Tysk tilbageholdt i Bangkok: chokerende afsløringer om tilbageholdelsesforhold (læserens indlæg)
Disse ting sker også i Thailand. En tysk ven af mig, gift med en thailænder, havde lige forlænget sit årlige visum og skulle til Tyskland.
Han lavede altid sin 30-dages rapport via appen. Men mens han var i lufthavnen i Bangkok, blev han anholdt under paskontrollen for angiveligt at undlade at indsende sin 30-dages erklæring. Han har siddet varetægtsfængslet i seks uger, og i dag modtog jeg følgende besked fra ham, som jeg har oversat:
23-10-2023 10:29 - Kitty Kerens: Godmorgen Kitty og Josef. Jeg er ked af, at jeg ikke får skrevet så tit, jeg får sjældent brugt min mobiltelefon/iPad. Jeg håber, at I er okay. Kitty, forhåbentlig virker din terapi og din tumor kan fjernes.
Jeg har det meget dårligt. Jeg blev overført fra lufthavnscellen til immigrationsdeportationscentret i hjertet af Bangkok. Jeg sidder i en celle med mere end 30 mennesker af forskellige nationaliteter, mange med lignende problemer. Forholdene er forfærdelige. Vi bliver behandlet som kriminelle på grund af en fejl - ikke min, men i immigrationsappen. Maden er den samme hver dag, og hygiejnen er forfærdelig. Vi sover på plastikmadrasser på gulvet i et indelukket, varmt og fugtigt rum.
Jeg vil gerne offentliggøre omstændighederne her, det er som et mareridt, jeg ikke kan vågne op fra. Jeg hørte i dag, at den højeste bøde er 20.000 baht.
Jeg ved ikke, hvornår jeg kan kontakte dig igen. Kitty, jeg ønsker dig alt det bedste med din terapi. Josef, du er en stor støtte for hende. Måske ses vi i Holland eller senest i Thailand. Så har vi en masse at diskutere, måske over frokost eller middag.
Hilsner,
Otto
Indsendt af Jozef K.
Der er ikke sådan noget som en 30 dages meddelelse.
Manglende meddelelser såsom en TM30 eller 90 dage fører kun til en bøde. Det bliver du ikke arresteret for.
Da han nævner en bøde på 20 Baht, forekommer det mig, at det mere handler om et overskridelse, men du siger, at han kun lige har fået sin etårige forlængelse...
Det er ret uklart, hvorfor han blev anholdt.
Det var også det jeg umiddelbart tænkte, denne historie er ikke korrekt.
30 dages meddelelsen var en fejl, jeg lavede, den skulle være på 90 dage.
Selv da bliver du ikke spærret inde for det. Der er en bøde forudsat, men det er det.
"Hvis en udlænding opholder sig i kongeriget over 90 dage uden at underrette Immigration Bureau eller underrette Immigration Bureau senere end den fastsatte periode, vil der blive opkrævet en bøde på 2,000.- Baht. Hvis en udlænding, der ikke har givet besked om ophold i mere end 90 dage, bliver anholdt, vil han blive idømt en bøde på 5,000,- Baht.”
Dette siger så, at hvis du kommer for sent, er det kun 2000 Baht.
Hvis du bliver anholdt af en bestemt årsag eller under en kontrol et hvilket som helst sted, og det bemærkes, at du ikke har udført kontrollen i 90 dage, er bøden 5000 Baht.
Du vil ikke blive arresteret eller spærret inde for ikke at rapportere.
https://www.immigration.go.th/en/?page_id=1666
Dette er også min erfaring.
På grund af omstændigheder glemte jeg at få min 90 dages kontrol udført hos Immigrtaion. Jeg var omkring 2 måneder forsinket! Jeg skulle kun betale THB 2.000, og sagen blev afsluttet med et venligt smil og bedste ønsker.
Så ingen anholdelse eller noget.
Dette fremgår også af det dokument, du modtager som bevis sammen med din indberetning.
Varsel
1. Dette er ikke en forlængelse af opholdet
2. Tjek venligst visumets udløbsdato i dit pas
Bøden for forsinket anmeldelse er ikke over 5000 Baht
Maksimal bøde er 5000 baht.
Men ifølge udlændingeloven kan du få en bøde på 200 Baht om dagen, hvis du er forsinket. Selvom jeg ikke tror, det sidste er rigtigt anvendt. Jeg hører/læser det alligevel aldrig.
Sektion 37
En udlænding, der har modtaget en midlertidig indrejsetilladelse til riget, skal overholde følgende:
... ..
5. Hvis udlændingen opholder sig i riget længere end halvfems dage, skal denne hurtigst muligt efter udløbet af halvfems dage skriftligt underrette den kompetente tjenestemand ved Udlændingeafdelingen om sit opholdssted. Udlændingen er forpligtet til at gøre det hver halvfemsindstyvende dag. Hvor der er et immigrationskontor, kan udlændingen underrette en kompetent immigrationsmyndighed på dette kontor.
"§ 76
Enhver udlænding, der ikke overholder bestemmelserne i § 37(2), (3), (4) eller (5), skal straffes med en bøde på højst 5,000 Baht og med en tillægsbøde på højst 200 Baht for hver dag som går over, indtil loven er overholdt.”
https://library.siam-legal.com/thailand-immigration-act-b-e-2522/
Der er i hvert fald ingen fængselsstraf for manglende indberetning.
Det betyder selvfølgelig ikke, at du ikke kan ende i fængsel, hvis du ikke ville/ikke kunne betale bøden, men årsagen er ikke, at du ikke ville have lavet anmeldelsen.
En mærkelig historie.
I løbet af de 6 uger havde han vel en mulighed for at kontakte nogen, f.eks. ambassaden?
Han kunne skrive meget lidt og ringe kun sjældent.
Men det er ikke det samme som slet ikke at kunne have nogen kontakt?
Ambassadens medarbejdere var der allerede, men kunne intet gøre, men jeg bemærker, at der er mange bedre mennesker.
Jozef Kerens, den hollandske ambassade har en liste over engelsk- og/eller hollandsktalende advokater i Thailand, især Bangkok-regionen. Jeg går ud fra, at den tyske ambassade også har det.
Ambassaden griber ikke ind i juridiske problemer, men det kan en advokat. Kalder du sådanne råd 'at vide bedre'? Nå, det er rigtigt, men det kunne hjælpe manden Otto! Og hans thailandske kone kan også ringe til en advokat.
Og hans kone kunne heller ikke gøre noget?
Meget usandsynligt med en bøde på 20.000 Baht.
Det må han vel selv have kunnet betale?
Selvom du skulle låne det af en lånehaj, er det altid bedre end at blive låst inde i 6 uger.
Og jeg kan gå ud fra, at tyskeren selv kunne hoste 20.000 Baht op.
Han må have penge her eller i Tyskland, ikke?
Og i Tyskland kunne den ambassademedarbejder formentlig have fået sine penge gennem en autorisation.
Men jeg ved ikke præcis, hvad reglerne er.
Når jeg læser dette, spekulerer jeg på, om hans ambassade allerede ved dette. Han kunne have sat ham i kontakt med en advokat for at undersøge sagen.
30 dages underretning? Jeg husker de 90 dage. Og desuden havde han 'bare' forlænget sit årlige visum. Virkelig 'bare'? Så ville folk ikke have opdaget, at de ikke anmeldte det, vel? Og hvad er der at rapportere efter tredive dage?
Jeg er ikke overrasket over, at forholdene er så dårlige, og det er de. Jeg læste engang en rapport om flyttecentret på denne blog, og den sagde, at de har køjesenge….
Gad vide om der er mere i det.
Skør sandwich, fuldstændig opdigtet historie synes jeg. Og at kunne sende mails fra fængslet osv. med din iPad osv. Hvis han er varetægtsfængslet, er det nok af en helt anden årsag.
Jeg laver aldrig den 90-dages notifikation via en app. Jeg stoler ikke rigtig på den thailandske automatisering. Jeg tager til immigration hver 90. dag, ikke det store problem, for det er kun omkring to kilometer fra mit hjem. Det er en fordel i forhold til at bo i Isan.
Eric, 90-dages notifikationen online fungerer fint for mig. Efter godkendelse af dine data vil du modtage en bekræftelse på din 90-dages notifikation i din e-mail-boks, som du kan printe ud og så er du i orden. Hvordan kan du mistro det?
Jeg stoler heller ikke på det, da jeg allerede har lavet omkring hundrede kopier af den samme passide. Og de giver dig et stempel i dit pas, med forlængelsen kan du kopiere dette plus alle de andre stempler igen år efter år. Bare at bruge den personlige fil i deres egen computer, alt er allerede derinde, er for meget at forlange.
Du behøver slet ikke sende kopier af dit pas, bare udfyld et kort spørgeskema, men du har åbenbart aldrig prøvet det.
Og så vil du efter 2 dage modtage en bekræftelse, der fungerer som bevis på din 90-dages underretning.
Du skal faktisk kun udfylde noget, fordi de allerede har dit pas og adresseoplysninger.
En fin ekstra, efter min mening, er, at du 15 dage i forvejen får en mail om, at det er tid til at anmelde din klage.
Min erfaring er noget, der virkelig fungerer godt.
Det handler ikke kun om 90-dages underretning, men hver handling hos Immigration, hvor folk spørger om alt, der går årtier tilbage, som slet ikke nytter noget eller allerede er kendt. De bruger ikke computeren men beder først og fremmest om kopier af alt, hvad de selv leverer, for eksempel extensions. Se på Holland, hvor de til en forlængelse kun stiller tre spørgsmål, som de ikke selv kender, for eksempel om du har været uden for Holland i mere end 3 måneder. Alt andet er kendt i det hollandske system. Hvorfor skal folk bede om din adresse, ankomstdato til Thailand og mere under en forlængelse, alt sammen allerede kendt og nemt at se ved at åbne den personlige mappe.
Derfor har jeg ingen tillid til processerne, fordi alting ofte foregår manuelt og så skrives det igen i computer/systemfilen, med risiko for fejl eller glemmer at indtaste, for at nævne nogle få. Effektivitet og enkelhed er svære at finde hos Immigration, med risiko for fejl. Og derfor generer det mig, at de gerne vil have de samme kopier overalt, pas scannes allerede ved ansøgning om visum eller ved Immigration ved grænsen/lufthavnen; Bed dem derfor for eksempel ikke om at lave en kopi eller 100 om en årrække, men åbn pc'en og sammenlign passet med det allerede scannede pas og voila, det er det samme og så er det gjort.
En masse af den information bliver faktisk stadig spurgt, fordi folk ikke ved bedre. Det er skrevet sådan her, så vi spørger.
Ingen tør gøre det anderledes, for så stiller de spørgsmålstegn ved chefens instruktioner og det er som bekendt ikke rigtigt.
Og at arbejde med tykke filer giver indtryk af, at folk arbejder med vigtige sager.
Et skrivebord med en stor fil på, som skal signeres, giver også indtryk af, at der arbejder en meget vigtig person 😉
Du kan gå ud fra, at det kun vil ændre sig, hvis det pålægges fra Bangkok.
Men tingene ændrer sig nogle gange; tidligere skulle du udfylde en formular og aflevere dit pas hos Immigration i Korat for en 90-dages meddelelse. I et år nu har kun passet været nok, så det adskiller sig fra rapporteringen på internettet, hvor jeg forstår, at du stadig skal svare på nogle spørgsmål. 90 dages besked er en bekræftelse på at du stadig bor på adressen, jamen jeg kommer og siger goddag på thai, afleverer mit pas som jeg får tilbage efter et minut eller 2 og siger så tak på thai. Intet ord om, hvorvidt jeg stadig bor på adressen eller ej, eller andre kommentarer. Kort sagt ser folk også, at det er unødvendigt, men ja, procedurerne er der ligesom andre ubrugelige ting som kopier mm.
Jeg er meget tilfreds med immigrationen i Khon Kaen.
Det er godt organiseret.
Du tilmelder dig, de laver de nødvendige kopier, giver dig formularerne til at udfylde og tager et billede af dig, hvis det er nødvendigt.
Så sender de dig ind efter det, du kom for at gøre.
Din formular vil blive behandlet hurtigt der, når det er din tur.
Forudsat at dine anliggender er i orden, selvfølgelig.
Jeg foretrækker personligt at indgive min 90 dages rapport på immigrationskontoret.
Så er man ikke fremmed for immigrationsfolkene, og hvis der opstår et problem, vil det nok være nemmere at løse end for en, de ikke kender.
Jeg laver altid min 90-dages rapportering online. Har aldrig haft nogen problemer (bortset fra den periode hvor deres hjemmeside ikke virkede). Modtag bekræftelse, når alt er godkendt. Print formularen og vedhæft den til dit pas.
Jeg forstår faktisk ikke dit problem. Dette er at klage for at klage.
Denne historie rasler, at man kan høre den langvejs fra.
Som Ronny skriver: der er ikke noget, der hedder en 30-dages notifikation. Det eneste, jeg ved, med en 30-dages periode, ved årlig fornyelse, er: et 'under overvejelse-stempel', hvis gift med en thailænder. Det betyder også, at den årlige forlængelse endnu ikke er tilladt.
Han vil højst sandsynligt have undladt at melde sig til immigrationskontoret igen, efter at de 30 dage er gået. Og det ville ikke have været en uge, men meget mere. Så han var i overskridelse og fik den maksimale bøde på 20.000 THB, det må have været længe siden. Bøden på 20.000 THB, han ikke kan betale, betyder: forvaring.
Det er endnu et godt eksempel på at give din egen skyld over på en anden.
Det er også mærkeligt, at han ikke kan eller vil betale bøden. Du skal demonstrere indkomst eller midler til en årlig forlængelse, hvis du ikke engang har 20.000 baht (500 Euro) i opsparing og så lever fra dag til dag uden nogen reserver, er det uansvarligt. At sidde fast i 6 uger fordi man ikke kan betale plus det tyske fly, som i forvejen er dyrere end bøden. Betal og se bagefter hvor det gik galt, sidder fast i 6 uger og længere for et par hundrede euro, så kalder jeg det et personligt valg eller resultatet af din egen uansvarlige adfærd, fordi der ikke engang er nogle ekstra penge, de går med dig til hæveautomaten eller du kan få det leveret mv.
Jeg er enig med dig.
Og som et thailandsk ægteskab er en indkomst på 40 Baht selvfølgelig tilstrækkelig.
Hvis man lever på kanten med det beløb som familie... Der kan ikke gå meget galt.
Folk siger hurtigt på sociale medier, at du kan bo komfortabelt i Thailand med 40 Baht. Virkeligheden er normalt en anden historie.
Min mistanke går også på at blive for længe siden på grund af de 20 Baht, som jeg sagde før.
Det kan faktisk ikke tilbydes i slutningen af den under overvejelse, og så har du selvfølgelig ingenting
Men det kan også være, at hans etårige forlængelse blev afvist efter det under behandling eller tidligere i ansøgningen.
Hvis du nægter, får du stadig 7 dage og har han regnet forkert? Troede han, at han havde et års forlængelse? Eller opholdt han sig bevidst i Thailand på et overophold efter de 7 dage?
Så ville han måske til Tyskland og troede, at han kunne rette op på overstaaet ved grænsen.
Jeg gætter bare, fordi jeg ved det ikke, for hans brev er slet ikke klar over det.
En helt utrolig historie og misbrug af en frygtelig sygdom hos et familiemedlem eller en bekendt for at vække medlidenhed.
Overophold giver en bøde, som kan betales på stedet, når det bestemmes i lufthavnen, hvorefter man kan (skal) tage afsted.
THB 20,000 er maksimum, så der vil være et alvorligt overskridelse og sandsynligvis et afslag på at betale. Lufthavnen har tilbageholdelsesboliger til dette formål, og der er ingen grund til at flytte til et deportationscenter i Bangkok.
Han må lede efter en gofund-kampagne for at betale for sit problem.
Det er aldrig en apps skyld, du forbliver personligt ansvarlig for de nødvendige formaliteter, herunder rapportering.
Kære Hans, vi behøver ikke medlidenhed, min kone har en ondartet svulst i overbenet. Det reagerede han på. Måske har du nogle tips til os, du ved alt så godt.
Hilsner
Hvis jeg forstår det rigtigt, var det for at besøge din kone, han ville tilbage.
Så jeg har det tip, du bad om: du betaler de 20.000 THB og en flybillet, og problemet er løst.
"En tysk ven af mig, gift med en thailænder, havde lige forlænget sit årlige visum og måtte tage til Tyskland i et stykke tid."
Kunne hele balladen have noget at gøre med ikke at søge om "genindrejsetilladelse", og at manden var under den antagelse, at han opholdt sig lovligt i Thailand, men at der på grund af manglen på den re-entry-tilladelse kun var 3 uger senere fik ankomst lov til at blive?
Eller er der måske gået noget galt ved Immigration ved behandlingen af genindrejsetilladelsen?
Som det skete for mig, har jeg skrevet om det før.
Jeg havde netop søgt om et års forlængelse og skulle tilbage til Holland.
Naturligvis med genindrejsetilladelse.
Da jeg var tilbage, rapporterede jeg korrekt hver 3. måned, og ved den næste årlige forlængelse oplyste de, at jeg allerede havde været i overskridelse i et år, fordi det viste sig, at genindrejsetilladelsen ikke var blevet behandlet ordentligt i systemet af en embedsmand .
Jeg måtte straks vende tilbage til Holland, betale 20.000 baht i lufthavnen, ellers ville jeg blive hentet af immigrationspolitiet.
Da jeg spurgte, hvorfor, mens jeg var i overskridelse, tillod de mig at blive i yderligere 3 måneder hver 3. måned, og de indså, at de selv havde begået en fejl, vendte udviklingen, men jeg havde meget travlt med det. Til ambassaden for nyt pas, grænsekørsel og en masse konsultationer anonyme steder med en immigrationsoberst.
Det, jeg vil sige, er, at alle de kommentarer her fra folk, der synes, det er en nonsenshistorie... Jeg tror, det kunne være sandt.
Han blev anholdt inden afgang og kan derfor ikke være involveret i en genindrejse
Mærkelig historie, stol aldrig på apps, gør dig den ulejlighed at forlænge dit visum gennem immigration, og hvis han har kontakt til omverdenen, kan han også arrangere bøden på 20.000 bade.
Meget tåget historie.
Der er overhovedet ingen Thai Immigration App. Du kan kun indsende din 90 dages meddelelse personligt eller online. Online fungerer fantastisk. https://www.thailandblog.nl/?s=90+dagen+melding+online&x=0&y=0 Alle taler bare med alle om en app.
Thai immigration har en app, ikke at jeg bruger den, jeg foretrækker at bruge pc'en. Men der er bestemt en app.
"Alle har noget at papegøje" er så almindeligt igen...
Jeg tror ikke, at der stadig er nogen apps aktive, men der har været nogle immigrationsapps såsom immigration sektion 38, immigrationsbureau, immigration Thailand osv...
Den sidste, jeg har her på min smartphone, er Immigration eService for Foreigners. Jeg ville åbne den igen, men den understøttes ikke længere, så jeg smed den bare væk.
Chonburi Immigration App kan også stadig findes, men er ikke længere aktiv.
Det fungerer i øvrigt fint online.
Kan ikke have noget at gøre med en genindrejse, fordi han blev anholdt før afgang. Desuden, hvis han havde været i overskridelse, ville han ikke have fået det, eller det ville allerede være udløbet.
Ikke tilmelding efter en under overvejelse kunne være muligt. Du skal besøge i slutningen af den undersøgte periode, ellers går din forlængelse ikke igennem.
Det er ikke en helt klar historie.
Jeg tror dog, at 90 dages notifikation online er et nyttigt værktøj.
Det jeg dog altid gør, er at printe bekræftelsen og vedhæfte den i mit pas. På denne måde har du altid beviser, og det er præcis det samme, som hvis du selv skulle til immigration.
Der skal bare ske noget for at gå galt med din mobiltelefon, hvis du skal præsentere den.
Når du har gjort det digitalt, får du besked via e-mail, når du skal indsende din nye 90 dages notifikation. Jeg finder det også nyttigt.
Egentlig bør du også have det i dit pas.
Men ingen vil have problemer med det, hvis de beholder det på deres mobiltelefon. Ligesom et foto af dit pas, ankomststempel og fornyelse.
Det står også på det dokument, du modtager
"Dette er ikke en forlængelse af opholdet.
Giv din adresse besked igen
(dato)
Opbevar venligst i passet"
Nu hvor alle de vidende har sagt deres mening, vil jeg gerne svare igen, 30-dages underretningen var en tastefejl fra min side. Han hørte kun, at bøden ville være på 20000, som endnu ikke er pålagt, en fra ambassaden var der, men kunne intet gøre for ham. Og hvis RonnyLatYa vil være så venlig og kontakte immigration og sige, at der kun er en bøde, bliver han hurtigt løsladt.
Jeg postede kun denne artikel for at advare andre om, at de skal være meget opmærksomme, når de rapporterer de 90 dage via appen.
Hilsen J Kerens
Jeg viste dig alligevel, hvor det er.
Lad ham vide. Det er immigrationshjemmesiden.
Han sidder fast, ikke mig
Måske skulle du bede om detaljer, for jeg tror ikke på noget af det sludder om de 90 dage.
Desuden, som allerede nævnt, er 90-dages underretning mulig online. Hvis du ikke har bevis for dette, er det ikke bestået eller accepteret.
Og hvis han kan bevise dette, får han ikke engang en bøde.
Lufthavnen er i øvrigt ikke engang tjekket i 90 dage, så vidt jeg ved.
Ellers ville jeg blive meget overrasket over, at arresthuset er fyldt med mennesker, der har misset deres 90 dage.
Der sker noget andet og mere med din kæreste. Vær sikker på det.
J. Kerens, jeg vil give dig weblinket til advokatlisten på webstedet for Deutsche Botschaft i Bangkok (Sathorn-regionen).
https://bangkok.diplo.de/th-de/service/anwaltsliste/1506718
Kan hans kone ikke arrangere det? Der er advokater, der taler thai, engelsk og tysk. Så kommer der i hvert fald en løsning.
Så den tyske ven har siddet fast i immigrationsfængslet i en række uger. Forholdene dér er i sandhed forfærdelige, som jeg ofte har hørt. Nogle sidder fast i årevis, fordi de ikke har råd til bøden på hjemturen. Hvorfor han er tilbageholdt er også vigtigt, men der er desværre ringe forståelse for forholdene i arresthuset.
Tino, Amnesty har i årevis protesteret mod forholdene der og i thailandske fængsler.
Du husker sikkert, at den tyske prins, Christophe von Hohenlohe, døde i den celle i 2006. Den herre havde glemt sin afrejsedato, og i lufthavnen tog han en kuglepen og ændrede datoen på frimærket. Han afviste vredt bøden og kom i fængsel. Det var hans død efter en intensiv vægttabsbehandling i en eksklusiv wellness-klinik.
Dronning Beatrix gjorde også en indsats for at fjerne stålkæden fra Machiel Kuijts ben; han overlevede og kom til Nederlandene under den traktat.
Du skal ikke rode rundt i Thailand og sørge for at have en advokat, hvis du bliver anholdt.
Ja, en advokat er et godt råd, men dyrt. Er den maksimale bøde ikke 20.000 baht. Så sørg hvis du ved at du har et overskridelse af ophold at du har det klar til at betale, selv med en advokat skal du betale bøden plus en masse penge til en advokat plus hvis du starter en procedure vil du sidde fast og du taber tid, og du mister også dine betalte flybilletter på grund af ulejligheden, hvis du sidder fast. Så er gode råd ikke så dyre og sørg for at du kan betale mindst 20.000 baht og så får du et stempel i dit pas med indrejseforbud i en vis periode og du er færdig med det samme, tror jeg. Så ingen gratis mad og husly i et arresthus.