Flytte fra Belgien til Holland med min thailandske kone
Kære læsere,
Ligesom dig ser jeg frem til de beskeder, der vises på Thailandblog hver dag. Nu har jeg et spørgsmål, som jeg ikke har et klart svar på.
Jeg har et hollandsk pas og har boet i Belgien siden 2004. I 2013 indgik jeg i Belgien en samlivsaftale med en thailandsk kvinde med thailandsk nationalitet. I 2017 indgik vi et lovligt ægteskab i Belgien.
Min kone har været i Belgien i over 5 år, hendes nuværende ID udløber til november, og vi har nu ansøgt om F+-kortet, som vi forventer at modtage i oktober. Under sin integration i Belgien opfyldte hun betingelserne og er i besiddelse af certifikater 1.1 og 1.2. Nu har vi sammen besluttet at vende tilbage til Holland fra begyndelsen af næste år.
Jeg går ud fra, at jeg ikke er den eneste, der vender tilbage til Holland på et tidspunkt og af forskellige årsager.
Da jeg nu hører forskellige historier fra alle sider, vil jeg gerne dele erfaringer fra læsere, der for nylig har stået over for dette, eller som kan pege os i den rigtige retning.
Det ville være en stor hjælp for os at indsende de rigtige oplysninger til den rigtige instans på én gang.
Vi vil gerne på forhånd sige tak for det positive input.
Paul og Noi
Jeg tror, det er bedst, at hun ansøger om belgisk statsborgerskab, ifølge din forklaring opfylder hun betingelserne, og så er alle problemer løst med det samme. Jeg formoder, at hun ellers skal igennem den fulde papirmølle med integration osv. i Holland.
Hilsen,
David
Hvis alt går vel, har du fulgt den enklere/mere fleksible EU-procedure i Belgien, hvor din thailandske kæreste ikke skulle opfylde de strenge belgiske krav, men de grundlæggende aftaler i henhold til EU's Freedom of Movement-direktiv 2004/38. Det betyder bl.a. ingen integrationspligt i Belgien og et opholdskort, hvoraf det fremgår, at forælderen er en 'familie til en EU/EØS statsborger' og derfor kan fx rejse visumfrit til alle EU/EØS lande (inkl. Storbritannien, for eksempel, så længe de stadig er i Unionen). Men selvom du ved et uheld har gennemgået de almindelige belgiske procedurer af belgiske embedsmænd på grund af uvidenhed eller uvilje, gør det ingen forskel.
Hvis du som hollandsk statsborger flytter tilbage til Holland med et ikke-EU/EØS-familiemedlem (familie) efter at have boet i et andet EU/EØS-land (dvs. du har boet i et andet EU/EØS-land i mindst 3 måneder) , vil du være en formoder, der har gjort brug af EU-rettighederne nævnt i det foregående afsnit. Det følger heraf, at hun (heller) ikke er forpligtet til at integrere sig i Holland. Hendes opholdsret er også noget bedre beskyttet end med en almindelig opholdstilladelse, som thai-NL-par får, der flytter direkte fra Thailand til Holland. Jeg kender ikke detaljerne, men det betyder kort fortalt, at man går til IND til EU-vurdering og melder sig til kommunen. Alt skal være gennemført inden for et par måneder, mens du blot kan starte dit liv (bo, arbejde osv.) uden besvær, besvær eller forpligtelser.
Se om det afsnit i Immigration Thai partnerhåndbogen her på bloggen, menu til venstre. På side 9 skriver jeg:
-
HJÆLP, vi kan ikke opfylde kravene, hvad nu?
Hvis de hollandske immigrationsregler er en umulig hindring, er der et andet alternativ: ud
Holland eller Thailand flytter til et andet EU-land og bor der hos dig i nogen tid
partner. For eksempel i Belgien (Belgien-ruten), Tyskland (Tyskland-ruten) eller et hvilket som helst andet EU-land.
Kort sagt EU-ruten. Du gør brug af retten til fri bevægelighed for EU-borgere og deres
familie, fastsat i det europæiske direktiv 2004/38/EF. Dette direktiv fastlægger retten til at være sammen
af pårørende, forudsat at du ikke er en byrde for nogen (inklusive regeringen). Du tjener til dette
normalt være gift, kun i Belgien er et lovligt samliv tilstrækkeligt. Kort sagt, det kommer
Det betyder, at du og din gifte partner bliver i mindst 6 (ifølge direktivet mindst 3) måneder
i en anden medlemsstat end den, du er statsborger i. Du skal bevare dine bånd til Holland
skære igennem så meget som muligt, bør 'centret for dine interesser' ikke længere være i Holland.
Du bliver derfor nødt til at bo uden for Holland (du må stadig arbejde der) og så lidt som muligt
opretholde forbindelser med Holland. Som EU-borger har du per definition opholdsret og din partner
kan slutte sig til dig (uden krav om borgerintegration osv.): indtast et gratis C (kort ophold) eller
D (langtidsophold, migration) visum i henhold til EU-regler. Du er tilladt i det andet land i de første 3 måneder
leve uden betingelser, så hvis du arbejder, studerer eller har tilstrækkelige ressourcer (alt
indkomst du får fra juridiske kilder lagt sammen, for eksempel fra et job i
Holland, huslejer, du opkræver, familie, der hjælper dig osv.). Efter noget tid kunne du vende tilbage til
Holland, hvor du anmoder om en EU-vurdering fra IND. Dette indebærer også den nødvendige forberedelse
konsulter f.eks. partner migrationsforum for http://www.buitenlandsepartner.nl
Se også: http://europa.eu/youreurope/citizens/residence/index_nl.htm
-
Men hvis du vil vide trin for trin, hvad der kommer din vej, så tag et kig på et forum som f.eks. foreignpartner.nl eller mixedcouples.nl
- https://buitenlandsepartner.nl/forumdisplay.php?32-De-België-route
- https://buitenlandsepartner.nl/forumdisplay.php?160-Terugkeer-uit-België-naar-Nederland.
Der er blandt andet en håndbog og erfaringer fra folk, der har gjort dette, plus også nogle personer, der er fagligt involveret i dette (advokater).
Eller se dig omkring på:
https://belgie-route.startpagina.nl/
Hej,
Jeg vil personligt råde dig til at se, om det er muligt at ansøge om belgisk statsborgerskab. Dette giver hende mulighed for at bo i Holland uden problemer. Derudover er det i Belgien standard muligt at have to nationaliteter.
Med venlig hilsen
Barry
Eh det gør en meget stor forskel med hensyn til social lovgivning og senere folkepension, om man bor i Holland som belgier.
At skrive her med det samme at blive belgisk er lidt for hurtigt. Fri bevægelighed for boliger og lignende gælder dog, men der er forskelle inden for hollandsk lovgivning. Du skal også forholde dig til belgiske skatter. At gøre noget ubegrundet er ikke godt.
Spørg en advokat eller grænsearbejderkontoret for UWV i Breda. På UWV foregår næsten alt over telefonen og det virker IKKE.
SVB er også en mulighed. Også i Breda.
CAK spørger også
Bedste er advokat i dette med viden om. Mit tip se lang historie senere
Jeg dette 1 tip.
Kontakt venligst advokatfirmaet SERVAAS er Amsterdam.
Spørg efter Master SARKISIAN. hjalp os også.
Det er rigtig godt at give råd i sådanne sager. Åh ja, ledig den første lørdag i måneden for spørgsmål og svar (gratis rådgivning) på biblioteket på plads 45.
Bare ring i forvejen.
Hvis dit ægteskab er blevet registreret og registreret i Belgien, og du ønsker at flytte til Holland, er det INGEN problem overhovedet. EU-retspraksis gælder i denne sag. Hun har slået sig ned i Belgien, hvilket er fint.
I har været gift i 3 år eller mere end 5 år. Bøde. Ifølge europæisk lovgivning har partneren automatisk opholdsret.
Det der gælder er følgende. Kopieret fra hans e-mails til mig og os efter KONSULTAT.
Se lige hvordan det er. For mig gælder fra Holland til Belgien. Men princippet er det samme. Jeg giver dette til din orientering og ohne Gewaehr
EU-ret / fællesskabsborger.
Som hollandsk statsborger betragtes du i princippet ikke som fællesskabsborger, medmindre det er godtgjort, at du også udleder en opholdsret af fællesskabsretten. Dette kunne omfatte en hollandsk person, der er etableret i Nederlandene, og som leverer tjenester fra Nederlandene til tjenestemodtagere i en anden medlemsstat.
En fællesskabsborger er også en nederlandsk statsborger, som er etableret i en anden medlemsstat og efterfølgende har slået sig ned i Nederlandene igen og fortsætter sin økonomiske virksomhed her i Nederlandene, eller som kan anses for at være økonomisk inaktiv i EF-traktatens forstand.
Du kan falde ind under den anden kategori hollandsk/belgisk, da du har angivet, at du måske ønsker at bosætte dig i Belgien – Holland.
I skal etablere og bo sammen i et andet EU-medlemsland. Der skal være "en reel og faktisk bopæl" i Belgien. Dette skal fremgå af dit daglige udgiftsmønster i Belgien og muligvis af regninger for køb af gas, elektricitet, vand, tv- og telefonabonnementer osv. (for støttedokumenter, se punkt 3 i oversigten).
Hvis vi kan påvise, at du har boet i Belgien som fællesskabsborger, vil fællesskabsretten også gælde for fru i stedet for hollandsk udlændingelov (den såkaldte MVV-procedure). For at være berettiget hertil skal du opfylde betingelserne angivet under 2 i resuméet.
Indsamling af dokumentation vedrørende opholdet i Belgien er meget vigtigt for proceduren efter hjemkomst til Holland.
2 EU-vurdering / ansættelse ved IND
Til indsendelse af EU-vurderingen fra Holland – det vil sige efter dit ophold i Belgien og din hjemkomst – vil jeg, hvis det ønskes, bestille tid ved et af IND-skrankerne efter konsultation og modtagelse af bestillingssedlen.
Efter at have modtaget ansættelsesbekræftelsen fra IND, udarbejder jeg en forklaring og udfylder formularen, som jeg sender til dig med henblik på indsendelse af EU-vurderingen. Til min forklaring har jeg brug for alle mulige støttedokumenter, der viser, at du har boet i Belgien.
Ud over EU-vurderingen efter din hjemkomst fra Belgien skal du bruge de dokumenter, der er anført under 3 og 8 i resuméet:
IND kan også stille følgende spørgsmål:
1. Fra hvilken dato begyndte du præcis at bo i Belgien?
2. Hvor boede frue, før du bosatte dig i Belgien?
3. Fra hvilken dato begyndte du at bo i Belgien?
4. Hvad er grunden til, at du kom til at bo i Belgien?
5. Hvad er årsagen til, at hun har bopæl i et andet land end Belgien?
6. I hvilken periode boede du hos fruen i Belgien?
7. Hvad er årsagen til din tilbagevenden til Holland?
8. Siden hvornår har I begge boet i Holland igen?
9. Arbejdede du og/eller fru i Belgien?
10. Fortsatte registreringen BRP Nederland under dit ophold i Belgien?
11. Har du børn? Hvis ja: hvor boede disse børn under dit ophold i Belgien?
For advokatsalærer henviser jeg til 'Opgaven'
Jeg er nødsaget til at debitere dig for omkostningerne, nu hvor en række procedurer har vist, at Retshjælpsnævnet ikke tilkender nogen erstatning for det juridiske arbejde, der er forbundet med at udarbejde, korrekt indgive, dokumentere og føre tilsyn med en ansøgning som denne . Hvis indsigelsesproceduren viser sig at være nødvendig på grund af et afslag på ansøgningen, vil jeg herefter indsende en tilføjelsesansøgning til rådet.
Afslutningsvis vil jeg oplyse, at vores kontor er tilknyttet Tvistighedsudvalget for Den Juridiske Profession (se Kontorets brochure med klageproceduren vedhæftet her).
Jeg står til rådighed for spørgsmål og rådgivning: [e-mail beskyttet] eller telefon 020 – 240 38 10.
Met vriendelijke Groet,
Mr. Vigen Sarkisian advokat
3 Sammenfattende sekvens af EU-vurderingsprocedure og trin-for-trin plan
OPSÆTNING I BELGIEN (i princippet gælder det samme for NEDERLANDENE)
1. Afmelding fra Holland – Belgien. Uden afmelding kan proceduren IKKE gennemføres med succes
2. Registrer dig i Belgien-Holland og bosæt dig i Belgien-Holland, hvor:
• Demonstrere familiebånd: vielsesattest (at blive gift i Holland eller Thailand) og bevis for registrering i Holland-Belgien
• gyldigt pas fra Ms.;
• mandens gyldige pas;
• lejeskøde/adresse i Belgien-Belgien
• tilstrækkelige midler til støtte (det kan være en ansættelseskontrakt i Belgien eller Holland eller tilstrækkelige penge på bankkontoen, ca. € 14.000 for mindst et års ophold);
3. Indsamling af dokumentation for bopæl i Belgien-Holland:
a. kopi af breve/mail adresseret til jer begge på din hjemmeadresse i Belgien-Holland (for eksempel: kontoudtog, telefon, internetabonnementer osv.);
b. kopi af kontoudtog og bankkort fra jer begge (både hollandsk og belgisk). Dit daglige udgiftsmønster skal vise, at du har haft et reelt og faktisk ophold i Belgien;
c. kopi af jobansøgninger/ansættelseskontrakt;
d. fælles fotos i Belgien;
e. kopi af lejeaftale / kvitteringer for lejebetaling (helst i jer begges navn);
f. kopi af historisk BRP-ekstrakt i Belgien, der viser din registrering og afregistrering;
g. kopi af sygeforsikring i Belgien;
h. kopi af kommunale skatter fra Belgien;
jeg. kopi af eventuelt medlemsbibliotek, svømmehal, andre foreninger mv.
j. kopi af bevis for læge-/tandlægebesøg;
Hvis ansøgningen afvises, vil vi ansætte en advokat i Belgien. Du skal selv betale advokatsalærerne i Belgien til advokaten i Belgien.
TILBAGE TIL NEDERLANDENE
4. Afmeld dig fra Belgien (det kan du dog først gøre efter mindst 6 måneder efter, at damen har haft opholdsret i Belgien);
5. Registrering i Holland;
6. Derefter aftaler jeg en tid ved IND-skranken for at indsende EU-vurderingen;
7. Jeg vil herefter udarbejde en forklaring til EU-vurderingen (hvis du selvfølgelig beder mig om det), så du og damen kan tage den med til IND;
8. Følgende dokumenter er vigtige for dette (tag originalerne med til IND-skranken):
a. kopi af fru pas;
b. kopi af mandens pas;
c. kopi af vielsesattest;
d. et originalt uddrag fra den personlige registerdatabase (BRP) i mandens navn, der viser din familiesammensætning, adresse og registrering af ægteskabet (Holland-Belgien og/eller Thailand);
e. kopi af din belgiske opholdstilladelse;
f. kopi af kommunal udskrift fra Belgien, der viser, at du var registreret på samme adresse i Belgien;
4
g. kort beskrivelse af, hvorfor du vendte tilbage og ikke bosatte dig permanent i Belgien;
h. dokumentation for bopæl i Belgien: se under 3 9. Indsendelse af EU-vurdering og betaling af 52 EUR til IND for håndteringsomkostninger
10. Beslutning om EU-verifikation inden for 6 måneder fra indsendelsesdatoen
11. Hvis afgørelsen er positiv: afhent et opholdsdokument ved IND-skranken
12. Hvis afgørelsen er negativ: klage inden 4 uger fra datoen for afgørelsen
E-mails forekommer mig i store træk at være korrekte, men allerede daterede i nogle henseender. Jeg følger udviklingen med hensyn til EU-ruten osv. med ét øje og ved, at IND nu er blevet påtalt af EU-domstolen for fejlagtigt at bruge en 1-måneders periode. Det var altid 6 måneder (faktisk og reel bopæl), IND fik det i hovedet for et par år siden at øge dette til 3, fordi Haag ville sætte en pind mellem egerne på EU-routerne, men IND har nu blevet fløjtet tilbage af rådet.
Dokumenter som disse er derfor ikke længere helt korrekte, selvom du kan vædde på, at IND ikke vil gøre det nemt for dig, hvis nogen kommer tilbage til Holland efter 3 måneder og 1 opholdsdag. Spørgeren har boet meget længere i Belgien, så jeg formoder, at IND ikke uden videre vil anklage ham for misbrug/svig eller lignende. Men dette citat fra e-mailen er allerede forældet:
“TILBAGE TIL NEDERLANDENE
4. Afmeld dig fra Belgien (det kan du dog først gøre efter mindst 6 måneder efter, at damen har haft opholdsret i Belgien);”
Mit forfatterskab er mindre end to uger gammelt.
Øh at vide den Sarkisian af en bekendt, hvis søn er 20. Kom til Holland via et 3 måneders turistvisum, men kan blive hos moderen i Holland.
Ikke det eneste tilfælde. Denne advokat ses som en guru inden for immigration.
For nu at slå fast, at det jeg har skrevet er forældet, vil jeg kæmpe i alle tilfælde.
Så vi følger den omvendte vej. Fra Holland til Belgien og så tilbage igen. Ja der er løbetiden 6 måneder.
Vi "bor" dog mest i Thailand på 3 forskellige adresser.
Navnet LIVING er dog allerede noget af en diskussion.
Det handler om, i hvilket land du er registreret i EU.
Jeg er også registreret i Thailand, men bor ikke der.
Har kun et 1 års visum, så det er ikke "levende"
Alligevel er det. En lille ting, men alligevel. Jeg kan ikke finde nyhedsindslag fra EU-domstolen, der nedsatte løbetiden fra 6 til 3 måneder ved IND. Men hvis du læser de seneste beskeder fra immigrationsadvokater, vil du se, at jeg har ret.
For eksempel skrev immigrationsadvokat A. Agayev tidligere i år: ”Hvis I har boet sammen i Belgien i mindst 3 måneder, kan I søge om EU-vurdering i Holland. I det øjeblik du forlader Belgien - afmelder dig - mister din partner naturligvis sin opholdsret i Belgien. Men det gør ikke noget, så længe han får et opholdsdokument i Holland.”
Med noget google kan du også finde sådanne oplysninger fra Prawo (mr. G. Adang). Han er EU-rute-pioneren, der som udlændingeadvokat har bragt os alle ned ad denne vej. Servaas er også vidende om, hvad jeg henter hist og her! Kun den mail er derfor ikke (længere) 100% korrekt.
Fundet, bekræftede EU-domstolen (igen) at løbetiden er 3 måneder og ikke 6 som brugt af IND:
https://lawyeragayev.wordpress.com/2017/03/13/de-raad-van-state-maakt-korte-metten-met-het-zesmaandenbeleid-van-de-ind/
Statsrådet erklærer IND's klage over 'seks måneders politikken' ubegrundet
Udgivet den 13. marts 2017 af lawyeragayev
Tredjelandspartnere til hollandske statsborgere, som har udnyttet deres ret til fri bevægelighed for personer ved at bosætte sig i en anden EU-medlemsstat, og som har slået sig ned i den anden EU-medlemsstat sammen med deres hollandske partner, kan vende tilbage til Holland. Dette blev fastslået for længe siden af Domstolen i Eind- og Singhen-dommene, senere bekræftet og yderligere specificeret i O. og B.-dommen. I sidstnævnte dom tog Domstolen følgende stilling:
(...)
Vent, indtil du har F+-kortene. Så er det bestemt uden betingelser at flytte til NL.
Det er stadig mere besvær end en normal flytning. For eksempel skal din partner indgive en ansøgning til IND om en EU-vurdering.
Kig også op http://www.belgieroute.info eller kontakt mig, hvis du har spørgsmål http://www.prawo.nl
Vi vil gerne takke jer alle meget for jeres input!
Paul og Nok
Kontakt venligst Servaas-kontoret og spørg efter hr. Sarkisian.
Har virkelig løst mange problemer for os