Læserspørgsmål: Hvordan er situationen helt præcis med fradrag af lønsumsafgift og ZVW fra min pension?
Kære læsere,
På siden fandt jeg en masse interessant information om at emigrere til Thailand. Meget lærerigt og nyttigt. Oplysningerne om fradrag i pensionsydelsen, hvis du bor i Thailand, er stadig lidt uklare/forvirrende for mig.
Jeg har tænkt mig at rejse til Thailand så hurtigt som muligt og slå mig ned der. Jeg er for nylig gået på 'førtidspension'. Det betyder afregistrering fra Holland (mere praktisk at gøre dette i 2021). Det betyder også, at jeg ikke kan beholde min sygesikring.
Selvom det endnu ikke er klart, hvilke visa der kan udstedes til sin tid, formoder jeg, at det vil være et 'ikke-immigrant O'. Jeg opfylder alle alders- og indkomstkrav. Jeg vil leje et hus der osv. Jeg får overført min fulde pension til Thailand, så snart jeg har en thailandsk bankkonto.
• Hvad betyder det for fradragene i min pensionsydelse?
• Betyder visumtypen noget? Det formoder jeg ikke, men jeg vil gerne høre andres erfaringer.
• Kan jeg bede pensionsudbyderen om ikke længere at trække den indkomstrelaterede ZVW-præmie fra?
• Kan jeg bede denne pensionsudbyder om ikke at tilbageholde lønskat og folkeforsikringsbidrag? Jeg er jo ikke længere skattepligtig for disse pensioner, vel?
• Hvilke dokumenter skal jeg indsende til pensionsselskabet for at stoppe disse fradrag?
Jeg har nu og/eller snart tre pensioner:
- Firmapension
- ABP-pension – Betyder det noget, at jeg (ikke en 'rigtig') tjenestemand var ansat i kommunen over staten? Jeg har været ansat i en årrække ved universitetet i Amsterdam og et par år på SVB (i IT, og jeg har ingen forståelse for AOW...)
- AOW (i fremtiden)
Jeg vil meget gerne høre dine erfaringer!
Med venlig hilsen
John
John, hvis du emigrerer fra Holland og begynder at bo eller blive i Thailand, ophører folkeforsikringspligten. Det betyder, at der ikke skal betales præmier, men heller ikke optjenes til AOW i årene i Thailand, ingen rettigheder for efterladte til ANW, ikke flere rettigheder til WLZ og muligvis en ventetid ved hjemkomst til Holland. Ingen ret til WLZ er lig med ingen ret til sygesikringsloven og så er du ikke forsikret, eller du skal søge noget andet i god tid.
Nu pensioner. Jeg kan råde dig til at læse traktaten til forebyggelse af dobbeltbeskatning, som du kan finde atwetten.nl. Artikel 18 og 19.
Arbejdsmarkedspension, bortset fra folkepension, tildeles TH i henhold til traktaten.
Statens pension er blevet tildelt NL i henhold til traktaten. Bemærk: ABP udbetaler både stats- og firmapension, men jeg tror, du ved, hvordan din pension berettiger.
AOW er skattepligtig i begge lande.
Ønsker du fritagelse for lønskat og folkeforsikringsbidrag, skal du spørge de udenlandske skattemyndigheder i Heerlen. Arbejdsgivere foretrækker at være på den sikre side, før de holder op med at tilbageholde. Hvis du melder dig ud af NL, får skattevæsenet automatisk en besked, så du er kendt der. Anmod om formularen online og udfyld den.
Den fritagelse har været et varmt emne på denne blog i årevis, fordi skattevæsenet har bedt om mere end hvad de har ret til i 4 år. Jeg kan råde dig til at læse denne blog om dette emne (søgefunktionen er øverst til venstre) og læse især artiklerne af Lammert de Haan, skatterådgiver.
AOW er noget for fremtiden, siger du. Hvorvidt du bliver nødt til at overføre det fra måned til måned eller efter årets udgang, må vise sig inden da, for så kan der komme en ny skatteaftale.
John, at ansøge om en dispensation er et stykke kage, hvis du følger de korrekte procedurer. Bevis fra de thailandske skattemyndigheder på, at du er skattepligtig her, en ro 22 blanket og en erklæring om, at du bor her er tilstrækkeligt.
Min ansøgning blev godkendt inden for 2 måneder efter ansøgning, så det er ikke så svært. At engagere Lammert de Haan sparer dig for hovedpine.
gælder fritagelsen også for AOW?
hej han, hvor kan jeg finde den herre lammert de haan, jeg har været på 3 skattekontorer, men de kan ikke hjælpe mig nogen steder, eller betale 50.000 baht først, så er jeg skattepligtig i thailand dette var min historie.gr theo.
Hej Theo,
Se mit svar på Johns spørgsmål.
Jeg forstår, at du har problemer med at indgive en erklæring til PIT. I den henseende er der intet nyt under den (thailandske) sol. Hvis det ønskes, udarbejder jeg din selvangivelse (formular PND91).
Med venlig hilsen
Lammert de Haan.
Lov om sundhedsforsikring: shorturl.at/bhGP8
De 5,45-6,7 % af din bruttoindkomst kommer i tillæg til den direkte betalte sygeforsikringspræmie på ca. € 110 x 12 måneder + € 385 max. selvrisiko. Resten, op til ca. € 5800 pp/år, udbetales fra den store fællespot, også kendt som National Treasury. Så hvis du beslutter dig for at forlade NL, bliver du selv nødt til at tegne en sygeforsikring, noget der ikke bliver nemmere med stigende alder og bliver helt dramatisk med rigtig ældre + omsorgsafhængige i Thailand. Dette er en grund for mig til at blive i NLe sygesikring alligevel.
Ud over alle lovbestemmelser, der kan findes på denne side, er din personlige situation meget vigtig for mig.
For eksempel lykkedes det mig trods loven ikke at overføre skatten på min folkepension til Thailand. Skat oplyser blot, at de har ret til at træffe det valg, og saften er ikke kålen værd for mig.
Jeg synes også, det er vigtigt at se på din personlige situation: har du en opsparing, eller har du brug for din pension hver måned. Den thailandske skattelov siger, at hvis du ikke bringer din indkomst til Thailand i det år, du får den, men fx et år senere, skylder du ikke skat. Så hvis du kan få din pension (som du kan få skattefrihed for) udbetalt i NL, er det et overskud.
På den anden side, hvis du ikke kan indsende blanket RO-22 til skattevæsenet, får du ikke dispensation... det kostede mig utallige indsigelser og et halvt års breve frem og tilbage. Og for at få en RO-22 fra dit provinsskattekontor skal du bevise 2 vigtige fakta:
– at du betaler skat i Thailand
– at du opholder dig i Thailand i mere end 180 dage.
Har du en opsparing, og kan du investere denne i obligationer her fx med et afkast på fx 5 %, så betaler du skat af dit udbytte, og du får den RO-22 uden at skulle overføre din indkomst.
Efter fraflytning forbliver skattepligt for statens pensioner (f.eks. AOW-ABP), for private pensioner kan der opnås fritagelse ved at søge fritagelse for lønsumsafgift.
Nyligt bevis for skattemæssigt bopæl skal vedlægges anmodningen, hvorefter der kan gives dispensation. Fordi folk ikke længere er forsikret i Holland, er der ikke længere nogen nationale forsikringspræmier, og derfor heller ingen ZVW-præmier. Hvis præmier er tilbageholdt af ydelsesbureauer efter fraflytning, kan disse kræves tilbagebetalt hos Skattemyndighederne.
Hej Marty Duyts,
Jeg vil råde dig til ikke blot at henvise til en AOW-ydelse eller en ABP-pension som eksempler på en offentlig pension. Dette rejser konstant misforståelser blandt læsere af Thailand Blog.
Formelt set er en AOW-ydelse ikke en pension i pensionslovens forstand og er heller ikke omfattet af artikel 18 og 19 i dobbeltbeskatningstraktaten indgået mellem Holland og Thailand. Traktaten nævner faktisk ikke sociale ydelser, herunder en alderspension, og beskattes derfor både i Nederlandene og i princippet i Thailand (forudsat at den udbetales dér i det år, de nydes).
En AOW-ydelse lettes ikke skattemæssigt gennem præmiefradrag og adskiller sig derfor væsentligt fra en pensionsydelse. Bare ved at bo i Holland og endda uden indkomst og dermed betale præmier, optjener du allerede folkepensionsrettigheder
I mange tilfælde optjenes en ABP-pension heller ikke inden for en statslig stilling, men inden for et privatretligt ansættelsesforhold. Derudover har du muligvis også at gøre med en såkaldt hybridpension, altså optjent dels inden for en statslig stilling og dels inden for et privat ansættelsesforhold.
I min konsulentpraksis støder jeg alt for ofte på, at selv skatteadvokater, når de ser bogstaverne "ABP", antager, at det drejer sig om en offentligretlig pension og derfor kun beskattes i Holland (traktatens art. 19). Men ofte misser de helt målet.
Derfor beder jeg om lidt forsigtighed.
Hej John,
Så du har tænkt dig at emigrere til Thailand. Mange er allerede gået forud for dig. En stor del af dem har ikke forberedt tingene godt, men det ser ud til at være anderledes med dig. Du vil gerne på forhånd have et godt indblik i de finanspolitiske/økonomiske konsekvenser af sådan en udvandring og det forekommer mig meget fornuftigt.
Så jeg vil begynde at besvare dine spørgsmål med det samme.
Jeg læser, at du får firmapension og pension fra ABP. Med hensyn til sidstnævnte angiver du, og jeg kan også udlede af de arbejdsgivere, du har angivet, at du ikke nød tjenestemandsstatus i tjenestemandslovens forstand.
Dine arbejdsgivere var tilknyttet ABP som såkaldte B-3 institutioner. Dette sker ofte i privatretlige uddannelses- og sundhedsinstitutioner og i semi-statslige institutioner som SVB. Fra 1. januar 2020 har de ansatte i SVB i øvrigt opnået status som tjenestemand i tjenestemandslovens forstand på grund af B-3-institutionernes nedlæggelse.
Din arbejdsmarkedspension og din ABP-pension kan derfor betragtes som privatretlige pensioner, og i henhold til artikel 18, stk. 1, i traktaten til undgåelse af dobbeltbeskatning indgået mellem Holland og Thailand, beskattes kun i Thailand.
Efter udvandring vil ABP kun trække lønsumsafgift. Folkesikringsbidragene og det indkomstrelaterede sygesikringslovsbidrag bortfalder, fordi du ikke længere falder inden for kredsen af pligtforsikrede for disse love.
For at forhindre et tab af AOW på 2% om året, som du bor uden for Holland, kan du tegne en frivillig forsikring hos SVB.
De fleste pensionsudbydere agerer på samme måde som ABP. Men hvis din firmapension er placeret hos et forsikringsselskab som AEGON eller Nationale-Nederlanden, skal du dog huske på, at der udover lønskatten også tilbageholdes de nævnte præmier og bidrag. Disse institutioner lider under en frygtelig mangel på juridisk viden. Du kan herefter gennemtvinge eftergivelsen af disse uberettigede fradrag ved en indsigelse, der skal indgives til Skat/Toldkontoret i udlandet.
Lønskat er en anden historie. Selv om dette er lovligt tilladt, kræver de fleste pensionsselskaber i lyset af en dom fra Højesteret i slutningen af 22'erne af forrige århundrede og begrundelsen til lovforslaget, der førte til annulleringen af den lovpligtige lønsumsopgørelse -kaldet Fritagelseserklæring, der udstedes af Skat og Told. Denne tjeneste udsteder dog først en sådan erklæring, efter at du kan indsende en såkaldt skattepligtserklæring for dit bopælsland, som skal udstedes af dit thailandske skattekontor (formular ROXNUMX). Til dette skal du først have indgivet en erklæring i Thailand for den personlige indkomstskat.
På trods af, at jeg i år bragte to sager til en vellykket afslutning ved distriktsretten i Zeeland – Vest-Brabant, Breda, og hvor jeg med andre beviser end skattepligtsopgørelsen for bopælslandet påviste, at de relevante kunder var skattemæssigt hjemmehørende i Thailand, skatte- og toldvæsenet/Kontoret i udlandet holder stædigt kravet om at kunne indsende den nævnte erklæring.
Du vil i øvrigt få tilbagebetalt den fejlagtigt indeholdte lønskat og eventuelle bidrag til folkeforsikringen på en selvangivelse (og så uden at påvise, at du er skattemæssigt hjemmehørende i Thailand!). Du vil også modtage en tilbagebetaling af ethvert uretmæssigt tilbageholdt indkomstrelateret sygesikringsbidrag efter anmodning og indgivet til skatte- og toldvæsenet/Utrecht-kontoret.
Dette er anderledes med hensyn til din AOW-ydelse, der skal modtages på et senere tidspunkt.
Da den med Thailand indgåede traktat ikke indeholder nogen bestemmelse om sociale sikringsydelser, mens der også mangler en såkaldt restartikel, gælder national ret for denne ydelse. Det gælder både Holland og Thailand.
Holland beskatter din AOW-ydelse som kildestat, og Thailand kan også beskatte denne ydelse som bopælsstat.
Du skriver, at du får overført hele dine pensionsudbetalinger (månedligt) til Thailand med tiden. Men hvis du har en ejerbolig i Holland, som du kan sælge med merværdi, eller hvis du i øvrigt har tilstrækkelige ressourcer, så vil jeg overveje det. Det gælder så meget desto mere, så snart din AOW-ydelse starter.
Thailand beskatter kun indkomst for udenlandske indbyggere, der er opnået på tværs af grænsen, i det omfang denne indkomst bringes til Thailand i det år, hvor den nydes. Visumtypen spiller ingen rolle i dette. Du skal kun bo eller opholde dig i Thailand i 180 dage ifølge thailandsk skattelov eller 183 dage ifølge traktaten. Dette er den såkaldte remitteringsgrundlagsbestemmelse.
Jeg laver jævnligt en beregning af de skattemæssige konsekvenser af en sådan emigration for folk, der har til hensigt at emigrere til et hvilket som helst land. Hvis du ønsker at bruge dette, bedes du kontakte mig via min e-mailadresse: [e-mail beskyttet].
Du vil derefter modtage en beregning af den hollandske indkomstskat og præmieafgifter før og efter emigration og af den thailandske personlig indkomstskat.
Held og lykke med dine planer.
Hej john
Jeg har boet i Thailand siden 2009, men havde allerede et pensionsvisum i oktober 2008 i et år, hvilket kræver en tur til immigrationskontoret i den relevante provins eller distrikt hver tredje måned for at bekræfte bopælsadressen. I begyndelsen var det noget uklart med hensyn til hollandske skatter, både med hensyn til arbejdsmarkedspensioner og, i mit tilfælde, fra 2012, AOW.
På det seneste er jeg blevet informeret om de korrekte retningslinjer i direkte kontakter via mail og telefon med en af inspektørerne i Skat og Told i udlandet. AOW beskattes i Holland, naturligvis uden sociale bidrag, så også uden ZVW. I Thailand skal du selv sørge for sygesikring. En meddelelse om flytning til CAK i Holland anbefales.
Alle firmapensioner tildeles Thailand i overensstemmelse med den traktat, der eksisterer med Holland.
Skattemyndighederne forventer med tiden, at der kan fremlægges bevis for skattepligt i Thailand. Så du skal selv tage kontakt til de thailandske skattemyndigheder.
Tilfældigvis er mit fornavn det samme.
Med venlig hilsen
John.
Kære John,
Hvilken dejlig udsigt!
Har du også overvejet ulemperne ved emigration, herunder:
* så længe du endnu ikke har nået folkepensionsalderen, mister du 2 % om året i rabat, det kan du selvfølgelig kompensere med en frivillig folkepensionspræmie [for en mindstelønspension er dette 2400 euro på årsbasis]
* på grund af alle de strengere regler omkring banker, bliver det hvert år vanskeligere for ikke-NL bosiddende at opretholde en hollandsk bankkonto. Du vil jo ikke beholde alle dine opsparinger i Thailand, for du vil trods alt altid være gæst i Thailand.
* tidligere nævnt, sygeforsikring i Thailand bliver sværere og dyrere, når du bliver ældre
Det følgende handler om frivillig supplerende AOW-forsikring. Jeg blev skåret 8 % på min folkepension og skulle derefter betale 4 euro i 2.400 år (i alt 9.600 euro). Simpel beregning viste for mig på det tidspunkt, at break-even-punktet var omkring 76 år. Det blev derfor besluttet ikke at betale det frivillige bidrag og at acceptere en lavere folkepension. Nulpunktspunktet kan naturligvis være forskelligt for alle, især på grund af den forhøjede folkepensionsalder. Så lav en beregning, om det er rentabelt at betale den frivillige AOW-præmie eller ej.
Nogle yderligere oplysninger:
præmien er indkomstafhængig:
Minimum 529, hvis du ikke har nogen indkomst (men kan påvise, hvad du lever af) og maksimalt 5294 (indkomst fra 34.712).
Der tages kun hensyn til indkomst, ikke størrelsen af eventuelle aktiver.
I tilfælde af en bankkonto er det så nyttigt at arbejde med Transferwise, som kan ses i EU og kan bruges som bank, fungerer hurtigt og er billigere end hollandske banker, og du modtager også et kreditkort med det samme .
Hilsen Harry
Moderator: Vi har lagt dit spørgsmål op som et læserspørgsmål.
Det vil snart gøre dig svimmel, alle de pensioner og skatter og fradrag, men jeg vil stadig gerne stille et simpelt spørgsmål, som jeg ikke selv kan finde svaret på:
Jeg lever udelukkende af folkepensionen.
Jeg har afmeldt mig fra Holland og har boet i Thailand i årevis.
Mine beløb er i øjeblikket:
AOW: 1245,04
Indkomststøtte AOW: 25,63
Samlet brutto: 1270
Lønsum – 123,08
Jeg modtager netto: 1147,59
Mit spørgsmål: er der andet jeg kan gøre for at slippe af med lønsumsafgiften eller skal jeg nøjes med dette?
Paul, hvis du bor i TH, beskattes AOW i NL. Men TH har også lov til at opkræve, selvom din netto-AOW ikke må overstige alle fritagelser og nul-%-grænsen.
Kære John,
Hvis du virkelig bor i Thailand, selvom dette er på en midlertidig opholdstilladelse, der fornys årligt, så er din firmapension skattemæssigt helt henlagt til Thailand. Jeg vandt for nylig en skatteprocedure, hvor alle slags udtalelser fra skattemyndighederne for at sikre, at selv offentlige pensioner ikke skulle beskattes i Holland, blev smidt ud. Skattemyndighederne anker ikke. Skattemyndighederne har allerede ordnet selvangivelserne og vurderingerne i overensstemmelse med rettens dom. Skattemægleren har også fået besked fra skattevæsenet om ikke at foretage fradrag.Den gamle varme kartoffel, der har været brugt af skattevæsenet i årevis, er nu henvist til fablernes land. Også alle mulige krav vedrørende pligten til at indgive en thailandsk selvangivelse, at sende en kopi heraf, bevis for en thailandsk vurdering og betaling af den er blot nogle få ting, der er blevet afvist. Fordi du bor i Thailand, er du ikke forsikret i Holland. AOW er tildelt Holland. Der er allerede givet en forklaring på din ABP-pension.
Du kan bede de hollandske skattemyndigheder om fritagelse for lønskat på den pågældende arbejdsmarkedspension.
du vil herefter modtage en formular, som den thailandske inspektør skal udfylde vedrørende din bopæl.
Held og lykke Theo
Mange tak til jer alle for svarene.
Mange spørgsmål er nu blevet besvaret og bidrager til underbygningen af mit valg.
Valget var faktisk allerede taget. Det handler nu mere om den 'rationelle underbygning'.
Jeg vil stille de mere privatlivsfølsomme spørgsmål via e-mail.
Jeg melder tilbage, hvis der er skatteproblemer!