minimalt invasiv kirurgi (MIS). Samlede omkostninger; Baht 30.870.
Operation, operationsstue, vuggestue, efterbehandling, pleje, ernæring, enestue (anslået 30 m2) i tre dage. Privat badeværelse, opholdsområde for besøgende, udsigt over Lumpini Park. Mere luksuriøst end et hotel.
Hospital; Chulalongkorn State Hospital, Bangkok.
Personligt syntes jeg, at 3 dage for lyskebrok var en smule overdrevent, men de vil ikke have nogen risici, og...at blive længere giver penge.
Men jeg tvivler meget på, om det kan være billigere i NL. Desuden vil du blive sendt hjem ca. 3 timer efter indgrebet. Har også erfaring med lyskebrok til højre i Utrecht.
Du har muligvis bedt om et tilbud fra private hospitaler, og de spørger en vesterlænding om hovedprisen.
En fingerspidsskade sidste år. En operation (lokalbedøvelse – operationsstue) for at reparere dette. Jeg nægtede derefter en optagelse. Måtte vende tilbage hver dag for at behandle såret.
Alt dette var på et lokalt privathospital og kostede mig omkring 75.000 THB. Herunder de nødvendige indsprøjtninger, fordi skaden var forårsaget af et hundebid.
Når jeg ser priserne ovenfor på et lyskebrok med 3-dages indlæggelse, betalte jeg faktisk ret meget. Måske skulle jeg vælge et statshospital i fremtiden, det er tilsyneladende (udover de længere ventetider) faktisk ikke så slemt.
Rebel, dette koster et lyskebrok i NL cirka: se...
https://www.zorgkaartnederland.nl/aandoeningen/liesbreuk/artikelen/wat-kost-een-liesbreukoperatie#:~:text=In%20principe%20hoeft%20u%20de,uw%20zorgverzekeraar%20een%20contract%20heeft.