"Onkel Jan" i Thailand
Måske har du en onkel Jan, som engang mødtes helligdage in Thailand men det er ikke det, denne historie handler om. Denne onkel Jan eksisterer ikke engang rigtigt, så kender heller ikke Thailand, for det er et kælenavn for pantelåneren, bedre og officielt sagt, Bank of Loan.
Det var - for jeg tror ikke, den eksisterer stadig - en overvejende kommunal institution, hvor man kunne låne penge med "løsøre", såsom (guld)smykker, ringe, bøger, køkkenredskaber og den slags som sikkerhed. Den reelle værdi fik man selvfølgelig aldrig som lån, for betalte man ikke lånet af – med renter – måtte pantelåneren sælge tingene. Folk ville selvfølgelig ikke vide for kvarteret og familien, at de sad på sort frø og lånte penge, så det plejede, hvis det overhovedet kom på tale, at tale om "onkel Jan".
Pantelånerbutik
I Thailand er pawnshop (engelsk: pawnshop, thai: rong kana) stadig almindelig. Her i Pattaya kender jeg omkring 10, så der må være hundredvis over hele landet. Nogle gange en lille butik, men jeg ser også store butikker, som har de udlånte TV'er, computere, fitnessudstyr osv. til salg udenfor og så tilbyder det store sortiment af ringe, amuletter, mobiltelefoner, guld og meget mere indenfor til salg. Ikke alle er i stand til at tilbagebetale de lånte penge, og efter en vis periode sælges sikkerheden.
Jeg har selv håndteret det sidelæns. I vores første bekendtskabsperiode gav jeg nogle gange min thailandske kone nogle penge, og så gik hun med mig til det Hotel gik lidt mere, men det var ikke rigtig meget. Jeg kendte hende knap nok og vidste intet om hendes "økonomiske situation". Nå, den sidste var ikke god, læs min historie”En pige fra Isan” af 6. november 2010 igen, så ved du, hvad jeg mener.
Pantelånerbutik
Jeg ringede til hende hver dag fra Holland, normalt om morgenen på vej til arbejde fra bilen (stod i hvert fald i en bilkø på A9). Jeg ringede til hende en gang, lige før jeg skulle tilbage til Thailand, men fik intet svar. Jeg prøvede et par gange mere den dag og så igen den næste dag, men desværre ingen forbindelse. Jeg var bekymret, vil hun ikke snakke med mig mere, ville hun stadig arbejde i den bar, jeg vidste ikke engang, hvor hun boede. Nå, lige efter at have ankommet til baren om aftenen, og heldigvis, arbejdede hun bare der. Jeg spurgte til telefonen, men fik ikke et direkte svar, selvom hendes engelsk ikke var helt godt. Næste dag spurgte hun mig, om jeg ville gå med hende til en butik, hvor hun skulle hente "noget", og det viste sig at være en pantelånerbutik. Hun havde ingen penge, og lejen af det sparsomme værelse skulle stadig betales, så hun havde lånt sin billige mobiltelefon og en familieejet amulet for at komme igennem dagene indtil min ankomst. Jeg fik lov til at betale de lånte penge tilbage, det var første gang hun bad mig om penge.
Guld butikker
Der er en anden mulighed i Thailand for at låne penge i kort tid. Det skete for mig et par år senere. Min kone ville starte en butik, og jeg kunne slet ikke lide det. Hun behøvede ikke at arbejde, hun ville bare have noget at lave. Jeg blev ved med at modsætte mig tanken, vi kom i en del ord om det, men hun var stædig(?) og vedholdende og sagde, at hvis jeg ikke ville hjælpe hende med penge, ville hun finde en anden måde at få penge på. Og ganske rigtigt, hun fandt et fint sted til den butik og da jeg først kom dertil, var der også et stort dobbeltkøleskab med øl, sodavand mv.
Butikken blev en succes, hun fik hurtigt et stort antal faste kunder og salget gik og går stadig godt. Jeg begyndte at vænne mig til ideen og efterhånden forsonede jeg mig med ideen. Da jeg så spurgte hende, hvordan i alverden hun havde fået pengene, viste det sig, at hun havde lånt alt sit guld, som jeg havde givet hende, i en af de mange guldbutikker i området. Med et par søde ord (og lidt mere) lykkedes det hende at få mig over broen med penge, så hun kunne "købe tilbage" guldet.
Problemer
Jeg var nødt til at tænke på de to hændelser, da jeg læste al elendigheden omkring disse oversvømmelser. Mange familier har mistet alt, intet arbejde og derfor næsten ikke i stand til at betale de daglige omkostninger. “Onkel Jans” i de områder vil gøre en god forretning, for der er altid noget af værdi, der kan lånes. Disse mennesker skal stadig sørge for deres daglige vedligeholdelse, så lad os midlertidigt slippe af med familiesmykker, ringe, ure osv. En bank vil ikke låne dem de penge og en "lånehaj" er alt for dyrt.
Der vil gå mange år, før der fortælles anekdoter i Thailand om "onkel Jan", som vi kender dem fra de mest Amsterdams arbejderkvarterer.
– Genoprettet artikel –
FYI: 'Onkel Jan' eksisterer stadig, i hvert fald i Amsterdam, se Stadsbank van Lening. Internet side: http://www.sbl.nl
@Nico: du har ret. Jeg skrev spontant historien ned og tjekkede ikke, om onkel Jan stadig eksisterede.
Der er faktisk en anden Bank van Lening i Amsterdam og en anden i Haag. Begge kommunale institutioner opererer på non-profit basis.
Hvad der er meget mere almindeligt er de private pantelånere, som arbejder efter samme princip, men hvor (rente)omkostningerne naturligvis er betydeligt højere. Du bør faktisk sammenligne privatpersonerne med pantelånerne i Thailand, for de er også kommercielle.
Det er rigtigt, og det er meget brugt. Min thailandske kæreste vidste også, hvad hun skulle stille op med det. men det lykkedes mig at gøre det. renterne er urimelige.
ligesom de der finansieringsselskaber her i Thailand. Så længe du siger, at du betaler tilbage "af din løn" (det bliver aldrig tjekket hvor meget det er) kan du få alt finansieret. til en rente på > 20%! De firmaer ødelægger folk, for den slags renter er nærmest umulige at tjene, især hvis tv'et og køleskabet og lydanlægget ... osv. også er finansieret. Jeg kender folk, der tjener lige så meget, som deres finansiering koster! Nå, ikke underligt, at thailændere løber væk fra deres problemer.
på høje tid for en slags BKR (kreditregistreringsbureau) og derfor beskyttelse af folk mod sig selv og Thailands NIM'er mv.
de har en slags kreditkort her. Det kaldes NCB National Credit Bureau. Hvis du er registreret der, kan du ikke tegne finansiering. Efter betaling forbliver du registreret i yderligere 3 år
fin artikel ... så fin, at jeg foreslog den til min kone/kæreste.
Vi har kendt hinanden i 6 år og besøger hinanden jævnligt.
Så der er gensidig tillid... hvilket selvfølgelig er vigtigt, når man arbejder med penge. Vil helt sikkert arbejde på det….god artikel…god idé…i det mindste for Thailand.
Det du skriver er til dels rigtigt for små beløb 3 år og store beløb 10 år. herefter er direkte debitering ikke længere muligt. MEN gælden består.
Du kan ikke være generet mere. Men falder der en dom, kan du opkræve op til 20 år.
Der falder dom..har ikke modtaget dokumenterne endnu....at efter 1 1/2 år bortfalder regresretten. M nysgerrig
Da jeg havde en slags forlovelsesceremoni i landsbyen min tarak (den velkendte gamle vismand, der beder en bøn, mens din partner, dig og andre vigtige medlemmer holder et reb fastgjort til en offerkurv), modtog vi også penge fra gæsterne .
Jeg havde allerede lagt de penge, vi havde modtaget, i min pung, men jeg var nødt til at tage de regninger ud igen. Det måtte jeg absolut ikke bruge, fordi det er en særlig gave, så pengene gik til Holland, hvor baht'en fik en fin plads i vitrineskabet. Hun vil helst ikke sælge vores første guldringe, men hvis det virkelig er nødvendigt, får hun lov til det. Fint, så beholder vi bare alt. Så den følelsesmæssige forbindelse (eller mangel på samme) må også være et spørgsmål om personlighed (og generation??).
Mere om emnet: min kæreste vil heller ikke låne penge, i hvert fald ikke fra bureauer (nogle gange fra venner, men oftere fra hende). Det gjorde hun engang, hun sagde, at hun skulle købe en ny telefon, og så blev hun ved med at blive ringet op, om hun stadig ville låne penge osv. Fra nogle bekendte kender hun også historierne om store problemer på grund af at låne for meget eller skulle betale en mange renter, så hun gider virkelig ikke gå i gæld. Så økonomisk behøver jeg ikke bekymre mig om, at alle former for ukloge lån bliver optaget. Jeg vil holde mig til personligheden, i Holland er der også nok mennesker, der køber en bil eller noget dyrt på afbetaling...
Pantsætning af ejendom og låne penge er et stort problem i Thailand og vil kun blive større.
Varer tilbydes mod betaling i næsten alle butikker; selv butikker som Lotus og BigC deltager. Dette gør det nemt og stimulerende at købe varer, især da enhver kontrol af indkomst ofte udelades. Der er faktisk NCB, siger den thailandske BKR, men den bliver sjældent konsulteret for "små" køb.
Det er endnu nemmere hos bilforhandlere (ikke mærkeforhandlere), der kan du købe en bil uden nogen indkomsttest, de har trods alt god sikkerhed. Mange af disse lån er placeret hos små finansieringsselskaber, men også hos Thanachart Bank, siger den thailandske DSB Bank; en ret stor institution, men heller ikke her kigges der på indkomst eller foretages kredittjek. Salg er det vigtigste! At samle de første måneder er allerede et overskud. Ved manglende betaling tages bilen tilbage og sættes til salg for samme beløb.
Når først noget er købt på kredit, starter problemerne dog hurtigt; man har ikke råd til de månedlige udgifter og falder så hurtigt i hænderne på de velkendte pengelånshajer. Du har også gradueringer i dette. Du har de små finansieringsselskaber, og de opkræver næsten alle 1,25% p/måned, altså 15% p/år. Hvis du er kommet i miskredit der, er der altid de ulovlige virksomheder, og de opkræver procentsatser på 10 – 15 % p/måned, altså 100 til 180 % p/år eller nogle gange mere. Tilbagebetalingen opkræves dagligt af mændene på motorcyklerne, som du ser køre rundt i hele Thailand: 2 mænd, for det meste iført sorte jakker, sorte handsker og en intimiderende integreret hjelm. Disse mænd modtager en procentdel af det indsamlede beløb og er derfor ikke bange for at virke skræmmende eller nogle gange endda true med fysisk vold. Når først du ender i dette sidste kredsløb, er der ingen vej tilbage, og situationen bliver kun mere håbløs med tiden. Mange mennesker, der endte her; mest de mennesker, der allerede har lidt eller intet; ender med at løbe fra deres kreditorer.
Mange småbønder mister også deres jord og derfor indkomst på denne måde. De belåner ofte deres jord til det Coop, de er tilknyttet og belåner dermed også straks deres høst. En gang om året samler Coop penge ind og normalt går indtægterne fra høsten direkte ind i Coops drivhus. For at komme ud af denne tilsyneladende håbløse situation på flere år, ender folk ofte tilbage med lyssky, ofte ulovlige finansieringsselskaber. På grund af de øgede/stigende jordpriser kan folk låne flere penge der for at betale af på Coop og stadig have nogle lommepenge til sig selv. Indskuddet er selvfølgelig jorden. Folk modtager ofte 50% af den faktiske værdi og så tilbageholdes ofte en procentdel som en slags depositum for tilbagebetalingen. Dette resulterer ofte i ikke mere end 40 % af den faktiske værdi. Disse virksomheder opkræver ofte mellem 2 og 3 % om måneden og derefter et beløb til tilbagebetaling. Det viser sig ofte, at lommepengene hurtigt forsvinder i lommerne på finansieringsselskabet, og du bliver derefter overgivet til guderne. Resultat: jord tilhører finansieringsselskabet og kan årligt udlejes af den tidligere ejer.
Der gøres lidt ved dette sorte kredsløb, fordi mange (lokale) politikere og højtstående embedsmænd også har den nødvendige mælk til at smuldre her og på denne måde udvide deres rigdom yderligere.
Et point;
En bil sælges også nemt på kredit, fordi det er 'god sikkerhed'? Og hvad nu hvis den ting er kørt 'i rejeknækkeren'?
Ikke et urealistisk syn på trafikken i Thailand.
Men man skal virkelig tage affære, for det her med at låne er ved at løbe ud af kontrol.
Og jeg tror bare, at amerikanerne svævede på kredit.
Lidt mærkeligt, for en thailænder skal gøre alt nyt! at have??
Eksempel, en telefon ... men med alt tilbehør?
Som aldrig bliver brugt, fordi de ikke bruger internettet?
Dette er for at stikke nogens øjne ud, fra at se på mig??
Det samme med fyrværkeri?
Folk med få penge popper mest'??
Og har lån op til ørerne?
Nej Willem, Bacchus er ikke mit rigtige navn. Men hvad er der i et navn?
Jeg bor selv i Isaan og ser jævnligt den elendighed, jeg beskriver omkring mig. Nogle gange i og i triste tilfælde. Børn, der ikke kan gå i skole, fordi der ikke er penge; penge går til ågerkarlerne. Folk, der bare gemmer sig for at undslippe ågerkarlerne.
De mennesker, som dette tilfældigvis har generelt ringe uddannelse og aritmetik er et stort problem i Thailand. Folk undlader ofte at se konsekvenserne af deres handlinger. 3 Baht renter (= 3%) p/måned virker lidt, men du betaler den lånte kapital tilbage i form af renter på under 3 år og selvfølgelig også selve lånet.
Et andet problem her i regionen er de ublu jordpriser her i regionen. Nogle jordlodder blev solgt for 50.000 baht per rai for et par år siden og går nu for 500.000 baht+! Landmænd har nu ofte pantsat deres jord til Coop for 30 eller 40.000 baht pr. rai. Vil du låne mere, skal du først betale af på gælden. Lånehajer udnytter dette og tilbyder beløb på for eksempel 150.000 baht per rai. En bonde med f. eks. 8 rai anser sig straks for rig; 8 X 150.000 er stadig 1.200.000 baht. Ågeren indløser Coop; i dette eksempel, sig 8 X 40.000 baht, og læg chanoten i lommen. Landmanden modtager resten minus 20% som depositum for tilbagebetalingen, altså 640.000 baht. Det siges, at hun får depositum på 240.000 baht, hvis hele lånet betales tilbage. Det kommer det dog ofte ikke til. Lånene har ofte en løbetid på 4 år til 3% rente om måneden; Landmanden skal derfor betale 36.000 baht i renter og 25.000 baht i tilbagebetaling hver måned, i alt 61.000 baht! De 640.000 baht, de har modtaget, er normalt brugt op efter 10 måneder, og jorden tilfalder ågeren. Fortsættelse: landmanden kan leje "sin" jord for 5.000 baht om måneden.
Du bør tage et kig på landkontoret (thailandsk matrikel), der går masser af disse mørke figurer rundt. De udvælger bønderne på ingen tid og bliver ofte hjulpet af embedsmænd på landkontoret. Folk går ofte til landkontoret med chanot for at få en vurderingsrapport. Der kræves ofte en vurderingsrapport for at kunne udlåne eller sælge jord. Embedsmanden bag disken informerer lånehajerne udenfor, at der er kommet nogen igen for at få en vurderingsrapport. Vel fremme bliver bonden angrebet med smukke ord og løfter af disse louge-figurer. Der er lovet meget, og du kan (næsten) altid modtage kontanter samme dag, så længe du skriver under. Man skal så være stærk i skoene/hjemmeskoene for ikke at slå, og det er svært, hvis man har brug for penge og ikke kan tælle!
Gennem denne form for mafia-praksis overføres en masse jord til mennesker, der udnytter andres behov og beriger sig selv betydeligt på denne måde. Desværre bliver der gjort lidt ved denne form for praksis, også fordi der bag kulisserne trækker mange indflydelsesrige personer i trådene.
Det sørgelige er, at det netop er de mennesker, der allerede har lidt eller intet, der bliver ofre for denne form for praksis. Trist!
Willem, det nytter ikke noget at hjælpe økonomisk, for det er at føre vand til havet. Tidligere har vi nogle gange hjulpet til ved at tilbagebetale smålån fra lånehajer, dog så snart noget i huset eller knallerten går i stykker, står disse herrer straks for døren med en "passende" løsning. Det virker veletableret i Thailand!
En hindustani kører gennem vores landsby på en knallert, der bogstaveligt talt har alt til salg; tøj, mobiltelefoner, radioer, fjernsyn og hvad han ikke har, kan man spørge. En af vores venner købte en mobiltelefon af ham. Hos Lotus koster den ting 1.500 baht, hos ham betaler hun 3.500 baht; selvfølgelig mod betaling. Hun betaler 50 baht hver dag. Hun ved ikke, hvad hun i sidste ende betaler for sin telefon. Hun ved kun, at hun skal betale 50 baht om dagen. Når vi spørger hende, hvorfor hun gør det, er svaret enkelt: hun har ikke 1.500 baht til bare at købe den ting hos Lotus. Faktisk ved hun ikke, hvad sådan noget koster i en normal butik, for hun går sjældent eller aldrig derhen. Kloge mennesker gør klog brug af denne uvidenhed. Eller er det dumhed?
Antallet af pantelånere i Filippinerne er ti gange større end i Thailand. Hver shoppinggade har mindst én pantelånerbutik. Pantelånere i Filippinerne opererer inden for loven med en rimelig forsyning af kontanter mod værdien af sikkerheden og arbejder ikke med en mellemmand. Virksomheder som L'Huiller har et godt ry og prestige.
Det frie menneskes land… det vil være en stor forbedring, hvis uddannelse nogensinde kommer op på et godt niveau, fordi dette problem fortsætter på grund af mangel på viden og indsigt.
For mange mennesker (som indtager en højere stilling) er det kun godt. Jeg kalder det udnyttelsen af "den almindelige mand" (men det omfatter også almindelige kvinder).
Folk bliver holdt dumme, og jeg vil se disse historier dukke op på dette websted om 20 år. Jeg er meget ked af det.