Omsorgspligt, men hvor længe….
I dyreriget er instinkterne indrettet således, at forældrene passer deres unger i kortere eller længere tid. De dier dem, de fodrer dem og i mange tilfælde lærer de dem også de forviklinger og tricks, som deres særlige art har. For nogle dyr, såsom elefanter og aber, kan dette tage op til flere års træning.
Også hos mennesker er det ofte kutyme, at forældre tager sig af deres børn, og at børnene på et vist tidspunkt forsvinder under deres mors vinger og fortsætter deres egen vej selvstændigt. Det er dog ikke tilfældet alle steder. I Thailand støder man for ofte ind i, at den omvendte proces vil finde sted, når børnene bliver voksne. Det anses da for en selvfølge, at børnene vil støtte deres forældre økonomisk.
Det er på en eller anden måde dybt indprentet i børns normer og værdier i en ung alder. Senere føler de det som en selvfølgelig pligt, som de ikke kan undgå. I øvrigt kan man se, at tiderne ændrer sig noget, og at langtfra alle børn, især ikke hvis de er af hankøn, stadig er villige til at give en del af deres indkomst til deres forældre. I mange tilfælde sker dette dog stadig.
I Vesten er det ikke ualmindeligt, at børn gør oprør mod deres forældre, når de kommer i puberteten, hvilket i nogle tilfælde endda kan føre til permanent forringelse af forholdet. Hvad man dog sjældent ser, er forældre, der holder hænderne op til deres børn. Heller ikke selvom de forældre ikke har det bredt. For mange ældre mennesker er det sidste, de ønsker, at være en byrde for deres barn. Jeg kan huske, at jeg længe var i tvivl om, hvorvidt jeg ville have et barn, fordi jeg ikke var sikker på, at jeg kunne klare de dertil knyttede økonomiske forpligtelser. I Thailand er det omvendt. Det er netop, når man er fattig, at man skal have børn, fordi de er en fremtidig indtægtskilde og derfor en attraktiv alderdomsydelse.
Ja, men, hører jeg alle sige, Thailand er et fattigt land, og det er godt, at de unge tager sig af de ældre. Der er jo ikke noget pensionssystem, og det er der. I praksis har jeg dog alt for ofte set, at forældre og især mødre, tømmer deres datter helt. Jeg ved ikke, om det stadig eksisterer, men i en længere fortid blev børn endda solgt til fabrikker, der rekrutterede dem til at arbejde lange timer for næsten ingenting. Dette var ikke altid for at kunne føre en mager tilværelse, men ofte for at betale for alle former for luksus såsom biler, guldkæder eller et hus at vise frem, for slet ikke at tale om ting som afdrag på spillegæld eller finansiering af alkoholmisbrug.
Det hele er selvfølgelig bare subjektiv observation, men det billede, der kommer til mig, er, at i Thailand er børnenes kærlighed til forældrene ofte større end forældrenes kærlighed til børnene. Jeg havde aldrig indtryk af, at forældre led, fordi deres datter tjente sine penge mere horisontalt end vertikalt. Sæt bare hænderne for øjnene, lad være med at tale om det, så er der ikke noget galt, og pengene smager af mere.
Det er ikke sådan, at jeg ikke forstår de børn, der fysisk tager sig af deres forældre. Jeg har set en dame, der arbejdede som hoteldirektør, der sagde sit gode job op for at tage sig af sin syge mor og også en kvindelig tandlæge, der lukkede sin praksis for at hjælpe sin handicappede mor, og jeg har mange eksempler. Denne form for ofring er meget sjælden i Vesten, og det er thailændernes ære, at de gør dette, selvom nogle bedre faciliteter og forsikringer til ældre heller ikke ville skade her. Dette er dog anderledes end økonomisk udnyttelse af børn af forældre.
Nu ved de fleste læsere af Thailands blog også lidt om, hvordan harerne løber i Thailand. Jeg føler ikke, at jeg fortæller dig noget nyt i den forbindelse. Det, der dog fascinerer mig, er spørgsmålet om, hvad der helt præcist er den mekanisme i opdragelsen, der sikrer, at størstedelen af børn vil forsørge deres forældre økonomisk i fremtiden, og især hvordan det er, at de næsten ikke kan modstå det til tider ret aggressive pres, der pålægges af forældrene. Mange børn går så langt som at veksle deres fremtidsudsigter til hurtige penge i sexindustrien, men også på fabrikker eller endda afrejse til et fremmed land, hvor de ikke bryder sig om at imødekomme forældrenes økonomiske ønsker, som ikke altid er rimelige.
Det, jeg også undrer mig over, er, hvor længe dette system vil vare, og hvordan vil det klare sig for overgangsgenerationen, de mennesker, der spillede på støtte fra deres børn, men som falder bagud, fordi de børn ikke længere har lyst? Så meget desto mere, fordi denne generation ofte stadig bor i landdistrikter, som hurtigt affolkes og ældes, så fattigdommen hurtigt kan indtræde.
Døtre, der tjener penge mere horisontalt end vertikalt, hurtige penge i sexindustrien: dejligt fordomsbekræftende! Som om det er 'normen' i Thailand……….. Ja, måske i Pattaya-gængerens/bar-hængerens øjne – men det er selvfølgelig en fordom fra min side.
Glad for, at du nævnte dette. Beskeder bliver jævnligt postet her af Pattaya-gæster, som om dette er normalt Thailand, og jeg tror, at det også betyder, at det mere 'normale publikum' er mindre aktivt her. Selvfølgelig skal alle selv vide, hvad de laver, men Pattaya er ikke normen for det normale liv i Thailand. Thailand er i hvert fald et meget opdelt land fra fattige Isaan til luksus i dele af Bangkok.
Lad os se, hvad de kærlige thailandske børn synes om det. Der er endeløs diskussion om dette. Hundredvis af opslag. Meningerne varierer fra 'du skal gøre alt for dine forældre' til 'de får ikke en øre af mig'. Heller ikke her er der nogen ensartet thailandsk filosofi, selvom folk gerne vil overbevise den godtroende farang om, at det er tilfældet, og de dummer sig ofte.
Et par eksempler fra pantip.com:
Mere information ห็นแก่ตัวค่ะ!
Fædre og mødre, der ønsker, at deres børn skal tage sig af dem i deres alderdom, er egoistiske!
https://pantip.com/topic/37303727
Billedtekst ะเงิน. mere
Det eneste, min far og mor kræver, er penge, penge og flere penge. Jeg er træt!
https://pantip.com/topic/34875700
Mere information งหมด
Min mor er ikke tilfreds, hvis vi ikke giver hende hele vores månedsløn.
https://pantip.com/topic/36775923
Der brokker sig også meget over, hvor dårlige deres forældre har det.
Den officielle version er, at alle børn elsker deres forældre, er meget taknemmelige (det er mors dag om to dage!) og altid vil støtte dem.
Mekanismen er meget enkel: Hvis du ikke støtter dine forældre, vil de sulte ihjel.
At denne mekanisme er forsvundet i Holland skyldes, at regeringen har påtaget sig ansvaret for børnene gennem indførelsen af folkepensionen.
Desuden er thailænderne bare rigtige mennesker.
Nogle passer godt på deres børn, og nogle gør ikke.
Nogle børn støtter deres forældre, og nogle udnytter deres forældre.
Før i tiden, og ikke ret meget før i tiden, eksisterede børn ikke for den thailandske regering.
De var ejet af forældrene, ligesom en bøffel, og man kunne sælge dem eller give dem væk.
Der var ingen undervisningspligt.
Først da de var, troede jeg 15 år, kom de til live for regeringen.
I Holland har vi købt dette af ved at betale alle former for sociale bidrag (skatter). Det burde vores socialforsikringssystem gøre. Det er desværre ikke længere tilstrækkeligt til at yde den pleje. Og den nuværende politik forsøger at opnå en mental forandring (uformel pleje, hjemmepleje) for at bringe dette tilbage til familien. Her igen desværre uden at tilbyde direkte skattelettelser til gengæld, fordi regeringens gryder skal forblive fyldt. Thailand har ganske vist et pensionssystem, men det er ikke nok at leve for, så børn skal passes for at supplere dette. Desværre fører dette til ekstremer i en række situationer. Især presset fra miljøet har en meget stærk indflydelse. Thailændere kan lide at vise, hvor godt deres børn tager sig af dem. Og hvis de ikke gør det, vil hele landsbyen vide det og vil fortælle det besøgende barn. At tabe ansigt er noget, ingen thailænder ønsker at lide så......
Thailand er et øvre mellemindkomstland, man kan ikke længere kalde det et fattigt land eller et udviklingsland. Og som det måske er kendt efterhånden*, ser vi næsten alle lande bevæge sig mod 2-3 børn per kvinde, der slipper ud af fattigdom og en længere forventet levetid. Med den stærkt forbedrede sociale situation er det ikke længere nødvendigt at have mange børn og stole på børn. Blandt andre Asien har allerede indhentet 'Vesten' betydeligt, og det virker meget sandsynligt, at Asien genvinder den titel som verdens drivende kraft.
Thailand bygger også sociale sikkerhedsnet, selvom det er et stærkt kapitalistisk land med verdens største ulighed mellem rig og fattig. Så du kan være sikker på, at også i Thailand vil forældre, der stoler på deres børn, være forbi om et par år. Den sociale struktur vil uundgåeligt ændre sig. Den største udfordring er stadig, hvordan man begrænser uligheden i Thailand...
*se på Hans Roslings oplæg om udvikling:
https://www.youtube.com/watch?v=fPtfx0C-34o
Min kone kommer fra en familie på 7 børn.
Kun 2 (inklusive min kone) giver penge til mødre hver måned.
De andre 5 vil, men kan ikke, selvom jeg nogle gange tror, at alle kan spare 100 Thb om måneden.
Den ældste søster sørger ganske vist for, at mødre jævnligt bliver hentet eller ledsaget til middag, men også hun er afhængig af sin datter, som heldigvis har et lidt bedre job, men også gerne sender sit eget barn i en "god" skole.
Sygehusbesøg mv arrangeres også af den ældste søster.
Vi bor 1.000 km væk, så det er ting, vi ikke kan gøre så nemt.
Selvom der skal monteres noget nyt i huset (vaskemaskine, tv osv.), deler min yngste svoger og min kone omkostningerne.
Når vi kommer på besøg fyldes garderoben op, forsyning med ris mv.
Alt i alt bliver svigermor godt forkælet og plejet.
Men jeg tør ikke dømme fremtiden.
Vi er heldige, at min vugge har været i NL og min kone også har boet og arbejdet i NL i de nødvendige år, så hvis gryderne ikke er tomme til sin tid, får vi en god pension og folkepension.
Du antyder, at det faktum, at voksne børn i Thailand er tvunget til at passe deres forældre, er et specifikt fænomen.
For ikke så længe siden, før i begyndelsen af 50'erne i NL. AOW blev indført, det var i Holland, og jeg tror ikke, det er anderledes overalt i Europa.
I Thailand ligger den moralske forpligtelse til at tage sig af forældrene normalt hos den ældste datter. Til gengæld arver han ofte forældrehjemmet. Sønner flytter normalt ind i deres hustrus familier og føler sig derfor fritaget for omsorgspligten over for deres egne forældre.
Hvad hvis en thailænder ikke har nogen døtre (eller nogen børn overhovedet)?; han må så håbe, at andre familiemedlemmer vil tage sig af ham/hende, eller også bede om hjælp fra templet.
I Holland har forældre en juridisk forpligtelse til at tage sig af (økonomisk og gerning) for deres børns uddannelse. Hvad mange mennesker ikke ved, er, at der indtil for ganske nylig (godt efter indførelsen af folkepensionen) i Holland også var en juridisk forpligtelse for børn til at yde økonomisk pleje til deres forældre. Den forpligtelse er fjernet fra loven. Så forsørgelsespligten over for forældrene er ikke så særlig mærkelig.
Det ofte hørte argument er, at børnene ikke bad om at blive født, men de glemmer, at de skylder deres forældre deres opvækst og uddannelse (og dermed velstand), og efter min mening burde der være noget til gengæld.
Da jeg begyndte at arbejde for mere end 50 år siden, skulle jeg også aflevere min lønseddel til mine forældre, og de var ikke thailandske.
Jeg går ud fra, at du også boede hos dine forældre på det tidspunkt, og at du fik tøj og lommepenge til at spise der.
Du skulle simpelthen betale dit bidrag til husstanden.
Det gør en del unge stadig i Thailand, hvis de har et arbejde.
Mor styrer så pengene, og de unge får værelse, kost og lommepenge.
Og det bruges formentlig til at spare op til ægteskab.
Jeg plejede at være med til at betale for mine forældres husholdning derhjemme. Og jeg er ikke særlig gammel endnu (nu 56). Fra min første løn har jeg altid hjulpet mine forældre frivilligt.
Ikke at mine forældre havde brug for det, de havde klaret sig fint alle disse år, men bare fordi jeg gav dem det. mine brødre gjorde det også helt på frivillig basis.
Tænk, hvis du bruger ordet koste penge nu om dage, at det er lig med bande.
Kære Joop,
Jeg har også indtryk af, at i Thailand ofte har den ældste datter en moralsk forpligtelse til at tage sig af forældrene og så arver forældrehjemmet.
Og ja, med dette sociale system er man godt i abehuset, hvis man som trængende af den ene eller anden grund ikke har (længere) børn.
I Holland var der engang en juridisk forpligtelse for børn til at betale mindst et kvartal om ugen til deres forældre.
Jeg er meget uenig i din sidste sætning.
Jeg har virkelig ikke glemt, at mine forældre opdragede mig og sikrede, at jeg fik en uddannelse efter valg og intelligensniveau. Men jeg mener, at deres pligt, der udspringer af, at de bragte mig til verden.
Efter min opfattelse kan det ikke være sådan, at forældrenes forpligtelser over for dette barn efter et barns fødsel højst består i at sørge for mad og drikke. Ansvaret for ansvarlig voksenuddannelse og passende uddannelse er også en del af disse forpligtelser.
Dette ansvar ophører, så snart barnet antages at være myndig (myndighedsalder). I Holland og Belgien er dette normalt i en alder af 18, i Thailand i en alder af 20.
Først efter at barnet er blevet myndig, kan forælderen kræve eller kræve noget til gengæld for yderligere hjælp.
Og jeg synes, det er skørt, når et folk, der kalder sig frit eller "De fries folk", samtidig betragter deres egne børn som personlig ejendom.
Ydermere forekommer det mig en ødelæggelse af kapitalen og ikke smart at, går jeg ud fra, handle med velbetalt arbejde som hoteldirektør eller tandlæge for omsorg for forældrene.
PS:
I Thailand er børn stadig forpligtet ved lov til at forsørge deres forældre.
"Afsnit 1563. Børn er forpligtet til at forsørge deres forældre."
Hvordan denne forsørgelse af forældre skal formgives, er ikke uddybet, så det kan tolkes meget bredt.
https://library.siam-legal.com/thai-law/civil-and-commercial-code-parent-child-section-1561-1584-1/
Jeg oplever lige nu det stik modsatte
min kone har givet sin søn og datter mulighed for at fortsætte deres uddannelse på bekostning af hendes helbred, meget overarbejde på et elktronka-firma i BKK og nu takket være Alzheimers (53 år) uden indtægt i lang tid
Begge har ikke lavet noget med den uddannelse, sønnen er for doven, datteren ville ud og blev selvfølgelig gravid af en god-for-noget, der nu får hende til at arbejde og ikke laver noget selv
Begge børn har nu fuldstændig stjålet min kones reserver, og vi bliver nu chikaneret af kreditorer
selv politiet bliver involveret
Heldigvis har jeg sagt fra starten, at jeg ikke er en familiehæveautomat
Vi ved nu, at paragraf 1563 ikke betyder noget, medmindre nogen har et godt råd, der kan hjælpe os videre
Hans
I Belgien er det stadig sådan, at hvis forældrene ikke har tilstrækkelige økonomiske ressourcer til at bo på et hvilehjem/plejecenter, kontaktes børnene for at råde bod på manglen.
Ruudje
Hvis bare forældrene sørgede for en uddannelse.
Som barn blev min ven, ligesom sine søskende, ofte slået ind til benet
Efter folkeskolen måtte de ikke fortsætte deres studier, de skulle arbejde og
donere indtægten. Ofte ikke nok at spise på trods af, at hans far tjente gode penge som smed. Far kære har ikke imod sin søn i 6 år
talt, da han besluttede at arbejde og være i Bangkok i en alder af 17
genoptage studier. Efter 6 år på knæ bad han sin far om tilgivelse
tøet det lidt op. Trods alt byggede min ven et hus til sine forældre
og sendte penge hver måned. Alt er selvfølgelig i forældrenes øjne.
Egentlig hører storesøsteren, som allerede har fået alt i sit navn, også til ved siden af
forældrene lever for at tage sig af dem. Men det er hun og hendes mand for grådige til trods dem
godt landbrug. Jeg har ofte besøgt familien, og det bliver ved med at overraske mig.
Min kæreste elsker virkelig sine forældre, det er omvendt et stort spørgsmålstegn for mig.
Bram, dit udsagn er stort set korrekt.
Jeg har nu 12 års erfaring med mine thailandske svigerforældre, og faktisk: "nok er aldrig nok"!
Min partners søstre blev sendt til fabrikken i en alder af 12 år, skulle arbejde dobbelthold der, havde lige penge nok til at bo og spise på et værelse med dem fire. Desuden skulle alle pengene gå til forældrene. Isan er især kendt for dette.
Min partner fik stadig lov til at afslutte gymnasiet, fordi han var den yngste søn (med 4 ældre søstre). Trods pres fra læreren fik han ikke lov til at læse videre. Da han fik sit diplom SKAL han også arbejde! Og også alle pengene til forældrene, nu af 5 (!) børn..
Og det foregår stadig! Både hans søstre og ham.!
De har gigantiske rismarker, et smukt hus osv. Men man hører aldrig noget om rismarkernes udbytte.
Jeg talte ofte med ham om det, men alle de børn er blevet fuldstændig hjernevaskede: mor har imponeret dem hele deres liv: “Jeg bar og fødte dig i min mave i 9 måneder, og du skal altid være mig taknemmelig. for det!" Det er også herfra den sygelige ære for deres mødre kommer fra...
Jeg har også set min partners venner og veninder opgive deres job her, fordi et telefonopkald fra mor er nok til at lade dem komme hjem og tage sig af dem...
Hele deres egen fremtid og liv til de klodsede...
Der er nu mange faciliteter for ældre og trængende. En detaljeret artikel om dette blev for nylig offentliggjort på denne blok. Meget lærerigt! Men hvis du tager det op, ved de ikke noget... Er bare ekstra indkomst...
Mine svigerforældre har "heller ingen penge", men mor har 50 lastbiler med sand kommet for at rejse jorden omkring deres hus. Pludselig havde hun penge til det...
Selv hans barnløse moster spørger bare min partner "når jeg bliver gammel, så passer du på mig!" Og svaret er ganske enkelt: JA! Dette håndhæves af hans mor, som har al magten og også udfører den.
Det er dybt trist at se, at unge mennesker i et parforhold ikke engang får chancen for at bygge deres eget liv og stifte familie...
De bløder deres egne børn for også at hjælpe onkler og tanter.
En amerikaner sagde engang til mig: Thai kvinder har ingen moderlige følelser! Og han har ret!
Hvor trist er det?
Jeg har kunnet lære min partner meget på 12 år, han er mere kritisk, men bliver ved med at betale. Også selvom de lige har modtaget indtægterne fra 80.000 m2 rismarker! Utrolig!
Glem ikke, at forældrene ofte bor i samme hus som børnene. Jeg synes, det er meget positivt, og jeg ser det ikke ske i Holland endnu. I Holland kan du som ældre sidde alene hjemme...
Frits,
Tror du, det er positivt for forældrene eller for børnene?
Personligt synes jeg det er positivt, når børnene kan gå deres egne veje i fuld frihed og ikke er forpligtet til at tage sig af forældrene.
I Holland er der ingen forældre, der skal være ensomme hjemme, forekommer det mig.
Muligheder nok.
Jeg kan forstå, at forældre, der giver deres børn en god opvækst, bliver belønnet for dette i Thailand. Hvis i dette tilfælde hverken far eller mor nogensinde er trådt af vejen - højst sendt nogle penge til bedsteforældrene på uregelmæssig basis - så vil jeg slet ikke betale for den mor. Hun er 15 år yngre end mig og har klaget i ti år, men arbejde? Hej!
Det er bestemt et faktum, at ikke alle børn tager sig af sine forældre i Thailand.
Men hvis denne omsorg var fuldstændig fraværende i Thailand, hvor anden social bistand næppe er tilgængelig, ville meget ikke længere fungere.
En forælder, der har arbejdet hele sit liv for en thailandsk mindsteløn, hvis han/hun overhovedet kunne spare på dette, vil højst skulle leve af en sparsom opsparing og en yderst elendig folkepension, som alt efter alder er. ikke længere som et beløb et sted mellem 6 og 800 Baht om måneden.
En expat, der i forvejen klager med en AOW og en pension, og også er kommet for at bo her frivilligt, klager så trods en stærk Baht, til sammenligning på et meget højt niveau.
Min svigerfar forlod svigermor tidligt, så hun så ingen anden mulighed for at lade sine 2 døtre studere ved at flytte til Canada og arbejde som barnepige.
Døtrene blev tilbage i huset, som mødre havde bygget sammen med en søster (2 under samme tag, med gang i stuen) og gik i skole, nu har begge et godt arbejde og mødre er nu pensionerede og bor fortsat i Canada, fordi ellers vil pensionen gå tabt.
Hun skal bo der i mindst 6 måneder om året ellers mister hun det, og jeg hører, at mange thailændere lever i en ældre alder, fordi de ikke vil opgive deres pension.
Men når mødre kommer til Thailand i 5 måneder, tager børnene sig af hende økonomisk, og hun laver mad og gør rent i huset.
Det har hun tid nok til, og så hører jeg hende sige, at hun keder sig, fordi det er irriterende at se tv hele dagen. Nu er hun tilbage til Canada og jeg ser billeder af en tur med venner, det er også meget hyggeligt at se i Canada.
Hendes døtre har begge et godt job og er derfor ikke hjemme mere end 50 timer om ugen, mor kan passe sig selv og så længe det er tilfældet bliver hun i Canada, 24 timer for at komme til Thailand, hvor hun kan lave mad , gør rent og keder sig.
Et eller andet sted er det ærgerligt, nu er jeg spolen, vasker, stryger og gør rent, laver mad nu og da, for på foodland koster det ikke en tur.
Jeg begyndte at sende et mindre beløb til moderen for et par måneder siden, fordi min kone var træt af at få opkald fra sin mor hver gang sidst på måneden, fordi hun var løbet tør for penge.
I sidste uge forårsagede omstændighederne dog et så stort skænderi (også på grund af penge) mellem min kone, hendes søster og forældre og jeg blev involveret (at farang skulle hoste flere penge op), at vi har afbrudt al kontakt med hendes familie for for tiden.
Ikke mig lige nu, for mig er det hele forbi nu. Efter ti år bliver jeg stadig set som farangen og ikke min kones mand eller "Jack".
De så mig som en gående pengeautomat og indså nu, at maskinen ikke fungerede korrekt. Moderen har allerede et par gange foreslået, at min kone skulle se på en anden, der kunne give flere penge.
Min kone bliver så anklaget for at elske mig for højt. Hun vil hellere sige en mand med få penge, og som er god ved hende, end en med mange penge og ingen gode. Er det ikke sødt, ikke?
Men vi har det godt. Bare jeg kan ikke se, at vi skal ende med meget mindre, fordi forældrene kræver for meget. Derudover har min kone to søstre og en bror, og de har alle en rimelig indkomst (at dømme efter deres hus og biler). Jeg fortalte ofte til min kone, at de fire af dem (eller de tre søstre, fordi broderen er munk) lagde penge sammen – 2000 Baht hver og dermed sender forældrene, der ikke har brug for meget, 6000 Baht hver måned. Søstrene gad ikke høre om det. Min kone er den yngste, og ingen lytter til hende.
Men nu får de intet.
De kan gå hen til pumpen for mig.
Jeg er lidt vred. Jeg ved godt, at forældrene næsten ikke får pension og er afhængige af børnene, men jeg bliver ikke tvunget. Og bestemt ikke behandlet som en idiot.
Jeg vil gerne svare på dette. Har oplevet det samme. Giv mor penge klokken 10.00 om morgenen, og de er væk om eftermiddagen. Til hvilken??? Indtil fx æresmedlemmers år var udgifterne til familien faktisk afholdt af os. Selv en brors skilsmisse fra min kone var på vores konto. Og…. Den bror var så venlig at fordoble det aftalte beløb.
Alt i alt, i de 12 år, vi har boet i Asien, tror jeg, at det har kostet omkring 400.000 EUR. Du vil tro, jeg er skør. Nu gør jeg det selv nu. Halvdelen af familien arbejder ikke. De er 4 voksne og 3 børn, men normalt spiser omkring 10 mand med gryden.
Sidste år holdt jeg op med at betale. Jeg betaler ikke noget længere. Så pengeautomaten er låst. Har ikke besøgt familien i mere end et år. De finder bare ud af det!
Nå, JanvanHedel, det lyder enormt, hvis jeg regner det ud på tællemaskinen, så kommer vi lidt tættere på jorden.
Sig 2750 euro om måneden i tolv år stadig fast og et godt stykke over det hollandske gennemsnit.
Udover det månedlige bidrag til min partner, informerede jeg resten af familien på et meget tidligt tidspunkt om, at dette ikke var en mulighed.
Farang mai mie tang Jeg har altid delt, at krisestøtte er mulig og begrænset, så spørgsmålene er minimale.
Giftede sig med deres mor og ikke familien.
Jan,
Jeg tror, der er mange, der ikke tror, du er skør.
du vil ikke være den eneste, der har mistet de nødvendige euro.
Jeg har det stadig fint med mine 60.000 euro.
Mange har solgt deres hus i Holland og deres bil.
Et hus i Thailand bygget for 60.000 euro.
Købte grund til at bygge huset på.
Et hus til forældrene og til broderen eller søsteren
Købte bil.Knallerter til de øvrige familiemedlemmer.
Derudover kan der også betales for undervisning til de små børn.
Læg dertil de 12 år med mad og drikke for hele familien og et par ture, og du er gået 4 tons.
VI i Holland støtter også vores forældre, men gennem en mellemstation: Den Store Fælles Pot, også kaldet National Treasury, ved at betale for social sikring, hvorfra AOW betales. (sammen med omhu ragede over alle andre statslige udgifter)
Ja, forskellene mellem Europa og Asien er store, og der vil gå endnu en generation, før det ændrer sig, men jeg bemærker for eksempel i Holland, at uddannelse bliver mere og mere forsømt. Mor og far er begge på arbejde, for 2 gange om året på ferie har begge bil, fordi naboerne også har dem, og ungerne går i skole/dagpleje osv……..
Min erfaring er, at mange tror, at vi alle er rige og gerne vil bruge os som pengeautomat.
Hvad du gør eller giver er ligegyldigt, for det er aldrig nok.
Familien begynder at stifte gæld, fordi farangen vil betale det.
Jeg ved også, at det ikke er alle, der er sådan, men der er også og ikke for få.
Bare tal om penge, guld, motor og huse, og hvad får du?
Jeg er overrasket over udtalelsen i artiklen, der siger: I Vesten er det ikke usædvanligt, at børn gør oprør mod deres forældre, når de når puberteten...
Præcis som om thailandske unge ikke går gennem puberteten. Jeg har i hvert fald allerede set og oplevet nogle eksempler på det.
Det er meget muligt, at det antages, at børn skal hjælpe deres forældre i deres alderdom. Men det bliver mange unge mindre og mindre opmærksomme på.
Du siger, at mange mødre har for vane at plukke deres døtre helt skaldet. Du har bestemt en pointe der. Det gjorde de også her i lang tid sammen med (nu) min kone. Hun var 37 år gammel, da vi blev gift og havde arbejdet siden hun var 18. Hun fik aldrig lov til at beholde en Baht, skulle gøre rent i hele forældrehjemmet, vaske tøj og toilet i sin eneste fridag (søndag). Hun var forpligtet til, så længe hun var alene, at blive boende hjemme.
Efter vores ægteskab flyttede hun til Belgien og så ikke tilbage på sine forældre i årevis. Undslap årene med galskab. Vi bor nu fast i Thailand og i begyndelsen havde vi nogle klager fra hendes mor over penge, men det afviste min kone kyndigt. Hendes modvilje mod sine forældre er stor, meget stor.
De nye unge bliver klogere og tager sig af deres egen bekvemmelighed og komfort. Du formulerer det meget pænt med udtrykket "overgangsgeneration". Er det de unges skyld, at der ikke findes et anstændigt socialt system til at give de ældre en ubekymret 'alderdom'? Det tror jeg ikke. Tiden med at plukke døtre skaldede, skubbe dem ud i prostitution bare for pengenes skyld, nægte dem skole og uddannelse, så de kan gå på arbejde, ... de tider kan meget vel komme til en ende. Mange forældre gør ikke noget og lever på bekostning af børnene. Mange vælger at være fattige og dovne, mens tingene kunne være helt anderledes. Gennemtvinger medlidenhed, nej, mange unge sprænger nu den boble. Og jeg kan ikke bebrejde dem.
Kære Pete,
Jeg genkender denne historie.
Min kone oplevede meget det samme. Hun har en ældre søster, som giftede sig ung og efterlod hende alene i forældrehjemmet.
Hun var en simpel fabriksarbejder. At arbejde seks dage om ugen, meget overarbejde, nattevagter, ikke et rart liv. Afleverer alle sine penge hver måned, kun et par øre til de mest nødvendige ting. Ikke en rød øre i banken. Hendes far havde et simpelt arbejde, hendes mor arbejdede ikke.
Hun er evigt taknemmelig for, at hun lærte mig at kende. Hun boede og arbejdede også i Belgien i mange år. Sparede meget, men gav aldrig en øre til forældrene igen.
Efter min pensionering vendte vi tilbage til Thailand. Vi byggede et dejligt hus her, og hun har stadig mange penge i banken. Vi holder det meget stille.
Hendes forældre er alt andet end stolte over, at hun har det godt nu. Konstant praler af deres anden datter. De har dog INTET. Bortset fra en gammel ranglevogn, intet hus, ingen penge, intet overhovedet. Men det bliver taget alvorligt. Vi bliver set 'skævt' på, vi kender årsagen... vi betaler ingen penge 😉 Men det vil være en bekymring for os.
Mod al den slags sludder fra forældre over for deres børn, som senere formår at flygte fra de gribende kløer, selv ved at gifte sig med en farang: lad være med at bo i nærheden af svigerforældrene. Søg tilflugt et andet sted, for trods al elendigheden er børns loyalitet over for forældre ofte stor, for stor. Piet har ret: I Isan sker det ofte, at forældre sender deres digtere til Pattaya, fordi der er penge at tjene der. Ikke underligt, at de kvinder vælger en farang. Og for at søge farang er det nemt at finde en kvinde der. En artikel om fattigdommens baggrund og de rystende historier, der ledsager den, bliver ofte lagt på denne blog. Så man kan faktisk vide bedre. Jeg forstår derfor ikke @Kees' reaktion, når han siger, at han bliver set som en gående hæveautomat, og at familien står i gæld, fordi der er en farang i familien. Aldrig forstået hvorfor folk giver efter for det. Der er kun ét middel: hold dig væk fra svigerfamilien.
Jamen, omsorgspligt, det kan også være omvendt, i negativ forstand.
Jeg kender en række familier, hvor mor stadig arbejder hårdt, og børnene lever for hendes skilling, især de thailandske drenge, som er sat i første række i årevis og er fuldstændig ødelagt.
I telefonen hele dagen, og laver ikke andet.
De mødre burde ikke klage, Roelof, de har kun sig selv at bebrejde deres elskede sønners opførsel.
Der er også et lignende tilfælde her i familien. Han har haft fuldstændig frihed til at studere. I sidste ende (efter en årrække med fordobling) blev han ingeniør. Gift sidste år og bor stadig hjemme med sin kone.
Mor klager over sin søns opførsel (så han er min svoger). Han gider ikke arbejde udenfor. Far er gammel og slidt (ligesom mor) men udfører stadig alle opgaver i og omkring huset. Den stakkels mand kan næsten ikke stå på benene. Mor sørger for, at der er mad på bordet, vasker tøj og gør rent i huset.
Svigerdatter sørger for, at køleskabet altid bliver tømt på de mest irriterende tidspunkter. Hun arbejder ikke selv, fordi hun er fra Laos og stadig ikke har visum (så vi ved ikke, hvordan hun gør det, for hun har været her i mere end et år nu).
De betaler ikke noget til deres forældre, selvom de begge er pensionerede. Min kone griner sig af hele situationen. Når mor brokker sig, siger hun blot, at det er hendes egen skyld. Hendes elskede søn blev opdraget på denne måde, og hun må bære konsekvenserne. Jeg forstår godt humøret...
Forældre, der beder deres barn om penge, fordi de ikke selv har dem. Jeg synes, det er skammeligt at skabe et barn uden at have midlerne til at passe det. Hvis du ikke har penge, får du ikke et barn. Sørg først for at have noget at opdrage barnet godt og give noget til. Der er ingen moralsk eller juridisk forpligtelse overhovedet til at få et barn. Normalt er det et frit valg, som i princippet er begrænset af din egen ejendom. Deraf mit ordsprog: sex er ok. men nej baby! I halvtredserne måtte jeg også aflevere min lønseddel til mine forældre i fattigdom, og jeg havde store uenigheder om dette og kæmpede endda med min far, hvilket jeg ikke har fortrudt. Et barn er i begyndelsen af sit liv og skal være i stand til at bygge sit liv op, og hvis forældrene ikke kan se dette, er de ikke værdige til navnet 'Forælder', og dette skal modstås. Hvad Thailand angår: Vestlige standarder er bedre end thailandske standarder i denne henseende, og det har jeg også sagt der, hvilket ikke blev værdsat, men det nytter ikke noget for mig. Forældre bør passe og opdrage deres barn og forberede dem godt til deres fremtidige liv i samfundet.