Korruption i Thailand
Mens Thailand har en juridisk ramme og et sæt af institutioner til effektivt at håndtere korruption, lider thailænderne fortsat endemisk af korruption.
Efter min opfattelse er korruption baseret på to (u)moralske argumenter:
"Så længe jeg har nok at spise, hvorfor bekymre sig, når en anden dør af sult"
"Du lever i fattigdom, så jeg kan leve i rigdom"
Begrebet korruption skal fortolkes meget bredt, så det skal ikke kun relateres til penge.
Bestikkelse og interessekonflikter er udbredt i Thailands private og offentlige sektorer fra top til bund. Det er allestedsnærværende og stort set accepteret som normalt i thailandsk kultur. Den faciliterende interaktion mellem erhvervslivet og regeringen er udbredt (se ris-pantelånssystemet som et eksempel), og de tilhørende pengestrømme (fra regering til virksomhed) er kilden til korruption. Hvis du analyserer alle de større realiserede projekter (Suvarnabhumi, MRT, BTS osv.), så var de alle plaget af enorm korruption, og den ildelugtende lugt af magtsammenfiltring hænger stadig omkring dem. Selv med fremtidige projekter såsom HSL og vandkraftværker, hvis økonomiske levedygtighed er meget tvivlsom, ser det ud til, at etableringen af Thailand har brug for denne type projekter for at bevare selvberigelsens fordærv.
Det nuværende regime (Prayuth) har meddelt, at anti-korruptionslovgivningen håndhæves kraftigt i dets bestræbelser på at udrydde korruption. For at bekæmpe korruption med succes skal Thailand først tackle sit (ineffektive) regeringsapparat. Der er masser af korrupte embedsmænd derinde. Hvordan vil du bekæmpe korrupte embedsmænd ved at erstatte dem med embedsmænd, der er lige så korrupte. Tomme ord fra Prayuth, som bruger denne form for retorik til at maskere korruptionen i hendes top.
Hertil kommer den feje mentalitet hos mange thailændere. Inspireret af århundreders indoktrinering, patronisering og mangel på kritik er de kommet til at tro, at korruption er moralsk berettiget. De får os til at tro, at hele verden er korrupt, og at de (thailænderne) ikke er nogen undtagelse. I deres opfattelse accepterer de korruption som aspekter af det moderne liv. Det er en del af det. Det er tydeligt, at den korrupte thailænder virkelig tror på, at hun er ærlig og oprigtig. Hvis de ikke deltager i det, er de fjolserne.
Korruption er Thailands sande fjende. Det er nu op til de thailandske unge at udrydde korruption. Det er op til uddannelsessystemet at forberede de thailandske unge på dette ved at ændre læseplaner på en sådan måde, at de unge trænes i at være kritiske. Hvis hun lykkes, står Thailand for en stor økonomisk fremtid. Det kan så spille en ledende rolle i regionen.
Eller vil det ske? Min tvivl er stor. Selvom thailænderne har vænnet sig til internationale mærker, fastfood, vestlig musik og film, tror man måske, at dannelsen af et mere vestligt orienteret samfund vil vinde frem. Desværre. Jeg ville ønske, det var sandt. Thailænderen lever faktisk 150 år tilbage, og det vil ikke ændre meget foreløbig. Den hierarkiske (læs underdanige) kultur, traditionelle familiebånd, individets plads i samfundet og hendes opvækst vil forhindre dette.
Ronald van Veen er 70 år gammel med mange års erfaring med at drive forretning i Asien, herunder Thailand. Fik erfaring med korruption i denne egenskab.
Jeg ved det ikke...men...ehhhh...
Jeg tror, korruption er indgroet i kulturen. Hvis du konsulterer google-oraklet, vil du opdage, at en ændring i en kultur, hvis du gør alt rigtigt, tager mellem 4 og 8 år (meningerne er forskellige, men vi holder den på 4). Jeg synes, Prayuth klarer sig godt, landet er i ro. Allen vil slippe af med korruption vil tage længere tid, end han er ved magten ... tror jeg. Men ja..Jeg er ofte blevet overrasket over det her...hvem har ikke? 🙂
Forskellen mellem rig og fattig er for stor. Du får aldrig korruptionen ud på den måde, Og eliten vil aldrig opgive deres position. De kan ikke undvære en bestikkelse. Og hvis denne premierminister først starter med sig selv, fordi alle regeringer stadig beder 50.000 til 50000 om at få et job hos regeringen. Og man undrer sig ikke over, hvordan han og generalerne får deres penge. Så han råber højt fra tårnet, med den forkerte tekst
Godt skrevet Ronald, men vær forsigtig. Hvis Prayut lever mindst 100 år mere, vil han sandsynligvis opnå en lille succes.
Efter min mening har de to første argumenter, som korruption bygger på, mere med ligegyldighed end med korruption at gøre. Korruption er efter min mening at handle i strid med loven eller reglerne for at opnå en bedre position for dig selv eller dine kære i enhver form. Du kan være rig og ligeglad med andres fattigdom, men alligevel handle inden for loven og reglerne
Moderator: det handler om Thailand, ikke om Holland.
Jeg undrer mig over, hvorfor nogen ønsker, at der etableres et "vestligt orienteret samfund" i Asien? som det har stået på i et par årtier i “vesten” skal man bestemt ikke tage et eksempel fra det, og som om der ikke er korruption i vesten længere, så lad mig ikke grine! mere skjult men bestemt ikke "meget" mindre end i Thailand.
mennesker, der er for forstyrrede af det, bør blive i deres salige vest.
MVG.
Selvom jeg kan tilslutte mig en række af skribentens udtalelser, giver han også indtryk af, at traditionelle familiebånd i Thailand forhindrer et mere vestligt orienteret samfund i Thailand. Hvorfor forfølge et vestligt samfund, hvis det er nødvendigt, som om det var så ideelt. Og det er netop de traditionelle familiebånd, jeg ser som en velsignelse i forhold til den egocentriske måde, hvorpå flere og flere mennesker synes at leve i Vesten.
Efter min mening er den største årsag til at acceptere korruption (personligt at drage økonomisk fordel af en "magt"-situation givet af en juridisk position) det thailandske hierarki.
Den "klassiske" thailandske tankegang er, at hvis nogen har penge eller en høj position eller på anden måde "heldig" i samfundet, er det fordi han/hun har været en meget god (moralsk) person i sit tidligere liv. At give penge til en sådan højere rangerende person gør også giveren et skridt "højere" i thailænderens status (ansigts)position (sammenlign: kæresten, der er stolt af at kunne betale en så høj medgift til forældrene til hans fremtidige kone).
I korruption får giveren ikke kun den materielle fordel af tilladelsen, licensen, aftalen, jobbet eller hvad som helst, men akkumulerer også bedre karma til sit næste liv. (Ligesom at donere til templet eller gøre en anden "god" sag).
Så efter min mening går det meget, meget dybere end "sådan har vi bare gjort det længe", eller: "det gør alle (i verden)" og det er derfor meget anderledes end korruptionen i den vestlige verden, hvor det kun handler om pengene.
Faktisk er den eneste måde at ændre dette på gennem uddannelse, men det betyder også, at alle de elementer, der har sneget sig ind i buddhismen gennem tiden, og som Buddha virkelig ikke har til hensigt at være sådan, og det vil være det sværeste, fordi disse ofte unavngivne overbevisninger er meget dybt i thailændernes psyke, og indtil videre kan jeg ikke se nogen "rollemodeller", der gør dette aspekt opmærksomt i det thailandske samfund. Snarere det modsatte.
Og faktisk "vedtagelsen af den vestlige kulturelle adfærd af Mc Donalds, KFC, Coca Cola, dyre mærker og så videre, er en finér, der skjuler den underliggende næsten genetiske adfærdskode for thailænderne.
Spørgsmålet for mig er, i hvilket omfang det er muligt at transformere thailænderens hierarkiske tankegang til en mere ligeværdig (demokratisk) tankegang uden at svække de traditionelle familiebånd (som jeg også værdsætter som et stort aktiv). de kan godt være forårsaget af den samme underliggende psyke nævnt af mig ovenfor.
Vi synes, det er vanvittigt, at en thailænder betaler 100 Baht for at få fortrinsret i amfoen.
De griner af, at vesterlændinge modtager 1000 euro om måneden fra regeringen resten af deres liv uden at gøre noget for det. Dette system vedligeholdes så af politiske partier, der tjener på det på skatteydernes bekostning.
Lad os holde fast i kulturelle forskelle og være lidt mere forsigtige med at kritisere en anden kultur ud fra, at vi er den anden overlegen.
Inden for et par årtier vil vi være i stand til at teste hinandens velstand igen (hvis det er normen), og se hvor den anden står.
Efter at have læst reaktionerne er jeg kommet til den konklusion, at mange hollandske 'farang' helhjertet støtter, bifalder og ser korruption i Thailand som uoverkommelig.
Der vil derfor gå mange et århundrede, før den indfødte - og derfor er det vigtigt i dette tilfælde - er omstillingsparat på dette område.
Alligevel vil Prayuth, tilbedt af farang, gavne; dette på bekostning af det mindre sofistikerede thailandsk (og farang).
Nej Hendrik,
Korruption tolereres ikke.
Men man kan roligt sige, at thailænderne er alvorligt stigmatiseret her af nogle 'overlegne' vesterlændinge, mens der stadig er så meget arbejde at gøre i deres eget land.
Og det er naivt at tro, at der ikke er korruption i Holland eller Belgien. Her er de kun mere hykleriske, og de gør det mere skjult, mens en thailænder åbent indrømmer det, fordi næsten ingen gider. Af disse grunde kan du sætte hele denne historie i perspektiv.
Det må være mig, men jeg må konkludere, at du stadig undskylder thailandsk korruption her.
Jeg vil ikke længere kalde, at du sidestiller niveauet af korruption i Holland og Belgien med Thailands, men den fuldstændige fordrejning af sandheden.
http://www.worldaudit.org/corruption.htm
Ronald van Veen er af samme generation og alder som undertegnede. Men i modsætning til hans opfattelse er min fortsat med at udvikle sig, og jeg håber, det vil fortsætte i lang tid fremover.
I mit liv (fremhævelse), mit sidste liv har jeg lært og tilladt mig selv at ændre mening. Den frihed har jeg tilegnet mig.
Den korruption, som dette emne handler om, har en funktion i livet. I den ene kultur mere (synlig) end i den anden kultur. Det er utopisk at antage, at korruption kan udryddes.
Selvfølgelig så jeg på korruptionen med samme negativitet som forfatteren af stykket, men efterhånden lærte jeg, at min hollandske opvækst og baggrund slet ikke er så salig som det, jeg altid havde fået at vide. I hvert fald ikke der, hvor jeg kunne destillere "det rigtige" fra.
I Thailand lærte jeg, at det også er en form for social adfærdsnorm, som ses negativt i Holland. Men i thailandsk kultur har det en ikke ubetydelig funktion.
Tag som et lille eksempel den gamle kvinde, der hjælper dig med at parkere, når du skal på markedet. I mange små landsbyer er det ofte ikke en officiel funktion. Efter dit besøg på markedet giver du hende 10 eller 20 baht for indsatsen og hjælper med at komme ind og ud af parkering. Kan dette nu betragtes som korruption? Det er jo ikke en officiel holdning for hollandsk forståelse. (og du skal ikke betale)
Et andet eksempel: I de 15 år, jeg ofte opholder mig i Thailand, har jeg bemærket, at jeg bliver behandlet med en vis præference forskellige steder, hvor jeg besøger oftere. Er det på grund af de 10 eller 20 bad (næppe værd at nævne), som jeg betaler som drikkepenge, eller taler vi om korruption igen?
Selv restauranter, hvor jeg besøger, falder ofte deres pris på et tidspunkt. (sandsynligvis fordi de har glemt, hvad de opkrævede mig sidste gang) 🙂
Helt bevidst taler jeg ikke om de store virksomheder og mine erfaringer i Holland. Men når jeg sætter korruption i perspektiv, tager jeg naturligvis højde for det.
Som hollændere er vi jo vilde med at sætte et klistermærke på noget, hvilket gør det lidt mere stille i hovedet på os.
@Simon,
Dit eksempel med de lamme kvinder i små landsbyer er lige så mangelfuldt som den videre udvikling af din opfattelse. Du kender ikke engang forskellen mellem en "bestikkelse" og et "tip".
"Bestikkelse" (et andet ord for korruption i din opfattelse) gives for at bøje retfærdigheden på en sådan måde, at den gavner dig eller kan bruges til andre "uretfærdige" formål.
"Tip" er et udtryk for ydede tjenester.
Jeg tror, det er på tide, du ændrer din opfattelse.
Ronald van Veen
Jeg vil gerne have, at læserne rent faktisk læser og ved, hvad det handler om. Din historie handler om korruption, ikke om drikkepenge. En himmelsk forskel. Drikkepenge er optjent. At modtage noget for ulovlige handlinger er korrupt.
Korruption er en udviklet adfærd og har faktisk intet med kultur at gøre. Det forekommer jo i alle kulturer?! Korruption er altid til skade for offentlighedens interesser til gavn for personlige interesser.
Ronald,
Udsagn som 'thaiernes feje mentalitet' og 'at de stadig lever 150 år tilbage i tiden' er meget tunge ord. Dette har en tendens til at stigmatisere. Det er farligt at knytte en bestemt egenskab til en bestemt kultur. Det er hvad historien lærer os. Og jeg håber, at thailænderne ikke vil kritisere vores kultur på samme måde fra deres kulturelle synspunkt. For så kan vi ende meget dårligt. Det ville være bedre, hvis vi slap vores pedantiske finger og griber problemet an på en mere diplomatisk og åben måde med en refleksion over vores egne mangler.
Moderator: Du chatter.
Sandelig Simon,
Det handler ikke kun om at sætte klistermærker på, men også om at tænke i kasser, og det er ikke en bebrejdelse. Ethvert menneske, uanset hvilken kultur han kommer fra, tænker i kasser. Vi er opdraget med det fra en meget ung alder.
Vi putter alt i kasser, fordi det gør det nemmere for os at navngive ting uden at skulle bruge for meget energi på vores hjerner. Alle sengebåse er forbundet med en dør. Hvis du vil opdage sammenhængen med et andet aflukke, skal du åbne en dør. Jo flere døre vi åbner, jo flere forbindelser kan vi skabe, og jo mere udvides vores syn. Men at åbne alle disse døre kræver energi. Og det er viljen til at åbne disse døre, at individer (og ikke kulturer) er forskellige.
Korruption forekommer hovedsageligt i lande, der er i overgangsøkonomier: overgangen fra en feudal, hierarkisk struktureret økonomi og samfund til et mere åbent system. Europa havde den fase i det nittende og begyndelsen af det tyvende århundrede, hvor der var meget korruption i Europa, men mindre nu. I den overgangsfase kan korruption endda have fordele, men det fortsætter ofte i årevis, selvom det er blevet skadeligt, som det nu er tilfældet i Thailand.
Jeg mener i øvrigt, at det ikke har noget med thaierne som sådan at gøre. Efter min mening er udlændinge og udenlandske virksomheder i Thailand i gennemsnit lige så korrupte som thaierne.
Efterhånden som økonomien udvikler sig, vil korruptionen falde, men kun hvis der er demokrati, ytrings- og informationsfrihed og et uafhængigt retssystem, som fremmer gennemsigtighed og ansvarlighed. En bedre fordeling af rigdom vil også hjælpe. Intet af det vil ske under det nuværende regime.
Hej Ronald
Følgende sker for mig.
Jeg bygger mit hus og arbejder med mennesker fra burma.
Alle papirer på personerne er i orden, pas og arbejdstilladelse mv
Politiet kommer ofte for at tjekke og så ofte, at folk bliver bange og arbejder andre steder.
Og jeg diskuterede det med en thailandsk ven, og da politiet kom igen, kom han også.
Du vil ikke tro det, de ville have, at der ikke kom penge forbi, for ellers ville de tage alle med for at tjekke hver næste gang.
Mens de allerede vidste, at alt var i orden.
Men de sagde, at ingen ville arbejde for mig, men på grund af kontrollen.
Forklar mig, at alt er i orden, og du skal stadig betale politiet.
Min ven sagde, at jeg fik rabat, fordi alt var okay.
Så nu har jeg betalt et stykke tid, indtil det for et halvt år siden stoppede, de kom ikke mere. .
Jeg troede hehe det har jeg det fint med indtil for to måneder siden, de kom uventet og krævede pengene med tilbagevirkende kraft.
Jeg var der ikke, og min søster var chokeret og betalt, men nu har vi alle set dem i et stykke tid.
Det er mærkeligt, når jeg er der, jeg ser dem ikke, når jeg er væk, kommer de.
Og de er som rotter, men med magt.
Men bliv ved med at smile.
Gr Rob
Jeg har gennem årene kørt en del kilometer i bil i hele Thailand, den ene gang kørte jeg selv og så kørte min (thailandske) makker igen. Stoppet snesevis af gange af politiet, nogle gange op til 3 gange om dagen (Khorat-området). Vi ville have kørt for stærkt, holdt os for længe i højre vognbane, krydset en (imaginær) hvid linje, ikke kommet ind i højre vognbane, produceret for meget støj, ikke brugt de rigtige farvenummerplader, lavet en U- vende, hvor forbudt ville være, og mange flere begik ofte imaginære lovovertrædelser. Kun én gang ville billetten blive sendt hjem, men ellers kom det ud på, om jeg/vi ville lægge til kaj, et par gange 100 Bath, normalt 200 Bath, men også 400 til 500 Bath. Det betalte jeg, og med det kunne du foreslå, at jeg også vedligeholder det korrupte system. Alternativet er, at dit kørekort bliver konfiskeret, som du så kan hente på en politistation for mange flere penge. Jeg er selvfølgelig ikke mere katolik end paven, og jeg har ikke lyst til at bruge et par timer på det. Jeg bliver ikke vred længere, det giver ingen mening. Og selvfølgelig er min kommentar og alle andre kommentarer om dette emne på denne blog også meningsløse. Ikke en thailænder, der læser det eller bekymrer sig om det, og ikke et bad mindre i "tilbageslag" vil blive indsamlet.
Jeg blev for nylig stoppet i Ha Hin for ikke at bære hjelm. Ville få et tryk på 200,
han spurgte om mit kørekort, det sidste var aldrig sket for mig før, viste ham mit thailandske certifikat.
Fik et stort smil og fik lov til at køre videre, så sådan kan det være
Korruption er både et problem med at give og modtage.
For hvor ofte sker det ikke, at der bliver budt penge under bordet, når det ikke er nødvendigt eller overhovedet efterspørges.
Moderator: Det handler om Thailand, ikke om Holland.
For mig er korruption, når magtmidler fra en højere social position misbruges til deres egne interesser. Disse kan være personlige såvel som forretningsmæssige interesser. Et fænomen, der finder sted i Thailand, som også i NL.
Forkasteligt og ødelæggende. Det har TH hænderne fulde med på begge måder!
Jeg deler ikke definitionen på artikelskribent. Heller ikke at han implicit antyder, at thailænderen antager "... to (u)moralske argumenter: så længe jeg har nok at spise, hvorfor gider det, når en anden dør af sult” “Du lever i fattigdom, så jeg kan leve i rigdom”
Nå, det gælder for hele vesten mod øst, såvel som for hele nord mod syd. Lad os se det i øjnene, især Vesten plejede og udnytter stadig de andre verdenshjørner til sin egen fordel. Og lad os også bemærke, at vi farang hører til både Vesten og Norden. Havde altid nok at spise og levede i rigdom. Og stadig!
Artikelskribenten har tidligere beskrevet sine personligt forkastelige eventyr i TH, som efterlod ham med de nødvendige desillusioner og bedrag. Disse erfaringer afspejles i den stil, han bruger: suggestiv, bebrejdende, anklagende, såvel som i ordvalget. Ikke én positiv holdning i hele argumentationen. Altså, det: thailænderen har en fej mentalitet, mangel på kritik, lever for 150 år siden, hæmmer egen udvikling, man kan ikke forvente noget af den thailandske ungdom, uddannelsen er ikke god, og thailænderen har et falsk verdensbillede. Etc.etc.etc. Det er de ingredienser, som artikelskribenten udtaler og beskriver sin holdning til Thailand med, men i det væsentlige skjuler han sine frustrationer. Og maskerade er præcis, hvad han kaster efter thaien. Nå, hvem kaster den første sten?
Hej Soi
Jeg læste din kommentar, den var også ret negativ.
Ronald beskriver det ud fra sin opfattelse, jeg syntes det var meget godt beskrevet.
Og som du sagde kun negativt.
Og det har jeg 2 spørgsmål til.
1 hvad fanden kan du sige positivt om korruption.
(ja, det hele er meget nemmere, når du har penge)
2 kan du forklare min historie hvad jeg har skrevet ovenfor, det er jeg meget nysgerrig på.
Gr Rob
Spørgsmål 1: Korruption er skadeligt og forkasteligt. Sådan startede jeg mit svar på artikelskribentens historie. Men i mit svar agerer jeg imod tonen. Jeg er enig med dig i, at det kommer fra hans opfattelse. Det var min bekymring. Læs mit svar igen. Korruption er meget tvivlsom, hvor den manifesterer sig inden for sociale institutioner: banker, virksomheder, offentlige institutioner. Det blokerer for tilskudsstrømme, udvikling, demokratisering. Korruption er ikke acceptabelt i hverken NL eller TH. Men at få så mange negative kvalifikationer over for TH for det? Så er der andre motiver i spil.
Spørgsmål 2: Korruption er også subjektivt: En befriet hollænder blev blinket på BKK-bomvejen i januar sidste år. Han sendte sin Fortuner frem med en hastighed på 130 km/t. Han måtte kun køre 80 km/t. Ved næste betalingsanlæg kontrol. Han begyndte at forhandle en masse og købte sin billet med et fast lukket håndtryk. Han praler stadig med det.
En svensker bygger i nærheden af mig. Han forstår at organisere de smukkeste ting, for hans kone er ven med en fra de højere kommunale embedsmænd.
En malayser, lidt længere væk, gift med en thailandsk, forretningsmand, ejendom til en værdi af flere millioner, smuk have, ofte væk fra hjemmet, ved, hvordan man får sin ejendom bevogtet af den lokale Hermandad.
Skulle du også have gjort det? Ville du have været bedre stillet til at overholde "lokale regler"? Dit valg! Indigneret siger du: "Alt er i orden, og alligevel skal du stadig betale politiet."
Men du betalte! Jeg kan ikke læse, at du fordømte politibetjentes adfærd. Det kan man også tale om, og ikke kun om politibetjentenes onde rolle. Den rolle findes, den er der, det har vi vidst i mange år.
Korruption er en overordnets misbrug af sin sociale position til egeninteresse. Hvor mange er ude af stand til at vende dette princip? Og for at bruge det til egeninteresse? Egeninteresse, det er det, det handler om. Af alle parter!
I den indledende artikel står der:
'det nuværende regime (Prayuth) har meddelt, at anti-korruptionslove vil blive strengt håndhævet'
Er der nogen her, der allerede har set resultaterne af denne strenge håndhævelse, og kan du – efter næsten et år med 'Prayuth' – allerede bemærke i dagligdagen, at korruptionen er aftagende...?
Et andet spørgsmål: Når en thailandsk politibetjent anholder dig og uretmæssigt udsteder en bøde, kan du så spørge hans identitet og klage et eller andet sted, eller er der ikke noget organ for det..?
Hvorfor kan de fleste af jer så godt lide at tage til Thailand? Lad mig gætte.
Fordi det er så billigt, fordi folk tjener for lidt?
Fordi du kan nyde nattelivet til de tidlige timer (fordi bartenderen køber lukketiden af)?
Fordi du kan lide at være i smukt og ungt selskab. (Som faktisk er forbudt ved lov og uoverkommelig i vesten)?
Fordi man kan få bygget et hus af burmesere (grå/sort zone), som til gengæld tjener ti gange mindre end thailænderne?
Eller fordi man tror, man kan gøre 'gode forretninger' på en snedig måde, som man rigt kan fylde lommerne med, uden at den stakkels thailænder får lov til at tjene for meget på det.
Hvis du er så høj på vestlige standarder, hvorfor tager du så stadig til Thailand og fortsætter med at nyde i det mindste nogle af ovenstående eksempler uden tøven.
Så ville det være meget mere stille på denne blog.
Sikke et negativt syn på Thailand besøgende, Min hovedårsag er klimaet og maden, og at det også er billigt hjælper på det. Vi kan ikke lave om på Thailand, det skal thaierne selv gøre, hvis de vil. Vi er gæster og skal acceptere thailandske skikke, herunder korruption. Prøv at undgå det, men det er ikke altid muligt, jeg har selv oplevet det. Hvis du ikke kan klare det, skal du blive i Holland.
Moderator: Lad være med at chatte.