Læserspørgsmål: Min thailandske kones søn er blevet 18 og ønsker at blive hollandsk statsborger
Kære læsere,
Min kones søn er blevet 18 og ønsker at blive hollandsk statsborger. Han har nu fast bopæl og et thailandsk pas. Det siges, at han automatisk skal opgive sin thailandske nationalitet, men der er undtagelser. Derfor gjorde han indsigelse på grund af arveret og stor økonomisk ulempe. Det siger den kommunale embedsmand, at han har ringe (ingen) chance for.
Vi har jord og eget hus i Thailand. Yderligere begrundelse er, at han har en halvbror, der har 2 pas ved fødslen. Hans mor har thailandsk statsborgerskab med ubestemt ophold. Nu er reglerne vedrørende thailandske partnere i hollandsk lov meget klarere siden 2013. Hvad med børn, der er kommet til Holland med deres mor? Hvem har erfaring med dette?
IND skal handle i overensstemmelse med følgende:
Thailand
A og nogle gange B
Det (automatiske) tab af thailandsk statsborgerskab træder i kraft efter offentliggørelse i den thailandske regeringstidende. I henhold til artikel 13 i den thailandske statsborgerskabslov mister en thailandsk kvinde, der er gift med en person af ikke-thailandsk statsborgerskab, ikke automatisk thailandsk statsborgerskab efter sin naturalisation til sin mands nationalitet. Hun kan dog give afkald på sit thailandske statsborgerskab. Dette spørges ikke til hende i Nederlandene, da hun falder ind under en af undtagelseskategorierne (artikel 9, stk. 3 RWN).
Thailandske kvinder, der er gift med en ikke-hollandsk partner, vil automatisk miste deres thailandske statsborgerskab, når de erhverver hollandsk statsborgerskab. Det gælder også for den thailandske, der er gift med en thailandsk partner.
Med venlig hilsen
Erik
Når du læser dette sådan, har du en tendens til at sige "sikke noget rod" og "hvorfor er det nødvendigt nu". Hvad er der galt med thailandsk nationalitet? Har det at gøre med vores sociale sikkerhedsnet? Hvad siger den rigtige far om det, eller tog han afsted med Zuiderzon, som du så ofte ser? Den thailandske kvinde kan faktisk have to nationaliteter, ligesom min kone. Meget, meget nemt. Arveloven, hvis du har været afmeldt i 10 år, der udløber, er gaver også skattefri. Arvelovgivning er selvfølgelig tyveri, men det ser man oftere i Holland, tænk bare på AOW.
Interessant emne, nationalitetsspørgsmålet.
Vores barnebarn har både belgisk og thailandsk nationalitet. At beholde sidstnævnte forekommer mig væsentligt, hvis hun senere skal være berettiget (via køb eller arv) til at erhverve fast ejendom i Thailand.
Besiddelse af flere pas er principielt ikke tilladt i Holland. Arveret, økonomisk ulempe og status som halvbror har efter min mening ingen indflydelse på dette. Selv om der er tre undtagelser, frygter jeg for denne søn, at de undtagelser, der er relevante for ham, er rettet mod hollændere, der er født/opvokset andetsteds og under visse betingelser kan påtage sig nationalitet som "et andet sted". Jeg frygter også, at reglerne i Holland er blevet så skrappe, at oplevelser, der kun er et par år gamle, ikke længere er vejledende. Jeg råder dig derfor til at tale med en virkelig specialiseret advokat, før denne søn tager et skridt.
Ud fra dine ord forstår jeg, at hans mor/din kone kun har thailandsk nationalitet. Det er nok lige meget, hvilken(e) nationalitet(er) hun har. Denne søn er voksen, og jeg tvivler stærkt på, at hans mors status har nogen betydning.
Indien ik – geen jurist – hier mijn fantasie op los laat zou het wellicht mogelijk zijn om 1. het Nederlanderschap te aanvaarden met formeel verlies van de Thaise nationaliteit om vervolgens 2. de Thaise nationaliteit erbij aan te vragen gebruikmakend van de uitzonderingen die er voor Nederlanders zijn (hetgeen hij op dat moment is). Voor u aan zoiets begint, moet u er echter absoluut zeker van zijn dat deze zoon inderdaad onder één van de uitzonderingsgroepen zou vallen, dat er nergens een Nederlandse wet is die een stokje steekt voor deze truc en dat de Thaise overheid hem daadwerkelijk weer zijn nationaliteit teruggeeft.
Der er omfattende diskussion her om thailandske kvinder og deres stilling. Det handler dog nu om en voksen thailandsk mand, der gerne vil blive hollandsk statsborger. Det er noget helt andet. Han kan ansøge om hollandsk statsborgerskab ligesom alle andre. Hvis det bliver givet, vil han automatisk miste sit thailandske statsborgerskab. Dette bliver ofte snydt, men det er ikke uden risiko. Hvis det kommer til en identitetskontrol i Thailand, kan domfældelse og fængsling følge. Er sket.
Er is een wereld van verschil tussen de wetgeving en praktIsche invulling van deze materie. Die jongen van 18 moet gewoon het Nederlanderschap aannemen en zeggen dat hij natuurlijk de wet zal eerbiedigen. Een Nederlands paspoort heeft vele voordelen denk alleen maar aan het reizen over de wereld, probeer dat maar eens met een Thaise paspoort te doen dan heb je praktisch altijd een garantsteller nodig. Wel is het van belang voor hem om zijn Thaise identiteitskaart geldig te houden want dat is wat geldt in Thailand om als Thai alle handelingen zoals aankoop/bezit grond te kunnen doen jammer genoeg worden wij buitenlanders daarin nog gediscrimineerd in Thailand. Dus wel ingeschreven blijven in Thailand bij een lokale gemeente. Met een geldige Thaise identiteitskaart kan hij altijd weer een Thaise paspoort aanvragen, ook in Nederland. Als laatste nog opgemerkt nooit stukken te laten publiceren van het Nederlanderschap in de Thaise staatscourant. De Thaise autoriteiten vragen hier niet om en wat niet weet dat niet deert. Succes met je dubbele nationaliteit .
Hvis denne søn ansøger om det thailandske pas uden at tilhøre en af undtagelsesgrupperne i Holland, vil han sandsynligvis øjeblikkeligt miste sit hollandske statsborgerskab, så snart den hollandske regering finder ud af det. Det er simpelthen forbudt ved lov. Bagefter skulle han ikke blive overrasket, hvis der ikke længere er nogen "beboelse på ubestemt tid" for ham i Holland. Jeg fastholder, at det er tilrådeligt ikke at fumle dig selv, men at få en specialiseret advokat involveret, før der tages et skridt. Det handler ikke om valget mellem en æggekage, en ribsbolle eller begge dele.
Jeg forudser, at reglerne snarere vil blive strammet end svækket i Holland i de kommende år. At der nu kun er begrænset kontrol med at have to pas, betyder ikke, at det forbliver tilfældet. En stor gruppe hollændere ser jo gerne, at der bor færre udenlandske indbyggere i deres land. Hvis det er op til den part, der repræsenterer dem, må ingen i Holland længere have to pas. Så vil undtagelsesgrupperne også udløbe. Jeg er bange for, at en heksejagt ikke kan udelukkes bagefter. Partiet klarer sig rigtig godt i meningsmålingerne.
Kunne det hjælpe denne søn at få det såkaldte EU 'blå kort'? Så skal der nok være en arbejdsgiver, der støtter ansøgningen. I så fald har han ret til at bo og arbejde i EU.
Hoe kan iemand die afstand doet van de Thai nationaliteit (en dit formeel gemeld wordt in de Thaise staatscourant etc. want daar wil de IND bewijs van zien) een Thai ID behouden en weer een paspoort aanvragen? Niet. Natuurlijk kun je altijd proberen weer Thai te worden en hopen dat Nederland hier niets van mee krijgt. Maar even je Thai paspoortje inleveren volstaat niet, dat is slechts een reisdocument en staat dus niet gelijk aan het inleveren van je nationaliteit. Helaas schrijven veel mensen en media over “dubbele paspoorten” waar ” dubbele/meervoudige nationaliteit” wordt bedoeld, terwijl er een wezenlijk verschil is.
Kravet fastsat af Nederlandene: Dobbelt statsborgerskab er ikke tilladt undtagen på en række ekstraordinære grunde (gift med en hollandsk statsborger, afkald på gammelt statsborgerskab er ikke muligt, urimelige konsekvenser osv.). For Thailand er det lige meget om du tillader en anden nationalitet, det forbyder Thailand ikke. Så selvom de thailandske myndigheder erfarer, at du også er hollænder, er der ikke noget at bekymre sig om.
De mulige scenarier, jeg ser, og derefter mulighed nummer 1 ville være min præference:
1) Du påberåber dig urimelige konsekvenser, når alt kommer til alt er en af undtagelserne følgende:
"Du ville ved at give afkald på din gave
nationalitet(er) mister visse rettigheder som følge heraf
du lider alvorligt økonomisk tab. Tænk f.eks
til arv. Det skal du gøre, når du sender din ansøgning
søge at demonstrere naturalisation."
Det prøver Eriks søn nu, uanset om IND vil/kan gå med på det, så skal du spørge en immigrationsadvokat eller en thailænder, der har været i samme båd de sidste par år. Så kontakt venligst en, der kender forretningen! Med lidt held vil han svare her, men jeg synes virkelig, det er på tide at henvende sig til en immigrationsadvokat.
2) Gift dig med en med hollandsk statsborgerskab, så får du også fritagelse for pligten til at opgive det gamle statsborgerskab.
3) Hvis IND insisterer på, at der ikke er nogen tvingende interesse (grund for undtagelse), så er det eneste, der er tilbage, at tage afstand fra den thailandske nationalitet. IND vil gerne se officielt bevis for dette, så det er sikkert, at de thailandske myndigheder ikke længere ser ham som thai.
3b) Ansøg herefter om thailandsk statsborgerskab igen og sørg/håb derefter, at Holland ikke finder ud af dette, så du stadig har to nationaliteter, men dette ville være i strid med hollandsk lov (!!).
Er det helt rigtigt, Rob V, at det er irriterende, at alle (også mig) bare taler om 'dobbeltpas' for nemheds skyld, mens det ofte handler om 'dobbelt/multiple nationalitet'. For at sikre, at nogen ikke stikker af, kan det ret hurtigt besluttes at konfiskere hans/hendes hollandske pas. Der er dog meget mere ved at tage hollandsk statsborgerskab fra nogen. Hvis den pågældende kun har hollandsk statsborgerskab, tror jeg, at det endda er umuligt.
Jeg er ikke bekendt med lovgivningen, men hvorfor skulle stedsønnen automatisk have ret til hollandsk statsborgerskab?
Han har en thailandsk far, en thailandsk mor, og jeg antager, at han er født i Thailand.
Tilsyneladende er Holland villig til at give ham hollandsk statsborgerskab, forudsat at han opgiver sit thailandske statsborgerskab.
Ikke en urimelig holdning i sig selv.
At han har en halvbror med to nationaliteter er ikke et argument.
Han har en hollandsk far, og det er anderledes.
Arveret og økonomisk ulempe forekommer mig ikke at være argumenter, men forhold som man tager højde for i det valg man træffer.
Du kan komme længere, hvis du officielt adopterer ham.
Men det lover jeg ikke.
Adoption har været mulig i teorien siden 2005, men om det er nemt er en anden sag. Derudover er jeg ikke så sikker på, at den adopterede søn automatisk får hollandsk statsborgerskab uden at miste thailandsk statsborgerskab. Hans mor er heller ikke hollandsk. Det hele forbliver foder for specialiserede advokater.
Is het anders als hij of zij voor hun 18 levensjaar de aanvraag doen.
Hilsen Francis.
Jeg tvivler på, at dette hjælper. For at få lov til at have to pas skal nogen tilhøre en af undtagelsesgrupperne. Det er kriteriet.
Der er nok folk med to pas, se på Maxima, der er alt tilladt. Sig bare, at du opgiver din thailandske nat. og hvis du har et hollandsk pas, har du ombestemt dig og se, hvad der sker
kommer til at ske
Appelsiner er nogle gange over loven. Max fik den hollandske nationalitet i gave, da hun stadig boede i Argentina (eller New York?). Normalt skal du bo her i 5 eller 3 år eller være gift med en hollænder. Max blev udelukket, fordi Willem kun kunne gifte sig med en hollænder og at bo sammen ugift i 3 år var tilsyneladende ikke en mulighed. Derfor den sociale behandling, som almindelige borgere ikke fik. Proceduren vil sandsynligvis ikke have taget et år (gennemløbstid naturalisation er max 1 år, ofte omkring 8-9 i praksis) eller koste dem penge. Max kom før integrationslovgivningen, men tro ikke, hun skulle tage en "gamle kommer"-eksamen på DUO. Så ikke at sammenligne med den flok mennesker, som Maxima og Willem Alexander.
Så snart du har gennemført naturalisationsceremonien, vil de gerne se, at du giver afkald på den gamle inden for en rimelig frist, og dette kan gøres uden tvivl. Så hvis du undlader at bevise, at du virkelig ikke længere har thailandsk statsborgerskab (den thailandske regeringstidende rapporterer, at du ikke længere er thai, og derfor er dit thailandske pas og ID blevet værdiløse), så vil dit hollandske statsborgerskab blive inddraget. Så højlydt er loven og praktiske eksempler på folk, der blev slået hårdt (eller næsten fik det, men alligevel beviseligt opgav deres gamle nationalitet lige i tidens løb), at de mistede deres hollandske statsborgerskab igen, kan du finde på Foreignpartner.nl
Så igen, du får ikke NL-nationaliteten i gave, der er forskellige krav og kontrolleret og det afviger du ikke fra, hvis du ikke er Orange. Selvom en bestemt part foregiver, at Holland uddeler pas, opholdstilladelser, fordele og huse som slik...
Moderator: lad være med at chatte.