Læserindlæg: Thai kvinder er loyale over for Holland, forpligtede over for hinanden og over for Thailand
Den årlige (siden 2014) Thailand Grand Festival blev afholdt i Haag i midten af juli. Se YouTube for forskellige videoer. Min thailandske kone havde aftalt at mødes med nogle thailandske venner og bekendte, og fordi det allerede var et par år siden, tog jeg med. I min rundvisning i de forskellige festivaltilbud mødte jeg flere NL-TH-par. Nogle af dem har jeg kendt i et stykke tid fra tidligere eller andre lejligheder, andre som partnere til min ægtefælles veninder og bekendte.
Det slår mig på de møder, at et bestemt samtaleemne altid bliver nævnt. Og det er den ekstremt nærværende chauvinisme hos nogle thailandske kvinder. En chauvinisme, der også bekymrer deres partnere, men hvor det ser ud til, at de ikke har styr på det. (Ansvarsfraskrivelse) Bemærk venligst, for en god forståelse: Jeg taler ikke om alle thailandske kvinder, heller ikke om dem generelt, heller ikke om NL-TH-fællesskabet, men fortæller blot, hvad jeg har set her og der i nogle af dem, som det ser ud til. bemærkelsesværdigt, og hvad deles af deres partnere.
Thai kvinder besøger hinanden. De løber ind i hinanden i asiatiske butikker, på restauranter i den lokale 'Chinatown' eller ser hinanden, når de passerer på gaden, taler med hinanden og mødes så via sociale medier, og introducerer så hinanden til eksisterende bekendtskabskredse.
Det ser ud til, at de har flere TH-veninder og bekendte, end de færdes i NL-kredse. Selvom de alle har bestået deres integrationskursus, taler de ikke særlig godt hollandsk, hvilket ikke giver dem et incitament til at manifestere sig i deres eget bomiljø/kvarter f.eks. TH-kvinder kan kun holde stand, hvad angår hollandske sprogkundskaber. Ikke alle, nogle.
Thai kvinder i NL danner grupper (i modsætning til NL farang i TH.)
Tilsyneladende giver denne gruppedannelse beskyttelse, klarhed og identitet. Det er noget af det, når man ender i en familie af "wit-næser" fra TH i NL med en partner, man knap nok kender. Den danske dokumentarfilm “Heartbound” giver et fint indblik i, hvordan sådan en integrationsproces fungerer. Se: https://www.thailandblog.nl/?s=Heartbound&x=0&y=0
Når man først har stiftet bekendtskab med andre TH-kvinder, hjælper man hinanden, er et af kravene, hvis man vil, gruppenormen. Især i ekstraordinære situationer. Nogle eksempler: For et par år siden under en forretningsrejse begik den hollandske partner til en thailandsk kvinde selvmord på et hotel et sted i Schweiz. Han viste sig at være involveret i alle former for fejlbehandling mod sin arbejdsgiver. Kvinden fik støtte og hjælp i temmelig lang tid, venner blev hos hende, bekendte hjalp med pasningen af hendes barn, andre hjalp hende også gennem deres NL-partner med afvikling af huset, realkreditlån og yderligere leveomkostninger.
Sidste år i H. skete det samme, da partneren til en thailandsk kvinde pludselig døde, mens de var midt i en renovering af deres hjem. Også her støtte og vejledning, husly og hjælp til alle former for håndtering.
Et sidste eksempel: en enkelt Th kvinde viste sig at have alvorlig nyresvigt. Hun anmeldte en tilstand, som hun for længst var død af i TH. Besøgene blev taget på skift under indlæggelsen, og så var der konstant opmærksomhed i de lange uger med ambulant opfølgning. Selv da hendes mor kom over fra Thailand i et par uger.
Men på den anden side gør det dem afhængige af hinanden. For ikke at falde af vejen, ikke kun afhængig af partner og svigerfamilie, men frem for alt for at høre til, accepteres det, der anses for normalt og accepteret af gruppen, som sandt og permanent. Hvis man i en gruppe mener, at der efter arbejdet skal være en fest, så deltager næsten alle. På den måde bliver der brugt mange penge på rygning og alkohol, folk spiser og drikker hovedsageligt i weekenderne, der er mange fester, der skal fejres på skift hjemme hos hinanden, mange indkøb af luksusvarer, der bliver lavet designertøj og -fodtøj, og mange penge forsvinder fra arbejdsindkomst månedsløn til kasinoer. Spil er et problem, men opfattes ikke som sådan. For allerede nu tilbyder koncernen en løsning: Er du på uheld én gang, vil det ikke blive bemærket, at du for eksempel ikke kan betale restaurantregninger en række gange. Men du kan også gå til nogle kvinder, som har lidt mere at fordøje og fungerer som lånehaj.
I øjeblikket er 7% rente om måneden almindelig. Hvordan virker det? For eksempel låner du € 1.000. Du betaler (!) € 70 hver måned, og du accepterer at betale hovedstolen i slutningen af maj næste år, når feriegodtgørelsen udbetales. Du skal ikke betale renter for den måned. Vinder du en større sum i et casino, er tidligere indløsning naturligvis også tilladt! Hvis du har € 10.000 udestående, modtager du € 700 hver måned, € 8.400 på årsbasis. Beregn din fortjeneste!
Nogle NL-partnere kan også gøre noget ved det. De har en aftale om, at 50 % af spilleprovenuet vil blive udbetalt til dem. Bortset fra det, luk munden og luk øjnene. I deres kredse er historien om en thailandsk kvinde, der vandt jackpotten på € 80K på Holland Casino, velkendt. Han lagde halvdelen på sin (!) bankkonto. Hendes andel var allerede brugt efter en måned.
Fordi thailandske kvinder kan lide at interagere med hinanden, sikrer de også, at folk bliver fortrolige med, hvor og hvordan man finder arbejde. Via vikararbejde, på lønbasis, normalt til højst en mindsteløn, lavtuddannede, lager- og pakkearbejde, ofte 40 timer om ugen, overarbejde hvis muligt.
At have et arbejde er vigtigt, for der skal mange penge til i TH. De, der bliver tilbage der, venter hver måned på deres ydelse fra NL: forældre, børn, anden familie, afdrag på en lille gæld hist og her, gem hvad der er tilbage til senere.
Der tjenes gode penge på "gruppetransport". Kvinder fra samme sted kører sammen til for eksempel deres arbejdsgiver. Det koster € 2 pr. tur, så € 4 pr. dag. Hvis du har 3 passagerer, vil du modtage mindst 250 € ekstra om måneden. Argumentet er, at alle har deres egen kilometergodtgørelse, og hvis de skal bruge offentlig transport, skal den godtgørelse også bruges.
KM-indtjeningen plus egen KM-godtgørelse bruges så til eksempelvis en mindre leasingbil. Smart? Genialt? Pragmatisk? Faktum er, at for mange (undskyld mig: nogle) spiller thailandske penge en rolle. Tanken om, at det kan være nok at dele udgifterne til benzin sammen, er ikke anvendelig, hvis ikke umulig. Og så er der dem, der driver butik fra deres hjem eller bil i pakkede og emballerede fødevarer, grøntsager, frugt, pulver, shampoo osv., hentet direkte fra TH.
Kvinder fra Thailand er også kun mennesker, så ditto et behov for at tilhøre en gruppe, som allerede nævnt. Måske har thailænderne dette behov endnu mere, end vi har i NL. Kvinderne er derfor bange for udstødelse og mobning. Begge fænomener forekommer absolut. Deltager du i og i gruppen, får du del i fordelene og i tilbuddet. Hvilket betyder, at thailandske kvinder kan opleve beskyttelse, opmærksomhed, venskab, hengivenhed og en relativ, men en vis grad af luksus. Alt dette er muligt, hvis du indordner dig, og hvis du ikke gør det, vil du bemærke det. En meget dårlig side, som er vist her, hvilket ofte resulterer i en masse undertrykte konflikter. Her optræder min kone ofte som formidler og glattere. Mægle og stryge: også de thailandske fænomener. Det handler om øjeblikket. Sjældent til løsninger af mere strukturel karakter.
Ikke desto mindre: Thai kvinder har det godt i NL. De tager sig af deres egne og hinandens behov, og forstår at håndtere dem rigtig godt. De er absolut apolitiske og følger ikke Prayuths og Prawits omskiftelser, men snarere hvordan deres royalties har det, hvad der foregår med familie og venner i TH, og er ekstremt dygtige til YouTube, Whatsapp, Line og Instagram. Men spørg dem ikke, hvad der sker med gud og verden, endsige gas og Groningen. Meninger, aktuelle anliggender, udvikling: langt fra deres senge, og for mange af dem er det stadig et sted i Thailand. Det er tilbage, ikke med alle thailandske kvinder, men med mange af dem. For en dag vil de tilbage! De er meget taknemmelige over for Holland, vil ikke forårsage nogen gener for deres partnere og NL, give NL deres arbejdskapacitet, men hjerte og sjæl er ikke lovet til NL. Det forbliver ubetinget forbeholdt Thailand.
Gør alle thailandske kvinder som beskrevet ovenfor? Nej selvfølgelig ikke. Min kone kan for eksempel ikke lide den kollektive opførsel. Hun kender mange af de kvinder, der er nævnt ovenfor, og har gode venskaber med mange af dem. Men at danse på baren på en cafe med de råbende og skrigende mænd rundt omkring: det minder hende om Pattaya. Hun burde ikke have noget af det, for det tilføjer kun det thailandske billede. Hun fortryder også alt det kasinobesøg. Det samme gælder for at bruge mere tid med venner end med partnere. Hun beklager også, at der er så meget overfladiskhed, mens Holland byder på mere i forhold til udvikling og træning. Men ofte går thailandske kvinder på arbejde efter ankomsten. En thailandsk ven af hende er gift med en tandlæge, en anden bekendt bor sammen med en portugisisk forretningsmand, og der er andre, der er steget ind i det hollandske samfund på en anden måde. Kan det gøre en forskel for, hvordan kvinder i NL kan klare sig? Er det omstændighederne, du befinder dig i? Sikkert, da det også betyder noget i TH selv: om du møder en, der har et fabriksjob i NL eller en i TH med en stor pension, der søger en ny partner. Men det bliver en anden nødt til at uddybe. Jeg er klar!
Sammenfattende:
- Thai kvinder opsøger nemt hinanden og søger ofte direkte kontakt.
- Thai kvinder er mere tilbøjelige end hollandske mænd til at danne grupper i Thailand med det formål at hjælpe og hjælpe hinanden.
- Thai kvinder kan lide at håndtere penge, har det ikke altid, men brug dem. De finder hurtigt et (bi)job og/eller låner det af hinanden.
- Thai kvinder finder underholdning vigtigere end uddannelse.
- Thai kvinder er loyale over for NL, ikke en stærk del af NL samfundet og hengivne til TH med hjerte og sjæl.
Ansvarsfraskrivelse- Ovenstående historie handler ikke om alle thailandske kvinder i Holland, men om nogle af dem.
Indsendt af RuudB
Min thailandske kone taler godt hollandsk og kommer ikke i kontakt med thailandske landsmænd.
Thai ambassade siger, at der ikke er nogen thailandsk klub/forening i Holland.
Ville være rart for. er der overhovedet en thai forening ?????
Hvert år tager jeg til Messe på (normalt) Torvet. Det er altid sjovt, og man møder altid folk, man kender. Jeg var der i år med Tino, men jeg kunne ikke rigtig tale med andre. De fleste thailændere og deres partnere er ikke rigtig interesserede i samtaler om thailandsk (eller hollandsk) politik og samfund. Det er synd for mig, fordi jeg talte mindre hollandsk og thai, end jeg havde håbet.
Om thailænderne i Holland, at det at klumpe sig sammen er en del af det. Jeg har også nok thailandske bekendtskaber og det har de og ja de har det godt sammen og hjælper også hinanden. De faldgruber du nævner er selvfølgelig også kendte, hvorfor min kærlighed ikke ønskede at dykke for dybt ned i thailandske kontakter, men også jævnligt interagerede med klassekammerater fra integrationskurset (Indonesien, Vietnam, Latinamerika). Det var bedre for hendes sprog, og derfor undgik hun de mere dramatiske sider af det thailandske netværk.
Det forekommer mig i øvrigt ikke mærkeligt, at man som familie deler pænt indtægter og udgifter. Så hvis thailænderen fanger penge gennem arbejde eller lidt held, er det kun logisk, at en del af dem går i puljen. Sådan gjorde vi det i hvert fald. Vi kunne spare penge til andre ting, og ingen havde noget at klage over. Men jeg kender også eksempler fra netværket af thailændere, der i hemmelighed tjener ekstra penge og bruger disse penge til for eksempel at købe luksusvarer eller underholdning.
Jeg er enig med dig i, at kvinderne i det nære netværk kun er delvist en del af samfundet (og så for de hvidnæsede mennesker i Thailand møder de hinanden steder, men langt færre bor, arbejder og bor med og blandt thailændere) .. Der er også dem, der føler sig delvist hollandsk, jeg spurgte en thailænder, der fik hollandsk statsborgerskab for en måned siden, om hun var thailandsk eller hollandsk. 50-5- sagde hun. Ja, med det dobbelte pas, men i dit hjerte er du thai, ikke?' Jeg spurgte. Hvortil hun sagde 'Jeg er halvt thai, halvt hollandsk. Og du er halvt hollænder, halvt thai« (hun ved, at jeg er meget optaget af det thailandske samfund).
Desværre gav jeg op efter at have læst det første afsnit.
Heri oplyser du, at thailandske kvinder besøger hinanden og (via sociale medier) kontakter hinanden.
Min kone (der har boet i Holland i 15 år nu) afviser dette. Bortset fra et par bekendte ønsker hun ikke at beskæftige sig med thailandske kvinder i Holland. Hun vil heller ikke tage til den slags arrangementer. Grunden til dette er, at hun ikke kan tåle jalousien og misundelsen indbyrdes. Hun foretrækker at være sammen med familie og et par venner.
Her i Belgien går vi næsten aldrig til sådan noget af de samme grunde.
Jeg tror ikke, at det thailandske folk her, for det meste fra Isaan, er en sand afspejling af det thailandske samfund.
Det er næsten altid den samme type mennesker, man møder her.
Hvis jeg vil se det rigtige Thailand, tager jeg bare flyet dertil, Thailand er trods alt ikke kun fattige bondepiger fra Isaan- og Pattaya-gængerne alene.
Sådan her! Hvilken analyse! Tak for forklaringen. Jeg har ikke mere at tilføje, eller i det mindste... en række vaner er genkendelige.
Ruud, nogle beskrivelser er tydeligt genkendelige for mig.Min kone kunne heller ikke lide den kollektive opførsel, da vi stadig boede i Holland. Hun genkendte også negative udskejelser her. Hun havde meget livserfaring og var ældre end de fleste thailandske kvinder i Holland. Vi har nu boet i Thailand i over 17 år
Min kone har boet i Holland i 20 år og undgår det gruppebesvær, til dels af årsager nævnt af Frans de Beer.
hun siger bogstaveligt, thailandske kvinder i Holland er rotter indbyrdes. Hun har 1 god thai veninde, og ellers kan hun godt lide at være sammen med min familie.
min kone har allerede boet sammen i Belgien i omkring 4 år, var til thai møde 2 gange, og så var det slut for hende, hun ville ikke længere have kontakt med sine landsmænd, bluffede og informerede hinanden om, hvordan de kunne få flere penge at komme fra udlændingen, var det nok for hende, kun med 1 thailandsk kvinde i området, som havde tænkt det samme
Jeg er stort set enig i det, der er beskrevet ovenfor. Jeg har tilfældigvis arbejdet på Holland Casino i mere end 30 år, og der er meget pant (guld) og lån på begge sider, normalt går det godt, men nogle gange går det galt, og det går nogle gange over styr, og jeg må mægle igen, når jeg er på vagt. Min kone har boet i Holland i over 20 år og har heldigvis ingen interesse i gambling. Hun har thailandske venner, som hun møder i
Thai tempel i Musselkanaal, hvor jeg ofte tager hende til og henter hende, og hvor hun er en del af køkkenteamet. Når der er møder, laver hun mad til munkene og de besøgende med det hold, og hun sælger også hjemmelavede typiske thailandske produkter. Hun er lidt interesseret i, hvad der sker i Holland, men ser en masse thailandske nyheder og selvfølgelig thailandske sæbeserier på sin tablet. Havde købt en satellitmodtager specielt så hun kunne se Thai5, siger det samme som BVN. Nu har jeg mere end 2000 tilgængelige kanaler og har konverteret boksen, så jeg kan se ziggo-sports- og filmkanaler. Kort sagt meget genkendelig
RuudB, jeg er glad for, at du siger i sidste sætning, at denne historie kun gælder for nogle thailandske kvinder i Holland og ikke alle.
Jeg fornemmer en selvmodsigelse her, for du starter med den bastante kommentar: "Thailandske kvinder opsøger hinanden", hvilket giver indtryk af, at det faktisk tæller for flertallet af kvinder.
Det er i hvert fald ikke tilfældet for min kone og heller ikke for de 3 andre thailandske kvinder, hun har mødt gennem skole og integration: de siger, at de gerne vil holde sig væk fra sådanne vennegrupper med EN mund, netop på grund af bagtaleri, jalousi, osv. Så de forbliver bekendte. Min kone foretrækker at beskæftige sig med hollændere, ikke kun for sproget, men også for den åbne direktehed.
Jasper, læs omhyggeligt: i 2. afsnit siger jeg allerede, at jeg ikke taler om alle thailandske kvinder i NL. Samtidig tror jeg ikke, at historien kun gælder for nogle få thailændere. Det, jeg har forsøgt, og tilsyneladende lykkedes med, er at skabe et stemningsbillede af en række thailandske kvinders livssituation i NL. En situation, som de selv foretrækker ved at klynge sig sammen i grupper og føre et liv, der forbinder med det, de er vant til i TH. Jeg dømmer det ikke, bare at sige, at det bekymrer deres partnere, at disse partnere ikke har nogen kontrol over det, så godt som, plus: at disse partnere i nogle tilfælde (meget) trives. Det siger lige så meget om dem, som det siger om deres partnere.
Det, der slår mig i nogle reaktioner, er, at det udtrykkeligt står, at "folk" tager afstand fra disse kvinder. Hvad folk ikke er klar over er, at dette er en typisk thailandsk reaktion: se på det med en vis foragt, vend ryggen, vend ryggen. "De er dårlige, derfor er jeg bedre".
Det har bestemt også at gøre med, hvilken slags figur der går ved siden af. Når man ser, hvilken slags halvtæmme der nogle gange går ved siden af, giver det mening, at hun skaber sin egen gruppe venner.